abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93165181
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 12:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik begrijp jou steeds minder. Hier op F&L voer je een streng beleid tegen trollen. Alles gaat hier op slot als het niet serieus te nemen is. Dus dat begrijpt je wel.
Volgens mij hebben we allebei nogal een ander beeld op trollen (het is ook nogal een subjectieve term). Een troll is zoals de Wikipedia al zegt, "someone who posts inflammatory, extraneous, or off-topic messages in an online community, such as an online discussion forum, chat room, or blog, with the primary intent of provoking other users into a desired emotional response or of otherwise disrupting normal on-topic discussion." Oftewel, het is iemand die doelbewust provoceert. Dat gebeurt in W&T en F&L niet zo vaak. Het is eerder dat ik de OP's dermate onder niveau vind dat er nooit meer een fatsoenlijke discussie uit kan rollen. Dat zijn geen trolls.
quote:
Maar de argumenten die je hierboven geeft, zijn zo algemeen gesteld, dat iemand nooit een goede reden heeft om in te grijpen. Dus ook niet in het specifiek geval waar het mij over gaat. Ik vraag niet om een volledige oplossing. Ik vraag waarom de moderators in dit specifieke geval niets doen.
Tsja, ik denk dat veel moderators geen zin hebben om elk klein wissewasje op te lossen. We zitten hier niet op een kinderspeelplaats waarbij we de begeleiders zijn.
quote:
Het antwoord dat ik krijgt is ontluisterend en in tegenspraak met het feit dat jij hier regelmatig topics sluit. Je gebruikt je moderator bevoegdheid om in te grijpen als jou iets niet bevalt. Als een ander iets niet bevalt, betoog je dat het dwaas is om je er iets vanaan te trekken.

Is de moderator bevoegdheid om topics te sluiten bedoelt om een functie te vervullen, of is het een persoonlijk privilege? Waarom worden er af een toe topics gesloten, als geen enkel topic serieus genomen dient te worden? Worden ze willekeurig gesloten om bij te dragen aan algehele sfeer van zinloosheid?
Nou nou, je stelt het nu wel ongelofelijk dramatisch. :D Er zit natuurlijk altijd wel enige subjectiviteit en willekeurigheid in uitvoeren van beleid door moderators. Dat is niet te voorkomen; elke moderator heeft zijn eigen inschattingsvermogen over hoe een bepaalde situatie aan te pakken.

Het is een kwestie van relativeren vind ik. Aan de ene kant is het natuurlijk vervelend als blijkt dat je net een hele rits aan adviezen hebt gegeven aan een R&P-user, maar deze vervolgens blijkt je in de maling te hebben genomen. Of dat men ver van tevoren al 'hoax' of 'troll' schreeuwt. Aan de andere kant vind ik het juist wel grappig. Je kan interpreteren als fenomeen dat discussie zinlozer maakt, maar ook als iets als bron van humor: je kan eens iemand goed voor de gek houden. Het is iets aan een internetcultuur dat je moet leren waarderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2011 19:40:36 ]
pi_93165697
quote:
1s.gif Op zondag 20 februari 2011 00:53 schreef deelnemer2 het volgende:

[..]

Laat ze dat dan gewoon in de spelregels duidelijk verwoorden ipv net te doen alsof hier regels gelden. Zeg gewoon dat het je allemaal geen klote interresseert. Betreden op eigen risico.
Daarnaast is trollen inderdaad iets dat we als crew als ongewenst bestempelen, maar tegelijkertijd weten we net zo goed dat het amper te voorkomen is. En als iemand achteraf een troll bleek te zijn.. tsja, jammer dan?

