Sinterklaas en zwarte piet hebben ook een 'etnisch' aspect ... Sint is een blanke en zwarte piet een duidelijke neger ... nou en?
Mensen die vervolgens denken dat 'etnische' vaststellingen ook direkt 'racisme' impliceert, zijn zelf een beetje eng.
[ Bericht 18% gewijzigd door RM-rf op 22-11-2010 10:36:52 ]
Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Of nog erger: zich er druk over makenquote:Op maandag 22 november 2010 10:26 schreef boem-dikkie het volgende:
Mensen die überhaupt zo over dat soort dingen nadenken.
Nederland was groot in de slavenhandel, maar dat betekent niet dat de kids van nu die in de sint geloven pieten zien als 'slaven' ofzo.quote:
Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.
Sinterklaas heeft geen fuck met rascisme te maken en mensen die daarover miepen moeten lekker optokken.
Nederland maakte nog niet eens 10% deel uit van de totale slavenhandelquote:
[..]
Nederland was groot in de slavenhandel, maar dat betekent niet dat de kids van nu die in de sint geloven pieten zien als 'slaven' ofzo.
Sinterklaas heeft geen fuck met rascisme te maken en mensen die daarover miepen moeten lekker optokken.
Mensen die zich om spelling van een hypwoord bekommeren behoren alleen onder begeleiding op internet te mogen.quote:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Dit, piet is niet erg racistisch, maar mensen die met een stalen kop beweren (tegen iemand die geen klein kind is), dat piet zwart is van het kruipen door schoorstenen, verdienen het niet te leven.quote:
En als je je kinderen gaat vertellen dat zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen kruipt, gaat je kind straks gelijk denken dat iedere neger een inbreker is omdat die kennelijk huizen door de schoorsteen binnengaan...
Sinterklasse n zwarte piet hebben ook een 'etnisch' aspect ... sint is een blanke en zwarte piet een duidelijke neger ... nou en?
mensen die vervolgens denken dat 'etnische' vaststellingen ook direkt 'racisme' impliceren zijn zelf een beetje eng.
En dit.quote:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Het is: hype-woord.quote:
Mensen die zich om spelling van een hypwoord bekommeren behoren alleen onder begeleiding op internet te mogen.
quote:
Kut.Túúrlijk! En toen hebben ze daar gelijk kroeshaar, dikke rode lippen, soms zelfs een bruine huid (i.p.v. een zwarte) en vaak een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...quote:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
Pieten hebben geen Surinaams accent. Bij de intocht spreken ze gewoon ABN. Ze zijn de best geintegreerde moren die er zijnquote:
Túúrlijk! En toen hebben ze daar gelijk kroeshaar, dikke rode lippen, soms zelfs een bruine huid (i.p.v. een zwarte) en vaak een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...
Ik zie hier niks racistisch aan.quote:De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.
In christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.
Het meest vriendelijke verhaal is wellicht dat Sinterklaas op een markt eens een zwart slavenjongetje vrijkocht, genaamd Petrus. Uit dankbaarheid bleef de jongen de Sint nabij, de naam Petrus verbasterde vervolgens tot Piet.
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen[5].
quote:Op maandag 22 november 2010 11:13 schreef SpecialK het volgende:
We pakken wikipedia er bij:
[..]
Ik zie hier niks racistisch aan.
Ik wel.quote:De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.
In christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.
Het meest vriendelijke verhaal is wellicht dat Sinterklaas op een markt eens een zwart slavenjongetje vrijkocht, genaamd Petrus. Uit dankbaarheid bleef de jongen de Sint nabij, de naam Petrus verbasterde vervolgens tot Piet.
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen[5].
Haha, dansende zakjes.quote:
Jammer van die piet ernaast.
De zwarte vader des nachts? Dat is racistisch volgens jou? Snap je dat historisch gezien de tegenstellingen goed en kwaad, licht en donker, zwart en wit in alle folklore ingebakken zit?quote:
Allemaal racisten toch?
Sometimes when you think you see racism you only see yourself
quote:
[..]
De zwarte vader des nachts? Dat is racistisch volgens jou? Snap je dat historisch gezien de tegenstellingen goed en kwaad, licht en donker, zwart en wit in alle folklore ingebakken zit?
Allemaal racisten toch?
Sometimes when you think you see racism you only see yourself
.Maar Sint heeft Piet dus vrijgekocht. Dan zijn het toch geen slaven meer.quote:
Ik denk dat sommige mensen zelfs referenties naar iemands huidskleur racisme vinden.quote:
[..]
Maar Sint heeft Piet dus vrijgekocht. Dan zijn het toch geen slaven meer.
echter
Ik zie in dit topic bij sommige mensen een gevoeligheid die vergelijkbaar is met het Amerikaanse debat over het woord "nigger" en dan vooral vanuit het perspectief gezien dat negers wel "nigger" mogen roepen en blanken niet. Maar daarmee vergeten dat ze zelf racisten zijn geworden.quote:Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 22-11-2010 11:28:29 ]
Dikke middelvinger naar al die doorgeslagen multicultifreaks die kleine kinderen dit superleuke feest willen ontnemen!
Hij heeft wel gelijk.quote:
Op 
En dat geweldige ritme-gevoel. Het lijkt mij ook sterk idd.quote:
Uhm juist, en door de schoorsteen krijgen ze op magische wijze ook opvallende rode lippen?
Okidoki.quote:
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slavenquote:
Waarom mogen pieten niet op het paard rijden ......
Als Sinterklaas nu echt zou zijn dan was hij als pedofiel opgepakt. Maar ja gelukkig is hij niet echtquote:
[..]
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slaven
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.quote:
Zeer terechte klacht. Een kind denkt daar überhaupt niet zo over na.
Kijk ik vind het prima, dat mensen zeggen dat piet niet racistisch bedoeld is, maar ik kan me er behoorlijk aan ergeren wanneer mensen doen alsof klagen erover volledig uit de lucht gegrepen is. Praktisch iedereen die niet uit Nederland komt en een zwarte piet ziet schrikt zich helemaal kapot dat er nog zo iets bestaat in een modern land als dit. Piet is overduidelijk een karikatuur van een neger en wie dit niet ziet is gewoon blind voor de feiten.
inderdaad! al vind ik de mensen die er echt problemen van maken maar een beetje freaky. als je echter beweert dat zwarte piet niet met rascisme te maken heeft heb je het iq van een schoenveter.quote:
[..]
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.
Kijk ik vind het prima, dat mensen zeggen dat piet niet racistisch bedoeld is, maar ik kan me er behoorlijk aan ergeren wanneer mensen doen alsof klagen erover volledig uit de lucht gegrepen is. Praktisch iedereen die niet uit Nederland komt en een zwarte piet ziet schrikt zich helemaal kapot dat er nog zo iets bestaat in een modern land als dit. Piet is overduidelijk een karikatuur van een neger en wie dit niet ziet is gewoon blind voor de feiten.
Ik vind dat inderdaad ook een beetje vreemd om je er heel druk over te maken. Toch kan ik er wel een beetje in komen. Het is net als met die negerzoenen, op zich een beetje vreemd om daar zo een probleem van te maken, maar als jij degene bent die er honderden keren hetzelfde onschuldige grapje over hoort in plaats van degene die 1 of 2 keer dat onschuldige grapje maakt, zie je het punt al wat sneller.quote:
[..]
inderdaad! al vind ik de mensen die er echt problemen van maken maar een beetje freaky. als je echter beweert dat zwarte piet niet met rascisme te maken heeft heb je het iq van een schoenveter.
Ja, zo kun je aan alles wel een negatieve uitleg geven.quote:
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slaven
Dat zwart versus wit heeft overigens niks met "blanke overheersers" en "zwarte slaven" te maken, dat is gewoon nog veel ouder. Leonardo Da Vinci legde al de link tussen de kleur zwart en de dood.
De hulp van Sinterklaas was eerst een demoon, en later een moor. Dit omdat Sinterklaas uit spanje kwam, destijds onder moorse overheersing, en dat in die tijd moor ongeveer gelijk stond aan duivel. Nog niet zo heel lang geleden was kuifje ook allerminst politiek correct. Kun je je wel druk over maken en het racistisch noemen, maar je moet dat wel in de tijdsgeest van destijds plaatsen.quote:
Hoe je het ook wendt of keert, de geschiedenis van Sint Nicolaas en Zwarte Piet is doorspekt met racisme. Als je dit niet inziet ben je gewoon wereldvreemd. Dat het tegenwoordig ludiek word gebruikt en met het "zwart door de schoorsteen"-excuus neemt niet weg dat het eigenlijk best wel fout is...
[ Bericht 40% gewijzigd door Catbert op 22-11-2010 12:55:13 ]
quote:Op maandag 22 november 2010 12:07 schreef Ploertendoder het volgende:
Zullen we de blanke vla en de Afrikaantjes (bloemen) ook maar eens verbieden dan?
Dit is waardoor ik bijna een voorstander van het afschaffen van het woord negerzoen ben geworden. Gelijk mensen die beginnen over blanke vla.
Ik moet de eerste blanke, die sinds zijn basisschool al voor de hand liggende grapjes over blanke vla hoort en vreemd wordt aangekeken, omdat hij niet helemaal dubbel ligt nog tegenkomen.
Een beetje ouder kan wel voorkomen dat een kind negers als minderwaardig gaat zien.
Van mij had het gewoon negerzoen mogen blijven. Ik vind dat gezeik op namen die al tientallen jaren oud zijn, zo'n groot gezeik om niets. Ik blijf die dingen ook negerzoenen noemen. Maar ja.. soms lijkt het erop dat wij in ons eigen land moeten aanpassen aan lieden die uit het buitenland komen en hier huisvesten.quote:
[..]
