abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89027194
In aanloop naar en na de verkiezingen is het dikwijls genoemd: een rechts kabinet is mogelijk doordat de rechtse partijen bereid zijn tot samenwerking, terwijl de linkse partijen hopeloos verdeeld zijn.

Zelfbenoemde 'links-liberaal' Femke Halsema deed er vandaag nog een schepje bovenop:
quote:
Halsema daagt PvdA uit tot progressieve keuze

GroenLinksleider Femke Halsema daagt de PvdA uit een keuze te maken tussen het ,,sociale conservatisme van de SP'' of de meer progressieve partijen GroenLinks en D66.


Halsema pleitte maandag bij de presentatie van een boek over twintig jaar GroenLinks opnieuw voor meer progressieve samenwerking. De contouren van zo'n samenwerking zijn volgens haar internationalistisch, toekomstgericht, veranderingsgezind, antibureaucratisch en democratisch.

,,Ik denk dat het voor linkse en progressieve partijen noodzakelijk is om samen te werken om daadwerkelijk toegang te krijgen tot de macht en een stempel te drukken op de Nederlandse politieke verhoudingen. Hoe breder deze samenwerking is, hoe effectiever deze zal blijken te zijn. Gezien de overeenkomsten ligt samenwerking tussen PvdA, GroenLinks en D66 dan het meeste voor de hand'', aldus Halsema.
Ze heeft duidelijk geen ambitie om ooit in een regering plaats te nemen, want de kans dat de combinatie PvdA-GL-D66 een Kamermeerderheid behaalt is nog kleiner dan de kans dat PvdA-SP-GL de 75 zetels overschrijdt.

Zal Nederlands links ooit leren samenwerken? :N
  maandag 22 november 2010 @ 20:40:49 #2
272649 Louis22
Exil im Salon
pi_89027719
De SP moet volwassen worden en zich aansluiten bij het links-liberaal-progressieve blok. Het verhaal waar de SP nu mee aankomt, daar win je de oorlog niet mee.
pi_89027724
Halsema heeft natuurlijk wel een punt. De PvdA wil nog wel eens tussen de GL/D66 en SP hangen. Wellicht is het tijd om een meer duidelijke koers te varen. Persoonlijk ben ik wel voorstander van een meer progressieve PvdA, dat vergroot de kans op een linksgeorienteerde coalitie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89028014
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:40 schreef Louis22 het volgende:
De SP moet volwassen worden en zich aansluiten bij het links-liberaal-progressieve blok. Het verhaal waar de SP nu mee aankomt, daar win je de oorlog niet mee.
Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Halsema heeft natuurlijk wel een punt. De PvdA wil nog wel eens tussen de GL/D66 en SP hangen. Wellicht is het tijd om een meer duidelijke koers te varen. Persoonlijk ben ik wel voorstander van een meer progressieve PvdA, dat vergroot de kans op een linksgeorienteerde coalitie.
Dat vergroot de kans helemaal niet. Al minstens 2 verkiezingen op rij (ik heb nu geen tijd om de uitslag van de verkiezingen daarvóór op te zoeken) heeft de combinatie PvdA-SP-GL veel meer zetels dan PvdA-GL-D66. En zelfs eerstgenoemde combinatie levert niet genoeg zetels op voor regeringsdeelname, laat staan dat een 'progressief blok' ooit de Trêveszaal van binnen te zien zal krijgen.
  maandag 22 november 2010 @ 20:47:22 #5
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_89028082
GL voor een duidelijke progressieve koers, en afzettend tegen de SP. Een goede ontwikkeling. Hopelijk volgt de PvdA, hoewel ze zich niet willen vastleggen op een bepaalde partijencombinatie.
Géén kloon van tvlxd!
pi_89028165
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:46 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
[..]

Dat vergroot de kans helemaal niet. Al minstens 2 verkiezingen op rij (ik heb nu geen tijd om de uitslag van de verkiezingen daarvóór op te zoeken) heeft de combinatie PvdA-SP-GL veel meer zetels dan PvdA-GL-D66. En zelfs eerstgenoemde combinatie levert niet genoeg zetels op voor regeringsdeelname, laat staan dat een 'progressief blok' ooit de Trêveszaal van binnen te zien zal krijgen.
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP :)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89028201
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Halsema heeft natuurlijk wel een punt. De PvdA wil nog wel eens tussen de GL/D66 en SP hangen. Wellicht is het tijd om een meer duidelijke koers te varen. Persoonlijk ben ik wel voorstander van een meer progressieve PvdA, dat vergroot de kans op een linksgeorienteerde coalitie.
Dit. Beter kan ik het niet verwoorden.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
  maandag 22 november 2010 @ 20:50:22 #8
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89028279
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_89028301
Mag een partij tegenwoordig alleen maar links of rechts zijn of mogen ze ook nog een eigen koers varen?
  maandag 22 november 2010 @ 20:50:56 #10
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89028316
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP :)
SP zal sowieso nooit regeren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_89028332
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP :)
Liever zie ik deze partijen zelf sterk en groot genoeg worden zodat het CDA. en (in mindere mate) de VVD even weg blijven uit de regering.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
pi_89028352
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:50 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Cohen is inderdaad niet de gedroomde oppositieleider waar men bij de PvdA op hoopte.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89028377
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:51 schreef xandra47 het volgende:

[..]



Liever zie ik deze partijen zelf sterk en groot genoeg worden zodat het CDA. en (in mindere mate) de VVD even weg blijven uit de regering.
Dat zou nog mooier zijn :) Maar dat is op dit moment even een onmogelijkheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 22 november 2010 @ 20:54:27 #14
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89028465
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Cohen is inderdaad niet de gedroomde oppositieleider waar men bij de PvdA op hoopte.
Daarom, geloof niet dat die progressieve samenwerking nog meer versterkt zou moeten worden, d66 pvda gl zijn al als drieling de formatie ingegaan. Halsema wil enkel de PvdA leegeten, althans dat vermoed ik.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_89028640
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:54 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Daarom, geloof niet dat die progressieve samenwerking nog meer versterkt zou moeten worden, d66 pvda gl zijn al als drieling de formatie ingegaan. Halsema wil enkel de PvdA leegeten, althans dat vermoed ik.
Het helpt wanneer de neuzen dezelfde kant opstaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 22 november 2010 @ 21:00:27 #16
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89028712
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Het helpt wanneer de neuzen dezelfde kant opstaan.
Gl kan beter samen met d66 groot worden om zodoende na dit kabinet misschien wat aan te knopen met vvd en of cda.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_89029013
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP :)
Ik denk dat een christelijk-conservatieve partij als het CDA liever samenwerkt met de sociaal-conservatieve SP dan met progressief-liberalen GL/D66. Programmatisch komen CDA en SP veel meer overeen dan CDA en GL/D66.
  maandag 22 november 2010 @ 21:08:51 #18
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89029133
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:06 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Ik denk dat een christelijk-conservatieve partij als het CDA liever samenwerkt met de sociaal-conservatieve SP dan met progressief-liberalen GL/D66. Programmatisch komen CDA en SP veel meer overeen dan CDA en GL/D66.
_O-
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_89029386
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

_O-
Ja, wat is de grap? Het CDA neemt momenteel deel aan zo ongeveer het meest conservatieve kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog. De kans is minimaal dat ze hierna vrolijk verder gaan met een progressieve coalitie.
  maandag 22 november 2010 @ 21:14:14 #20
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89029410
Femke zou zo graag VVD willen kunnen stemmen. Hulde!

Het is een goede (en wat mij betreft uitgemaakte) zaak dat GL steeds verder opschuift naar rechts en uiteindelijk de ideale coalitie voorstaat, dus met D66 en VVD. Laat die stinksocialisten van de SP lekker in hun sop gaar koken.

Nu alleen die oudbakken partijnaam nog veranderen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89029503
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2010 21:14 schreef Ringo het volgende:

Nu alleen die oudbakken partijnaam nog veranderen.
Lijkt me een goed idee. Met links heeft GL weinig meer van doen. GroenLiberaal? GroenCentrum? (Die laatste kan zo de naam van een tuinartikelenwinkel zijn, trouwens.)
  maandag 22 november 2010 @ 21:20:22 #22
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89029705
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2010 21:15 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Lijkt me een goed idee. Met links heeft GL weinig meer van doen. GroenLiberaal? GroenCentrum? (Die laatste kan zo de naam van een tuinartikelenwinkel zijn, trouwens.)
Daar zou je me even de tijd voor moeten gunnen. Maar er zijn zeker betere namen.