Er zit trouwens wel een bepaalde problematiek aan vast moet ik toegeven. In OUD is (geloof ik?) een keer een topic gepost met de mededeling dat iemand baby's zou verdrinken of iets, wat uiteraard een troll was. De moderators besloten het toen bewust te laten staan omdat ze de humor er wel van in konden zien. Dit terwijl de anderen het als een enorm lompe grap zagen die niet door de beugel kon. Daar is nog wel een relletje van gekomen. Dus inderdaad, er zit wel een bepaalde morele grens aan wat voor getroll nog oké is en wat niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2011 19:56:05 ]
pi_93166417
Vooruit dan maar.

Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.
The view from nowhere.
pi_93182921
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 februari 2011 20:01 schreef deelnemer het volgende:
Vooruit dan maar.

Ik vind het ene veel leuker dan het andere, maar kan ze niet uit elkaar houden.
Nou heb ik toch nog wel een vraag:
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_93193416
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 00:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou heb ik toch nog wel een vraag:
Je voelt je, als ik het goed begrepen heb, voor de gek gehouden als je serieus advies geeft aan iemand die net doet of hij/zij in nood is.
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen: je steekt energie en gevoel in meedenken en dat blijkt onnodig. Maar wat is het dan precies dat steekt?
In het dagelijks leven kom je toch ook mensen tegen die zich niks van jouw adviezen aantrekken.
Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.

Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.

Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.

Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:

quote:
voor lolbroeken die het leuk vinden om HOAX topics aan te maken, daar zijn we niet van gediend en maatregelen tegen de topic-opener en zijn/haar klonen zijn geheel ter verantwoording van de user zelf (iets met prullenbak en lange bans)
Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.

Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.

Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 23-02-2011 22:56:38 ]
The view from nowhere.
pi_93236843
quote:
1s.gif Op woensdag 23 februari 2011 12:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Adviezen geven is mij te arrogant. Ik denk mee. Maar wel onder de veronderstelling dat het serieus bedoeld is.

Op R&P zitten vooral jongeren van rond de 20. Het gaat voor een deel over de vragen en problemen die ze hebben met relaties, seksualiteit en het verschil in beleving tussen mannen en vrouwen. Het gaat voor een deel over mensen die in het gewone leven buiten de groep vallen, onzeker zijn, eenzaam, depressief, thuis problemen hebben etc. Sommige verdoen jaren van hun leven omdat ze ergens mee in de knoop zitten. Ze begrijpen niet hoe het werkt, zijn ze anders dan anderen? Er zijn mensen die onder behandeling zijn en medicatie gebruiken. Die wisselen daarover ervaringen uit. Er zit natuurlijk ook heel wat naiviteit in de problemen van jongeren.
Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.
quote:
Er zijn ook mensen die opmerkingen plaatsen als: "Laat je tietjes eens zien", "I'd do you" enzo. Daar zit ik niet zo mee.
Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.
quote:
Er zijn mensen die het grappig vinden een serieus probleem te simuleren (simulatie-trollen). Dat getuigt eerder van minachting voor dit soort problemen. Het is niet goed uit elkaar te houden. Ik dacht dat het P&R beleid was om mensen te beschermen. Er staat in de spelregels op dat subforum:

[..]

Maar nu blijkt dat het niet zo is, vind ik het minder. Ook hier geldt: het is niet de bedoeling om een spelregel serieus op te vatten.
Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."

Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.
quote:
Met de subforum spelregels kies je voor het soort subforum dat je wilt. Het sorteert het zich vanzelf uit.

Waarom is er geen subforum, waar mensen over hun problemen kunnen praten, met een lagere troll tolerantie?
Dat bestaat niet.

Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.

Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_93244831
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 01:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik kom er soms, via bijvoorbeeld het topic over originele taalfouten. Wat ik dan zie is inderdaad wat jij beschrijft.

[..]

Gewoon onbeschoft. Laten voor wat het is.

[..]

