F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Natuurlijk interesseert het ons als moderators wel om een zo goed mogelijk functionerend forum te creëren, maar wat je nu wenst is simpelweg utopisch. Een perfect forum waarin iedereen echt is wie hij is bestaat gewoon niet en zal ook niet bestaan. Sterker nog, iedereen controleren of diegene een troll is of niet zou ik zelfs nog wat enger vinden.quote:Op zondag 20 februari 2011 00:53 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.
Goed, ik ben er wel weer overheen.quote:
[..]
Natuurlijk interesseert het ons als moderators wel om een zo goed mogelijk functionerend forum te creëren, maar wat je nu wenst is simpelweg utopisch. Een perfect forum waarin iedereen echt is wie hij is bestaat gewoon niet en zal ook niet bestaan. Sterker nog, iedereen controleren of diegene een troll is of niet zou ik zelfs nog wat enger vinden.
Voor bepaalde soorten van menselijk misère ben ik idd gevoelig. Daar kunnen mensen me gemakkelijk mee op de kast krijgen.
Ik begrijp je probleem Friek_, want het was mij aanvankelijk ook onduidelijk met wie ik te maken had. Maar mijn klacht ontstond toen zonneklaar was dat het een spelletje was. Op dat moment geldt jouw argument niet en moet een moderator wat doen. Want voor de grap simuleren dat je in een crisis zit, conflicteert met de wens van andere mensen om op R&P hun persoonlijk problemen te bespreken en daarop serieuze reacties te krijgen.
In dit specifieke geval hebben de mods niets gedaan in de richting van de troll (zover dat voor mij zichtbaar is). Aan de andere kant heb ik het onduidelijk aangekaart met de provocerende opmerking: Vewijderen jullie trollen of plaatsen jullie ze?.
@Kees22 en @AryaMehr: Bedank voor jullie reacties. Zonder enige serieuze reacties krijg je het gevoel dat je zelf ook alleen virtueel bestaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-02-2011 12:42:25 ]
The view from nowhere.
Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.quote:
[..]
Goed, ik ben er wel weer overheen.
Voor bepaalde soorten van menselijk misère ben ik idd gevoelig. Daar kunnen mensen me gemakkelijk mee op de kast krijgen.
Ik begrijp je probleem Friek_, want het was mij aanvankelijk ook onduidelijk met wie ik te maken had. Maar mijn klacht ontstond toen zonneklaar was dat het een spelletje was. Op dat moment geldt jouw argument niet en moet een moderator wat doen. Want voor de grap simuleren dat je in een crisis zit, conflicteert met de wens van andere mensen om op R&P hun persoonlijk problemen te bespreken en daarop serieuze reacties te krijgen.
In dit specifieke geval hebben de mods niets gedaan in de richting van de troll (zover dat voor mij zichtbaar is). Aan de andere kant heb ik het onduidelijk aangekaart met de provocerende opmerking: Vewijderen jullie trollen of plaatsen jullie ze?.
@Kees22 en @AryaMehr: Bedank voor jullie reacties. Zonder enige serieuze reacties krijg je het gevoel dat je zelf ook alleen virtueel bestaat.
Schaamteloze inmenging in discussie:quote:
[..]
Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.
KLB, ONZ, TRU e.d. mogen dan "maar internet" zijn, maar de inhoud van R&P (en OUD) kan niet op die manier worden behandeld. En dat is waar deelnemer deze discussie vandaan trok.
Je kunt moeilijk verwachten dat frequente lezers van R&P ( en ik reken mezelf daar ook maar toe) het charmant vinden om van een bloedserieus topic over te gaan naar "hoihoiikkomhiertrollen.nl" , als dat niet door de dienstdoende moderators word afgestraft / ontmoedigt. Laten we wel zijn: in het echte leven zijn angst en depressie een snel ontvlambaar vat waar een "geen handschoenen aanpak" niet op werkt.