In het beste geval wordt die nieuwe club een fusie tussen D66, GL en liberale VVD'ers. Zelfs zekere PvdA'ers zouden kunnen aanhaken. Shagrokende lappendragende knolvretende zuurkauwers kunnen in één keer door naar de SP. De bolknakrokende elite zoekt het hogerop bij de opvolgers van Wilders en kornuiten.

Let wel, dit is langetermijnpolitiek hè. :).
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89029754
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2010 20:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

Zal Nederlands links ooit leren samenwerken? :N
Nee, dat leren ze nooit. :').
Enkele decennia waren ze nog een zootje bij elkaar geraapte communisten, pacifisten, feministen en evangelisten, waar bijna echt niemand zich kon voorstellen dat ze er op gingen stemmen.
Als een sociaaldemocraat ergens het land aan had dan was het wel dat zootje ongeregeld. Maar nu zijn ze ineens liberaal en progressief en veel milieu- en duurzaamheidsgezeik .... ómdat ze de verzorgingsstaat willen afbreken.... :').
I´m back.
pi_89029880
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2010 21:20 schreef Ringo het volgende:

[..]

Daar zou je me even de tijd voor moeten gunnen. Maar er zijn zeker betere namen.
GroenLiberaal heeft als voordeel dat de afkorting GL gehandhaafd kan blijven. Scheelt verwarring.
pi_89029899
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



Cohen is inderdaad niet de gedroomde oppositieleider waar men bij de PvdA op hoopte.
Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen. Als Ploemen op zijn plek had gezeten dan was het niet goed afgelopen.
  maandag 22 november 2010 @ 21:28:15 #26
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89030113
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:13 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Ja, wat is de grap? Het CDA neemt momenteel deel aan zo ongeveer het meest conservatieve kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog. De kans is minimaal dat ze hierna vrolijk verder gaan met een progressieve coalitie.
Ja en jij denkt dat het CDA met de SP tot een compromis kan komen? Gold day in hell, het CDA is nog nooit zo rechts geweest.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 22 november 2010 @ 21:29:17 #27
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89030167
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:24 schreef Picchia het volgende:

[..]


Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen. Als Ploemen op zijn plek had gezeten dan was het niet goed afgelopen.
Beter trappen ze van der laan erin. Hij heeft o.a een imago van ''doorpakken'' tegelijkertijd is hij ''redelijk'' links, hij stelt realistische doelen en hij heeft wel wat charisma.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 22 november 2010 @ 21:29:47 #28
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89030192
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:24 schreef Picchia het volgende:

[..]


Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen.
Een soufflé die inzakt zodra ie de oven uit is. De PvdA heeft, heel obamaësk, gekozen voor 'uitstraling' en 'charisma' maar is vergeten dat het de partij juist node aan politieke visie mist. Cohen is wel de laatste die over politieke visie beschikt. Er is nu niemand die het verhaal van de PvdA kan vertellen zonder in koffie-en-koek-achtige clichés te vervallen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 22 november 2010 @ 21:30:57 #29
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89030252
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:24 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

GroenLiberaal heeft als voordeel dat de afkorting GL gehandhaafd kan blijven. Scheelt verwarring.
Ik zou allereerst dat idiote adjectief 'groen' bij het vuilnis gooien. Nietszeggend en stigmatiserend tegelijk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89030303
quote:
4s.gif Op maandag 22 november 2010 21:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ik zou allereerst dat idiote adjectief 'groen' bij het vuilnis gooien. Nietszeggend en stigmatiserend tegelijk.
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
  maandag 22 november 2010 @ 21:38:50 #31
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89030623
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2010 21:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
Ik zie dat ook nog wel gebeuren.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  maandag 22 november 2010 @ 21:39:15 #32
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89030650
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2010 21:32 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
Een verstandig mens zou eerder zeggen dat ook D66 het groene en duurzame standpunt van GL volledig heeft omarmd. Het punt is eerder: hoe verkoop je dat aan de massa en hoe vertaal je dat naar deugdzaam, effectief en actueel beleid,
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 22 november 2010 @ 21:40:09 #33
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89030685
PvdA, GL en D66 hebben voor een groot deel een elkaar overlappend electoraat. Samenwerking is gewoon politieke zelfmoord, zeker in deze tijd van politieke desinteresse, onbegrip en polarisering.

De PvdA zit in een spagaat.

Halsema doet net alsof ze het PvdA een handreiking biedt, alleen dit wel vanuit een vrij risicoloze positie. Immers heeft de PvdA veel meer te verliezen dan GL omdat de G in GL toch een grote rol speelt bij de overweging om op die partij te stemmen, meer dan de L. Daarentegen moet ook gezegd worden dat de PvdA ook veel te winnen heeft, en qua potentieel electoraal misschien zelfs de grootste partij is, maar durven ze die gok te nemen? Met deze mensen die ze nu hebben? Ik zou het ze niet aanraden in ieder geval.

[ Bericht 15% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 22:13:16 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  maandag 22 november 2010 @ 21:41:23 #34
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89030766
Het is juist allang tijd dat van al die zieltogende Oudetijdsclubjes effectief de keel wordt dichtgesnoerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 22 november 2010 @ 23:34:28 #35
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89036848
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:46 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?

Tja daar zit ik ook op te wachten. D66 dat zich sociaal-liberaal noemde is dat lang niet meer.
Trouwens niet een partij die daar aan voldoet volgens mij.
Zorg, onderwijs, openbaar vervoer zou je nooit moeten privatiseren. D66 is hierin duidelijk te ver gegaan.
Jammer ook dat D66 nu een partij voor de grachtengordel is geworden.

[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 22-11-2010 23:39:56 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 23 november 2010 @ 09:34:13 #36
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_89043288
quote:
Op maandag 22 november 2010 23:34 schreef Cherna het volgende:

[..]



Tja daar zit ik ook op te wachten. D66 dat zich sociaal-liberaal noemde is dat lang niet meer.
Trouwens niet een partij die daar aan voldoet volgens mij.
Zorg, onderwijs, openbaar vervoer zou je nooit moeten privatiseren. D66 is hierin duidelijk te ver gegaan.
Jammer ook dat D66 nu een partij voor de grachtengordel is geworden.
Dat is het probleem met sociaal-liberalisme he, er is altijd een groep die vindt dat ze niet sociaal genoeg zijn, en een andere groep die ze weer te zacht vinden en liever een soort neo-liberale koers willen.

Ik vind dat ze momenteel precies het juiste midden gevonden hebben.
  dinsdag 23 november 2010 @ 09:36:16 #37
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_89043320
quote:
Op maandag 22 november 2010 21:41 schreef Ringo het volgende:
Het is juist allang tijd dat van al die zieltogende Oudetijdsclubjes effectief de keel wordt dichtgesnoerd.
Zolang er nog honderdduizenden mensen op die ''oudetijdsclubjes'' stemmen. (meer nog dan op Grote Leider Wilders bij de voorlaatste verkiezingen) hebben ze gewoon bestaansrecht.

Het zijn anti-democratische engerds als jij die moeten oprotten. Ik zal niet zeggen ''keel dichtgesnoerd'' want dat lijkt teveel op een doodsbedreiging.
pi_89043476
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:50 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Pechvogel is wel erg door de mand gevallen. Ooit werd hij nog eens verkozen tot de beste debater, maar nu is het qua inhoud en qua visie flinterdun, voorspelbaar en overbodig.
Mede door hem is de PVV groot geworden.
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar ? Helemaal niets.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_89043732
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:48 schreef KoosVogels het volgende:

[..]



De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP :)
VVD-CDA-Groenlinks- Christenunie, dat zou ik wel willen zien, volgende keer :s)
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
pi_89125772
Op de opiniepagine (website) van de Volkskrant staat op stuk van Halsema. Interessant verhaal :)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_89125829
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 09:45 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Pechvogel is wel erg door de mand gevallen. Ooit werd hij nog eens verkozen tot de beste debater, maar nu is het qua inhoud en qua visie flinterdun, voorspelbaar en overbodig.
Mede door hem is de PVV groot geworden.
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar ? Helemaal niets.
Pechtold heeft zijn eigen graf gegraven met zijn opstellingen tegen de PVV.
pi_89125913
quote:
Kiest PvdA de SP of GroenLinks en D66?