Dit is waardoor ik bijna een voorstander van het afschaffen van het woord negerzoen ben geworden. Gelijk mensen die beginnen over blanke vla.
Ik moet de eerste blanke, die sinds zijn basisschool al voor de hand liggende grapjes over blanke vla hoort en vreemd wordt aangekeken, omdat hij niet helemaal dubbel ligt nog tegenkomen.
Het zijn meestal ook niet eens die 'lieden uit het buitenland' zoals jij het noemt die erom vragen.quote:
[..]
Van mij had het gewoon negerzoen mogen blijven. Ik vind dat gezeik op namen die al tientallen jaren oud zijn, zo'n groot gezeik om niets. Ik blijf die dingen ook negerzoenen noemen. Maar ja.. soms lijkt het erop dat wij in ons eigen land moeten aanpassen aan lieden die uit het buitenland komen en hier huisvesten.
Dat probeer ik ook te vertellen. Misschien was dat niet duidelijk en in dat geval: my badquote:
[..]
Het zijn meestal ook niet eens die 'lieden uit het buitenland' zoals jij het noemt die erom vragen.
je weet nog niet dat dit toentertijd een marketingstunt was? dat het woord negerzoen verboden zou worden is een viralquote:
[..]
Van mij had het gewoon negerzoen mogen blijven. Ik vind dat gezeik op namen die al tientallen jaren oud zijn, zo'n groot gezeik om niets. Ik blijf die dingen ook negerzoenen noemen. Maar ja.. soms lijkt het erop dat wij in ons eigen land moeten aanpassen aan lieden die uit het buitenland komen en hier huisvesten.
Dat zal ongetwijfeld. En toch blijf ik het vreemd vindenquote:
[..]
je weet nog niet dat dit toentertijd een marketingstunt was? dat het woord negerzoen verboden zou worden is een viral
in je onderbewust zijn gebeurt het natuurlijk wel. meestal zijn zware 'dingen' slecht en witte goed. of is zwart de hulp en wit de baas. het gebeurt zo al eeuwen en ook al ben je niet rasictisch je onderbewustzijn slaat het wel opquote:
Kinderen zijn zwarte piet als een hulpje van de Sint, die denken er totaal niet bij na dat het een neger kan voorstellen. Sterker nog, vroeger dacht ik dat ze zwart waren omdat ze 'zwarte piet' heten.
Een beetje ouder kan wel voorkomen dat een kind negers als minderwaardig gaat zien.
verder vind ik sinterklaas helemaal niet meer van deze tijd. afschaffen die handel. niet alleen om het rascisme dat er uit voorkomt maar ook; je gaat je kinderen toch niet 10 jaar voorliegen?
wat vind je precies vreemd dan? ze hadden het woord negerzoen kunnen houden. niemand heeft daar over geklaagd. het bedrijf dat ze maakte deed net alsof. de ophef die er toen kwam maakte dat er veel meer verkocht werd?quote:
[..]
Dat zal ongetwijfeld. En toch blijf ik het vreemd vinden
een echte negerzoen is trouwens veel lekkerder
Tsja daar heb je wel een puntquote:
[..]
wat vind je precies vreemd dan? ze hadden het woord negerzoen kunnen houden. niemand heeft daar over geklaagd. het bedrijf dat ze maakte deed net alsof. de ophef die er toen kwam maakte dat er veel meer verkocht werd?
quote:
[..]
een echte negerzoen is trouwens veel lekkerder
!Krijgen ze daar ook dat kroeshaar en die dikke rode lippen van?quote:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
SPOILEREen Getronikker! loller! Einz!
quote:
Weet je hoe je een Zwarte Piet noemt bij Getronics?SPOILEREen Getronikker! loller! Einz!
! Slecht quote:
[..]
Ja, zo kun je aan alles wel een negatieve uitleg geven.
Dat zwart versus wit heeft overigens niks met "blanke overheersers" en "zwarte slaven" te maken, dat is gewoon nog veel ouder. Leonardo Da Vinci legde al de link tussen de kleur zwart en de dood.
Zie bijvoorbeeld de zwarte pest.Als de bulten op de lichamen wit waren geweest had het de witte pest geheten.quote:
[..]
Probeer het eens, het werkt echt!quote:
Uhm juist, en door de schoorsteen krijgen ze op magische wijze ook opvallende rode lippen?
Je krijgt er trouwens ook een grote piemel van.
jaja,quote:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
maar het is en blijven kleurlingen met een accent die niet nederlands is ,dus wel een koloniale inslag van een blanke man en zijn slaven,zeg maar plantagehouder idee. Ik hou meer van de echte "Negerinnentiet" (of in het vlaams negerinnentet), zoals de negerzoen oorspronkelijk heet (van buiten een halfronde bruine tiet met binnenin wit)...quote:
[..]
een echte negerzoen is trouwens veel lekkerder
belgen deden nooit zo moeilijk, dar heet het nog steeds negerinnetet.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rinnentet-niet.dhtml
Doodzonde dat toendertijd ooit van die nederlandse politiek correcte jank-feministen niet wilden dat de negerinnetiet zo mocht blijven heten, maar veranderd moest worden naar het politiek-correcte 'negerzoen'
Welk accent? Waar heb je het over??quote:Op maandag 22 november 2010 12:43 schreef rubje het volgende:
[..]
jaja,
Ik heb het over zwarte piet van sinterklaas, half november tot begin december in nederland. Komt altijd met redelijk veel bombarie aan, vertrekt met stille trom.
Bedankt k_i_m voor deze heldere, maar totaal irrelevante, uiteenzetting.quote:
Verkleedtechnisch gezien is het gewoon heel handig. Sinterklaas kan zich verschuilen achter een grote baard om onherkenbaar te zijn, maar als je alleen een muts opzet en een rare broek aantrekt, ben je nog steeds een herkenbaar persoon. Gooi er een laag bruine schmink tegenaan en niemand die ziet dat jij het bent.
als je niet ziet dat negerinnentiet vrij denigrerend is voor negerinnen ben je niet al te snugger. maar goed jij bent een kaaskop dus die negers moeten maar niet zo moeilijk doenquote:
[..]
Ik hou meer van de echte "Negerinnentiet" (of in het vlaams negerinnentet), zoals de negerzoen oorspronkelijk heet (van buiten een halfronde bruine tiet met binnenin wit)...
belgen deden nooit zo moeilijk, dar heet het nog steeds negerinnetet.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rinnentet-niet.dhtml
Doodzonde dat toendertijd ooit van die nederlandse politiek correcte jank-feministen niet wilden dat de negerinnetiet zo mocht blijven heten, maar veranderd moest worden naar het politiek-correcte 'negerzoen'
Wat het niet minder erg maakt. De strekking van deze opmerking is me totaal onduidelijk, want 'maar' 10% is natuurlijk echt totaal misplaatst (nog los van het feit dat 10% voor een klein rot-land natuurlijk juist extreem veel is).quote:
[..]
Nederland maakte nog niet eens 10% deel uit van de totale slavenhandel
Ja, ik dacht dat is weer even een ander licht op de zaak, én niet racistischquote:
[..]
Bedankt k_i_m voor deze heldere, maar totaal irrelevante, uiteenzetting.
.
tuurlijk niet. ze weten wat er met ontrouwe slaven gebeurde vroegerquote:
Ik ben zelf trouwens al een paar jaar zwarte piet, op een zwarte school. Geen kind daar die er moeilijk over doet. Zowiezo doen Marokkanen en Turken er niet echt aan, maar alle kindertjes van niet-Nederlandse afkomst spelen braaf mee. Ze 'verraden' het niet eens aan de Nederlandse kinderen
Er is echt iets mis met jou, hey.quote:
[..]
tuurlijk niet. ze weten wat er met ontrouwe slaven gebeurde vroeger
Moren is toch volks gerelateerd en negers huidskleur? En moren zijn toch ook zwart? Of heb ik dit nou fout :Squote:
Inderdaad. En het zijn moren, geen negers.
Je kunt overal wel wat achter zoeken, maar negerinnen zijn bruin, hence the name. Ik vind het vrij kansloos dat er bij namen als negerzoen of jodenkoek meteen weer mensen op hun achterste benen gaan staan omdat het niet PC zou zijn. Stel je niet aan zeg, je lijkt Femke Halsema wel.quote:
als je niet ziet dat negerinnentiet vrij denigrerend is voor negerinnen ben je niet al te snugger. maar goed jij bent een kaaskop dus die negers moeten maar niet zo moeilijk doen
Moren zijn islamieten uit noord-afrika, die zijn net zo zwart als marrokanen en spanjaarden dus.quote:
Moren is toch volks gerelateerd en negers huidskleur? En moren zijn toch ook zwart? Of heb ik dit nou fout :S
tuurlijk jongen. en dikke volle bruine chocoladebol vol met slagroom een negertiet noemen is gewoon normaalquote:
[..]
Je kunt overal wel wat achter zoeken, maar negerinnen zijn bruin, hence the name. Ik vind het vrij kansloos dat er bij namen als negerzoen of jodenkoek meteen weer mensen op hun achterste benen gaan staan omdat het niet PC zou zijn. Stel je niet aan zeg, je lijkt Femke Halsema wel.
[..]
