POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In aanloop naar en na de verkiezingen is het dikwijls genoemd: een rechts kabinet is mogelijk doordat de rechtse partijen bereid zijn tot samenwerking, terwijl de linkse partijen hopeloos verdeeld zijn.
Zelfbenoemde 'links-liberaal' Femke Halsema deed er vandaag nog een schepje bovenop:
Zal Nederlands links ooit leren samenwerken?
Zelfbenoemde 'links-liberaal' Femke Halsema deed er vandaag nog een schepje bovenop:
Ze heeft duidelijk geen ambitie om ooit in een regering plaats te nemen, want de kans dat de combinatie PvdA-GL-D66 een Kamermeerderheid behaalt is nog kleiner dan de kans dat PvdA-SP-GL de 75 zetels overschrijdt.quote:Halsema daagt PvdA uit tot progressieve keuze
GroenLinksleider Femke Halsema daagt de PvdA uit een keuze te maken tussen het ,,sociale conservatisme van de SP'' of de meer progressieve partijen GroenLinks en D66.
Halsema pleitte maandag bij de presentatie van een boek over twintig jaar GroenLinks opnieuw voor meer progressieve samenwerking. De contouren van zo'n samenwerking zijn volgens haar internationalistisch, toekomstgericht, veranderingsgezind, antibureaucratisch en democratisch.
,,Ik denk dat het voor linkse en progressieve partijen noodzakelijk is om samen te werken om daadwerkelijk toegang te krijgen tot de macht en een stempel te drukken op de Nederlandse politieke verhoudingen. Hoe breder deze samenwerking is, hoe effectiever deze zal blijken te zijn. Gezien de overeenkomsten ligt samenwerking tussen PvdA, GroenLinks en D66 dan het meeste voor de hand'', aldus Halsema.
Zal Nederlands links ooit leren samenwerken?
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
De SP moet volwassen worden en zich aansluiten bij het links-liberaal-progressieve blok. Het verhaal waar de SP nu mee aankomt, daar win je de oorlog niet mee.
Halsema heeft natuurlijk wel een punt. De PvdA wil nog wel eens tussen de GL/D66 en SP hangen. Wellicht is het tijd om een meer duidelijke koers te varen. Persoonlijk ben ik wel voorstander van een meer progressieve PvdA, dat vergroot de kans op een linksgeorienteerde coalitie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?quote:Op maandag 22 november 2010 20:40 schreef Louis22 het volgende:
De SP moet volwassen worden en zich aansluiten bij het links-liberaal-progressieve blok. Het verhaal waar de SP nu mee aankomt, daar win je de oorlog niet mee.
Dat vergroot de kans helemaal niet. Al minstens 2 verkiezingen op rij (ik heb nu geen tijd om de uitslag van de verkiezingen daarvóór op te zoeken) heeft de combinatie PvdA-SP-GL veel meer zetels dan PvdA-GL-D66. En zelfs eerstgenoemde combinatie levert niet genoeg zetels op voor regeringsdeelname, laat staan dat een 'progressief blok' ooit de Trêveszaal van binnen te zien zal krijgen.quote:
Halsema heeft natuurlijk wel een punt. De PvdA wil nog wel eens tussen de GL/D66 en SP hangen. Wellicht is het tijd om een meer duidelijke koers te varen. Persoonlijk ben ik wel voorstander van een meer progressieve PvdA, dat vergroot de kans op een linksgeorienteerde coalitie.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
GL voor een duidelijke progressieve koers, en afzettend tegen de SP. Een goede ontwikkeling. Hopelijk volgt de PvdA, hoewel ze zich niet willen vastleggen op een bepaalde partijencombinatie.
Géén kloon van tvlxd!
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SPquote:
[..]
Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
[..]
Dat vergroot de kans helemaal niet. Al minstens 2 verkiezingen op rij (ik heb nu geen tijd om de uitslag van de verkiezingen daarvóór op te zoeken) heeft de combinatie PvdA-SP-GL veel meer zetels dan PvdA-GL-D66. En zelfs eerstgenoemde combinatie levert niet genoeg zetels op voor regeringsdeelname, laat staan dat een 'progressief blok' ooit de Trêveszaal van binnen te zien zal krijgen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit. Beter kan ik het niet verwoorden.quote:
Halsema heeft natuurlijk wel een punt. De PvdA wil nog wel eens tussen de GL/D66 en SP hangen. Wellicht is het tijd om een meer duidelijke koers te varen. Persoonlijk ben ik wel voorstander van een meer progressieve PvdA, dat vergroot de kans op een linksgeorienteerde coalitie.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Mag een partij tegenwoordig alleen maar links of rechts zijn of mogen ze ook nog een eigen koers varen?
SP zal sowieso nooit regeren.quote:
[..]
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Liever zie ik deze partijen zelf sterk en groot genoeg worden zodat het CDA. en (in mindere mate) de VVD even weg blijven uit de regering.quote:
[..]
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
(Cree Indian Prophecy Quotes)
Cohen is inderdaad niet de gedroomde oppositieleider waar men bij de PvdA op hoopte.quote:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat zou nog mooier zijnquote:
[..]
Liever zie ik deze partijen zelf sterk en groot genoeg worden zodat het CDA. en (in mindere mate) de VVD even weg blijven uit de regering.
Maar dat is op dit moment even een onmogelijkheid.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daarom, geloof niet dat die progressieve samenwerking nog meer versterkt zou moeten worden, d66 pvda gl zijn al als drieling de formatie ingegaan. Halsema wil enkel de PvdA leegeten, althans dat vermoed ik.quote:
[..]
Cohen is inderdaad niet de gedroomde oppositieleider waar men bij de PvdA op hoopte.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het helpt wanneer de neuzen dezelfde kant opstaan.quote:
[..]