Nederlanders mogen dan het Internet wel als ludiek beschouwen, uiteindelijk is het in het echte leven toch ernst. Eenzelfde ernst die de mensen hebben die op het Internet zaken delen die empathie vereisen en niet een 'lol'. En dat is het probleem met trollen toelaten / aanmoedigen op R&P: je laat een psychopaat toe in een forum waarin toch vrij ernstige gevoelens gedeeld worden.
Het lijkt me dat iemand dit maar een keer te proberen op OUD: dan word je ter plekke gelyncht. Maar ik zou zeggen dat elke geest net zo goed beschermt moet worden tegen de onverschilligheid van de menigte.
Als je dat niet zou vinden moet je immers ook voor de PVV gaan stemmen.
/ min of meer offtopic
Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.quote:
[..]
Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.
Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-02-2011 20:10:12 ]
The view from nowhere.
Je hebt deels een punt, deels ook niet.quote:
[..]
Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.
Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.
Als je een probleem hebt en je gaat met een vriend of vriendin naar de kroeg om erover te praten, ga je aan een tafeltje samen zitten. En dan verwacht je, terecht, dat je privacy gerespecteerd wordt. Als je aan de bar gaat zitten en je problemen op tafel legt, gaan meer mensen zich er mee bemoeien en loop je het risico, dat er ook grappenmakers en lolbroeken tussendoor gaan lopen. Als ze echt vervelend worden, zal de kroegbaas er iets van zeggen en anders ga je weg naar een andere kroeg.
Je weet gewoon dat de hele wereld mee kan lezen: er zijn niet alleen leden die hier lezen en posten, maar pakweg 10 keer zoveel lezers die alleen maar meekijken.
Als je echt een groot probleem hebt en je hebt geen vrienden naar wie je toe kunt gaan, moet je serieuze hulp zoeken. Op FOK kun je soms wel wat hulp krijgen, maar dat is maar toevallig, nog toevalliger dan hulp van een Lieve Lita.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uit een heel andere hoek: Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal
Soortgelijk probleem.
Nou ja: de kwetsbaarheid dan, niet de trollen.
Soortgelijk probleem.
Nou ja: de kwetsbaarheid dan, niet de trollen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik snap je probleem nu wel beter moet ik toegeven. De vraag is dus hoeveel waarde het discussieren nog heeft zodra er mensen zijn die er niet serieus mee bezig zijn. Oftewel: wat is de zin van een forum in het licht van gebruikers die toch niet met discussieren bezig zijn?quote:
[..]
Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.
Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.
Een oplossing voor dat probleem is denk ik heel moeilijk te geven. Het punt is dat mensen zich online anders gedragen dan in het echte leven. Dit wordt wel eens het 'online disinhibition effect' genoemd. Enerzijds heeft dit positieve effecten die je al schetst (mensen zijn opener door hun anonimiteit), maar anderzijds ook wat negatieve (mensen kunnen ook rebels worden door hun anonimiteit). Je zou kunnen voorstellen om de anonimiteit dan maar op te heffen, maar zoiets lijkt me héél gevaarlijk.
Het probleem is dus niet zozeer enkel aanwezig hier op het FOK!forum, het is simpelweg inherent aan het fenomeen internet. Proberen dat tegen te gaan is dweilen met de kraan open en zodoende ook geen beginnen aan. Je kunt alleen maar hopen dat de mens zo goed is van zichzelf en dat ze geen al te lompe dingen doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2011 03:19:02 ]
Ik begrijp jou steeds minder. Hier op F&L voer je een streng beleid tegen trollen. Alles gaat hier op slot als het niet serieus te nemen is. Dus dat begrijpt je wel.quote:
[..]
Ik snap je probleem nu wel beter moet ik toegeven. De vraag is dus hoeveel waarde het discussieren nog heeft zodra er mensen zijn die er niet serieus mee bezig zijn. Oftewel: wat is de zin van een forum in het licht van gebruikers die toch niet met discussieren bezig zijn?