Het is lastig om een troll in dit opzicht te herkennen.
Ik heb ooit een vriendin gehad die voortdurend verzonnen verhalen tegen mij ophing. Moeilijke jeugd, echt wel, maar ja, daar kon ik toch niks aan doen.
Ze vertelde me dat ze verkracht was en het verhaal was niet erg geloofwaardig en ze wilde geen aangifte doen.
Uiteindelijk deed de politie zelf onderzoek en riep mij op ter ondervraging. Tegen de agent die mij thuis bracht zei ik dat ze al weken lang aan het liegen was tegen mij. Hij zei: "Je moet het altijd geloven als een vrouw zegt verkracht te zijn. Zelfs als het later niet waar blijkt te zijn: je moet haar serieus nemen."

Haar zie ik al lang niet meer.
Hem kom ik nog wel eens tegen en we groeten elkaar en elke keer denk ik aan zijn raad.

[..]

Dat bestaat niet.

Indertijd was er ook sprake van een zekere Jolanda die door haar vader, oom broers en geitenbokken urenlang misbruikt zou zijn. Bleek allemaal onzin. Piet Vroon, toen een bekende psycholoog, heeft het nagevraagd: een bok komt binnen een paar seconden klaar en kan dus helemaal geen tijden lang verkrachten.
Bedankt voor je reaktie.

quote:
Maar je hebt nog geen antwoord gegeven op mijn vraag wat je nou eigenlijk zo steekt.
Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.
The view from nowhere.
pi_93288458
quote:
1s.gif Op donderdag 24 februari 2011 10:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Bedankt voor je reaktie.

[..]

Ik ben geboren met een haze lip en viel ook buiten de groep. Dat leverde 20 jaar grote frustraties op. Het bepaald tot op de dag van vandaag mijn politieke voorkeur, de mensen waar ik mee omga en de mensen die ik vermijd.
OK, daar kan ik me vaag iets bij voorstellen. (Ik ben alleen op de lagere school gepest, dus de invloed van 20 jaar kan ik met niet echt voorstellen.)
Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_93318565
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 februari 2011 00:13 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar als ik je goed begrepen heb, was het vooral het feit dat je raad gaf aan iemand die een probleem verzon, dat een probleem voor je was.
Of vergis ik me nou?
Een TS maakte vage verontrustende opmerkingen. Ik probeerde erachter te komen waar het over ging. Het ging nergens over.

Punt.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 25-02-2011 22:08:34 ]
The view from nowhere.
pi_93934859
Is iblis overleden ofzo?
---o---
pi_93942579
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 23:06 schreef mariox het volgende:
Is iblis overleden ofzo?
Nou je het zegt.
Het was een door mij zeer gewaardeerde collega.

We zouden iets moeten verzinnen om verdwijnende collega's uit te zwaaien of zo.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
pi_93945491
quote:
1s.gif Op donderdag 10 maart 2011 23:06 schreef mariox het volgende:
Is iblis overleden ofzo?
We weten het niet, maar laten we hopen dat-ie slechts heel erg druk is/was oid. Er is in elk geval al enkele maanden niks van em gehoord :)
pi_94919298
eh... kuch... is er iemand thuis? oO<

ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post

Hoofddoek

de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?
pi_94937836
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 april 2011 21:20 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
eh... kuch... is er iemand thuis? oO<

ik wil graag weten of jullie vinden dat ik bij deze post

Hoofddoek

de link naar het forum wel of niet moet/mag plaatsen ?
Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsen :) Als het fora zijn waar nogal es "extreme" uitspraken gedaan worden, zoals Stormfront of Marokko.nl, bedenk dan van tevoren even wat voor reacties het kan uitlokken :)
pi_94940428
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2011 12:26 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Hi, dat is prima. Zolang linkjes naar andere fora niet als spam worden bedoeld en het bijdraagt mag je prima linkjes plaatsen :) Als het fora zijn waar nogal es "extreme" uitspraken gedaan worden, zoals Stormfront of Marokko.nl, bedenk dan van tevoren even wat voor reacties het kan uitlokken :)
nah... tis al niet meer nodig :')

ze zijn er zelf al achter gekomen, dus la maar zitten zo ...
pi_94946575
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 april 2011 14:03 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

nah... tis al niet meer nodig :')

ze zijn er zelf al achter gekomen, dus la maar zitten zo ...
Ik had het al gezien, maar voor het geval mensen later nog es met dit soort vragen komen... :P
pi_96775817
Ik zie dat een bloedserieuze reactie van me is "opgeschoond" alsof ik een lolletje aan het maken was, en dat is geenszins het geval. Ik gaf een biologisch antwoord op de vraag over het doel van het leven.