De progressieve partijen moeten ook gematigde VVDers en CDAers en zwevende en jonge kiezers proberen te verleiden.

Politiek draait om macht. Als de afgelopen formatie ons een ding heeft geleerd, is het wel dat rechtse partijen meer machtsbelust zijn en beter hun zin weten te krijgen dan linkse partijen.

Er is in Nederland slechts één periode geweest waarin progressieve partijen de politieke agenda bepaalden. Dat was begin jaren zeventig toen PvdA, D66 en PPR het stembusakkoord Keerpunt 72 presenteerden met een programma voor de spreiding van kennis, macht en inkomen. De progressieve partijen haalden geen meerderheid, maar wonnen voldoende om met progressieve christen-democraten het kabinet-Den Uyl te vormen. Die periode leert ons dat samenwerking tot macht kan leiden. Daarvoor is een programma nodig met de volgende contouren:

Lotsverbondenheid

In reactie op globalisering en de internationale financiële crisis is er de al te menselijke neiging dijken op te werpen tegen de grote invloed van het buitenland op onze welvaart. Onze open economie, die drijft op de export van producten en de import van schaarse grondstoffen, kan zich geen naar binnen gekeerde, nationalistische mentaliteit permitteren. Een agenda voor progressieve politiek begint dan ook met de erkenning van noodzakelijke en effectieve internationale samenwerking om de mensenrechten te handhaven en te zorgen voor een rechtvaardige, internationale economische en klimaatpolitiek.

Verzilveren

In de binnenlandse economische en sociale politiek is er een dubbele uitdaging. Door de economische crisis worden banen vernietigd. Tegelijk weten we dat over tien jaar enorme krapte op de arbeidsmarkt ontstaat. Als we nu geen maatregelen treffen om mensen langer te laten werken, om te zorgen dat er meer vrouwen gaan werken, dan komen we alleen al in de zorg 500duizend mensen tekort. De huidige verzorgingsstaat beschermt vooral het arbeidsverleden van mensen, en geeft hun te weinig toekomst. Een kortere en betere WW moet mensen snel perspectief op werk bieden. Een modern ontslagrecht stimuleert werkgevers te investeren in de herplaatsing van mensen. In een progressieve economische agenda staan de welvaart en het welzijn van de komende generaties centraal: zij mogen niet worden opgezadeld met de schulden van de huidige.

Vertrouwen

Het antwoord van rechts op het wantrouwen van burgers in de politiek is het voeden van angst voor criminaliteit en migratie. Rechts maakt van de overheid een veiligheidsmachine waarbij geen maatregel gek genoeg is om de illusie van veiligheid te vergroten. Progressieve politiek moet eerlijk zijn over wat de overheid wel en niet kan. De overheid gaat niet ieder probleem te lijf met nieuwe regels en wetten. Een drastische herformulering van taken moet leiden tot een herkenbare overheid. Bij eerlijke verwachtingen hoort ook het toekennen van zeggenschap en de mogelijkheid voor Nederlanders om vaker hun stem te laten horen. Het ideaal van democratisering uit Keerpunt 72 is nooit uitgevoerd, maar zeker nu actueel: meer zeggenschap in de buurt, op school, op het werk. En durf mensen belangrijke besluiten in referenda voor te leggen.

Macht

Hoe kunnen wij deze agenda samen met andere partijen verfijnen en ervoor zorgen dat ze leidt tot macht? Al jarenlang concurreren linkse en progressieve partijen vooral met elkaar. De SP maakt er geen geheim van dat zij groter wil worden dan de PvdA, ook al leidt dit niet tot een grotere machtspositie van de twee partijen samen. In een land dat al decennia een rechtse meerderheid kent, krijgt deze onderlinge concurrentie iets tragisch. De opgave voor progressieve partijen is samen het aantal zetels vermeerderen door ook gematigde VVDers en CDAers en zwevende en jonge kiezers te verleiden.

Gevaar

Wie het speelveld links van het midden overziet, ziet twee stromingen. Er is een sociaal-conservatieve stroming waar de SP de duidelijkste drager van is. Zij beoordeelt veel moderne ontwikkelingen als negatief. Europa levert een gevaar op, net als globalisering. Verandering van de verzorgingsstaat is altijd verslechtering. Hiertegenover staan de sociaal-progressieven van GroenLinks en D66. Hoewel GroenLinks bereid is meer in te grijpen in de sociale en economische verhoudingen dan D66 delen beide partijen een opgewekt geloof in verandering en in de verworvenheden van de moderne samenleving. Individualisering betekent bevrijding, Europese samenwerking maakt onze welvaart sterker, verandering van de verzorgingsstaat kan mensen nieuw elan geven.

Stromingenstrijd

En de PvdA? De scheiding tussen deze twee stromingen loopt dwars door de PvdA heen. Hervormingsgezindheid en behoudzucht zijn even sterk aanwezig en bepalen de inhoudelijke stilte in de PvdA. Van oudsher kent de PvdA twee zielen in de borst, maar vooral sinds Kok de ideologische veren afschudde, lijkt stromingenstrijd de PvdA te verlammen.

Het is voor linkse en progressieve partijen noodzakelijk samen te werken om daadwerkelijk een stempel te drukken op de politieke verhoudingen. Hoe breder deze samenwerking is, hoe effectiever ze zal zijn.

Gezien de overeenkomsten ligt samenwerking tussen PvdA, GroenLinks en D66 het meest voor de hand. Dat betekent wel dat de PvdA een keuze zal moeten maken: kiest zij voor het sociale conservatisme van de SP waardoor zij vooral D66 wegduwt, of kiest zij voor de progressieve krachten van GroenLinks en D66. Durft zij het kunstje van Keerpunt 72 nog eens te herhalen? Mij zou dat een lief ding waard zijn.
Een verhaal naar m'n hart O+ Met uitzondering van die ene zin over referenda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 november 2010 @ 10:48:50 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89128216
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2010 09:45 schreef Oud_student het volgende:

En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar

Dit

http://www.d66.nl/d66nl/item/wat_is_bereikt
  donderdag 25 november 2010 @ 10:49:32 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89128250
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2010 09:02 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

Pechtold heeft zijn eigen graf gegraven met zijn opstellingen tegen de PVV.
Welk graf?
  donderdag 25 november 2010 @ 10:53:51 #45
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89128378
Verder zie ik het nut van dit soort discussies nooit in. Samenwerkingen kunnen gesmeed worden op basis van verkiezingsuitslagen. Daarbij kan iedere partij gewoon het beste zijn eigen koers varen en daarna kijken wat er mogelijk is om zaken te doen. Verdere samenwerkingen kunnen ad hoc maar niet structureel.

Dit soort gedram komt meestal bij de SP vandaan die anders nooit het pluche mag bestijgen of bij de PvdA die de andere partijen graag als schoothondjes gebruikt
  donderdag 25 november 2010 @ 10:59:37 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89128561
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 09:08 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een verhaal naar m'n hart O+ Met uitzondering van die ene zin over referenda.
Mwa aangezien dat keerpunt 72 destijds bij D66 niet zo goed beviel (understatement) dank ik niet dat het verstandig is weer dat soort samenwerkingen aan te gaan.
pi_89128610
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 10:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welk graf?
In mijn ogen heeft D66 ingeboet aan eigen identiteit tijdens de laatste verkiezingen.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:05:16 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_89128739
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:01 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]

In mijn ogen heeft D66 ingeboet aan eigen identiteit tijdens de laatste verkiezingen.
Waar baseer je dat op dan?

Heb je het programma gelezen?
  donderdag 25 november 2010 @ 11:24:53 #49
104871 remlof
Europees federalist
pi_89129333
Ik ben het als PvdAer helemaal eens met Halsema. Ik zie de PvdA en GL (en wellicht D66) binnen 10 a 12 jaar nog wel samen gaan in iets als NieuwLinks.
pi_89129494
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op dan?

Heb je het programma gelezen?
Ik heb het gelezen en heb vervolgens zelfs mijn stem uitgebracht op D66.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:35:38 #51
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89129674
Laat dan de term 'links' definitief en radicaal uit de naam van die nieuwe club zijn geschrapt. Linkserds gaan maar lekker kleien onder leiding van Roemer en andere gekken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:37:17 #52
104871 remlof
Europees federalist
pi_89129722
quote:
Op donderdag 25 november 2010 11:35 schreef Ringo het volgende:
Laat dan de term 'links' definitief en radicaal uit de naam van die nieuwe club zijn geschrapt. Linkserds gaan maar lekker kleien onder leiding van Roemer en andere gekken.
What's in a name, dan noemen ze het maar 'progressief' ofzo.
pi_89129742
Die arme Femke Halsema. Ze hunkert op een meelijwekkende manier naar macht :').