Een oplossing voor dat probleem is denk ik heel moeilijk te geven. Het punt is dat mensen zich online anders gedragen dan in het echte leven. Dit wordt wel eens het 'online disinhibition effect' genoemd. Enerzijds heeft dit positieve effecten die je al schetst (mensen zijn opener door hun anonimiteit), maar anderzijds ook wat negatieve (mensen kunnen ook rebels worden door hun anonimiteit). Je zou kunnen voorstellen om de anonimiteit dan maar op te heffen, maar zoiets lijkt me héél gevaarlijk.
Het probleem is dus niet zozeer enkel aanwezig hier op het FOK!forum, het is simpelweg inherent aan het fenomeen internet. Proberen dat tegen te gaan is dweilen met de kraan open en zodoende ook geen beginnen aan. Je kunt alleen maar hopen dat de mens zo goed is van zichzelf en dat ze geen al te lompe dingen doen.
Maar de argumenten die je hierboven geeft, zijn zo algemeen gesteld, dat iemand nooit een goede reden heeft om in te grijpen. Dus ook niet in het specifiek geval waar het mij over gaat. Ik vraag niet om een volledige oplossing. Ik vraag waarom de moderators in dit specifieke geval niets doen.
Het antwoord dat ik krijgt is ontluisterend en in tegenspraak met het feit dat jij hier regelmatig topics sluit. Je gebruikt je moderator bevoegdheid om in te grijpen als jou iets niet bevalt. Als een ander iets niet bevalt, betoog je dat het dwaas is om je er iets vanaan te trekken.
Is de moderator bevoegdheid om topics te sluiten bedoelt om een functie te vervullen, of is het een persoonlijk privilege? Waarom worden er af een toe topics gesloten, als geen enkel topic serieus genomen dient te worden? Worden ze willekeurig gesloten om bij te dragen aan algehele sfeer van zinloosheid?
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-02-2011 12:53:40 ]
The view from nowhere.
Volgens mij hebben we allebei nogal een ander beeld op trollen (het is ook nogal een subjectieve term). Een troll is zoals de Wikipedia al zegt, "someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion." Oftewel, het is iemand die doelbewust provoceert. Dat gebeurt in W&T en F&L niet zo vaak. Het is eerder dat ik de OP's dermate onder niveau vind dat er nooit meer een fatsoenlijke discussie uit kan rollen. Dat zijn geen trolls.quote:
[..]
Ik begrijp jou steeds minder. Hier op F&L voer je een streng beleid tegen trollen. Alles gaat hier op slot als het niet serieus te nemen is. Dus dat begrijpt je wel.
Tsja, ik denk dat veel moderators geen zin hebben om elk klein wissewasje op te lossen. We zitten hier niet op een kinderspeelplaats waarbij we de begeleiders zijn.quote:Maar de argumenten die je hierboven geeft, zijn zo algemeen gesteld, dat iemand nooit een goede reden heeft om in te grijpen. Dus ook niet in het specifiek geval waar het mij over gaat. Ik vraag niet om een volledige oplossing. Ik vraag waarom de moderators in dit specifieke geval niets doen.
Nou nou, je stelt het nu wel ongelofelijk dramatisch.quote:Het antwoord dat ik krijgt is ontluisterend en in tegenspraak met het feit dat jij hier regelmatig topics sluit. Je gebruikt je moderator bevoegdheid om in te grijpen als jou iets niet bevalt. Als een ander iets niet bevalt, betoog je dat het dwaas is om je er iets vanaan te trekken.
Is de moderator bevoegdheid om topics te sluiten bedoelt om een functie te vervullen, of is het een persoonlijk privilege? Waarom worden er af een toe topics gesloten, als geen enkel topic serieus genomen dient te worden? Worden ze willekeurig gesloten om bij te dragen aan algehele sfeer van zinloosheid?
