[F&L feedback #2] Tuchtig hier uw mods

quote:

Op maandag 21 februari 2011 03:20 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Natuurlijk interesseert het ons als moderators wel om een zo goed mogelijk functionerend forum te creëren, maar wat je nu wenst is simpelweg utopisch. Een perfect forum waarin iedereen echt is wie hij is bestaat gewoon niet en zal ook niet bestaan. Sterker nog, iedereen controleren of diegene een troll is of niet zou ik zelfs nog wat enger vinden.

Goed, ik ben er wel weer overheen.

Voor bepaalde soorten van menselijk misère ben ik idd gevoelig. Daar kunnen mensen me gemakkelijk mee op de kast krijgen.

Ik begrijp je probleem Friek_, want het was mij aanvankelijk ook onduidelijk met wie ik te maken had. Maar mijn klacht ontstond toen zonneklaar was dat het een spelletje was. Op dat moment geldt jouw argument niet en moet een moderator wat doen. Want voor de grap simuleren dat je in een crisis zit, conflicteert met de wens van andere mensen om op R&P hun persoonlijk problemen te bespreken en daarop serieuze reacties te krijgen.

In dit specifieke geval hebben de mods niets gedaan in de richting van de troll (zover dat voor mij zichtbaar is). Aan de andere kant heb ik het onduidelijk aangekaart met de provocerende opmerking: Vewijderen jullie trollen of plaatsen jullie ze?.

@Kees22 en @AryaMehr: Bedank voor jullie reacties. Zonder enige serieuze reacties krijg je het gevoel dat je zelf ook alleen virtueel bestaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-02-2011 12:42:25 ]

quote:

Op maandag 21 februari 2011 16:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.

Schaamteloze inmenging in discussie:

KLB, ONZ, TRU e.d. mogen dan "maar internet" zijn, maar de inhoud van R&P (en OUD) kan niet op die manier worden behandeld. En dat is waar deelnemer deze discussie vandaan trok.

Je kunt moeilijk verwachten dat frequente lezers van R&P ( en ik reken mezelf daar ook maar toe) het charmant vinden om van een bloedserieus topic over te gaan naar "hoihoiikkomhiertrollen.nl" , als dat niet door de dienstdoende moderators word afgestraft / ontmoedigt. Laten we wel zijn: in het echte leven zijn angst en depressie een snel ontvlambaar vat waar een "geen handschoenen aanpak" niet op werkt.
Nederlanders mogen dan het Internet wel als ludiek beschouwen, uiteindelijk is het in het echte leven toch ernst. Eenzelfde ernst die de mensen hebben die op het Internet zaken delen die empathie vereisen en niet een 'lol'. En dat is het probleem met trollen toelaten / aanmoedigen op R&P: je laat een psychopaat toe in een forum waarin toch vrij ernstige gevoelens gedeeld worden.
Het lijkt me dat iemand dit maar een keer te proberen op OUD: dan word je ter plekke gelyncht. Maar ik zou zeggen dat elke geest net zo goed beschermt moet worden tegen de onverschilligheid van de menigte.

Als je dat niet zou vinden moet je immers ook voor de PVV gaan stemmen.

/ min of meer offtopic

quote:

Op maandag 21 februari 2011 16:16 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Vind je dat je dit niet veels te serieus oppakt? Het is maar internet en ik zie het FOK!forum niet meer als een beetje entertainment met een leuke discussie tussendoor. De policy zie ik daarnaast niet als een heilige wet, maar als een middel om het allemaal een beetje in goede banen te leiden. Dat er eens een rotte appel tussenzit.. tsja, so be it. Ik kan er geen seconde wakker om liggen en ik kan me ook moeilijk voorstellen dat iemand dat wel kan, dus daarom begrijp ik je niet zo goed.

Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.

Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 21-02-2011 20:10:12 ]

quote:

Op maandag 21 februari 2011 19:35 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dan ben je eigenlijk zelf een troll. Als je zo in de discussies staat heb je idd geen last van een troll. Dat heb je alleen als je het serieus opvat. Want dan doe er moeite voor. Natuurlijk doe je dat juist als het je raakt. Als het dan achteraf flauwekul is, voel je je gewoon bedrogen. En dat beinvloed je opstelling tov nieuwe discussie ...... Uiteindelijk denkt iedereen: "het is maar internet" en reageert niemand meer serieus.

Het is mooi dat mensen nu, via R&P, vrijuit kunnen praten met anderen over problemen, waar ze dat niet zo gauw doen met een bekende. Het is mooi dat ze kunnen zien wat er zoals speelt onder leeftijdgenoten en dat veel problemen niet zo vreemd zijn. Die uitwisseling wordt gefrustreerd als je soort 'bier en tieten' sfeertje creeert. Dan is het leuker voor de mensen die geen problemen hebben en het allemaal gezeur vinden. Maar mensen met problemen pakt je een mogelijkheid af.

Je hebt deels een punt, deels ook niet.
Als je een probleem hebt en je gaat met een vriend of vriendin naar de kroeg om erover te praten, ga je aan een tafeltje samen zitten. En dan verwacht je, terecht, dat je privacy gerespecteerd wordt. Als je aan de bar gaat zitten en je problemen op tafel legt, gaan meer mensen zich er mee bemoeien en loop je het risico, dat er ook grappenmakers en lolbroeken tussendoor gaan lopen. Als ze echt vervelend worden, zal de kroegbaas er iets van zeggen en anders ga je weg naar een andere kroeg.