Alsof je naar een heroïnejunk kijkt die een laatste shot probeert te zetten.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:39:59 #54
104871 remlof
Europees federalist
pi_89129793
quote:
Op donderdag 25 november 2010 11:38 schreef MrX1982 het volgende:
Die arme Femke Halsema. Ze hunkert op een meelijwekkende manier naar macht :').

Alsof je naar een heroïnejunk kijkt die een laatste shot probeert te zetten.
Wat een onzin. Femke wordt vanzelf nog wel eens minister van het een of ander.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:40:05 #55
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_89129799
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:37 schreef remlof het volgende:

[..]

What's in a name, dan noemen ze het maar 'progressief' ofzo.
Dat is nog ietsjes beter, al vind ik de term 'progressief' ook nogal uitgekauwd, te graag gebruikt door m.n. PvdA-mastodonten.
Er is heel veel in a name, dat is je eerste marketing. Ik stem niet op een club die zich links noemt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_89129813
quote:
Op donderdag 25 november 2010 11:24 schreef remlof het volgende:
Ik ben het als PvdAer helemaal eens met Halsema. Ik zie de PvdA en GL (en wellicht D66) binnen 10 a 12 jaar nog wel samen gaan in iets als NieuwLinks.
ik als D66'er zou me dat ook zeker goed kunnen voorstellen...
enkel denk ik dat die partij sowieso een zekere 'marge-partij' wordt, met hooguit 15% van de stemmen, heel misschien een enkele keer een uitschieter naar de 20%...

Tegelijktijd zou de SP met inderdaad puur 'oud-links' en een 'links-conservatief' programma gericht op behoud van uitkeringen en vooral het opleuken van de positie van de laagste inkomens en utkeringen, maar juist zònder ernaar te kijken hoe je die laagste inkomensgroepen wél goede 'ontwikkelingskansen' biedt of iig hen de kans geeft hun lage sociale positie te ontlopen en hogerop te komen.
De SP zal sterk inzetten op en beleid waar opeens 'iedere en gelijke sociale klasse' zou hebben, deels ook door het sterk 'aftoppen' van de beter gesitueerden.

'links' kent natuurlijk twee basis-doelgroepen, de ene zijn de mensen uit de sociale achterstandklasse, mensen met weinig opleiding of kansen en met lage lonen of veel werkloosheid...
die willen gewoon een verdere 'sociale teruggang' verhinderen en dat vooral door een Overheid die overal voor gaat zorgen, ok voor dingen war ze zelf niks aan doen.

Een twede 'linkse' groep zijn de beter gesitueerden en intellectuelen, veelal ook mensen die in de grote steden wonen, mensen die het zelf goed hebben maar vaak meer 'idealen' hebben over een 'rechtvaardige' samenleving, waar ook kansen-gelijkheid is en klassen-hindernissen opgeheven zijn zodat iedere in beginsel de gelijke 'kans' heeft...
Een samenleving waar toegang tot onderwijs zeer vrij is, waar bij ook veel collectieve diensten betreffende gezondheid centraal en gelijk geregeld zijn, maar ook bv dat collectief veel verantwoordelijkheid neemt voor de publieke ruimte (iets dat vooral die linkse intellectuelen die in de grote steden wonen en dus ook met de 'onderklasse' en 'slechte buurten' te maken hebben, zelf ook voordel geeft)...

Punt is wel dat die linkse intellectuelen een relatieve minderheid zijn ten opzichtte van de 'onderklasse'...
Vroeger kon dat deels opgelost worden doordat die onderklasse minder 'mondig' was en de 'linkse' politiek toch ook wel bepaald werd door de 'linkse intellectuelen'...

Nu moet een linkse partij om stemmen van de 'onderklasse' te winnen zich ook écht profileren op 'conservatief-links' ...de 'progresief-linksen halen domweg veel minder stemmen, hun doelgroep is ook kleiner....
Bovenal is de 'kloof' tussen conservatief-links en progresief-links eigenlijk zelfs groter en lastiger te overbruggen dan tussen 'progressief-links' en bv de centrum- of rechts-liberalen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_89129926
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een onzin. Femke wordt vanzelf nog wel eens minister van het een of ander.
In een kabinet met PvdA, GL en D66? Ik zie het niet snel gebeuren.
Nederland is groter dan Amsterdam of Nijmegen.
  donderdag 25 november 2010 @ 11:56:43 #58
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89130368
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

In een kabinet met PvdA, GL en D66? Ik zie het niet snel gebeuren.
Nederland is groter dan Amsterdam of Nijmegen.
Deze drie partijen hebben voor een groot deel een overlappend electoraat. De enige manier dat ze samen zouden kunnen regeren is als de PvdA meer dan 40 zetels haalt en D66 even groot wordt als onder paars I. In het huidig politiek klimaat, met een grote PVV en relatief grote SP zie ik dat niet zo snel gebeuren. De PvdA moet wat aan hun boodschap doen en misschien wat frisse, jonge mensen in de strijd gooien.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89130562
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:44 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

In een kabinet met PvdA, GL en D66? Ik zie het niet snel gebeuren.
Nederland is groter dan Amsterdam of Nijmegen.
Hoogstwaarschijnlijk aangevuld met de VVD. En dat zie ik wel degelijk gebeuren in de nabije toekomst. Nederland is de formule Rutte I over niet al te lange tijd meer dan zat. Het is nu al een zooitje en de meeste beloften worden niet ingelost. Uit de peilingen blijkt dat de meeste kiezers deze fout vooralsnog door de vinger zien. Dat is natuurlijk niet meer dan logisch. Een kiezer die zich heeft verheugd op dit kabinet, keert deze niet na de eerste beste tegenslag de rug toe. 'Geef ze een kans', zo denkt het electoraat.

Spoel de tijd een jaartje door en het valt nog maar te bezien of het draagvlak van Rutte I onverminderd groot is. De bezuinigingen gaan hoe dan ook een hoop mensen raken in de portemonnee. Daarnaast zal het gesteggel met de EU eveneens voortduren. Zie bijvoorbeeld de problemen waar een Leers op stuit. De beste man krijgt niets voor elkaar. En ik vrees voor Rutte I dat die situatie niet verandert. Als gevolg roepen boze tongen natuurlijk dat Nederland uit de EU moet stappen. Maar dat is onrealistische eis en een die Rutte absoluut niet gaat inwilligen.

Het rechtse electoraat staat een hoop teleurstellingen te wachten. Daarmee zal de steun voor Rutte I langzaam maar zeker afbrokkelen. Let wel: dat gebeurt niet binnen enkele weken, maar daar gaat wel enige tijd overheen.

Als de linkse/progressieve partijen vervolgens met een beter verhaal weten te komen, is de kans op succes zeer groot. De VVD speelt het spelletje naar alle waarschijnlijkheid mee. Rutte klampte zich dit keer vast aan Wilders uit vrees om zijn nieuw verworven electoraat te verliezen. Wilders negeren was de doodsteek geweest voor de populariteit van de VVD. Maar als Rutte I een mislukking blijkt, dan kan Rutte zonder gemorrel van zijn achterban zitting nemen in een PaarsPlus kabinet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 november 2010 @ 12:08:33 #60
104871 remlof
Europees federalist
pi_89130758
Juist, prima verwoord Koos.
  donderdag 25 november 2010 @ 12:41:26 #61
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89131708
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 12:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Spoel de tijd een jaartje door en het valt nog maar te bezien of het draagvlak van Rutte I onverminderd groot is. De bezuinigingen gaan hoe dan ook een hoop mensen raken in de portemonnee. Daarnaast zal het gesteggel met de EU eveneens voortduren. Zie bijvoorbeeld de problemen waar een Leers op stuit. De beste man krijgt niets voor elkaar. En ik vrees voor Rutte I dat die situatie niet verandert. Als gevolg roepen boze tongen natuurlijk dat Nederland uit de EU moet stappen. Maar dat is onrealistische eis en een die Rutte absoluut niet gaat inwilligen.