Er zit natuurlijk altijd wel enige subjectiviteit en willekeurigheid in uitvoeren van beleid door moderators. Dat is niet te voorkomen; elke moderator heeft zijn eigen inschattingsvermogen over hoe een bepaalde situatie aan te pakken. Het is een kwestie van relativeren vind ik. Aan de ene kant is het natuurlijk vervelend als blijkt dat je net een hele rits aan adviezen hebt gegeven aan een R&P-user, maar deze vervolgens blijkt je in de maling te hebben genomen. Of dat men ver van tevoren al 'hoax' of 'troll' schreeuwt. Aan de andere kant vind ik het juist wel grappig. Je kan interpreteren als fenomeen dat discussie zinlozer maakt, maar ook als iets als bron van humor: je kan eens iemand goed voor de gek houden. Het is iets aan een internetcultuur dat je moet leren waarderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2011 19:40:36 ]
Daarnaast is trollen inderdaad iets dat we als crew als ongewenst bestempelen, maar tegelijkertijd weten we net zo goed dat het amper te voorkomen is. En als iemand achteraf een troll bleek te zijn.. tsja, jammer dan?quote:
[..]
Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.
Er zit trouwens wel een bepaalde problematiek aan vast moet ik toegeven. In OUD is (geloof ik?) een keer een topic gepost met de mededeling dat iemand baby's zou verdrinken of iets, wat uiteraard een troll was. De moderators besloten het toen bewust te laten staan omdat ze de humor er wel van in konden zien. Dit terwijl de anderen het als een enorm lompe grap zagen die niet door de beugel kon. Daar is nog wel een relletje van gekomen. Dus inderdaad, er zit wel een bepaalde morele grens aan wat voor getroll nog oké is en wat niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2011 19:56:05 ]
Vooruit dan maar.
Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.
Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.
The view from nowhere.
Nou heb ik toch nog wel een vraag:quote:
Vooruit dan maar.
Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.quote:
[..]
Nou heb ik toch nog wel een vraag:
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.
Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.
Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.
Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:
Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.quote:voor lolbroeken die het leuk vinden om HOAX topics aan te maken, daar zijn we niet van gediend en maatregelen tegen de topic-opener en zijn/haar klonen zijn geheel ter verantwoording van de user zelf (iets met prullenbak en lange bans)
Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.
Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-02-2011 22:56:38 ]
The view from nowhere.
Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.quote:
[..]
Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.
Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.
Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.quote:Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.
Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.quote:Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:
[..]
Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."
Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.
Dat bestaat niet.quote:Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.
Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?
Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.
Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Bedankt voor je reaktie.quote:
[..]
Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.
[..]
Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.
[..]
Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."
Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.
[..]
Dat bestaat niet.
Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.
Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.quote:Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.
The view from nowhere.
OK, daar kan ik me vaag iets bij voorstellen. (Ik ben alleen op de lagere school gepest, dus de invloed van 20 jaar kan ik met niet echt voorstellen.)quote:
[..]
Bedankt voor je reaktie.
[..]
Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.
Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Een TS maakte vage verontrustende opmerkingen. Ik probeerde erachter te komen waar het over ging. Het ging nergens over.quote:
[..]
Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?
Punt.
[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 25-02-2011 22:08:34 ]
The view from nowhere.
Nou je het zegt.quote:
Het was een door mij zeer gewaardeerde collega.
We zouden iets moeten verzinnen om verdwijnende collega's uit te zwaaien of zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
We weten het niet, maar laten we hopen dat-ie slechts heel erg druk is/was oid. Er is in elk geval al enkele maanden niks van em gehoordquote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
eh... kuch... is er iemand thuis? 
ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post
Hoofddoek
de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?
ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post
Hoofddoek
de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?
Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsenquote:
eh... kuch... is er iemand thuis?
ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post
Hoofddoek
de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?
Als het fora zijn waar nogal es "extreme" uitspraken gedaan worden, zoals Stormfront of Marokko.nl, bedenk dan van tevoren even wat voor reacties het kan uitlokken
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
nah... tis al niet meer nodigquote:
[..]
Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsen
ze zijn er zelf al achter gekomen, dus la maar zitten zo ...