Daarom, geloof niet dat die progressieve samenwerking nog meer versterkt zou moeten worden, d66 pvda gl zijn al als drieling de formatie ingegaan. Halsema wil enkel de PvdA leegeten, althans dat vermoed ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Gl kan beter samen met d66 groot worden om zodoende na dit kabinet misschien wat aan te knopen met vvd en of cda.quote:
[..]
Het helpt wanneer de neuzen dezelfde kant opstaan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik denk dat een christelijk-conservatieve partij als het CDA liever samenwerkt met de sociaal-conservatieve SP dan met progressief-liberalen GL/D66. Programmatisch komen CDA en SP veel meer overeen dan CDA en GL/D66.quote:
[..]
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
quote:
[..]
Ik denk dat een christelijk-conservatieve partij als het CDA liever samenwerkt met de sociaal-conservatieve SP dan met progressief-liberalen GL/D66. Programmatisch komen CDA en SP veel meer overeen dan CDA en GL/D66.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ja, wat is de grap? Het CDA neemt momenteel deel aan zo ongeveer het meest conservatieve kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog. De kans is minimaal dat ze hierna vrolijk verder gaan met een progressieve coalitie.quote:
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Femke zou zo graag VVD willen kunnen stemmen. Hulde!
Het is een goede (en wat mij betreft uitgemaakte) zaak dat GL steeds verder opschuift naar rechts en uiteindelijk de ideale coalitie voorstaat, dus met D66 en VVD. Laat die stinksocialisten van de SP lekker in hun sop gaar koken.
Nu alleen die oudbakken partijnaam nog veranderen.
Het is een goede (en wat mij betreft uitgemaakte) zaak dat GL steeds verder opschuift naar rechts en uiteindelijk de ideale coalitie voorstaat, dus met D66 en VVD. Laat die stinksocialisten van de SP lekker in hun sop gaar koken.
Nu alleen die oudbakken partijnaam nog veranderen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Lijkt me een goed idee. Met links heeft GL weinig meer van doen. GroenLiberaal? GroenCentrum? (Die laatste kan zo de naam van een tuinartikelenwinkel zijn, trouwens.)quote:Op maandag 22 november 2010 21:14 schreef Ringo het volgende:
Nu alleen die oudbakken partijnaam nog veranderen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Daar zou je me even de tijd voor moeten gunnen. Maar er zijn zeker betere namen.quote:
[..]
Lijkt me een goed idee. Met links heeft GL weinig meer van doen. GroenLiberaal? GroenCentrum? (Die laatste kan zo de naam van een tuinartikelenwinkel zijn, trouwens.)
In het beste geval wordt die nieuwe club een fusie tussen D66, GL en liberale VVD'ers. Zelfs zekere PvdA'ers zouden kunnen aanhaken. Shagrokende lappendragende knolvretende zuurkauwers kunnen in één keer door naar de SP. De bolknakrokende elite zoekt het hogerop bij de opvolgers van Wilders en kornuiten.
Let wel, dit is langetermijnpolitiek hè.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nee, dat leren ze nooit.quote:Op maandag 22 november 2010 20:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Zal Nederlands links ooit leren samenwerken?
.Enkele decennia waren ze nog een zootje bij elkaar geraapte communisten, pacifisten, feministen en evangelisten, waar bijna echt niemand zich kon voorstellen dat ze er op gingen stemmen.
Als een sociaaldemocraat ergens het land aan had dan was het wel dat zootje ongeregeld. Maar nu zijn ze ineens liberaal en progressief en veel milieu- en duurzaamheidsgezeik .... ómdat ze de verzorgingsstaat willen afbreken....
.
I´m back.
GroenLiberaal heeft als voordeel dat de afkorting GL gehandhaafd kan blijven. Scheelt verwarring.quote:
[..]
Daar zou je me even de tijd voor moeten gunnen. Maar er zijn zeker betere namen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen. Als Ploemen op zijn plek had gezeten dan was het niet goed afgelopen.quote:
[..]
Cohen is inderdaad niet de gedroomde oppositieleider waar men bij de PvdA op hoopte.
Ja en jij denkt dat het CDA met de SP tot een compromis kan komen? Gold day in hell, het CDA is nog nooit zo rechts geweest.quote:
[..]
Ja, wat is de grap? Het CDA neemt momenteel deel aan zo ongeveer het meest conservatieve kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog. De kans is minimaal dat ze hierna vrolijk verder gaan met een progressieve coalitie.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Beter trappen ze van der laan erin. Hij heeft o.a een imago van ''doorpakken'' tegelijkertijd is hij ''redelijk'' links, hij stelt realistische doelen en hij heeft wel wat charisma.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen. Als Ploemen op zijn plek had gezeten dan was het niet goed afgelopen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Een soufflé die inzakt zodra ie de oven uit is. De PvdA heeft, heel obamaësk, gekozen voor 'uitstraling' en 'charisma' maar is vergeten dat het de partij juist node aan politieke visie mist. Cohen is wel de laatste die over politieke visie beschikt. Er is nu niemand die het verhaal van de PvdA kan vertellen zonder in koffie-en-koek-achtige clichés te vervallen.quote:
[..]
Nou ja, hij heeft misschien niet de kwaliteiten, maar met zijn populariteit heeft hij destijds wel een algehele nederlaag van de PvdA voorkomen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ik zou allereerst dat idiote adjectief 'groen' bij het vuilnis gooien. Nietszeggend en stigmatiserend tegelijk.quote:
[..]