Denk je dat een paars kabinet wel een vuist kan maken tegen de EU. De EU bepaalt al het huurbeleid in Nederland. Was ooit D66 aanhanger. Maar de partij net als GL is voor de grachtengordel maar niet meer voor het modaal of net boven modaal inkomen. Reste mij niets anders dan het SGP te stemmen als een soort van protest stem. Maar er bestaat niet een sociaal-liberale partij meer in dit land. En de PvDA met Cohen heeft een zo onduidelijk verhaal dat je niet weet waar die partij naar toe gaat. Met Bos zou ik er nog wel vertrouwen in hebben. De enige goede minister die we de laatste jaren gehad hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_89131768
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 12:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Denk je dat een paars kabinet wel een vuist kan maken tegen de EU. De EU bepaalt al het huurbeleid in Nederland. Was ooit D66 aanhanger. Maar de partij net als GL is voor de grachtengordel maar niet meer voor het modaal of net boven modaal inkomen. Reste mij niets anders dan het SGP te stemmen als een soort van protest stem. Maar er bestaat niet een sociaal-liberale partij meer in dit land. En de PvDA met Cohen heeft een zo onduidelijk verhaal dat je niet weet waar die partij naar toe gaat. Met Bos zou ik er nog wel vertrouwen in hebben. De enige goede minister die we de laatste jaren gehad hebben.
Waarom zou Paars een vuist willen maken tegen de EU? Lees bijvoorbeeld het stuk van Halsema. In tegenstelling tot partijen als de SP en de PVV ziet GL de EU niet als het grote kwaad. Integendeel, zij pleit juist voor verdergaande samenwerking. Iets waar ik overigens groot voorstander van ben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 25 november 2010 @ 12:54:52 #63
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89132084
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 12:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Waarom zou Paars een vuist willen maken tegen de EU? Lees bijvoorbeeld het stuk van Halsema. In tegenstelling tot partijen als de SP en de PVV ziet GL de EU niet als het grote kwaad. Integendeel, zij pleit juist voor verdergaande samenwerking. Iets waar ik overigens groot voorstander van ben.
Over welke samenwerking heb je het dan. Het verhaal is zo onduidelijk dat het mij niet overtuigd waarom de samenwerking nog verder moet gaan. Het huurbeleid is al zo een voorbeeld dat je nou juist niet moet samenwerken. Een modaal inkomen van 33.000 is voor Nederlandse begrippen de eindjes aan elkaar knopen, maar voor een land als Portugal is dit een vermogen.
De liberalisering van onderwijs, zorg en openbaar vervoer is mislukt. De kwaliteit hobbelt achteruit en het word onbetaalbaar.
Het is ook GL dat pleit dat alle vrouwen moeten werken en het liefst 40 uur. Tja leuk voor degene die hebben gestudeerd en jong zijn, maar voor de oudere generatie een onmogelijke taak.
Juist GL en D66 heeft niets met de generatie die nu 40-50 jaar is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_89134908
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:50 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
GL mag dan zo progressief zijn, maar het brengt ze bitter weinig zetels. De SP is toch altijd veel groter geweest.
pi_89135918
De PvdA moet een keuze maken tussen middenpartij en progressieve partij. Ze kunnen niet van beide een beetje zijn. Dan zijn ze helemaal niets. Als de PvdA terugkeert naar het midden zullen ze ook weer meer kiezers trekken. Met alle respect, maar het progressieve GL is toch een redelijk marginale partij in de landelijke politiek.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
pi_89136962
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:46 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
Neen, zo'n partij (zoals de SP) hebben we niet nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 25 november 2010 @ 15:34:52 #67
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89137773
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2010 15:14 schreef waht het volgende:

[..]

Neen, zo'n partij (zoals de SP) hebben we niet nodig.
Waarom niet(hoeft inderdaad niet de SP te zijn). De maatschappij bestaat niet alleen uit jobhoppers of jongeren die 24 zijn en nog keuzes zat kunnen maken.
Ik ben ook voor liberalisatie, Maar de primaire zaken zoals onderwijs, zorg en openbaar vervoer moeten in mijn ogen niet geliberaliseerd worden.
Sociaal is niets mis mee. Je moet ook in de toekomst denken als je oud word en jobhoppen is niet meer zo eenvoudig. Kijken als je 50 bent en het ontslagrecht is vervallen of je dan nog staat te springen. Of dat je met 50 jaar nog moet gaan studeren maar toch geen baan krijgt omdat een jonger iemand die ook gestudeerd heeft goedkoper is en dus meer kans heeft.

En denk er goed aan wat afgeschaft wordt komt niet meer terug. En je zal als je vijftig bent maar chronisch ziek worden. Maar goed ik snap ook wel dat het moeilijk is voor de jongere generatie om zich nog te kunnen verplaatsen in iemand anders zijn situatie. Wat dat betreft is de maatschappij behoorlijk weggezakt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_89139651
Wat is conservatief in deze?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
  donderdag 25 november 2010 @ 16:48:50 #69
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_89141093
Eigenlijk zijn bijna alle partijen toch wel sociaal-liberaal? Van SP tot VVD, de een meer dan de ander. Dan doel ik voornamelijk op de verzorgingsstaat en dergelijke.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_89141377
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 15:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Waarom niet(hoeft inderdaad niet de SP te zijn). De maatschappij bestaat niet alleen uit jobhoppers of jongeren die 24 zijn en nog keuzes zat kunnen maken.
Ik ben ook voor liberalisatie, Maar de primaire zaken zoals onderwijs, zorg en openbaar vervoer moeten in mijn ogen niet geliberaliseerd worden.
Sociaal is niets mis mee. Je moet ook in de toekomst denken als je oud word en jobhoppen is niet meer zo eenvoudig. Kijken als je 50 bent en het ontslagrecht is vervallen of je dan nog staat te springen. Of dat je met 50 jaar nog moet gaan studeren maar toch geen baan krijgt omdat een jonger iemand die ook gestudeerd heeft goedkoper is en dus meer kans heeft.

En denk er goed aan wat afgeschaft wordt komt niet meer terug. En je zal als je vijftig bent maar chronisch ziek worden. Maar goed ik snap ook wel dat het moeilijk is voor de jongere generatie om zich nog te kunnen verplaatsen in iemand anders zijn situatie. Wat dat betreft is de maatschappij behoorlijk weggezakt.
Mooie genuanceerde post! Chapeau.
pi_89144597
quote:
Op donderdag 25 november 2010 15:34 schreef Cherna het volgende:


En denk er goed aan wat afgeschaft wordt komt niet meer terug. En je zal als je vijftig bent maar chronisch ziek worden. Maar goed ik snap ook wel dat het moeilijk is voor de jongere generatie om zich nog te kunnen verplaatsen in iemand anders zijn situatie. Wat dat betreft is de maatschappij behoorlijk weggezakt.
typisch conservatieve gedachtegang... alles wordt enkel slecht en dus moeten we alles vooral zo houden als het was want het kan enkel minder worden...

Punt is dat de Maatschappij lang niet zo asociaal is, maar de 'asocialiteit' nu net een beetje is gaan steken in bepaalde groepen die via collectieve bijdrages zoveel hulp kregen... zoveel uitkeringen en zulk een goed inkomen dat die mensen helmaal geen zin meer hadden om er zélf wat voor te doen.

En het spijt me om dat te zeggen, maar juist bij de uitkeringstrekkers en lagere klassen die vooral teren op de uitkeringen tref ik meer 'asocialen' aan dan bij de mensen die wrken en hun premies betalen.


Ik ben zelf best wel links, maar heb een broertje dood aan dat links-conservatisme... juist omdat ik vrees dat als ik over 50 jaar chronisch ziek wordt ik mn hele leven sociale premies heb moeten betalen voor alle 'randgroepen' en er dan helemaal geen economischr krachtige maatschappij is overgebleven om de sociale premies te betalen waarvan _ik_ dan verzorgd zou moeten worden..

Juist 'sociaal' gedrag is ook 'sociaal' omgaan met de premie-betalers, de werkenden, de mensen die willen sparen...
Collectieve verzekeringen en diensten zijn zeker goed, juist wanneer ze eigenlijk een prijsvoordeel bieden ..
De Premies voor collectieve diensten en sociale zekerheid mogen echter imho nooit een 'eenrichtingsverkeer' worden van de 'betalers' naar de 'niet-betalers'...
Helaas moet er eerst dan nog wat veranderen aan het huidige stelsel, dat teveel die neiging heeft.