Moren zijn islamieten uit noord-afrika, die zijn net zo zwart als marrokanen en spanjaarden dus.
iets bijvoorbeeld een blanke kaaskoppik oid noemen vind jij ook leuk en normaal?
een jodekoek is natuurlijk van een heel andere orde. lees jezelf eerst maar eens in waar dit vandaag komt voordat je begint te blaten
Ze dansen niet, er zit iemand in gevangen die nu aan het worstelen is om eruit te komen.quote:Op maandag 22 november 2010 11:16 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Haha, dansende zakjes.
Jammer van die piet ernaast.
Ze doen maar, ik kan me d'r niet druk over maken, in plaats van types als jij met een kut vol zand.quote:
tuurlijk jongen. en dikke volle bruine chocoladebol vol met slagroom een negertiet noemen is gewoon normaal
iets bijvoorbeeld een blanke kaaskoppik oid noemen vind jij ook leuk en normaal?
Ik ben blij dat ik een ruzie heb kunnen veroorzaken met m'n kuttopic.quote:
[..]
Ze doen maar, ik kan me d'r niet druk over maken, in plaats van types als jij met een kut vol zand.
.net als met de negerzoenen. ineens, na jaren moesten dat zoenen worden want het NEGERzoenen noemen was racistisch. sorry hoor, maar daar had ik toch echt nooit aan gedacht totdat één of andere debiel dat de wereld inbracht.
Bij programma's als wegmisbruikers word ik ook altijd chagerijnig van marokkanen die als ze aangehouden worden meteen gaan schreeuwen dat het discriminatie is!
wie dicrimeert er dan. de politie die een "overtreder" aanhoud? of de marokkaan die discriminatie schreeuwt, omdat hij vind (niet denkt!, maar vind) dat het om z'n afkomst gaat?
hoe meer mensen iets racistisch vinden hoe racistischer alles wordt
dom gedoeDat heeft er echt helemaal niets mee te maken dat het racistisch was. Dat was enkel een gerucht.quote:Op maandag 22 november 2010 15:09 schreef Selyn het volgende:
dit vind ik dus zo'n bullshit.
net als met de negerzoenen. ineens, na jaren moesten dat zoenen worden want het NEGERzoenen noemen was racistisch. sorry hoor, maar daar had ik toch echt nooit aan gedacht totdat één of andere debiel dat de wereld inbracht.
Bij programma's als wegmisbruikers word ik ook altijd chagerijnig van marokkanen die als ze aangehouden worden meteen gaan schreeuwen dat het discriminatie is!
wie dicrimeert er dan. de politie die een "overtreder" aanhoud? of de marokkaan die discriminatie schreeuwt, omdat hij vind (niet denkt!, maar vind) dat het om z'n afkomst gaat?
hoe meer mensen iets racistisch vinden hoe racistischer alles wordt
De echte reden was dat Buijs hiermee een hoop gratis media aandacht heeft gekregen voor z'n Negerzoenen.
Zoveel media aandacht hadden ze betaald nooit kunnen krijgen!
Niks ruzie hoor, ik vind 'em wel grappigquote:
Ik ben blij dat ik een ruzie heb kunnen veroorzaken met m'n kuttopic.
oh ja ff vergeten.quote:
[..]
Dat heeft er echt helemaal niets mee te maken dat het racistisch was. Dat was enkel een gerucht.
De echte reden was dat Buijs hiermee een hoop gratis media aandacht heeft gekregen voor z'n Negerzoenen.
Zoveel media aandacht hadden ze betaald nooit kunnen krijgen!
maar daar gaat 't ook niet echt om.
is meer over hoe (bijna) alles tegenwoordig discriminerend/racistisch word gevonden.
quote:
[..]
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.
Kijk ik vind het prima, dat mensen zeggen dat piet niet racistisch bedoeld is, maar ik kan me er behoorlijk aan ergeren wanneer mensen doen alsof klagen erover volledig uit de lucht gegrepen is. Praktisch iedereen die niet uit Nederland komt en een zwarte piet ziet schrikt zich helemaal kapot dat er nog zo iets bestaat in een modern land als dit. Piet is overduidelijk een karikatuur van een neger en wie dit niet ziet is gewoon blind voor de feiten.
Ja, en lilliputters verkleden als elfjes is geen discriminatie?
jij ziet zelf het verschil niet tussen een feest waarbij een blanke man de baas is over een hoop zwarte mensen, waarbij die zwarten vaak ook nog dom zijn en zo grappig overkomen. of kleine mensen die een elvenpakje aan doen.quote:
en die Amerikanen dan die klagen over 'ons' feest en de Zwarte Pieten (racisme blah blah blah).
Ja, en lilliputters verkleden als elfjes is geen discriminatie?
want dit is dicriminerend voor elven? of...?
quote:
een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...
Hoe komen mensen er nou weer bij dat zwarte pieten een accent hebbenquote:
maar het is en blijven kleurlingen met een accent die niet nederlands is
?Ik heb echt nog nooit een zwarte piet met een Antilliaans of Surinaams accent horen praten.
Jij snapt het zelf niet denk ik. Ben je Amerikaans?quote:
[..]
jij ziet zelf het verschil niet tussen een feest waarbij een blanke man de baas is over een hoop zwarte mensen, waarbij die zwarten vaak ook nog dom zijn en zo grappig overkomen. of kleine mensen die een elvenpakje aan doen.
want dit is dicriminerend voor elven? of...?
Hoewel ik dat van die lilliputters als elven verkleden ook niet netjes vind is er toch een verschil. Elven zijn lilliputters die zelf blijkbaar bereid zijn om zich als elf te verkleden. Zwarte pieten zijn blanke mensen die zich verkleden als karikatuur van een neger. Als je de Amerikaanse blackface in acht neemt is het niet raar dat Amerikanen geschokt zijn van zwarte piet.quote:
[..]
Jij snapt het zelf niet denk ik. Ben je Amerikaans?
Daar komt nog bij dat het niet alleen Amerikanen zijn die zwarte piet een vreemd fenomeen vinden en dat "zij doen het ook" een slecht argument is.
Kan best dat jij het nog nooit hebt meegemaakt, maar het komt zeker wel voor.quote:
[..]
[..]
Hoe komen mensen er nou weer bij dat zwarte pieten een accent hebben
Ik heb echt nog nooit een zwarte piet met een Antilliaans of Surinaams accent horen praten.
Ik ben pas achttien en ik heb het genoeg gehoord.
Al gebeurde dat vroeger een stuk meer dan nu, want ik heb het al jaren niet meer gehoord.
mijn 'zij doen het ook argument' slaat op Amerikanen die over ONZE Zwarte Pieten klagen. Ik vind dat ze niet moeten zeuren, want zij hebben toch ook elfjes..quote:
[..]
Hoewel ik dat van die lilliputters als elven verkleden ook niet netjes vind is er toch een verschil. Elven zijn lilliputters die zelf blijkbaar bereid zijn om zich als elf te verkleden. Zwarte pieten zijn blanke mensen die zich verkleden als karikatuur van een neger. Als je de Amerikaanse blackface in acht neemt is het niet raar dat Amerikanen geschokt zijn van zwarte piet.
Daar komt nog bij dat het niet alleen Amerikanen zijn die zwarte piet een vreemd fenomeen vinden en dat "zij doen het ook" een slecht argument is.
Elfjes zijn ook blanke mensen, die zich verkleden als karikatuur van een dwerg. leuke mutsjes op, vrolijke kleren, rinkelende belletjes aan de kleren.. Hier kun je net zo goed geschokt over zijn, want het is discriminered voor kleine mensen, net zoals zwarte pieten discriminerend zouden zijn voor zwarte mensen.
Rechtse_Hippie heeft hierboven toch al uitgelegd wat het verschil is?quote:
[..]
mijn 'zij doen het ook argument' slaat op Amerikanen die over ONZE Zwarte Pieten klagen. Ik vind dat ze niet moeten zeuren, want zij hebben toch ook elfjes..
Elfjes zijn ook blanke mensen, die zich verkleden als karikatuur van een dwerg. leuke mutsjes op, vrolijke kleren, rinkelende belletjes aan de kleren.. Hier kun je net zo goed geschokt over zijn, want het is discriminered voor kleine mensen, net zoals zwarte pieten discriminerend zouden zijn voor zwarte mensen.
Het is niet discriminerend voor kleine mensen als zij er zelf voor kiezen om zich te verkleden als elfjes. En sinds wanneer zijn elven negatief?
Wat is hier in vredesnaam discriminerend aan?
Als je een stel witte mensen hebt dat zich zwart (of bruin) schminkt, pruiken met kroeshaar opdoet, zich vaak dom en onhandig gedraagt (en soms zichzelf ook nog eens een Antilliaans of Surinaams accent aanmeet), en dit allemaal onder het mom van "Tja, hij is door de schoorsteen geklommen, dus vandaar!", en die Zwarte Pieten spelen die allemaal de knechten zijn van (Blanke) Sinterklaas (die altijd alles beter weet dan die domme, onnozele Zwarte Pieten), dan is het toch wel voor te stellen dat dát beledigend is voor donkere mensen, of niet?
Deze twee situaties zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken!
Ik ga toch godverdomme ook geen kerk (bohhh zie mij chargeren) in de hens steken omdat hun het ook constant over ongelovigen hebben die zullen branden in de hel. Dat tuig laat ik toch ook lekker kerkliedjes zingen?
Zien jullie hier mensen die getraumatiseerd zijn door sinterklaas? Is er de afgelopen 30 jaar een complete generatie extreem rechts geworden omdat ze zwarte pieten (die zelfs snoep uitdelen) zien lopen en daardoor minderwaardig achten?