GroenLiberaal heeft als voordeel dat de afkorting GL gehandhaafd kan blijven. Scheelt verwarring.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.quote:Op maandag 22 november 2010 21:30 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik zou allereerst dat idiote adjectief 'groen' bij het vuilnis gooien. Nietszeggend en stigmatiserend tegelijk.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik zie dat ook nog wel gebeuren.quote:
[..]
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Een verstandig mens zou eerder zeggen dat ook D66 het groene en duurzame standpunt van GL volledig heeft omarmd. Het punt is eerder: hoe verkoop je dat aan de massa en hoe vertaal je dat naar deugdzaam, effectief en actueel beleid,quote:
[..]
Het groene is nou precies het punt dat GL nog van D66 onderscheidt. Als je dat schrapt, kun je GL net zo goed in D66 laten opgaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
PvdA, GL en D66 hebben voor een groot deel een elkaar overlappend electoraat. Samenwerking is gewoon politieke zelfmoord, zeker in deze tijd van politieke desinteresse, onbegrip en polarisering.
De PvdA zit in een spagaat.
Halsema doet net alsof ze het PvdA een handreiking biedt, alleen dit wel vanuit een vrij risicoloze positie. Immers heeft de PvdA veel meer te verliezen dan GL omdat de G in GL toch een grote rol speelt bij de overweging om op die partij te stemmen, meer dan de L. Daarentegen moet ook gezegd worden dat de PvdA ook veel te winnen heeft, en qua potentieel electoraal misschien zelfs de grootste partij is, maar durven ze die gok te nemen? Met deze mensen die ze nu hebben? Ik zou het ze niet aanraden in ieder geval.
[ Bericht 15% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 22:13:16 ]
De PvdA zit in een spagaat.
Halsema doet net alsof ze het PvdA een handreiking biedt, alleen dit wel vanuit een vrij risicoloze positie. Immers heeft de PvdA veel meer te verliezen dan GL omdat de G in GL toch een grote rol speelt bij de overweging om op die partij te stemmen, meer dan de L. Daarentegen moet ook gezegd worden dat de PvdA ook veel te winnen heeft, en qua potentieel electoraal misschien zelfs de grootste partij is, maar durven ze die gok te nemen? Met deze mensen die ze nu hebben? Ik zou het ze niet aanraden in ieder geval.
[ Bericht 15% gewijzigd door Arglist op 22-11-2010 22:13:16 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Het is juist allang tijd dat van al die zieltogende Oudetijdsclubjes effectief de keel wordt dichtgesnoerd.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Tja daar zit ik ook op te wachten. D66 dat zich sociaal-liberaal noemde is dat lang niet meer.quote:
[..]
Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
Trouwens niet een partij die daar aan voldoet volgens mij.
Zorg, onderwijs, openbaar vervoer zou je nooit moeten privatiseren. D66 is hierin duidelijk te ver gegaan.
Jammer ook dat D66 nu een partij voor de grachtengordel is geworden.
[ Bericht 5% gewijzigd door Cherna op 22-11-2010 23:39:56 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is het probleem met sociaal-liberalisme he, er is altijd een groep die vindt dat ze niet sociaal genoeg zijn, en een andere groep die ze weer te zacht vinden en liever een soort neo-liberale koers willen.quote:Op maandag 22 november 2010 23:34 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja daar zit ik ook op te wachten. D66 dat zich sociaal-liberaal noemde is dat lang niet meer.
Trouwens niet een partij die daar aan voldoet volgens mij.
Zorg, onderwijs, openbaar vervoer zou je nooit moeten privatiseren. D66 is hierin duidelijk te ver gegaan.
Jammer ook dat D66 nu een partij voor de grachtengordel is geworden.
Ik vind dat ze momenteel precies het juiste midden gevonden hebben.
Zolang er nog honderdduizenden mensen op die ''oudetijdsclubjes'' stemmen. (meer nog dan op Grote Leider Wilders bij de voorlaatste verkiezingen) hebben ze gewoon bestaansrecht.quote:Op maandag 22 november 2010 21:41 schreef Ringo het volgende:
Het is juist allang tijd dat van al die zieltogende Oudetijdsclubjes effectief de keel wordt dichtgesnoerd.
Het zijn anti-democratische engerds als jij die moeten oprotten. Ik zal niet zeggen ''keel dichtgesnoerd'' want dat lijkt teveel op een doodsbedreiging.
Pechvogel is wel erg door de mand gevallen. Ooit werd hij nog eens verkozen tot de beste debater, maar nu is het qua inhoud en qua visie flinterdun, voorspelbaar en overbodig.quote:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
Mede door hem is de PVV groot geworden.
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar ? Helemaal niets.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
VVD-CDA-Groenlinks- Christenunie, dat zou ik wel willen zien, volgende keerquote:
[..]
De combinatie PvdA-GL-D66 is aantrekkelijker voor de VVD of het CDA, dan een combinatie met de SP
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
88.888.888
Op de opiniepagine (website) van de Volkskrant staat op stuk van Halsema. Interessant verhaal
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Pechtold heeft zijn eigen graf gegraven met zijn opstellingen tegen de PVV.quote:
[..]
Pechvogel is wel erg door de mand gevallen. Ooit werd hij nog eens verkozen tot de beste debater, maar nu is het qua inhoud en qua visie flinterdun, voorspelbaar en overbodig.
Mede door hem is de PVV groot geworden.
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar ? Helemaal niets.
Een verhaal naar m'n hartquote:Kiest PvdA de SP of GroenLinks en D66?
De progressieve partijen moeten ook gematigde VVDers en CDAers en zwevende en jonge kiezers proberen te verleiden.
Politiek draait om macht. Als de afgelopen formatie ons een ding heeft geleerd, is het wel dat rechtse partijen meer machtsbelust zijn en beter hun zin weten te krijgen dan linkse partijen.