(Overigens, als partij mag van mij de SP gewoon bestaan en iedereen die het wil erop stemmen, dat is democratie... ik vind het erg jammer en een beetje 'goedkoop' gedacht dat zoveel mensen dat doen, omdat datgene wat de SP voorstaat volgens mij grotendeels een economische doodsteek zou zijn en juist ook zou leiden tot een complete ineenstorting van het bestaande collectieve systeem... ze leggen alle lasten eenkennig aan één kant en de baten bij mensen die daar verder niks voor doen en dat vind ik niet 'sociaal' maar eerder a-sociaal )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_89144723
GL is veel sympathieker dan de PvdA :r . Met name door liberale Femke die wel degelijk de schaduwzijden van de islam erkent, maar door de partij-ideetjes gegijzeld wordt. Femke staat dichter bij Rutte dan bij Marcel van Dam, denk ik zo....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 25 november 2010 @ 20:34:16 #73
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89150996
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:15 schreef RM-rf het volgende:

Ik ben zelf best wel links, maar heb een broertje dood aan dat links-conservatisme... juist omdat ik vrees dat als ik over 50 jaar chronisch ziek wordt ik mn hele leven sociale premies heb moeten betalen voor alle 'randgroepen' en er dan helemaal geen economischr krachtige maatschappij is overgebleven om de sociale premies te betalen waarvan _ik_ dan verzorgd zou moeten worden..

Je zegt het zelf al: als ik 50 wordt. Tja dan moet je vooral nu alle sociale zekerheid afbreken.
Maar als ik jou geloof moet nu alles een behoorlijk stuk minder worden totdat jij 50 wordt, dan moet de sociale zekerheid zeker weer optimaal zijn.
Ik werk nu 28 jaar en niet een dag werkeloos thuis gezeten en dus altijd met plezier mijn belasting centjes afgedragen en premie betaalt(ja zelfs prepensioen dat ik nooit kan genieten). Maar ik zit dus nu tegen die leeftijd van 50 jaar aan te hikken. Hoop dat je nu eindelijk snapt wat ik bedoel. Je wilt dus dat ik niet de sociale zekerheid heb omdat nu bezuinigd moet worden. En dit terwijl ik dan misschien al 30 jaar gewerkt hebt. Nou je bent bedankt. Daarom hoop ik ook dat ik maar niet ziek wordt. Want schijnbaar wordt je dan gelijk als profiteur in een hokje geplaatst door de huidige generatie die is groot gebracht met de mogelijk van studeren en allerlei gadgets en niets meer dan opmerkingen plaats van dan zoek je maar ander werk of ga je studeren. Als dat je oplossing is dan lust ik er ook nog wel een paar.

Wat ik nog steeds niet begrijp is het volgende. We hebben nu zoveel geleerden in het land als ik fok moet geloven. Waarom kunnen ze niet een sociaal-liberaal systeem bedenken zodat profiteurs worden uitgesloten. Als je misbruik tegengaat is het sociaal systeem heus niet zo duur dat het onbetaalbaar wordt.

Als voorbeeld .De zorg is zo duur door al die nonsens onderzoeken op kinderen. Als een kind niet met 1 jaar kan lopen tegenwoordig moet er al een duur onderzoek volgen. Daar bespaar je op. Misbruik en onnodig veel nonsens onderzoeken hebben het onbetaalbaar gemaakt. Niet degene die het echt nodig hebben en premie betaalt hebben

[ Bericht 15% gewijzigd door Cherna op 25-11-2010 20:47:08 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  donderdag 25 november 2010 @ 20:37:55 #74
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_89151124
quote:
6s.gif Op donderdag 25 november 2010 18:18 schreef El_Matador het volgende:
GL is veel sympathieker dan de PvdA :r . Met name door liberale Femke die wel degelijk de schaduwzijden van de islam erkent, maar door de partij-ideetjes gegijzeld wordt. Femke staat dichter bij Rutte dan bij Marcel van Dam, denk ik zo....
Vrouwen quotums, recht op thuiswerken, zeggen dat kinderen naar zwarte scholen moeten en haar eigen kinderen naar een blanke school sturen en in een villa wijk wonen. Erg liberaal hoor.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_89151182
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 20:37 schreef mlg het volgende:

[..]

Vrouwen quotums, recht op thuiswerken, zeggen dat kinderen naar zwarte scholen moeten en haar eigen kinderen naar een blanke school sturen en in een villa wijk wonen. Erg liberaal hoor.
Vrouwen quota, waar?
Recht op thuiswerken is erg goed. Nederland puilt uit. Er staat 30 km file op de A12...

En waar heeft ze gezegd dat kinderen naar zwarte scholen moeten? :?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia

Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
  donderdag 25 november 2010 @ 20:40:46 #76
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_89151260
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 20:34 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je zegt het zelf al: als ik 50 wordt. Tja dan moet je vooral nu alle sociale zekerheid afbreken.
Maar als ik jou geloof moet nu alles een behoorlijk stuk minder worden totdat jij 50 wordt, dan moet de sociale zekerheid zeker weer optimaal zijn.
Ik werk nu 28 jaar en niet een dag werkeloos thuis gezeten en dus altijd met plezier mijn belasting centjes afgedragen en premie betaalt(ja zelfs prepensioen dat ik nooit kan genieten). Maar ik zit dus nu tegen die leeftijd van 50 jaar aan te hikken. Hoop dat je nu eindelijk snapt wat ik bedoel. Je wilt dus dat ik niet de sociale zekerheid heb omdat nu bezuinigd moet worden. En dit terwijl ik dan misschien al 30 jaar gewerkt hebt. Nou je bent bedankt. Daarom hoop ik ook dat ik maar niet ziek wordt. Want schijnbaar wordt je dan gelijk als profiteur in een hokje geplaatst door de huidige generatie die is groot gebracht met de mogelijk van studeren en allerlei gadgets en niets meer dan opmerkingen plaats van dan zoek je maar ander werk of ga je studeren. Als dat je oplossing is dan lust ik er ook nog wel een paar.
Nou ja, het huidige systeem is gewoon een verplichting wat voor alle werkende Nederlanders geldt, omdat er mensen in onze samenleving zijn die geen verantwoordelijkheid kunnen nemen, maar je kunt jezelf prima tegen werkloosheid en dergelijke verzekeren zonder de sociale zekerheid hoor. Nogal een misvatting.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  donderdag 25 november 2010 @ 20:44:47 #77
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_89151438
quote:
6s.gif Op donderdag 25 november 2010 20:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Vrouwen quota, waar?
Recht op thuiswerken is erg goed. Nederland puilt uit. Er staat 30 km file op de A12...

En waar heeft ze gezegd dat kinderen naar zwarte scholen moeten? :?
Doe toch normaal, waar is je mentaliteit? Omdat er files zijn moet de overheid maar een wet invoeren zodat personeel tegen de wil van werkgevers thuis kunnen werken? Leer maar respecteren dat je in de file komt te staan en op tijd vertrekt in plaats van die zwakke mentaliteit maatregelen.

Een vrouwen quotum in de top.

Naar zwarte scholen 'moeten' is overdreven, maar ze vind wel dat 'blanken' hun kinderen vaker naar zwarte scholen moeten sturen, terwijl er een paar meter van haar woonplek een zwarte school staat, maar haar kinderen kilometers verder naar een blanke school stuurt.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_89152834
Femke snapt het gewoon niet. Heel weinig mensen zitten te wachten op haar liberalisme verhaal. De enige partijen die het snappen zijn partijen die een antwoord geven op waar de rekening van de crisis van betaald moet worden: a) de overheid, VVD, b) immigranten, PVV, en c) de banken, SP.

En nu zou Cohen aan moeten komen met een verhaal over progressief zijn, liberalisme enzo, als antwoord op de crisis en andere bedreigingen? Dat zal de mensen vast geruststellen.

De PvdA kan het beste een SP-light strategie voeren, om daarmee een grote groep mensen vertegenwoordigen die niet per se liberaal gevonden hoeven te worden.
  donderdag 25 november 2010 @ 21:18:19 #79
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89153125
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 20:40 schreef mlg het volgende:

[..]

Nou ja, het huidige systeem is gewoon een verplichting wat voor alle werkende Nederlanders geldt, omdat er mensen in onze samenleving zijn die geen verantwoordelijkheid kunnen nemen, maar je kunt jezelf prima tegen werkloosheid en dergelijke verzekeren zonder de sociale zekerheid hoor. Nogal een misvatting.
Okies je kunt je verzekeren tegen ziekte etc. Maar dit kost bakken met geld zeker met een iets boven modaal inkomen. Maar begrijp me niet verkeerd. Ik heb niets tegen de jongere generatie.
Daarom ook dat ik voor goed onderwijs en zorg pleit en ook nog betaalbaar. Deze twee zaken zijn ontzettend belangrijk voor de jongeren.