Doe niet zo ontzettend achterlijk. Altijd maar dat kankervolk dat van alles verboden wil hebben. Door kankervolk als jullie is het met de tolerantie in NL stroef gesteld.
[ Bericht 30% gewijzigd door HappyGirl91 op 22-11-2010 20:17:58 ]
Sommige mensenquote:
[..]
Rechtse_Hippie heeft hierboven toch al uitgelegd wat het verschil is?
Het is niet discriminerend voor kleine mensen als zij er zelf voor kiezen om zich te verkleden als elfjes. En sinds wanneer zijn elven negatief?
Wat is hier in vredesnaam discriminerend aan?
Als je een stel witte mensen hebt dat zich zwart (of bruin) schminkt, pruiken met kroeshaar opdoet, zich vaak dom en onhandig gedraagt (en soms zichzelf ook nog eens een Antilliaans of Surinaams accent aanmeet), en dit allemaal onder het mom van "Tja, hij is door de schoorsteen geklommen, dus vandaar!", en die Zwarte Pieten spelen die allemaal de knechten zijn van (Blanke) Sinterklaas (die altijd alles beter weet dan die domme, onnozele Zwarte Pieten), dan is het toch wel voor te stellen dat dát beledigend is voor donkere mensen, of niet?
Deze twee situaties zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken!
..... (dit topic slaat dus ook duidelijk op jou ;-))Even denken hoor. Elven zijn niet iets negatiefs... zwarte mensen vind je dus wel negatief? Vind je dat niet een beetje discriminerend? Bovendien zijn Zwarte Pieten helemaal niet dom. Ze spreken gewoon Nederlands, en waarom denk jij dat ze onozel zijn en dat Sinterklaas de baas over ze speelt? De pieten zijn zijn HELPERS.... Ik ken genoeg donkere mensen die met plezier Sinterklaas vieren en dat niet beledigend vinden.
Zwarte pieten kiezen er toch ook zelf voor om zich te verkleden als Pieten? Het gaat erom dat het beledigend is voor ANDEREN, niet voor de mensen zelf in dat apenpakkie (elfje of zwarte piet). De situaties zijn dus wel degelijk te vergelijken..
. Daar kiezen pieten toch ook voor?quote:Het is niet discriminerend voor kleine mensen als zij er zelf voor kiezen om zich te verkleden als elfjes.
Je mist het punt nog steeds.quote:
[..]
Sommige mensen
Even denken hoor. Elven zijn niet iets negatiefs... zwarte mensen vind je dus wel negatief? Vind je dat niet een beetje discriminerend? Bovendien zijn Zwarte Pieten helemaal niet dom. Ze spreken gewoon Nederlands, en waarom denk jij dat ze onozel zijn en dat Sinterklaas de baas over ze speelt? De pieten zijn zijn HELPERS.... Ik ken genoeg donkere mensen die met plezier Sinterklaas vieren en dat niet beledigend vinden.
Zwarte pieten kiezen er toch ook zelf voor om zich te verkleden als Pieten? Het gaat erom dat het beledigend is voor ANDEREN, niet voor de mensen zelf in dat apenpakkie (elfje of zwarte piet). De situaties zijn dus wel degelijk te vergelijken..
[..]
. Daar kiezen pieten toch ook voor?
Pieten zijn blanke mensen die karikaturen van negers spelen, elven zijn geen lange mensen die karikaturen van kleine mensen spelen, maar kleine mensen die magische wezens spelen.
Elven zijn nou ook niet echt het voorbeeld van hoe het wel moet (trek wat lilliputters een apenpakje aan voor het plezier van de kinderen), maar zijn toch echt anders dan zwarte pieten.
Ik denk trouwens dat je zelf wel begrijpt dat ze niet bedoelde dat negers negatief zijn, maar dat een karikatuur ervan negatief is. Een beetje kinderachtig dus, om dat te gaan verdraaien.
volgens mij zijn het allemaal geboren en getogen blanke hollanders die hier een heel groot punt van aan het maken zijn.
Waarschijnlijk zijn het ook de "blanke mensenrechtenstrijders" die over zulke dingen beginnen:
- hé "neger"!. Zie je al die zwarte pieten? dicriminerend he! voor jou dan.-
Mijn moeder is ook zwart en vond het sinterklaasfeest zo leuk dat toen mijn vader en broer afhaakten en ik al heel lang niet meer in sinterklaas geloofde ze nog steeds het (kleinschalig) samen met mij vierde. nooit, maar dan ook echt nooit iets gehoord over hoe ze zich gedicrimineert voelde vanwege de zwarte knechtjes.
Haha...Daarnaast moet ik zeggen dat de zwarte pieten veel leuker zijn dan sinterklaas. das maar een saaie drol die een beetje om zich heen zwaait.
eigenlijk zou ik niet op je in moeten gaan met je domme argumenten. het veelvuldig gebruik van kanker zegt iets over je opleidingsniveau. maar goed.quote:
Inderdaad henk, laten we alle tradities die onze voorouders hebben bedacht wegkankeren omdat er gasten in ons land komen die er nu ineens aanstoot aan nemen.
Ik ga toch godverdomme ook geen kerk (bohhh zie mij chargeren) in de hens steken omdat hun het ook constant over ongelovigen hebben die zullen branden in de hel. Dat tuig laat ik toch ook lekker kerkliedjes zingen?
Zien jullie hier mensen die getraumatiseerd zijn door sinterklaas? Is er de afgelopen 30 jaar een complete generatie extreem rechts geworden omdat ze zwarte pieten (die zelfs snoep uitdelen) zien lopen en daardoor minderwaardig achten?
Doe niet zo ontzettend achterlijk. Altijd maar dat kankervolk dat van alles verboden wil hebben. Door kankervolk als jullie is het met de tolerantie in NL stroef gesteld.
als je goed nadenkt is het verhaal van sint en piet natuurlijk negatief voor donkere mensen. maar goed jij als superieure blanke vindt dat die mensen daar geen aanstoot aan mogen nemen
ik vind mensen die sint willen verbieden ook eng aangezien dit onderdeel van de cultuur (is geworden). maar je hebt wel het iq van een kever als je vindt dat er niets stigmatiserend is aan sint en piet. zoals maxima al zei: je bent een beetje dom
jouw moeder voelt zich thuis tussen de pieten. lol jouw moeder is dus een karikatuur van zichzelfquote:
Zijn er hier ook zwarte mensen die er aanstoot aan nemen?
volgens mij zijn het allemaal geboren en getogen blanke hollanders die hier een heel groot punt van aan het maken zijn.
Waarschijnlijk zijn het ook de "blanke mensenrechtenstrijders" die over zulke dingen beginnen:
- hé "neger"!. Zie je al die zwarte pieten? dicriminerend he! voor jou dan.-
Mijn moeder is ook zwart en vond het sinterklaasfeest zo leuk dat toen mijn vader en broer afhaakten en ik al heel lang niet meer in sinterklaas geloofde ze nog steeds het (kleinschalig) samen met mij vierde. nooit, maar dan ook echt nooit iets gehoord over hoe ze zich gedicrimineert voelde vanwege de zwarte knechtjes.
Haha...Daarnaast moet ik zeggen dat de zwarte pieten veel leuker zijn dan sinterklaas. das maar een saaie drol die een beetje om zich heen zwaait.
Leuk he.. de UI van Biancavia jattenquote:
[..]
jouw moeder voelt zich thuis tussen de pieten. lol jouw moeder is dus een karikatuur van zichzelf
het zijn gewoon blanken met wat schminck op hun gezicht
Ik ben geen blanke hollander. Ik vond het sinterklaasfeest persoonlijk ook altijd leuk en mijn broertje gelooft er nog in dus dat vind ik heel leuk voor hem. Ik heb echter wel op de baisschool elk jaar opmerkingen over zwarte piet gehoord. Op de middelbare school ging dat ook nog een tijdje door bij wijze van "onschuldige grapjes" en nu hoor ik het af en toe uit de mond van een klein kind. Ook valt het me op dat ondanks dat ze pretenderen dat piet zwart van het roet is, ze die pieten heel vaak bruin schminken.quote:
Zijn er hier ook zwarte mensen die er aanstoot aan nemen?
volgens mij zijn het allemaal geboren en getogen blanke hollanders die hier een heel groot punt van aan het maken zijn.
Waarschijnlijk zijn het ook de "blanke mensenrechtenstrijders" die over zulke dingen beginnen:
- hé "neger"!. Zie je al die zwarte pieten? dicriminerend he! voor jou dan.-
Mijn moeder is ook zwart en vond het sinterklaasfeest zo leuk dat toen mijn vader en broer afhaakten en ik al heel lang niet meer in sinterklaas geloofde ze nog steeds het (kleinschalig) samen met mij vierde. nooit, maar dan ook echt nooit iets gehoord over hoe ze zich gedicrimineert voelde vanwege de zwarte knechtjes.
Haha...Daarnaast moet ik zeggen dat de zwarte pieten veel leuker zijn dan sinterklaas. das maar een saaie drol die een beetje om zich heen zwaait.
Nou dit alles kan ik prima mee leven hoor, ik lig er zeker niet wakker van. Als ik dan echter een topic als dit zie of irl een blanke hollander een opmerking hoor maken over hoe dom het is om aanstoot te nemen aan zwarte piet, ergert me dat behoorlijk. Zwarte piet is namelijk gewoon een karikatuur van een neger, en als je dat niet wilt inzien of, wat ik nog erger vind, wel inziet maar vind dat "ze" niet mogen zeuren en "zich maar moeten aanpassen aan onze tradities" kan ik dat niet zo goed hebben.