Ik had het al gezien, maar voor het geval mensen later nog es met dit soort vragen komen...quote:
[..]
nah... tis al niet meer nodig
ze zijn er zelf al achter gekomen, dus la maar zitten zo ...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik zie dat een bloedserieuze reactie van me is "opgeschoond" alsof ik een lolletje aan het maken was, en dat is geenszins het geval. Ik gaf een biologisch antwoord op de vraag over het doel van het leven.
Als ik een lolletje maakte had ik wel een smiley erbij gebruikt
Hmm, wel leerzaam om in te leven hoe het voelt, als ik zelf als mod (ander platform) bijdragen verwijder.
[ Bericht 16% gewijzigd door barthol op 14-05-2011 00:45:50 ]
Als ik een lolletje maakte had ik wel een smiley erbij gebruikt
Hmm, wel leerzaam om in te leven hoe het voelt, als ik zelf als mod (ander platform) bijdragen verwijder.
[ Bericht 16% gewijzigd door barthol op 14-05-2011 00:45:50 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Wat schreef je precies in de reactie en in welk topic was het?quote:Op vrijdag 13 mei 2011 23:23 schreef barthol het volgende:
Ik zie dat een bloedserieuze reactie van me is "opgeschoond" alsof ik een lolletje aan het maken was, en dat is geenszins het geval. Ik gaf een biologisch antwoord op de vraag over het doel van het leven.
Als ik een lolletje maakte had ik wel een smiley erbij gebruikt
Hmm, wel leerzaam om in te leven hoe het voelt, als ik zelf als mod (ander platform) bijdragen verwijder.
Het topic was Wat doen we als mensen hier op aarde? en de vraag "Wat kan dan het doel zijn van het leven?" in de OP was voor mij een reden om de focus op recycling, en op autotrofie en heterotrofie te richten. maar dat betoog bouw ik op.quote:Op zaterdag 14 mei 2011 22:44 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Wat schreef je precies in de reactie en in welk topic was het?
Mijn binnenkomer (misschien wat Midas Dekkerachtig) is dan:
"Het doel van het leven is om poep te maken"
en dat stond o.a. ook in mijn reactie. Er stonden ook nog enkele regels achter.
Verantwoording waarom ik dat zo schrijf :
Omdat het kenmerk van heterotrofe wezens zoals dieren (en dus ook mensen) is dat zij hun leven lang bezig zijn het organische materiaal van dode planten en dode dieren in hun mond te stoppen en dat zo aan te bieden aan hun darmflora die er allemaal dingen mee doet. En dat proces is heel belangrijk in de recycling. De kringlopen die onze levende planeet kenmerken. (Denk alleen al eens aan de koolstofkringloop.)
Onze zgn afvalstoffen (zowel co2 als mest) zijn weer belangrijke voedselbronnen voor andere organismen.
Achterliggende gedachte is dat het in zo'n vraag als die van TS, bij "het leven" (en een doel of functie ervan) te egocentrisch is om alleen uit te gaan van een eigen leven, of te antropocentrisch is om alleen uit te gaan van het menselijk leven. Naar mijn idee beiden een tunnelvisie als je de kringloop van het leven (en de functionele samenhang ook) wil begrijpen. Het leven omvat het hele systeem van leven op Aarde, en alles is functioneel van elkaar afhankelijk. Als persoon met je eigen microbioom maak je daar deel van uit. En een bloemkool maakt net zo goed daar deel van uit. Alleen is dat een voorbeeld van een autotroof organisme met een complementaire functie.
Misschien ga ik in mijn denken teveel richting W ipv F&L
[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 15-05-2011 01:10:21 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Nou ja, hoe je het nu beargumenteert heb ik totaal geen problemen mee. Waarschijnlijk las ik het en ging mijn spam-alarm af, terwijl hij deze keer te scherp stond. Als ik zo het voor het eerst lees zo'n openingszin denk ik direct aan spam, vandaar (zeker in context met andere onzinnige reacties).