Er is in Nederland slechts één periode geweest waarin progressieve partijen de politieke agenda bepaalden. Dat was begin jaren zeventig toen PvdA, D66 en PPR het stembusakkoord Keerpunt 72 presenteerden met een programma voor de spreiding van kennis, macht en inkomen. De progressieve partijen haalden geen meerderheid, maar wonnen voldoende om met progressieve christen-democraten het kabinet-Den Uyl te vormen. Die periode leert ons dat samenwerking tot macht kan leiden. Daarvoor is een programma nodig met de volgende contouren:
Lotsverbondenheid
In reactie op globalisering en de internationale financiële crisis is er de al te menselijke neiging dijken op te werpen tegen de grote invloed van het buitenland op onze welvaart. Onze open economie, die drijft op de export van producten en de import van schaarse grondstoffen, kan zich geen naar binnen gekeerde, nationalistische mentaliteit permitteren. Een agenda voor progressieve politiek begint dan ook met de erkenning van noodzakelijke en effectieve internationale samenwerking om de mensenrechten te handhaven en te zorgen voor een rechtvaardige, internationale economische en klimaatpolitiek.
Verzilveren
In de binnenlandse economische en sociale politiek is er een dubbele uitdaging. Door de economische crisis worden banen vernietigd. Tegelijk weten we dat over tien jaar enorme krapte op de arbeidsmarkt ontstaat. Als we nu geen maatregelen treffen om mensen langer te laten werken, om te zorgen dat er meer vrouwen gaan werken, dan komen we alleen al in de zorg 500duizend mensen tekort. De huidige verzorgingsstaat beschermt vooral het arbeidsverleden van mensen, en geeft hun te weinig toekomst. Een kortere en betere WW moet mensen snel perspectief op werk bieden. Een modern ontslagrecht stimuleert werkgevers te investeren in de herplaatsing van mensen. In een progressieve economische agenda staan de welvaart en het welzijn van de komende generaties centraal: zij mogen niet worden opgezadeld met de schulden van de huidige.
Vertrouwen
Het antwoord van rechts op het wantrouwen van burgers in de politiek is het voeden van angst voor criminaliteit en migratie. Rechts maakt van de overheid een veiligheidsmachine waarbij geen maatregel gek genoeg is om de illusie van veiligheid te vergroten. Progressieve politiek moet eerlijk zijn over wat de overheid wel en niet kan. De overheid gaat niet ieder probleem te lijf met nieuwe regels en wetten. Een drastische herformulering van taken moet leiden tot een herkenbare overheid. Bij eerlijke verwachtingen hoort ook het toekennen van zeggenschap en de mogelijkheid voor Nederlanders om vaker hun stem te laten horen. Het ideaal van democratisering uit Keerpunt 72 is nooit uitgevoerd, maar zeker nu actueel: meer zeggenschap in de buurt, op school, op het werk. En durf mensen belangrijke besluiten in referenda voor te leggen.
Macht
Hoe kunnen wij deze agenda samen met andere partijen verfijnen en ervoor zorgen dat ze leidt tot macht? Al jarenlang concurreren linkse en progressieve partijen vooral met elkaar. De SP maakt er geen geheim van dat zij groter wil worden dan de PvdA, ook al leidt dit niet tot een grotere machtspositie van de twee partijen samen. In een land dat al decennia een rechtse meerderheid kent, krijgt deze onderlinge concurrentie iets tragisch. De opgave voor progressieve partijen is samen het aantal zetels vermeerderen door ook gematigde VVDers en CDAers en zwevende en jonge kiezers te verleiden.
Gevaar
Wie het speelveld links van het midden overziet, ziet twee stromingen. Er is een sociaal-conservatieve stroming waar de SP de duidelijkste drager van is. Zij beoordeelt veel moderne ontwikkelingen als negatief. Europa levert een gevaar op, net als globalisering. Verandering van de verzorgingsstaat is altijd verslechtering. Hiertegenover staan de sociaal-progressieven van GroenLinks en D66. Hoewel GroenLinks bereid is meer in te grijpen in de sociale en economische verhoudingen dan D66 delen beide partijen een opgewekt geloof in verandering en in de verworvenheden van de moderne samenleving. Individualisering betekent bevrijding, Europese samenwerking maakt onze welvaart sterker, verandering van de verzorgingsstaat kan mensen nieuw elan geven.
Stromingenstrijd
En de PvdA? De scheiding tussen deze twee stromingen loopt dwars door de PvdA heen. Hervormingsgezindheid en behoudzucht zijn even sterk aanwezig en bepalen de inhoudelijke stilte in de PvdA. Van oudsher kent de PvdA twee zielen in de borst, maar vooral sinds Kok de ideologische veren afschudde, lijkt stromingenstrijd de PvdA te verlammen.
Het is voor linkse en progressieve partijen noodzakelijk samen te werken om daadwerkelijk een stempel te drukken op de politieke verhoudingen. Hoe breder deze samenwerking is, hoe effectiever ze zal zijn.
Gezien de overeenkomsten ligt samenwerking tussen PvdA, GroenLinks en D66 het meest voor de hand. Dat betekent wel dat de PvdA een keuze zal moeten maken: kiest zij voor het sociale conservatisme van de SP waardoor zij vooral D66 wegduwt, of kiest zij voor de progressieve krachten van GroenLinks en D66. Durft zij het kunstje van Keerpunt 72 nog eens te herhalen? Mij zou dat een lief ding waard zijn.
Met uitzondering van die ene zin over referenda.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ditquote:
En wat heeft D66 gepresteerd in die 44 jaar
http://www.d66.nl/d66nl/item/wat_is_bereikt
Welk graf?quote:
[..]
Pechtold heeft zijn eigen graf gegraven met zijn opstellingen tegen de PVV.