Niet dat ik nu vind dat zwarte piet moet worden afgeschaft ofzo, maar stellen dat ze zwart zijn van de schoorsteen is gewoon niet waar.
quote:
[..]
Je mist het punt nog steeds.
Pieten zijn blanke mensen die karikaturen van negers spelen, elven zijn geen lange mensen die karikaturen van kleine mensen spelen, maar kleine mensen die magische wezens spelen.
Elven zijn nou ook niet echt het voorbeeld van hoe het wel moet (trek wat lilliputters een apenpakje aan voor het plezier van de kinderen), maar zijn toch echt anders dan zwarte pieten.
Ik denk trouwens dat je zelf wel begrijpt dat ze niet bedoelde dat negers negatief zijn, maar dat een karikatuur ervan negatief is. Een beetje kinderachtig dus, om dat te gaan verdraaien.
OMFG.... wie snapt het nou niet?Anyway, IK vind zwarte pieten niet racistisch en elfjes ook niet... dat zijn andere mensen die daar over zeuren. Het was alleen maar een voorbeeld, omdat ik nogal wat domme Amerikanen ken die zwarte pieten racistisch vinden. duh.
"Je mist het punt nog steeds" sloeg op het verschil tussen zwarte pieten en elfjes, dus volgens mij ben jij toch echt degene die het niet snapt.quote:
[..]
Anyway, IK vind zwarte pieten niet racistisch en elfjes ook niet... dat zijn andere mensen die daar over zeuren. Het was alleen maar een voorbeeld, omdat ik nogal wat domme Amerikanen ken die zwarte pieten racistisch vinden. duh.
Ik zei dat zwarte pieten blanke mensen (dus geen minderheid) zijn die zich verkleden als karikatuur van zwarte mensen (dus wel een minderheid). Elfjes zijn kleine mensen (dus wel een minderheid) die er ZELF voor kiezen zich als magische wezens (iets niet bestaands) te verkleden. Dan kom jij vervolgens met de opmerking "zwarte pieten kiezen er toch ook zelf voor" en vind je het gek dat ik zeg dat je het niet snapt.
En nogmaals: het is niet meer dan logisch dat veel Amerikanen zwarte piet racistisch vinden. Amerikanen kennen namelijk het concept blackface uit hun geschiedenis, wat ook blanke mensen waren die een karikatuur van negers speelden. Heel toevallig (zou het?) leek blackface heel erg op zwarte piet, en blackface was ook daadwerkelijk racistisch bedoeld.
Je zegt net zelf dat jij elfjes niet discriminerend vindt (oke je zei racistisch, maar ik ben niet het type om daarover te mierenneuken). Ik vindt elfjes nogal onfatsoenlijk, maar wel wezenlijk anders dan zwarte pieten. Het zou vergelijkbaar zijn als zwarte pieten negers waren die een gek pakje aan deden om het knechtje van sinterklaas te spelen. Daar komt bij dat het vanuit historisch oogpunt niet vreemd is dat Amerikanen zwarte piet een raar fenomeen vinden en dat probeerde ik uit te leggen.quote:
Laten we er maar over ophouden..... jij snapt mij gewoon niet. Omdat iemand er zelf voor kiest om zich als elfje te verkleden (waarbij je geacht wordt dwerg te zijn - discriminerend imo), kan het toch nog wel discriminerend zijn naar andere kleine mensen toe? Ok, bye.
Maar oke je hebt gelijk, we worden het waarschijnlijk niet eens.
precies wat ik bedoelde dusquote:
[..]
Ik ben geen blanke hollander. Ik vond het sinterklaasfeest persoonlijk ook altijd leuk en mijn broertje gelooft er nog in dus dat vind ik heel leuk voor hem. Ik heb echter wel op de baisschool elk jaar opmerkingen over zwarte piet gehoord. Op de middelbare school ging dat ook nog een tijdje door bij wijze van "onschuldige grapjes" en nu hoor ik het af en toe uit de mond van een klein kind. Ook valt het me op dat ondanks dat ze pretenderen dat piet zwart van het roet is, ze die pieten heel vaak bruin schminken.
Nou dit alles kan ik prima mee leven hoor, ik lig er zeker niet wakker van. Als ik dan echter een topic als dit zie of irl een blanke hollander een opmerking hoor maken over hoe dom het is om aanstoot te nemen aan zwarte piet, ergert me dat behoorlijk. Zwarte piet is namelijk gewoon een karikatuur van een neger, en als je dat niet wilt inzien of, wat ik nog erger vind, wel inziet maar vind dat "ze" niet mogen zeuren en "zich maar moeten aanpassen aan onze tradities" kan ik dat niet zo goed hebben.
ingebakken in de cultuur dus 'hoort erbij' maar grote onzin om te verkondigen dat dit niets met negers en slavernij te maken heeft
Alsof rascisme iets uitgesproken Europees isquote:
[..]
Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.
Dat kan.quote:
[..]
Ik ben geen blanke hollander. Ik vond het sinterklaasfeest persoonlijk ook altijd leuk en mijn broertje gelooft er nog in dus dat vind ik heel leuk voor hem. Ik heb echter wel op de baisschool elk jaar opmerkingen over zwarte piet gehoord. Op de middelbare school ging dat ook nog een tijdje door bij wijze van "onschuldige grapjes" en nu hoor ik het af en toe uit de mond van een klein kind. Ook valt het me op dat ondanks dat ze pretenderen dat piet zwart van het roet is, ze die pieten heel vaak bruin schminken.
Nou dit alles kan ik prima mee leven hoor, ik lig er zeker niet wakker van. Als ik dan echter een topic als dit zie of irl een blanke hollander een opmerking hoor maken over hoe dom het is om aanstoot te nemen aan zwarte piet, ergert me dat behoorlijk. Zwarte piet is namelijk gewoon een karikatuur van een neger, en als je dat niet wilt inzien of, wat ik nog erger vind, wel inziet maar vind dat "ze" niet mogen zeuren en "zich maar moeten aanpassen aan onze tradities" kan ik dat niet zo goed hebben.
btw. niet alleen jij kreeg op de middelbare school opmerkingen naar je hoofd geslingerd bij wijze van onschuldige grapjes of wat dan ook.
wat ik dan niet zo goed kan hebben is dat achter "onschuldige" dingen als zwarte piet, er meteen zo diep op ingegaan word en helemaal uit elkaar gehaald en ondersteboven gehouden.
er wordt tegenwoordig over alles veel te veel nagedacht en veel te veel achter gezocht.
Straks mag de kleur rood niet meer in een potloden doos want alle mensen met rood haar of indianen of what ever nemen er aanstoot aan.
we zijn ook maar een heul klein mini klein super klein landje hequote:
[..]
Nederland maakte nog niet eens 10% deel uit van de totale slavenhandel
http://en.wikipedia.org/wiki/Krampus
http://en.wikipedia.org/wiki/Le_P%C3%A8re_Fouettard
http://en.wikipedia.org/wiki/Belsnickel
Mensen welke gebeurtenissen niet in een tijdsgeest kunnen plaatsenquote:
[..]
Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.
Het is gewoon een uit de hand gelopen verkleedpartij van rechts. Kijk dat laatste vind ik dan weer echt niet kunnenquote:
[..]
Dat kan.
btw. niet alleen jij kreeg op de middelbare school opmerkingen naar je hoofd geslingerd bij wijze van onschuldige grapjes of wat dan ook.
wat ik dan niet zo goed kan hebben is dat achter "onschuldige" dingen als zwarte piet, er meteen zo diep op ingegaan word en helemaal uit elkaar gehaald en ondersteboven gehouden.
er wordt tegenwoordig over alles veel te veel nagedacht en veel te veel achter gezocht.
Straks mag de kleur rood niet meer in een potloden doos want alle mensen met rood haar of indianen of what ever nemen er aanstoot aan.
.hoe bedoel je dat precies? heb je ooit een neger gehoord die aanstoot nam aan de kleur zwart als kleurpotlood? jouw opmerking slaat dus als een lul op een drumstelquote:
[..]
Dat kan.
btw. niet alleen jij kreeg op de middelbare school opmerkingen naar je hoofd geslingerd bij wijze van onschuldige grapjes of wat dan ook.
wat ik dan niet zo goed kan hebben is dat achter "onschuldige" dingen als zwarte piet, er meteen zo diep op ingegaan word en helemaal uit elkaar gehaald en ondersteboven gehouden.
er wordt tegenwoordig over alles veel te veel nagedacht en veel te veel achter gezocht.
Straks mag de kleur rood niet meer in een potloden doos want alle mensen met rood haar of indianen of what ever nemen er aanstoot aan.
Ze nemen overal aanstoot aanquote:
[..]
hoe bedoel je dat precies? heb je ooit een neger gehoord die aanstoot nam aan de kleur zwart als kleurpotlood? jouw opmerking slaat dus als een lul op een drumstel
quote:
* Zwarte piet moet persé onder Sint staan, soort van slaaf, is ook nog eens onhandig en dom (dat denken ze toch van negers?)
* Zwarte piet heeft dikke lippen, kroeshaar en is pikzwart met uitpuilende ogen
* Zwarte piet heeft een bolle, achteruitstaande kont.
Zwarte pieten hoeven natuurlijk niet afgeschaft, toch mag er wel wat veranderen. Doe eens gekleurde pieten, alles doorelkaar (bruine pieten, paarse pieten, zwarte pieten)
nederland is erg hypocriet, en maar wijzen naar anderen
Is door de jaren heen verandert. In spanje worden marokkanen inderdaad 'moren' genoemd, maar ik ben zelf ook een morena in spanje en andere spaanstalige landen.quote:
Moren zijn toch Marokkanen?