Maar de politiek en vooral GL en D66 spreken de generatie die nu 35-50(modaal en net boven modaal) is totaal niet aan. Trouwens niet een partij die dat doet. SP is net een stapje te ver.
Ik voel steeds meer dat ik tussen de baby boomers en de jongste generatie inval en kan opdraaien voor de baby boomers en de jongste generatie. Ben altijd sociaal geweest ondanks dat ook ik een hekel heb aan de mensen die misbruik van het systeem maken. Maar liever dat dan het wegvallen van sociale zekerheid.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_89153876
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 21:18 schreef Cherna het volgende:

[..]

Okies je kunt je verzekeren tegen ziekte etc. Maar dit kost bakken met geld zeker met een iets boven modaal inkomen. Maar begrijp me niet verkeerd. Ik heb niets tegen de jongere generatie.
Daarom ook dat ik voor goed onderwijs en zorg pleit en ook nog betaalbaar. Deze twee zaken zijn ontzettend belangrijk voor de jongeren.

Maar de politiek en vooral GL en D66 spreken de generatie die nu 35-50(modaal en net boven modaal) is totaal niet aan. Trouwens niet een partij die dat doet. SP is net een stapje te ver.
Ik voel steeds meer dat ik tussen de baby boomers en de jongste generatie inval en kan opdraaien voor de baby boomers en de jongste generatie. Ben altijd sociaal geweest ondanks dat ook ik een hekel heb aan de mensen die misbruik van het systeem maken. Maar liever dat dan het wegvallen van sociale zekerheid.
Ben het hier erg mee eens, al ben ik dan wat jonger.

Daarom denk ik dat het ook helemaal niet erg voor de PvdA zou zijn als de partij wat conservatiever zou worden. Meer in de richting van een Willem Vermeend. Denk dat zoiets ook electoraal goed zou uitpakken.
pi_89154524
Halsema :r
Het huidige kabinet Wilders-1 is linkser dan GL. Naast hun nieuwe rechtse koers kan ik ook weinig groen bespeuren. PvdD is de nieuwe partij voor de kiezer die weet dat er meer is dan alleen maar geld.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
pi_89156242
Femke ziet nog niet wat er gebeurt. Er zit nu een rechts kabinet. Dat op zich alleen al verdeeld de bevolking. Het deel van de bevolking die dat rechtse kabinet niet ziet zitten zal een absolute tegenhanger zoeken. Niet iets wat ook nog eens tegen rechts aan schuurt.
Mooi doorgaan met flirten en lonken naar de PvdA en D66. De enige partij die ondertussen op links gestaag groeit is de SP.
En heel eerlijk gezegd vindt ik dat prima.
pi_89156804
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 22:11 schreef JellieVrolijk het volgende:
Femke ziet nog niet wat er gebeurt. Er zit nu een rechts kabinet. Dat op zich alleen al verdeeld de bevolking. Het deel van de bevolking die dat rechtse kabinet niet ziet zitten zal een absolute tegenhanger zoeken. Niet iets wat ook nog eens tegen rechts aan schuurt.
Mooi doorgaan met flirten en lonken naar de PvdA en D66. De enige partij die ondertussen op links gestaag groeit is de SP.
En heel eerlijk gezegd vindt ik dat prima.
dat dus
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
  donderdag 25 november 2010 @ 22:45:59 #84
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89158293
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 21:12 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Femke snapt het gewoon niet. Heel weinig mensen zitten te wachten op haar liberalisme verhaal. De enige partijen die het snappen zijn partijen die een antwoord geven op waar de rekening van de crisis van betaald moet worden: a) de overheid, VVD, b) immigranten, PVV, en c) de banken, SP.

En nu zou Cohen aan moeten komen met een verhaal over progressief zijn, liberalisme enzo, als antwoord op de crisis en andere bedreigingen? Dat zal de mensen vast geruststellen.

De PvdA kan het beste een SP-light strategie voeren, om daarmee een grote groep mensen vertegenwoordigen die niet per se liberaal gevonden hoeven te worden.
Hier ben ik het wel mee eens :)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 25 november 2010 @ 22:47:50 #85
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89158438
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Halsema :r
Het huidige kabinet Wilders-1 is linkser dan GL. Naast hun nieuwe rechtse koers kan ik ook weinig groen bespeuren. PvdD is de nieuwe partij voor de kiezer die weet dat er meer is dan alleen maar geld.
Er is nu ook een partij voor de bijstand, wellicht een aanrader voor jou.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 25 november 2010 @ 22:53:55 #86
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89158815
Daarbij ben ik het eens met sommige hier dat dit kabinet niet echt ''rechts'' is. Echt rechts zou zijn als de PVV en de VVD van elkaar afhankelijk waren (een meerderheid hadden). Het beleid moest dan verdeeld worden in 2 hoofdzakelijke kernpunten. PVV doet de sociaal-culturele aangelegenheden, de VVD de sociaal-economisch aangelegenheden. Dat zou dan neerkomen in de praktijk dat de PVV het immigratie,EU, asielbeleid, integratie, veiligheid, justitie, OS. En de VVD op financiën plus alle hervormingen en afschaffing in de verzorgingsstaat. Dan zou er pas spraken zijn van een ''centrum-rechts'' kabinet. Helaas zal dat nog wel even duren, maar het volk wordt wakker!!!
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  donderdag 25 november 2010 @ 23:41:40 #87
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89161401
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 10:53 schreef Hexagon het volgende:
Verder zie ik het nut van dit soort discussies nooit in. Samenwerkingen kunnen gesmeed worden op basis van verkiezingsuitslagen. Daarbij kan iedere partij gewoon het beste zijn eigen koers varen en daarna kijken wat er mogelijk is om zaken te doen. Verdere samenwerkingen kunnen ad hoc maar niet structureel.

Dit soort gedram komt meestal bij de SP vandaan die anders nooit het pluche mag bestijgen of bij de PvdA die de andere partijen graag als schoothondjes gebruikt
Ach, de andere linkse partijen laten de SP al jarenlang links liggen. Alleen toen ze 4 jaar geleden opeens 25 zetels kregen werden ze opeens interessant voor de PvdA en GroenLinks. Voor 2006 was het voor de PvdA nog vanzelfsprekend om de SP niet te steunen, regelmatig zelfs niet als ze het met de SP op dat punt eens waren.

Nee die liberalen die zogenaamd progressief en sociaal zijn vinden mensen die zich aan hun principes houden maar eng.

En alsnog houd Roemer de deur voor ze open.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  donderdag 25 november 2010 @ 23:43:18 #88
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89161474
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 23:41 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Ach, de andere linkse partijen laten de SP al jarenlang links liggen. Alleen toen ze 4 jaar geleden opeens 25 zetels kregen werden ze opeens interessant voor de PvdA en GroenLinks. Voor 2006 was het voor de PvdA nog vanzelfsprekend om de SP niet te steunen, regelmatig zelfs niet als ze het met de SP op dat punt eens waren.

Nee die liberalen die zogenaamd progressief en sociaal zijn vinden mensen die zich aan hun principes houden maar eng.