Verder zie ik het nut van dit soort discussies nooit in. Samenwerkingen kunnen gesmeed worden op basis van verkiezingsuitslagen. Daarbij kan iedere partij gewoon het beste zijn eigen koers varen en daarna kijken wat er mogelijk is om zaken te doen. Verdere samenwerkingen kunnen ad hoc maar niet structureel.
Dit soort gedram komt meestal bij de SP vandaan die anders nooit het pluche mag bestijgen of bij de PvdA die de andere partijen graag als schoothondjes gebruikt
Dit soort gedram komt meestal bij de SP vandaan die anders nooit het pluche mag bestijgen of bij de PvdA die de andere partijen graag als schoothondjes gebruikt
Mwa aangezien dat keerpunt 72 destijds bij D66 niet zo goed beviel (understatement) dank ik niet dat het verstandig is weer dat soort samenwerkingen aan te gaan.quote:
[..]
Een verhaal naar m'n hart
Waar baseer je dat op dan?quote:
[..]
In mijn ogen heeft D66 ingeboet aan eigen identiteit tijdens de laatste verkiezingen.
Heb je het programma gelezen?
Ik ben het als PvdAer helemaal eens met Halsema. Ik zie de PvdA en GL (en wellicht D66) binnen 10 a 12 jaar nog wel samen gaan in iets als NieuwLinks.
Ik heb het gelezen en heb vervolgens zelfs mijn stem uitgebracht op D66.quote:
[..]
Waar baseer je dat op dan?
Heb je het programma gelezen?
Laat dan de term 'links' definitief en radicaal uit de naam van die nieuwe club zijn geschrapt. Linkserds gaan maar lekker kleien onder leiding van Roemer en andere gekken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
What's in a name, dan noemen ze het maar 'progressief' ofzo.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:35 schreef Ringo het volgende:
Laat dan de term 'links' definitief en radicaal uit de naam van die nieuwe club zijn geschrapt. Linkserds gaan maar lekker kleien onder leiding van Roemer en andere gekken.
Die arme Femke Halsema. Ze hunkert op een meelijwekkende manier naar macht .
Alsof je naar een heroïnejunk kijkt die een laatste shot probeert te zetten.
.Alsof je naar een heroïnejunk kijkt die een laatste shot probeert te zetten.
Wat een onzin. Femke wordt vanzelf nog wel eens minister van het een of ander.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:38 schreef MrX1982 het volgende:
Die arme Femke Halsema. Ze hunkert op een meelijwekkende manier naar macht
Alsof je naar een heroïnejunk kijkt die een laatste shot probeert te zetten.
Dat is nog ietsjes beter, al vind ik de term 'progressief' ook nogal uitgekauwd, te graag gebruikt door m.n. PvdA-mastodonten.quote:
[..]
What's in a name, dan noemen ze het maar 'progressief' ofzo.
Er is heel veel in a name, dat is je eerste marketing. Ik stem niet op een club die zich links noemt.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik als D66'er zou me dat ook zeker goed kunnen voorstellen...quote:Op donderdag 25 november 2010 11:24 schreef remlof het volgende:
Ik ben het als PvdAer helemaal eens met Halsema. Ik zie de PvdA en GL (en wellicht D66) binnen 10 a 12 jaar nog wel samen gaan in iets als NieuwLinks.
enkel denk ik dat die partij sowieso een zekere 'marge-partij' wordt, met hooguit 15% van de stemmen, heel misschien een enkele keer een uitschieter naar de 20%...
Tegelijktijd zou de SP met inderdaad puur 'oud-links' en een 'links-conservatief' programma gericht op behoud van uitkeringen en vooral het opleuken van de positie van de laagste inkomens en utkeringen, maar juist zònder ernaar te kijken hoe je die laagste inkomensgroepen wél goede 'ontwikkelingskansen' biedt of iig hen de kans geeft hun lage sociale positie te ontlopen en hogerop te komen.
De SP zal sterk inzetten op en beleid waar opeens 'iedere en gelijke sociale klasse' zou hebben, deels ook door het sterk 'aftoppen' van de beter gesitueerden.
'links' kent natuurlijk twee basis-doelgroepen, de ene zijn de mensen uit de sociale achterstandklasse, mensen met weinig opleiding of kansen en met lage lonen of veel werkloosheid...
die willen gewoon een verdere 'sociale teruggang' verhinderen en dat vooral door een Overheid die overal voor gaat zorgen, ok voor dingen war ze zelf niks aan doen.
Een twede 'linkse' groep zijn de beter gesitueerden en intellectuelen, veelal ook mensen die in de grote steden wonen, mensen die het zelf goed hebben maar vaak meer 'idealen' hebben over een 'rechtvaardige' samenleving, waar ook kansen-gelijkheid is en klassen-hindernissen opgeheven zijn zodat iedere in beginsel de gelijke 'kans' heeft...
Een samenleving waar toegang tot onderwijs zeer vrij is, waar bij ook veel collectieve diensten betreffende gezondheid centraal en gelijk geregeld zijn, maar ook bv dat collectief veel verantwoordelijkheid neemt voor de publieke ruimte (iets dat vooral die linkse intellectuelen die in de grote steden wonen en dus ook met de 'onderklasse' en 'slechte buurten' te maken hebben, zelf ook voordel geeft)...
Punt is wel dat die linkse intellectuelen een relatieve minderheid zijn ten opzichtte van de 'onderklasse'...
Vroeger kon dat deels opgelost worden doordat die onderklasse minder 'mondig' was en de 'linkse' politiek toch ook wel bepaald werd door de 'linkse intellectuelen'...