To the earlier Greeks, the Moors were a black or dark people (Mauros) and to the Romans, Maurus, a black wooly-haired people, known synonymously as Ethiops, Niger (Negro) and Afer (African).
zal binnenkort ook wel gebeuren.quote:
[..]
hoe bedoel je dat precies? heb je ooit een neger gehoord die aanstoot nam aan de kleur zwart als kleurpotlood? jouw opmerking slaat dus als een lul op een drumstel
quote:
[..]
eigenlijk zou ik niet op je in moeten gaan met je domme argumenten. het veelvuldig gebruik van kanker zegt iets over je opleidingsniveau. maar goed. Ja tuurlijk knaapje, ga maar weer op het opleidingsniveau beginnen, ORIGINEEL MAN, kneus.
als je goed nadenkt is het verhaal van sint en piet natuurlijk negatief voor donkere mensen. maar goed jij als superieure blanke vindt dat die mensen daar geen aanstoot aan mogen nemen. Oh ja? Waar zie jij een bron dat sinterklaas die gasten misbruikt of als slaaf behandelt? Ze helpen hem mee om het goede (snoep uitdelen) te doen.
ik vind mensen die sint willen verbieden ook eng aangezien dit onderdeel van de cultuur (is geworden). maar je hebt wel het iq van een kever als je vindt dat er niets stigmatiserend is aan sint en piet. zoals maxima al zei: je bent een beetje dom Maxima moet haar mond houden, alsof ze daar in Argentinië meer beschaafd zijn dan in Nederland. Sinterklaas hoort bij de cultuur van Nederland, en het zijn precies mensen zoals jou die liever een communistische staat willen. Alles moet maar voor iedereen perfect zijn. Get the fuck out of your dream, je kan niet iedereen hun pik tegelijk afzuigen. Onze voorouders spugen op mensen zoals jou.
HO je zegt stampende kamelen!!!! NU BELEDIG JE KAMELEN!quote:Op woensdag 24 november 2010 15:28 schreef HyperViper het volgende:
Goed topic Zovty, ook ik erger mij hier regelmatig aan. Fucking domme draken, dat ze vertrapt mogen worden onder de hoeven van stampende kamelen.
Echt hoeveel crap in één zin zeg. Verdiep je er eens in. Zwarte piet is gegroeid naar wat hij nu is. Oorspronkelijk was er sowieso maar één en die had niet specifiek dikke lippen, kroeshaar, uitpuilende ogen en een bolle kont. De mensen die het vieren zien pieten echt niet als onderdanige negers alleen figuren als jij zien het als een racistisch iets. De anti-racisten zijn de nieuwe racisten (hypocriete Nederlanders?). Maar wel gebruik maken van positieve discriminatie natuurlijk, hè?quote:
Mensen die niet zien dat negers en zwarte piet duidelijke overeenkomsten hebben
* Zwarte piet moet persé onder Sint staan, soort van slaaf, is ook nog eens onhandig en dom (dat denken ze toch van negers?)
* Zwarte piet heeft dikke lippen, kroeshaar en is pikzwart met uitpuilende ogen
* Zwarte piet heeft een bolle, achteruitstaande kont.
Zwarte pieten hoeven natuurlijk niet afgeschaft, toch mag er wel wat veranderen. Doe eens gekleurde pieten, alles doorelkaar (bruine pieten, paarse pieten, zwarte pieten)
nederland is erg hypocriet, en maar wijzen naar anderen
*Applaus*quote:
[..]
Echt hoeveel crap in één zin zeg. Verdiep je er eens in. Zwarte piet is gegroeid naar wat hij nu is. Oorspronkelijk was er sowieso maar één en die had niet specifiek dikke lippen, kroeshaar, uitpuilende ogen en een bolle kont. De mensen die het vieren zien pieten echt niet als onderdanige negers alleen figuren als jij zien het als een racistisch iets. De anti-racisten zijn de nieuwe racisten (hypocriete Nederlanders?). Maar wel gebruik maken van positieve discriminatie natuurlijk, hè?
en waarom kregen ze later wel ineens 'dikke lippen, kroeshaar, uitpuilende ogen een bolle kont?' toeval ... want jij ziet er ook zo uit als je uit de schoorsteen klimt ... (zie plaatje onder)quote:
[..]
Echt hoeveel crap in één zin zeg. Verdiep je er eens in. Zwarte piet is gegroeid naar wat hij nu is. Oorspronkelijk was er sowieso maar één en die had niet specifiek dikke lippen, kroeshaar, uitpuilende ogen en een bolle kont. De mensen die het vieren zien pieten echt niet als onderdanige negers alleen figuren als jij zien het als een racistisch iets. De anti-racisten zijn de nieuwe racisten (hypocriete Nederlanders?). Maar wel gebruik maken van positieve discriminatie natuurlijk, hè?
hou maar op met klappen, is nergens nodig voor. De enige die geniaal is de toekomstige die gekleurde (paarse, gele, rode) pieten brengtquote:
Dat maak JIJ ervan? Ik ken pieten niet zo en zie negers OOK niet zo...quote:
[..]
en waarom kregen ze later wel ineens 'dikke lippen, kroeshaar, uitpuilende ogen een bolle kont?' toeval ... want jij ziet er ook zo uit als je uit de schoorsteen klimt ... (zie plaatje onder)
[ afbeelding ]
Overigens ziet de gemiddelde turk er ook zo uit volgens jou?
En misschien moeten we die vieze pedo van een sinterklaas ook maar eens vervangen!
hou maar op met ontkennen. Dat pieten nou een gitzwarte krullen hebben oké, maar óók nog krulhaar, dikke rode lippen, onozel gedrag. ....quote:
[..]
Dat maak JIJ ervan? Ik ken pieten niet zo en zie negers OOK niet zo...
Overigens ziet de gemiddelde turk er ook zo uit volgens jou?
[ afbeelding ]
En misschien moeten we die vieze pedo van een sinterklaas ook maar eens vervangen!
[ afbeelding ]
Ik weet dat je donker bent, en ik ben zelf slim genoeg om in te zien dat zwarte piet gebaseerd is op negers maar dat het verhaal wat mens vriendelijker is gemaakt omdat de slavernij is afgeschaft. Maar kan jij je nou hier echt kwaad over maken? Het is cultuur, het hoort bij het verleden, en de kleine kindjes voor wie het verhaal is geloven dat zo zwart als roet echt wel. Het zijn de volwassenen die het opblazen. Ik hoop dat jij hier boven staat.quote:
[..]
hou maar op met ontkennen. Dat pieten nou een gitzwarte krullen hebben oké, maar óók nog krulhaar, dikke rode lippen, onozel gedrag. ....
maar waarom er een probleem over maken om in plaats van alleen zwarte pieten ook groene en rode pieten erbij te doen? Alsof die kinderen dat wat uitmaken. Tja, cultuur .. maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.quote:
[..]
Ik weet dat je donker bent, en ik ben zelf slim genoeg om in te zien dat zwarte piet gebaseerd is op negers maar dat het verhaal wat mens vriendelijker is gemaakt omdat de slavernij is afgeschaft. Maar kan jij je nou hier echt kwaad over maken? Het is cultuur, het hoort bij het verleden, en de kleine kindjes voor wie het verhaal is geloven dat zo zwart als roet echt wel. Het zijn de volwassenen die het opblazen. Ik hoop dat jij hier boven staat.
"want al ben ik zwart als roet, meen het toch goed!"
Even los van de oorsprong, het verhaal zoals dat op dit moment is vind ik prima. En heeft niks met racisme te maken.
ik klap niet voor jouquote:
[..]
maar waarom er een probleem over maken om in plaats van alleen zwarte pieten ook groene en rode pieten erbij te doen? Alsof die kinderen dat wat uitmaken. Tja, cultuur .. maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.
groene en rode pieten erbij? en dan alle liedjes aanpassen en zo? ja dag.
ik vind het dicriminerender naar zwarte mensen toe met wat jij allemaal zegt.
misschien dit topic verschuiven naar onzin voor je leven...
. Maar beetje ongeloofwaardig voor de kinderen! "ja, pieten zijn altijd eerste groen of rood, maar ze mogen pas mee naar Nederland als ze door de schoorstenen en de zon helemaal zwart zijn geworden.Dit jaar vonden ze het toch een beetje zielig voor de groene en rode pieten, dus mochten ze ook mee."
of "sommige pieten vonden het saai om altijd zwart te zijn, daarom hebben ze hun gezicht geverfd".
Ik denk dat kinderen er niks aan vinden als je de traditie gaat doorbreken. Ze houden nu eenmaal van een beetje voorspelbaarheid en herhaling
Totdat dat mens over 20 jaar schreeuwt: IES DIESKRIMINAZI!!!! omdat er geen zwarte pieten meer zijn
"Ja sorry kind, zwarte mensen zijn nu eenmaal minderwaardig, vind ik zelf!"
Zwarte pieten horen al heel lang bij sinterklaas, en ze hebben juist een heel erg goed imago, ik zie het probleem niet zo. Ik maak hieruit op dat jij het dus wel aanstootgevend vind dat er een zwarte piet bestaat, wat ik erg jammer vind. Waarom is dat?quote:
[..]
maar waarom er een probleem over maken om in plaats van alleen zwarte pieten ook groene en rode pieten erbij te doen? Alsof die kinderen dat wat uitmaken. Tja, cultuur .. maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.