Je kunt het bericht zo nogmaals plaatsen en zal het niet verwijderen.
Je kunt het bericht zo nogmaals plaatsen en zal het niet verwijderen.
Dankquote:
Je kunt het bericht zo nogmaals plaatsen en zal het niet verwijderen.
maar ik ga eerst slapen na 2 drukke dagen, en bekijk het eens even rustig als ik weer fit ben,
Wil (mocht ik de reactie opnieuw plaatsen) ook eerst even goed nadenken over een goede formulering.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Staat deze al centraal? Het grote F&L video topic
Graaft in boeken, schept spaghetti, fietst met boten.
Ik stem voor een centraal Haushofer topic waarin hij voor eens en altijd zijn visie op religie en Christendom ondubbelzinnig duidelijk maakt. .
.
Ja, kan ik em mooi in m'n signature opnemen, zou een boel werk schelen
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat voor "eens en altijd" dat "ondubbelzinnig" vind ik toch merkwaardige kreten.quote:
Ik stem voor een centraal Haushofer topic waarin hij voor eens en altijd zijn visie op religie en Christendom ondubbelzinnig duidelijk maakt.
Naar ik me herinner zit er ontwikkeling, dus verandering, in Haushofers denken. En dat lijkt me ook een goede zaak.
Mede daarom geloof ik in Octopus Paul als schepper van diepzee en hoogland. Hij heeft Zijn almacht bewezen door de voorgekookte uitslagen van de FIFA te doorkruisen. En wat mij zeer aanspreekt: Hij heeft geen heilig boek gedicteerd, maar Hij geeft heilige inkt uit. Waarmee iedereen zijn of haar geheel eigen heilige boek kan schrijven. Waarmee we elkaar niet om de oren kunnen slaan, want het geldt alleen voor de schrijver zelf!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
überhaupt een 'aanpasbaar post'-topic met visies van mensen op bepaalde zaken zou handig zijn. Aangezien die van mij ook dikwijls veranderen.quote:
Ik stem voor een centraal Haushofer topic waarin hij voor eens en altijd zijn visie op religie en Christendom ondubbelzinnig duidelijk maakt.
Afijn, daarover gesproken: mods van hier, zou het niet handig zijn om een overzicht te maken van onderwerpen die al behandeld zijn? In MUZ heb je het bands overzicht topic en op deze manier kan je terugvinden, waar het topic van jouw favoriete band zich bevindt. In F&L heb je misschien geen favoriete onderwerpen, maar je hebt wel onderwerpen die herhaaldelijk terugkomen. De historische Jezus is bijvoorbeeld een geliefd onderwerp en op dit moment is het 'wat zijn de eerste christenen?' een vrijwel herhaaldelijk terugkerend onderwerp, mede omdat het op heel veel plaatsen past.
Als er nu een topic geopend wordt met iets over Jezus, dan komt men met iets over de historische Jezus, maar wat de historische Jezus dan is, moet je zoeken op wikipedia. Waar je vervolgens een discussie over krijgt, terwijl de discussie eigenlijk al is gevoerd in andere topics. Even googlen en je komt op het laatste historische Jezus topic, maar mensen zijn te lui om te googlen. Vandaar dus mijn vraag, of er een overzicht van behandelde onderwerpen kan komen, welke google vervangt, waar een nieuweling zich kan inlezen over het onderwerp en mogelijk het topic omhoog kan schoppen om een verfrissende kijk te geven.
Ik zou bijna zeggen dat we voor dit soort dingen een hele krachtige tool hebben uitgevonden:quote:Op zondag 12 juni 2011 15:08 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
überhaupt een 'aanpasbaar post'-topic met visies van mensen op bepaalde zaken zou handig zijn. Aangezien die van mij ook dikwijls veranderen.