Nu moet een linkse partij om stemmen van de 'onderklasse' te winnen zich ook écht profileren op 'conservatief-links' ...de 'progresief-linksen halen domweg veel minder stemmen, hun doelgroep is ook kleiner....
Bovenal is de 'kloof' tussen conservatief-links en progresief-links eigenlijk zelfs groter en lastiger te overbruggen dan tussen 'progressief-links' en bv de centrum- of rechts-liberalen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
In een kabinet met PvdA, GL en D66? Ik zie het niet snel gebeuren.quote:
[..]
Wat een onzin. Femke wordt vanzelf nog wel eens minister van het een of ander.
Nederland is groter dan Amsterdam of Nijmegen.
Deze drie partijen hebben voor een groot deel een overlappend electoraat. De enige manier dat ze samen zouden kunnen regeren is als de PvdA meer dan 40 zetels haalt en D66 even groot wordt als onder paars I. In het huidig politiek klimaat, met een grote PVV en relatief grote SP zie ik dat niet zo snel gebeuren. De PvdA moet wat aan hun boodschap doen en misschien wat frisse, jonge mensen in de strijd gooien.quote:
[..]
In een kabinet met PvdA, GL en D66? Ik zie het niet snel gebeuren.
Nederland is groter dan Amsterdam of Nijmegen.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Hoogstwaarschijnlijk aangevuld met de VVD. En dat zie ik wel degelijk gebeuren in de nabije toekomst. Nederland is de formule Rutte I over niet al te lange tijd meer dan zat. Het is nu al een zooitje en de meeste beloften worden niet ingelost. Uit de peilingen blijkt dat de meeste kiezers deze fout vooralsnog door de vinger zien. Dat is natuurlijk niet meer dan logisch. Een kiezer die zich heeft verheugd op dit kabinet, keert deze niet na de eerste beste tegenslag de rug toe. 'Geef ze een kans', zo denkt het electoraat.quote:
[..]
In een kabinet met PvdA, GL en D66? Ik zie het niet snel gebeuren.
Nederland is groter dan Amsterdam of Nijmegen.
Spoel de tijd een jaartje door en het valt nog maar te bezien of het draagvlak van Rutte I onverminderd groot is. De bezuinigingen gaan hoe dan ook een hoop mensen raken in de portemonnee. Daarnaast zal het gesteggel met de EU eveneens voortduren. Zie bijvoorbeeld de problemen waar een Leers op stuit. De beste man krijgt niets voor elkaar. En ik vrees voor Rutte I dat die situatie niet verandert. Als gevolg roepen boze tongen natuurlijk dat Nederland uit de EU moet stappen. Maar dat is onrealistische eis en een die Rutte absoluut niet gaat inwilligen.
Het rechtse electoraat staat een hoop teleurstellingen te wachten. Daarmee zal de steun voor Rutte I langzaam maar zeker afbrokkelen. Let wel: dat gebeurt niet binnen enkele weken, maar daar gaat wel enige tijd overheen.
Als de linkse/progressieve partijen vervolgens met een beter verhaal weten te komen, is de kans op succes zeer groot. De VVD speelt het spelletje naar alle waarschijnlijkheid mee. Rutte klampte zich dit keer vast aan Wilders uit vrees om zijn nieuw verworven electoraat te verliezen. Wilders negeren was de doodsteek geweest voor de populariteit van de VVD. Maar als Rutte I een mislukking blijkt, dan kan Rutte zonder gemorrel van zijn achterban zitting nemen in een PaarsPlus kabinet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk je dat een paars kabinet wel een vuist kan maken tegen de EU. De EU bepaalt al het huurbeleid in Nederland. Was ooit D66 aanhanger. Maar de partij net als GL is voor de grachtengordel maar niet meer voor het modaal of net boven modaal inkomen. Reste mij niets anders dan het SGP te stemmen als een soort van protest stem. Maar er bestaat niet een sociaal-liberale partij meer in dit land. En de PvDA met Cohen heeft een zo onduidelijk verhaal dat je niet weet waar die partij naar toe gaat. Met Bos zou ik er nog wel vertrouwen in hebben. De enige goede minister die we de laatste jaren gehad hebben.quote:
[..]
Spoel de tijd een jaartje door en het valt nog maar te bezien of het draagvlak van Rutte I onverminderd groot is. De bezuinigingen gaan hoe dan ook een hoop mensen raken in de portemonnee. Daarnaast zal het gesteggel met de EU eveneens voortduren. Zie bijvoorbeeld de problemen waar een Leers op stuit. De beste man krijgt niets voor elkaar. En ik vrees voor Rutte I dat die situatie niet verandert. Als gevolg roepen boze tongen natuurlijk dat Nederland uit de EU moet stappen. Maar dat is onrealistische eis en een die Rutte absoluut niet gaat inwilligen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Waarom zou Paars een vuist willen maken tegen de EU? Lees bijvoorbeeld het stuk van Halsema. In tegenstelling tot partijen als de SP en de PVV ziet GL de EU niet als het grote kwaad. Integendeel, zij pleit juist voor verdergaande samenwerking. Iets waar ik overigens groot voorstander van ben.quote:
[..]
Denk je dat een paars kabinet wel een vuist kan maken tegen de EU. De EU bepaalt al het huurbeleid in Nederland. Was ooit D66 aanhanger. Maar de partij net als GL is voor de grachtengordel maar niet meer voor het modaal of net boven modaal inkomen. Reste mij niets anders dan het SGP te stemmen als een soort van protest stem. Maar er bestaat niet een sociaal-liberale partij meer in dit land. En de PvDA met Cohen heeft een zo onduidelijk verhaal dat je niet weet waar die partij naar toe gaat. Met Bos zou ik er nog wel vertrouwen in hebben. De enige goede minister die we de laatste jaren gehad hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Over welke samenwerking heb je het dan. Het verhaal is zo onduidelijk dat het mij niet overtuigd waarom de samenwerking nog verder moet gaan. Het huurbeleid is al zo een voorbeeld dat je nou juist niet moet samenwerken. Een modaal inkomen van 33.000 is voor Nederlandse begrippen de eindjes aan elkaar knopen, maar voor een land als Portugal is dit een vermogen.quote:
[..]