Je weet gewoon dat de hele wereld mee kan lezen: er zijn niet alleen leden die hier lezen en posten, maar pakweg 10 keer zoveel lezers die alleen maar meekijken.
Als je echt een groot probleem hebt en je hebt geen vrienden naar wie je toe kunt gaan, moet je serieuze hulp zoeken. Op FOK kun je soms wel wat hulp krijgen, maar dat is maar toevallig, nog toevalliger dan hulp van een Lieve Lita.

Uit een heel andere hoek: Vulneratus Nec Victus, mijn verhaal

Soortgelijk probleem.
Nou ja: de kwetsbaarheid dan, niet de trollen.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2011 03:09 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik snap je probleem nu wel beter moet ik toegeven. De vraag is dus hoeveel waarde het discussieren nog heeft zodra er mensen zijn die er niet serieus mee bezig zijn. Oftewel: wat is de zin van een forum in het licht van gebruikers die toch niet met discussieren bezig zijn?

Een oplossing voor dat probleem is denk ik heel moeilijk te geven. Het punt is dat mensen zich online anders gedragen dan in het echte leven. Dit wordt wel eens het 'online disinhibition effect' genoemd. Enerzijds heeft dit positieve effecten die je al schetst (mensen zijn opener door hun anonimiteit), maar anderzijds ook wat negatieve (mensen kunnen ook rebels worden door hun anonimiteit). Je zou kunnen voorstellen om de anonimiteit dan maar op te heffen, maar zoiets lijkt me héél gevaarlijk.

Het probleem is dus niet zozeer enkel aanwezig hier op het FOK!forum, het is simpelweg inherent aan het fenomeen internet. Proberen dat tegen te gaan is dweilen met de kraan open en zodoende ook geen beginnen aan. Je kunt alleen maar hopen dat de mens zo goed is van zichzelf en dat ze geen al te lompe dingen doen.

Ik begrijp jou steeds minder. Hier op F&L voer je een streng beleid tegen trollen. Alles gaat hier op slot als het niet serieus te nemen is. Dus dat begrijpt je wel.

Maar de argumenten die je hierboven geeft, zijn zo algemeen gesteld, dat iemand nooit een goede reden heeft om in te grijpen. Dus ook niet in het specifiek geval waar het mij over gaat. Ik vraag niet om een volledige oplossing. Ik vraag waarom de moderators in dit specifieke geval niets doen.

Het antwoord dat ik krijgt is ontluisterend en in tegenspraak met het feit dat jij hier regelmatig topics sluit. Je gebruikt je moderator bevoegdheid om in te grijpen als jou iets niet bevalt. Als een ander iets niet bevalt, betoog je dat het dwaas is om je er iets vanaan te trekken.

Is de moderator bevoegdheid om topics te sluiten bedoelt om een functie te vervullen, of is het een persoonlijk privilege? Waarom worden er af een toe topics gesloten, als geen enkel topic serieus genomen dient te worden? Worden ze willekeurig gesloten om bij te dragen aan algehele sfeer van zinloosheid?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-02-2011 12:53:40 ]

Vooruit dan maar.

Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2011 20:01 schreef deelnemer het volgende:
Vooruit dan maar.

Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.

Nou heb ik toch nog wel een vraag:
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou heb ik toch nog wel een vraag:
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.

Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.

Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.

Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.

Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:

quote:

voor lolbroeken die het leuk vinden om HOAX topics aan te maken, daar zijn we niet van gediend en maatregelen tegen de topic-opener en zijn/haar klonen zijn geheel ter verantwoording van de user zelf (iets met prullenbak en lange bans)

Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.

Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.

Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-02-2011 22:56:38 ]

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.

Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.

Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.

quote:

Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.

Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.

quote:

Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:

[..]

Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.

Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."

Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.

quote:

Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.

Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?

Dat bestaat niet.

Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.

Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.

[..]

Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.

[..]

Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."

Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.

[..]

Dat bestaat niet.

Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.

Bedankt voor je reaktie.

quote:

Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.

Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 10:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bedankt voor je reaktie.

[..]

Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.

OK, daar kan ik me vaag iets bij voorstellen. (Ik ben alleen op de lagere school gepest, dus de invloed van 20 jaar kan ik met niet echt voorstellen.)
Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?

Een TS maakte vage verontrustende opmerkingen. Ik probeerde erachter te komen waar het over ging. Het ging nergens over.

Punt.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 25-02-2011 22:08:34 ]

Is iblis overleden ofzo?

quote:

Op donderdag 10 maart 2011 23:06 schreef mariox het volgende:
Is iblis overleden ofzo?

Nou je het zegt.
Het was een door mij zeer gewaardeerde collega.

We zouden iets moeten verzinnen om verdwijnende collega's uit te zwaaien of zo.

eh... kuch... is er iemand thuis?

ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post

Hoofddoek

de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?

quote:

Op zaterdag 2 april 2011 12:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsen Als het fora zijn waar nogal es "extreme" uitspraken gedaan worden, zoals Stormfront of Marokko.nl, bedenk dan van tevoren even wat voor reacties het kan uitlokken

nah... tis al niet meer nodig

ze zijn er zelf al achter gekomen, dus la maar zitten zo ...