Als ik een lolletje maakte had ik wel een smiley erbij gebruikt

Hmm, wel leerzaam om in te leven hoe het voelt, als ik zelf als mod (ander platform) bijdragen verwijder.

[ Bericht 16% gewijzigd door barthol op 14-05-2011 00:45:50 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_96815158
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 mei 2011 23:23 schreef barthol het volgende:
Ik zie dat een bloedserieuze reactie van me is "opgeschoond" alsof ik een lolletje aan het maken was, en dat is geenszins het geval. Ik gaf een biologisch antwoord op de vraag over het doel van het leven.

Als ik een lolletje maakte had ik wel een smiley erbij gebruikt

Hmm, wel leerzaam om in te leven hoe het voelt, als ik zelf als mod (ander platform) bijdragen verwijder.
Wat schreef je precies in de reactie en in welk topic was het?
pi_96822671
quote:
5s.gif Op zaterdag 14 mei 2011 22:44 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Wat schreef je precies in de reactie en in welk topic was het?
Het topic was Wat doen we als mensen hier op aarde? en de vraag "Wat kan dan het doel zijn van het leven?" in de OP was voor mij een reden om de focus op recycling, en op autotrofie en heterotrofie te richten. maar dat betoog bouw ik op.

Mijn binnenkomer (misschien wat Midas Dekkerachtig) is dan:

"Het doel van het leven is om poep te maken"
en dat stond o.a. ook in mijn reactie. Er stonden ook nog enkele regels achter.

Verantwoording waarom ik dat zo schrijf :
Omdat het kenmerk van heterotrofe wezens zoals dieren (en dus ook mensen) is dat zij hun leven lang bezig zijn het organische materiaal van dode planten en dode dieren in hun mond te stoppen en dat zo aan te bieden aan hun darmflora die er allemaal dingen mee doet. En dat proces is heel belangrijk in de recycling. De kringlopen die onze levende planeet kenmerken. (Denk alleen al eens aan de koolstofkringloop.)
Onze zgn afvalstoffen (zowel co2 als mest) zijn weer belangrijke voedselbronnen voor andere organismen.

Achterliggende gedachte is dat het in zo'n vraag als die van TS, bij "het leven" (en een doel of functie ervan) te egocentrisch is om alleen uit te gaan van een eigen leven, of te antropocentrisch is om alleen uit te gaan van het menselijk leven. Naar mijn idee beiden een tunnelvisie als je de kringloop van het leven (en de functionele samenhang ook) wil begrijpen. Het leven omvat het hele systeem van leven op Aarde, en alles is functioneel van elkaar afhankelijk. Als persoon met je eigen microbioom maak je daar deel van uit. En een bloemkool maakt net zo goed daar deel van uit. Alleen is dat een voorbeeld van een autotroof organisme met een complementaire functie.

Misschien ga ik in mijn denken teveel richting W ipv F&L

[ Bericht 0% gewijzigd door barthol op 15-05-2011 01:10:21 ]
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
pi_96824106
Nou ja, hoe je het nu beargumenteert heb ik totaal geen problemen mee. Waarschijnlijk las ik het en ging mijn spam-alarm af, terwijl hij deze keer te scherp stond. Als ik zo het voor het eerst lees zo'n openingszin denk ik direct aan spam, vandaar (zeker in context met andere onzinnige reacties).

Je kunt het bericht zo nogmaals plaatsen en zal het niet verwijderen. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')