Afijn, daarover gesproken: mods van hier, zou het niet handig zijn om een overzicht te maken van onderwerpen die al behandeld zijn? In MUZ heb je het bands overzicht topic en op deze manier kan je terugvinden, waar het topic van jouw favoriete band zich bevindt. In F&L heb je misschien geen favoriete onderwerpen, maar je hebt wel onderwerpen die herhaaldelijk terugkomen. De historische Jezus is bijvoorbeeld een geliefd onderwerp en op dit moment is het 'wat zijn de eerste christenen?' een vrijwel herhaaldelijk terugkerend onderwerp, mede omdat het op heel veel plaatsen past.
Als er nu een topic geopend wordt met iets over Jezus, dan komt men met iets over de historische Jezus, maar wat de historische Jezus dan is, moet je zoeken op wikipedia. Waar je vervolgens een discussie over krijgt, terwijl de discussie eigenlijk al is gevoerd in andere topics. Even googlen en je komt op het laatste historische Jezus topic, maar mensen zijn te lui om te googlen. Vandaar dus mijn vraag, of er een overzicht van behandelde onderwerpen kan komen, welke google vervangt, waar een nieuweling zich kan inlezen over het onderwerp en mogelijk het topic omhoog kan schoppen om een verfrissende kijk te geven.
http://zoeken.fok.nl/zoek/?searchmode=advanced&tab=forum
Het is maar goed dat je het bijna zou gaan zeggen, want:quote:
[..]
Ik zou bijna zeggen dat we voor dit soort dingen een hele krachtige tool hebben uitgevonden:
http://zoeken.fok.nl/zoek/?searchmode=advanced&tab=forum
"Even googlen en je komt op het laatste historische Jezus topic, maar mensen zijn te lui om te googlen."
Daar is wel eens over nagedacht, maar zoiets werkt helaas niet. In de ideale situatie waren er inderdaad gewoon een paar vaste topics over terugkerende onderwerpen, maar net als in R&P is op F&L toch de behoefte om de behandelde stof nogmaals door te nemen. Soms vanuit een ietwat ander perspectief, soms hetzelfde.quote:
[..]
überhaupt een 'aanpasbaar post'-topic met visies van mensen op bepaalde zaken zou handig zijn. Aangezien die van mij ook dikwijls veranderen.
Afijn, daarover gesproken: mods van hier, zou het niet handig zijn om een overzicht te maken van onderwerpen die al behandeld zijn? In MUZ heb je het bands overzicht topic en op deze manier kan je terugvinden, waar het topic van jouw favoriete band zich bevindt. In F&L heb je misschien geen favoriete onderwerpen, maar je hebt wel onderwerpen die herhaaldelijk terugkomen. De historische Jezus is bijvoorbeeld een geliefd onderwerp en op dit moment is het 'wat zijn de eerste christenen?' een vrijwel herhaaldelijk terugkerend onderwerp, mede omdat het op heel veel plaatsen past.
Als er nu een topic geopend wordt met iets over Jezus, dan komt men met iets over de historische Jezus, maar wat de historische Jezus dan is, moet je zoeken op wikipedia. Waar je vervolgens een discussie over krijgt, terwijl de discussie eigenlijk al is gevoerd in andere topics. Even googlen en je komt op het laatste historische Jezus topic, maar mensen zijn te lui om te googlen. Vandaar dus mijn vraag, of er een overzicht van behandelde onderwerpen kan komen, welke google vervangt, waar een nieuweling zich kan inlezen over het onderwerp en mogelijk het topic omhoog kan schoppen om een verfrissende kijk te geven.
Over de historische Jezus zijn inderdaad al tig topics voorbij gekomen. Punt is wel dat al die topics een eigen karakter met eigen users hadden die in discussie waren met elkaar. Uit zoiets kunnen nog wel eens spontane en leuke discussies ontstaan.
He, het Vliegend Spaghettimonster!quote:
[..]
Ik zou bijna zeggen dat we voor dit soort dingen een hele krachtige tool hebben uitgevonden:
http://zoeken.fok.nl/zoek/?searchmode=advanced&tab=forum
Zoals Johannes de Doper de wegbereider was van Jezus lijkt het Vliegend Spaghettimonster de wegbereider van Octopus Paul.