En het klopt dat hier ook donkere kinderen sinterklaas vieren, en die vinden sinterklaas en zwarte piet allemaal even leuk (bij mij vroeger op school in ieder geval) Het feest verbroedert echt wel eerder dan dat het voor afgunst zorgt, en zwarte pier komt nou eenmaal voor in die liedjes, mag dat dan ook niet? Ik zou het jammer vinden als ze het veranderen.
Ze hebben het overigens al ooit geprobeert met regenboog pieten maar dit werkte niet
. Overigens, zwarte piet mag dan vaak als een neger(in) worden afgebeeld, vaak zijn de mensen die het spelen wel blank en dan komen die kenmerken ook bij de lange na niet zo veel naar voren.
haha, die was er al kom ik net achter
en toch nog een neger als hulp...
Je kan je natuurlijk ook gewoon afvragen waarom een eeuwenoude Nederlandse traditie uberhaupt aangepast zou moeten worden, in plaats van door te schieten met je politieke correcte schijnheilige jankmuil.quote:
[..]
maar waarom er een probleem over maken om in plaats van alleen zwarte pieten ook groene en rode pieten erbij te doen? Alsof die kinderen dat wat uitmaken. Tja, cultuur .. maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.
Wat een domme vrouw ben jij zeg, heel extreem dit.quote:
[..]
maar waarom er een probleem over maken om in plaats van alleen zwarte pieten ook groene en rode pieten erbij te doen? Alsof die kinderen dat wat uitmaken. Tja, cultuur .. maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.
Dus wat jij eigenlijk zegt is dat jouw beeld van de neger (onnozel gedrag) overeenkomt met dat van Zwarte Piet? Dus eigenlijk wil je zeggen dat jij rascistisch bent? Niet elke neger is per definitie dom natuurlijk, maar dat weet je zelf ook wel. Toch leg je zelf die link wel met Zwarte Piet.quote:
[..]
hou maar op met ontkennen. Dat pieten nou een gitzwarte krullen hebben oké, maar óók nog krulhaar, dikke rode lippen, onozel gedrag. ....
Dan vraag ik me af, wie is er nou hypocriet.
Jij bent het levende bewijs dat er in Nederland een groot kankergezwel is dat de Nederlandse cultuur bedreigd door veel te ver door te schieten in politieke correctheid jegens allochtonen.quote:
[..]
Rechtse_Hippie heeft hierboven toch al uitgelegd wat het verschil is?
Het is niet discriminerend voor kleine mensen als zij er zelf voor kiezen om zich te verkleden als elfjes. En sinds wanneer zijn elven negatief?
Wat is hier in vredesnaam discriminerend aan?
Als je een stel witte mensen hebt dat zich zwart (of bruin) schminkt, pruiken met kroeshaar opdoet, zich vaak dom en onhandig gedraagt (en soms zichzelf ook nog eens een Antilliaans of Surinaams accent aanmeet), en dit allemaal onder het mom van "Tja, hij is door de schoorsteen geklommen, dus vandaar!", en die Zwarte Pieten spelen die allemaal de knechten zijn van (Blanke) Sinterklaas (die altijd alles beter weet dan die domme, onnozele Zwarte Pieten), dan is het toch wel voor te stellen dat dát beledigend is voor donkere mensen, of niet?
Deze twee situaties zijn gewoon niet met elkaar te vergelijken!
Stel dat het zo zou zijn; dan nog. WHO FUCKING CARES. Die kinderen zijn godverdomme nog te jong om het woord discriminatie te kunnen uitspreken, maar toch lopen er mensen rond die het o zo fout vinden voor die kinderenquote:
Nou ja, zwarte piet zal zijn roots echt wel vinden in het slavernij verleden van Nederland, ondanks het verhaal wat er om heen hangt, dat lijkt mij nog wel redelijk duidelijk. Maar om het daar voor af te schaffen, ik heb persoonlijk liever dat we dit verleden juist niet in de doofpot stoppen maar er vooruit komen. Dan blijft het in je geheugen zitten en leer je er tenminste van. Zwarte piet moet blijven!
Echt, doe gewoon normaal ofzo.Nou dat is ook niet helemaal waar. Ik keur zwartepiet niet af, begrijp mij niet verkeerd, maar dat is omdat het vanuit mijn ogen kinderen geen discriminatie bij brengt, eerder respect voor zwarte piet. Als je kinderen heel nadrukkelijk zou aanleren dat zwartepiet de negerslaven van sinterklaas zijn en al het harde werk voor hem tegen hun wil moeten uitvoeren is het een heel ander verhaal.quote:
Stel dat het zo zou zijn; dan nog. WHO FUCKING CARES. Die kinderen zijn godverdomme nog te jong om het woord discriminatie te kunnen uitspreken, maar toch lopen er mensen rond die het o zo fout vinden voor die kinderen
Je leert kinderen wel degelijk iets aan zelfs al snappen ze de definitie niet. Het is naar mijn mening alleen niet van toepassing op de huidige zwartepiet.
Ik heb er alles behalve een afkeer naar zwarte mensen aan overgehouden, eerder het tegenovergestelde.
Er is geen ziel in Nederland die zijn kind verteld dat Zwarte Piet een slaaf is van Sinterklaas natuurlijk. Men verteld dat Sinterklaas en Zwarte Piet kado`s komen brengen voor het goede gedrag van het kind in kwestie. Hoe men dan bij discriminatie terecht komt is mij nog steeds een raadsel.quote:
[..]
Nou dat is ook niet helemaal waar. Ik keur zwartepiet niet af, begrijp mij niet verkeerd, maar dat is omdat het vanuit mijn ogen kinderen geen discriminatie bij brengt, eerder respect voor zwarte piet. Als je kinderen heel nadrukkelijk zou aanleren dat zwartepiet de negerslaven van sinterklaas zijn en al het harde werk voor hem tegen hun wil moeten uitvoeren is het een heel ander verhaal.
Je leert kinderen wel degelijk iets aan zelfs al snappen ze de definitie niet. Het is naar mijn mening alleen niet van toepassing op de huidige zwartepiet.
Ik heb er alles behalve een afkeer naar zwarte mensen aan overgehouden, eerder het tegenovergestelde.
Dt realiseer ik mij, jij stelde alleen dat kinderen die het woord discriminatie niet kunnen uitspreken zich ook niet bewust kunnen worden hiervan, daar was ik het niet mee eensquote:
[..]
Er is geen ziel in Nederland die zijn kind verteld dat Zwarte Piet een slaaf is van Sinterklaas natuurlijk. Men verteld dat Sinterklaas en Zwarte Piet kado`s komen brengen voor het goede gedrag van het kind in kwestie. Hoe men dan bij discriminatie terecht komt is mij nog steeds een raadsel.
Ik ben het voor de rest vrij met je eens hoor, zwartepiet vind ik niet discriminerend en moet zeker blijven, en ik heb een ontzettende hekel aan van die mensen die zichzelf alsmaar in de slachtoffer rol gooien, bewijs dan gewoon lekker zelf het tegendeel in plaats van huillie gaan lopen doen.Dus als jij naar zwarte piet kijkt (en dan laten we verder alles weg, gewoon naar zwarte piet op zich kijken) begrijp jij niet waarom mensen dit discriminerend vinden?quote:
[..]
Er is geen ziel in Nederland die zijn kind verteld dat Zwarte Piet een slaaf is van Sinterklaas natuurlijk. Men verteld dat Sinterklaas en Zwarte Piet kado`s komen brengen voor het goede gedrag van het kind in kwestie. Hoe men dan bij discriminatie terecht komt is mij nog steeds een raadsel.
Dit is een beetje offtopic maar ik kon het toch niet laten:quote:
[..]
Dt realiseer ik mij, jij stelde alleen dat kinderen die het woord discriminatie niet kunnen uitspreken zich ook niet bewust kunnen worden hiervan, daar was ik het niet mee eens
Nou ben ik best een intelligent persoon (al zeg ik het zelf), ik spreek ABN (hoewel je dat misschien niet zou denken als je op straat langs mij en een groepje vrienden loopt) en ben best wel beleefd. Voor iemand die mij zomaar ziet lopen ben ik echter het stereotype allochtoon (broek laag, lang shirt, new era pet). Waarom moet IK in hemelsnaam bewijzen dat ik wel een "goeie" ben? Omdat mijn ouders ervoor kozen om (zonder dat ik dat per se wou) naar Nederland te verhuizen? Omdat ik dan van autochtonen te horen kan krijgen dat ik anders ben (en de rest van "mijn volk" dus een stel asociale bosmongolen zonder manieren is)? Om wanneer ik commentaar op iets Nederlands geef alsnog te horen te krijgen dat ik dan toch lekker naar mijn eigen land kan? Vind jij dat aantrekkelijk klinken?