En alsnog houd Roemer de deur voor ze open.
Mjah de SP heeft zo helemaal niets, allicht samenwerken op bepaalde punten met de PVV?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:18:22 #89
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89163060
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 23:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mjah de SP heeft zo helemaal niets, allicht samenwerken op bepaalde punten met de PVV?
PVV lijkt me uitgesloten. Hun sociale gedachten zijn retoriek om het volk te misleiden. Ze zijn trouwens niet eens in de eerste kamer vertegenwoordigd. Hoop dat deze partij zichzelf wegbezuinigd.
Wel vreemd dat GL nu pas kleur gaat bekennen en meer naar rechts lonkt of nu dan progressief genoemd om nog wat rook op te gooien zodat het lijkt dat ze toch nog Links is maar eigenlijk Rechts kiest . En dit lang na de verkiezingen. Het word tijd dat er geregeerd word ipv het eindeloze rechts, links, progressief, conservatief ,sociaal , liberaal gelul en geklooi.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:21:40 #90
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89163159
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 23:43 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Mjah de SP heeft zo helemaal niets, allicht samenwerken op bepaalde punten met de PVV?
Als ze hun principes weggooien en nog verder naar rechts opschuiven hebben ze ook niks meer. Ja, wat zetels. Maar wat je met die zetels wilde bereiken heb je niet meer dus hoera.. daar zit je met je grote fractie.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_89163792
Halsema heeft gelijk. Tijd voor een grote progressief-liberale beweging.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:44:24 #92
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_89163823
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:21 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Als ze hun principes weggooien en nog verder naar rechts opschuiven hebben ze ook niks meer. Ja, wat zetels. Maar wat je met die zetels wilde bereiken heb je niet meer dus hoera.. daar zit je met je grote fractie.
De SP nog verder naar rechts opschuiven...
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:45:16 #93
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89163848
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De SP nog verder naar rechts opschuiven...
Zou jij niet gaan pitten? ;)
Truste php!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:53:14 #94
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89164061
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zou jij niet gaan pitten? ;)
Truste php!
Nee hij blijft de hele avond reageren met halve zinnen en smilies zonder daadwerkelijk iets bij te dragen denk ik.
Van Maoisme naar (Democratisch) Socialisme is ook een verschuiving naar rechts. Dat ze alsnog de meeste linkse partij in de Kamer zijn doet daar niets aan af.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:57:19 #95
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89164171
quote:
14s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:43 schreef du_ke het volgende:
Halsema heeft gelijk. Tijd voor een grote progressief-liberale beweging.
Halsema heeft het beste voor met de GL, maar niet met de PvdA. Zoals ik al zei, ze doet een handreiking vanuit een risicoloze positie. De PvdA moet zich even gaan bezinnen en terug komen met wat jonge gasten die ook een boodschap uitdragen die duidelijk is. De PvdA moet zich én af zien te zetten tegen de SP maar ook tegen de GL en D66. Geen makkelijke opgave, maar electoraal hebben ze daar de meeste ruimte.

De PVV heeft wel roet in hun eten gegooid en die mensen zijn ook denk ik niet meer terug te halen. Zij helpen liever zichzelf nog de vernieling in door op de VVD te stemmen 'omdat het de meeste rechtse is', en omdat ze niet beter weten, dan dat ze terugkeren naar de PvdA. Maar de PvdA kan wel wat winnen van de SP en de D66 denk ik. Jammer dat alleen de SP dan uitgedund moet worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 26-11-2010 01:03:28 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  vrijdag 26 november 2010 @ 00:57:51 #96
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89164186
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:53 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Nee hij blijft de hele avond reageren met halve zinnen en smilies zonder daadwerkelijk iets bij te dragen denk ik.Van Maoisme naar (Democratisch) Socialisme is ook een verschuiving naar rechts. Dat ze alsnog de meeste linkse partij in de Kamer zijn doet daar niets aan af.
:?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 26 november 2010 @ 01:02:33 #97
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89164287
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

:?
||
v

quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De SP nog verder naar rechts opschuiven...
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 22:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Er is nu ook een partij voor de bijstand, wellicht een aanrader voor jou.
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 20:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

SP zal sowieso nooit regeren.
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2010 21:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

_O-
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  vrijdag 26 november 2010 @ 01:05:16 #98
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_89164335
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 01:02 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

||
v

[..]



[..]

[..]



[..]

Aha, dank je..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 26 november 2010 @ 01:30:17 #99
321876 Cherna
Fuck the System
pi_89164819
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2010 00:57 schreef Arglist het volgende:

[..]

Halsema heeft het beste voor met de GL, maar niet met de PvdA. Zoals ik al zei, ze doet een handreiking vanuit een risicoloze positie. De PvdA moet zich even gaan bezinnen en terug komen met wat jonge gasten die ook een boodschap uitdragen die duidelijk is. De PvdA moet zich én af zien te zetten tegen de SP maar ook tegen de GL en D66. Geen makkelijke opgave, maar electoraal hebben ze daar de meeste ruimte.

De PVV heeft wel roet in hun eten gegooid en die mensen zijn ook denk ik niet meer terug te halen. Zij helpen liever zichzelf nog de vernieling in door op de VVD te stemmen 'omdat het de meeste rechtse is', en omdat ze niet beter weten, dan dat ze terugkeren naar de PvdA. Maar de PvdA kan wel wat winnen van de SP en de D66 denk ik. Jammer dat alleen de SP dan uitgedund moet worden.
Je moet het stukje van Halsema eens lezen dat Koos geplaatst heeft. Klinkt te mooi om waar te zijn. Gezever van de bovenste plank dat praktisch nooit gaat werken, om rust in de samenleving te bevorderen tussen de verschillende generaties. Het tekort aan werknemers in de zorg is pure nonsens. Hier in NL heeft straks iedereen gestudeerd. Dacht je nu werkelijk dat de gestudeerde met de handen aan het bed gaat werken. Of wil ze iemand die al een zwaar beroep heeft uitgeoefend die 60 is nog ff opleiden voor de zorg en die dan inzetten.
Trouwens de grenzen zijn open. De Grieken, Polen, Roemenen, etc staan te trappelen om naar het westen te komen. Dus zij kunnen dat werk doen tegen een hongerloon dan hebben we de NL arbeider in dit land niet meer nodig voor zwaar werk want die is toch te duur. Zo werkt het toch.
Het ontslagrecht is daar uitermate geschikt voor. Lozen de dure NL arbeider die 57 is en daar goedkope krachten uit de EU voor inzetten. Dat kan dan later ook gebruikt voor de jongere die ook vervangbaar zijn door goedkopere arbeidskrachten. Dus de NLer zit thuis in de ww/bijstand en kost dus ook geld en een goedkope kracht uit Griekenland doet het werk.

Meer samenwerken met de EU economisch etc. Tja dat was toch de EEG. Verder is dat een slap verhaal dat niet betrouwbaar is.

Hervormingen op groen. Tja in de jaren 70 liep men al in demonstraties voor meer groen, tegen kernenergie, kolencentrales etc. Toen uitgelachen en was allemaal niet nodig en onzin. Nu zou je plots 180 graden om moeten voor Halsema. Beetje laat en daarom retoriek, want de rechtse elite verdient klauwen geld aan het verkopen van de benodigde grondstoffen.

Dan nog dit en dan ga ik pitten en ben ik mijn ei weer kwijt :) want daar zijn forums voor. Heerlijk
Nu zal ik dadelijk wel weer de zooi over mij heen krijgen daar heb je weer de onnozele laag opgeleide;
Maar dan vraag ik het volgende:
Stel na 40 jaar werken en wordt met 61 jaar afgekeurd voor het beroep dat ik nu met plezier uitvoer. Wat moet ik dan doen?
Studeren?, gaan werken in de zorg? Moet ik dan ook terug in salaris en dit na 40 jaar hard werken. Plots vakken gaan vullen voor 1100 euro.? Kersen plukken?

Bedankt Halsema met je plannen totaal niet rekening houdend met de praktische problemen die het ontslagrecht/verhoging leeftijd pensioen met zich meebrengt.
AOW leeftijd verhogen akkoord maar pensioen is belachelijk. Nee het is puur een maatregel om werkgevers de kans te geven goedkoop spul in te huren en hopen op het niet ouder worden dan 67 om zo het pensioen ook nog in de zak te stoppen. want gek is het wel dat ook het pensioen omhoog gaat en niet alleen de AOW. Nee maar natuurlijk is de bijstand bijna gelijk aan de AOW dus dat zou niets opbrengen. Dan doen we de pensioenen maar ff erbij dat ik notabene zelf gespaard heb.

Daarom mijn voorstel zou zijn. AOW naar 67 prima maar pensioen uitkering na 40 jaar zwaar werken gegarandeerd. Het punt is dan namelijk mocht je de 60 zijn gepasseerd zou je bv 3 dagen kunnen gaan werken en de rest mooi aanvullen met je pensioen. Dan heb je tenminste nog de vrijheid en keuze.

[ Bericht 9% gewijzigd door Cherna op 26-11-2010 02:22:32 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_89166197
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2010 11:24 schreef remlof het volgende:
Ik ben het als PvdAer helemaal eens met Halsema. Ik zie de PvdA en GL (en wellicht D66) binnen 10 a 12 jaar nog wel samen gaan in iets als NieuwLinks.
PvdA is in het geheel niet "liberaal" meer sinds Bos weg is, zie dit dus niet zo snel gebeuren.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')