Waarom zou Paars een vuist willen maken tegen de EU? Lees bijvoorbeeld het stuk van Halsema. In tegenstelling tot partijen als de SP en de PVV ziet GL de EU niet als het grote kwaad. Integendeel, zij pleit juist voor verdergaande samenwerking. Iets waar ik overigens groot voorstander van ben.
De liberalisering van onderwijs, zorg en openbaar vervoer is mislukt. De kwaliteit hobbelt achteruit en het word onbetaalbaar.
Het is ook GL dat pleit dat alle vrouwen moeten werken en het liefst 40 uur. Tja leuk voor degene die hebben gestudeerd en jong zijn, maar voor de oudere generatie een onmogelijke taak.
Juist GL en D66 heeft niets met de generatie die nu 40-50 jaar is.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
GL mag dan zo progressief zijn, maar het brengt ze bitter weinig zetels. De SP is toch altijd veel groter geweest.quote:
Ik denk dat Halsema vooral bezig is met zetels binnenhalen, Cohen slaapt, en Pechtold begint oud te worden, altijd dezelfde mantra's,
De PvdA moet een keuze maken tussen middenpartij en progressieve partij. Ze kunnen niet van beide een beetje zijn. Dan zijn ze helemaal niets. Als de PvdA terugkeert naar het midden zullen ze ook weer meer kiezers trekken. Met alle respect, maar het progressieve GL is toch een redelijk marginale partij in de landelijke politiek.
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Neen, zo'n partij (zoals de SP) hebben we niet nodig.quote:
[..]
Progressief-liberalen hebben we genoeg, dank je vriendelijk. Mag er nog een partij overblijven die zich sterk maakt tegen privatisering, voor de positie van werknemers en dat soort dingen, ja?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Waarom niet(hoeft inderdaad niet de SP te zijn). De maatschappij bestaat niet alleen uit jobhoppers of jongeren die 24 zijn en nog keuzes zat kunnen maken.quote:Op donderdag 25 november 2010 15:14 schreef waht het volgende:
[..]
Neen, zo'n partij (zoals de SP) hebben we niet nodig.
Ik ben ook voor liberalisatie, Maar de primaire zaken zoals onderwijs, zorg en openbaar vervoer moeten in mijn ogen niet geliberaliseerd worden.
Sociaal is niets mis mee. Je moet ook in de toekomst denken als je oud word en jobhoppen is niet meer zo eenvoudig. Kijken als je 50 bent en het ontslagrecht is vervallen of je dan nog staat te springen. Of dat je met 50 jaar nog moet gaan studeren maar toch geen baan krijgt omdat een jonger iemand die ook gestudeerd heeft goedkoper is en dus meer kans heeft.
En denk er goed aan wat afgeschaft wordt komt niet meer terug. En je zal als je vijftig bent maar chronisch ziek worden. Maar goed ik snap ook wel dat het moeilijk is voor de jongere generatie om zich nog te kunnen verplaatsen in iemand anders zijn situatie. Wat dat betreft is de maatschappij behoorlijk weggezakt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat is conservatief in deze?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Eigenlijk zijn bijna alle partijen toch wel sociaal-liberaal? Van SP tot VVD, de een meer dan de ander. Dan doel ik voornamelijk op de verzorgingsstaat en dergelijke.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Mooie genuanceerde post! Chapeau.quote:
[..]
Waarom niet(hoeft inderdaad niet de SP te zijn). De maatschappij bestaat niet alleen uit jobhoppers of jongeren die 24 zijn en nog keuzes zat kunnen maken.
Ik ben ook voor liberalisatie, Maar de primaire zaken zoals onderwijs, zorg en openbaar vervoer moeten in mijn ogen niet geliberaliseerd worden.
Sociaal is niets mis mee. Je moet ook in de toekomst denken als je oud word en jobhoppen is niet meer zo eenvoudig. Kijken als je 50 bent en het ontslagrecht is vervallen of je dan nog staat te springen. Of dat je met 50 jaar nog moet gaan studeren maar toch geen baan krijgt omdat een jonger iemand die ook gestudeerd heeft goedkoper is en dus meer kans heeft.
En denk er goed aan wat afgeschaft wordt komt niet meer terug. En je zal als je vijftig bent maar chronisch ziek worden. Maar goed ik snap ook wel dat het moeilijk is voor de jongere generatie om zich nog te kunnen verplaatsen in iemand anders zijn situatie. Wat dat betreft is de maatschappij behoorlijk weggezakt.
typisch conservatieve gedachtegang... alles wordt enkel slecht en dus moeten we alles vooral zo houden als het was want het kan enkel minder worden...quote:Op donderdag 25 november 2010 15:34 schreef Cherna het volgende:
En denk er goed aan wat afgeschaft wordt komt niet meer terug. En je zal als je vijftig bent maar chronisch ziek worden. Maar goed ik snap ook wel dat het moeilijk is voor de jongere generatie om zich nog te kunnen verplaatsen in iemand anders zijn situatie. Wat dat betreft is de maatschappij behoorlijk weggezakt.
Punt is dat de Maatschappij lang niet zo asociaal is, maar de 'asocialiteit' nu net een beetje is gaan steken in bepaalde groepen die via collectieve bijdrages zoveel hulp kregen... zoveel uitkeringen en zulk een goed inkomen dat die mensen helmaal geen zin meer hadden om er zélf wat voor te doen.