Maar het zou ook kunnen dat Octopus Paul zich eerst vermomd heeft als Vliegend Spaghettimonster om de mensheid aan Zijn goddelijkheid te laten wennen.
Ondoorgrondelijk zijn Zijn wegen, alleen al omdat Hij geen skelet heeft en dus in staat is om Zich door de kleinste gaatjes te wurmen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Helder en duidelijk.quote:
[..]
Daar is wel eens over nagedacht, maar zoiets werkt helaas niet. In de ideale situatie waren er inderdaad gewoon een paar vaste topics over terugkerende onderwerpen, maar net als in R&P is op F&L toch de behoefte om de behandelde stof nogmaals door te nemen. Soms vanuit een ietwat ander perspectief, soms hetzelfde.
Over de historische Jezus zijn inderdaad al tig topics voorbij gekomen. Punt is wel dat al die topics een eigen karakter met eigen users hadden die in discussie waren met elkaar. Uit zoiets kunnen nog wel eens spontane en leuke discussies ontstaan.
Zit er nog ewl leven in dit topic?
In dit forum?
Ik vind hier weinig uitnodigends.
In dit forum?
Ik vind hier weinig uitnodigends.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Kunnen die 2 (jeweetwelwie) er niet even op gewezen worden dat het voor de discussie wel zo leuk is als ze gewoon antwoord geven op vragen en niet om alles heen draaien?
Zo af en toe zijn er zeer levendige topics, maar mocht er niets van je gading bij zitten staat het je uiteraard vrij om een nieuw boeiend deel van de filosofie aan te breken.quote:
Zit er nog ewl leven in dit topic?
In dit forum?
Ik vind hier weinig uitnodigends.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Och, het is denk ik ook een kwestie van een beetje geduld. Een eerder topic moest ik sluiten omdat het uitliep op een ordinair potje schelden. Dit keer ontstond er in elk geval (tot op zekere hoogte) een inhoudelijke discussie met geen, of ieg minder, gescheld. Ik zie dat als vooruitgang.quote:Op maandag 1 augustus 2011 19:44 schreef Modus het volgende:
Kunnen die 2 (jeweetwelwie) er niet even op gewezen worden dat het voor de discussie wel zo leuk is als ze gewoon antwoord geven op vragen en niet om alles heen draaien?
Niet iedereen is even goed in debatteren. Het is iets dat je moet leren, en dat kost tijd. (En dat geldt zowel voor de theisten als de atheisten in dit forum.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is hier ook een topic over Ancient Aliens of zit ik daarvoor verkeerd hier?
Vervolg zragen op mn 1e 2 :
Vraag 1 :
Zo nee, is het goed als ik er een topic over open?
Vraag 2 : Zo ja Waar kan ik dan terecht?
[ Bericht 26% gewijzigd door Outpost76 op 10-08-2011 01:01:44 ]
Vervolg zragen op mn 1e 2 :
Vraag 1 :
Zo nee, is het goed als ik er een topic over open?
Vraag 2 : Zo ja Waar kan ik dan terecht?
[ Bericht 26% gewijzigd door Outpost76 op 10-08-2011 01:01:44 ]
Je kunt daarvoor het beste terecht in The Truth is in Here... lijkt me.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prima!quote:
Je kunt daarvoor het beste terecht in The Truth is in Here... lijkt me.
In het filmpje worden ook verhalen uit de bijbel ed besproken en hun visie daar over en dus dacht ik dat ik hier goed zat.
De bijbel lijkt me in dat filmpje meer een side issue voor een ander onderwerp. Nou zou ik persoonlijk alien visitors nog wel willen scharen onder de religies, maar de meeste mensen nemen alien-belief niet serieus als religie, en daarom hebben we TRU.quote:
[..]
Prima!
In het filmpje worden ook verhalen uit de bijbel ed besproken en hun visie daar over en dus dacht ik dat ik hier goed zat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