En het spijt me om dat te zeggen, maar juist bij de uitkeringstrekkers en lagere klassen die vooral teren op de uitkeringen tref ik meer 'asocialen' aan dan bij de mensen die wrken en hun premies betalen.
Ik ben zelf best wel links, maar heb een broertje dood aan dat links-conservatisme... juist omdat ik vrees dat als ik over 50 jaar chronisch ziek wordt ik mn hele leven sociale premies heb moeten betalen voor alle 'randgroepen' en er dan helemaal geen economischr krachtige maatschappij is overgebleven om de sociale premies te betalen waarvan _ik_ dan verzorgd zou moeten worden..
Juist 'sociaal' gedrag is ook 'sociaal' omgaan met de premie-betalers, de werkenden, de mensen die willen sparen...
Collectieve verzekeringen en diensten zijn zeker goed, juist wanneer ze eigenlijk een prijsvoordeel bieden ..
De Premies voor collectieve diensten en sociale zekerheid mogen echter imho nooit een 'eenrichtingsverkeer' worden van de 'betalers' naar de 'niet-betalers'...
Helaas moet er eerst dan nog wat veranderen aan het huidige stelsel, dat teveel die neiging heeft.
(Overigens, als partij mag van mij de SP gewoon bestaan en iedereen die het wil erop stemmen, dat is democratie... ik vind het erg jammer en een beetje 'goedkoop' gedacht dat zoveel mensen dat doen, omdat datgene wat de SP voorstaat volgens mij grotendeels een economische doodsteek zou zijn en juist ook zou leiden tot een complete ineenstorting van het bestaande collectieve systeem... ze leggen alle lasten eenkennig aan één kant en de baten bij mensen die daar verder niks voor doen en dat vind ik niet 'sociaal' maar eerder a-sociaal )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
GL is veel sympathieker dan de PvdA 
. Met name door liberale Femke die wel degelijk de schaduwzijden van de islam erkent, maar door de partij-ideetjes gegijzeld wordt. Femke staat dichter bij Rutte dan bij Marcel van Dam, denk ik zo....
. Met name door liberale Femke die wel degelijk de schaduwzijden van de islam erkent, maar door de partij-ideetjes gegijzeld wordt. Femke staat dichter bij Rutte dan bij Marcel van Dam, denk ik zo....
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Je zegt het zelf al: als ik 50 wordt. Tja dan moet je vooral nu alle sociale zekerheid afbreken.quote:
Ik ben zelf best wel links, maar heb een broertje dood aan dat links-conservatisme... juist omdat ik vrees dat als ik over 50 jaar chronisch ziek wordt ik mn hele leven sociale premies heb moeten betalen voor alle 'randgroepen' en er dan helemaal geen economischr krachtige maatschappij is overgebleven om de sociale premies te betalen waarvan _ik_ dan verzorgd zou moeten worden..
Maar als ik jou geloof moet nu alles een behoorlijk stuk minder worden totdat jij 50 wordt, dan moet de sociale zekerheid zeker weer optimaal zijn.
Ik werk nu 28 jaar en niet een dag werkeloos thuis gezeten en dus altijd met plezier mijn belasting centjes afgedragen en premie betaalt(ja zelfs prepensioen dat ik nooit kan genieten). Maar ik zit dus nu tegen die leeftijd van 50 jaar aan te hikken. Hoop dat je nu eindelijk snapt wat ik bedoel. Je wilt dus dat ik niet de sociale zekerheid heb omdat nu bezuinigd moet worden. En dit terwijl ik dan misschien al 30 jaar gewerkt hebt. Nou je bent bedankt. Daarom hoop ik ook dat ik maar niet ziek wordt. Want schijnbaar wordt je dan gelijk als profiteur in een hokje geplaatst door de huidige generatie die is groot gebracht met de mogelijk van studeren en allerlei gadgets en niets meer dan opmerkingen plaats van dan zoek je maar ander werk of ga je studeren. Als dat je oplossing is dan lust ik er ook nog wel een paar.
Wat ik nog steeds niet begrijp is het volgende. We hebben nu zoveel geleerden in het land als ik fok moet geloven. Waarom kunnen ze niet een sociaal-liberaal systeem bedenken zodat profiteurs worden uitgesloten. Als je misbruik tegengaat is het sociaal systeem heus niet zo duur dat het onbetaalbaar wordt.
Als voorbeeld .De zorg is zo duur door al die nonsens onderzoeken op kinderen. Als een kind niet met 1 jaar kan lopen tegenwoordig moet er al een duur onderzoek volgen. Daar bespaar je op. Misbruik en onnodig veel nonsens onderzoeken hebben het onbetaalbaar gemaakt. Niet degene die het echt nodig hebben en premie betaalt hebben
[ Bericht 15% gewijzigd door Cherna op 25-11-2010 20:47:08 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Vrouwen quotums, recht op thuiswerken, zeggen dat kinderen naar zwarte scholen moeten en haar eigen kinderen naar een blanke school sturen en in een villa wijk wonen. Erg liberaal hoor.quote:Op donderdag 25 november 2010 18:18 schreef El_Matador het volgende:
GL is veel sympathieker dan de PvdA
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Vrouwen quota, waar?quote:
[..]
Vrouwen quotums, recht op thuiswerken, zeggen dat kinderen naar zwarte scholen moeten en haar eigen kinderen naar een blanke school sturen en in een villa wijk wonen. Erg liberaal hoor.
Recht op thuiswerken is erg goed. Nederland puilt uit. Er staat 30 km file op de A12...
En waar heeft ze gezegd dat kinderen naar zwarte scholen moeten?
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
|
|