[ Bericht 52% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 25-11-2010 10:23:47 ]
zie mijn eerde opmerking. jij bent zo'n voorbeeld van iemand die met zijn kaaskop alleen op zijn kamer zit en alleen maar dom kan blaten. nablaten wat anderen zeggen dus.quote:Op donderdag 25 november 2010 09:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je kan je natuurlijk ook gewoon afvragen waarom een eeuwenoude Nederlandse traditie uberhaupt aangepast zou moeten worden, in plaats van door te schieten met je politieke correcte schijnheilige jankmuil.
het heeft geen nut dat meerdere fokkers het je proberen uit te leggen. je luistert alleen naar je eigen geblaat en met het iq van een stoeptegel zul je het ook nooit snappen ook niet
Ik zou me er werkelijk niet druk om kunnen maken, als ze een zwarte sint willen met blanke pieten houd ik ze niet tegen. Ik vind alleen dat ze het feest niet hoeven te verranderen.quote:
ik vraag me af wat die kaaskoppen hier boven mij zouden vinden van een zwart sinterklaas en blanke hulpjes die zich dom en onnozel gedragen, terwijl de zwarte sint wijs en superieur is. dan zijn de meeste die nu achter hun computertje roepen 'politiek correct is kut' opeens anders van mening durf ik alles om te verwedden wat ik heb (en dat is veel)
Sowieso zien kinderen dat domme gedrag heel anders, de gemiddelde ouder gedraagt zich ook als een 4 jarige randdebiel om een kind aan het lachen te krijgen.
quote:
[..]
maar waarom er een probleem over maken om in plaats van alleen zwarte pieten ook groene en rode pieten erbij te doen? Alsof die kinderen dat wat uitmaken. Tja, cultuur .. maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.
Ik ben het echt 100% met je eens, vooral met dit stukje:De rest heb ik in een PM naar je gestuurd, want kun je je voorstellen wat een achterlijke reacties dáár op zouden komen?quote:maar er wonen hier niet alleen witte kinderen in nederland die sinterklaas vieren.
inderdaad, want owee als er een zwarte Sint zou zijn met ''onozele blanke hulpjes'' dan verpesten we de cultuur. Ze denken dat kinderen niks begrijpen, en ik weet ook wel dat ze zwarte piet leuk vinden om het sukkelige gedrag en kunnen daarom lachen. Maar het uiterlijk dat op een neger lijkt, én dat gedrag. Alsof kinderen dat niet zien.quote:
ik vraag me af wat die kaaskoppen hier boven mij zouden vinden van een zwart sinterklaas en blanke hulpjes die zich dom en onnozel gedragen, terwijl de zwarte sint wijs en superieur is. dan zijn de meeste die nu achter hun computertje roepen 'politiek correct is kut' opeens anders van mening durf ik alles om te verwedden wat ik heb (en dat is veel)
Afschaffen hoeft niet, nooit niet. Maar geleidelijk wat veranderen wat is daar mis mee ...
ik zal het lezenquote:
[..]
[..]
De rest heb ik in een PM naar je gestuurd, want kun je je voorstellen wat een achterlijke reacties dáár op zouden komen?
, en via pm beantwoordenNee, dat snap ik echt niet. Ik zie een karikatuur van een personage dat al eeuwenlang bekend staat als het hulpje van Sinterklaas.quote:
[..]
Dus als jij naar zwarte piet kijkt (en dan laten we verder alles weg, gewoon naar zwarte piet op zich kijken) begrijp jij niet waarom mensen dit discriminerend vinden?
Het zou mij werkelijk waar aan mijn aarsch oxideren als het zo zou zijn. Hij is al eeuwenlang blank, als hij opeens zwart zou moeten zijn zou het een beetje raar zijn vind je nietquote:
ik vraag me af wat die kaaskoppen hier boven mij zouden vinden van een zwart sinterklaas en blanke hulpjes die zich dom en onnozel gedragen, terwijl de zwarte sint wijs en superieur is. dan zijn de meeste die nu achter hun computertje roepen 'politiek correct is kut' opeens anders van mening durf ik alles om te verwedden wat ik heb (en dat is veel)
Of verloochen jij altijd Nederlandse tradities als er allochtonen in het spel zijn? Je zou er bijna een Godwinnetje van willen maken, maar uit fatsoen doe ik het niet.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2010 11:01:42 ]
Ik ben niet degene die negatieve associaties maakt met Zwarte Piet. Zulks domheid is voorbehouden aan types zoals jij. Mensen die wat mij betreft overigens per direct een enkeltje naar Siberie mogen ontvangen met hun janksmoeltjes. Zulke mensen zijn we binnen deze maatschappij namelijk liever kwijt dan rijk.quote:
[..]
zie mijn eerde opmerking. jij bent zo'n voorbeeld van iemand die met zijn kaaskop alleen op zijn kamer zit en alleen maar dom kan blaten. nablaten wat anderen zeggen dus.
het heeft geen nut dat meerdere fokkers het je proberen uit te leggen. je luistert alleen naar je eigen geblaat en met het iq van een stoeptegel zul je het ook nooit snappen ook niet
quote:
Zwarte piet is niet zwart door het roet van de schoorsteen. Hij is zwart omdat hij zwart is. Zo heb ik hem als kind altijd al gezien. En alleen zieke mensen zien er iets racistisch in.
Waarom zouden we in hemelsnaam ONZE tradities en ONZE cultuur moeten aanpassen? Leg dat nou eens uit? Er is werkelijk waar nog geen enkel argument voorbij gekomen dat hout snijdt, behalve dan de 'ja maar er zijn ook zwarte kindertjes' onzin argumentatie. Ik ken zat kinderen, chinees, blank, zwart en pimpelpaars met een randje die totaal geen moeite hebben met het principe Zwarte Piet. De enigen die er moeite mee hebben zijn ouders en figuren zoals jij die om onbekende redenen nog steeds niet kan hardmaken waarom Zwarte Piet nou precies 'discrimerend' zou moeten zijn.quote:
[..]
[..]
De rest heb ik in een PM naar je gestuurd, want kun je je voorstellen wat een achterlijke reacties dáár op zouden komen?
Niet zozeer zieke mensen, als verziekte mensen. Doorgeslagen in de kop.quote:
Zwarte piet is niet zwart door het roet van de schoorsteen. Hij is zwart omdat hij zwart is. Zo heb ik hem als kind altijd al gezien. En alleen zieke mensen zien er iets racistisch in.
Er liggen overal mensen dood te creperen door aardbevingen, honger en oorlog, en dan zijn er mensen die met een cappucinootje en een moorkop (misschien gelijk even de fabrikant bellen omdat die naam nergens naar lijkt?) op fora gaan lopen vitten over het verkapte racisme achter het icoon Zwarte Piet.
Get alive, people.
Koop gewoon cadeautjes voor je kids, eet chocoladeletters, banketstaven en kruidnoten, maar ga Zwarte Piet alsjeblieft niet van een nieuw kleurtje voorzien, want dat is echt de grootst mogelijke nonsens die een mens zich maar kan bedenken.
Je loopt zo hard ''ONZE cultuur'' te roepen, dat ik ga denken dat donkere kinderen niet mogen deelnemen aan dit feest? Het is een kinderfeest voor álle kleuren in nederland, ik heb nergens zien staan of gelezen dat het een blank feest. Wij moeten ons aanpassen aan jullie, jullie passen je maar aan om het sinterklaasfeest voor ieder kind leuk te maken.quote:
[..]
Waarom zouden we in hemelsnaam ONZE tradities en ONZE cultuur moeten aanpassen? Leg dat nou eens uit? Er is werkelijk waar nog geen enkel argument voorbij gekomen dat hout snijdt, behalve dan de 'ja maar er zijn ook zwarte kindertjes' onzin argumentatie. Ik ken zat kinderen, chinees, blank, zwart en pimpelpaars met een randje die totaal geen moeite hebben met het principe Zwarte Piet. De enigen die er moeite mee hebben zijn ouders en figuren zoals jij die om onbekende redenen nog steeds niet kan hardmaken waarom Zwarte Piet nou precies 'discrimerend' zou moeten zijn.
Het is geen racistisch feest, maar zwarte piet heeft wel een racistische ondertoon. Kijk het vanuit een ander (zwart) oogpunt, maar dat snappen jullie niet.
Niks mis met gekleurde pieten, want zo kan ieder kind er van genieten. Kinderen maakt het niets uit of er nou zwarte pieten of allemaal gekleurde pieten op de boot staan. de enige die daarom zeiken zijn blanke ouders
ik weet niet waar jij woont, maar je hebt veel donkere en getinte mensen in nederland. Hoe graag sommigen het willen die gaan nu niet en nooit niet weg. Het is logischd dat er over dit onderwerp word nagedacht omdat er met de jaren donkere mensen naar nederland zijn gekomen. Mét kinderen die ook deelnemen aan dit feest.quote:
[..]
Niet zozeer zieke mensen, als verziekte mensen. Doorgeslagen in de kop.
Waar haal je het in je hoofd dat elke donkere/getinte persoon een aanstoot neemt aan Zwarte Piet? Of neem je dat maar even voor het gemak aan?quote:
[..]
ik weet niet waar jij woont, maar je hebt veel donkere en getinte mensen in nederland. Hoe graag sommigen het willen die gaan nu niet en nooit niet weg. Het is logischd dat er over dit onderwerp word nagedacht omdat er met de jaren donkere mensen naar nederland zijn gekomen. Mét kinderen die ook deelnemen aan dit feest.
En waar haal je nou weer vandaan dat ik roep dat het alleen voor blanken zou moeten zijn? Donkere kindertjes kunnen niet tegen een Zwarte Piet ofzo?quote:
[..]
Je loopt zo hard ''ONZE cultuur'' te roepen, dat ik ga denken dat donkere kinderen niet mogen deelnemen aan dit feest? Het is een kinderfeest voor álle kleuren in nederland, ik heb nergens zien staan of gelezen dat het een blank feest. Wij moeten ons aanpassen aan jullie, jullie passen je maar aan om het sinterklaasfeest voor ieder kind leuk te maken.
Wat is dat nou voor weer voor onzin, elk kind of hij nou groen geel zwart of paars is kan van Zwarte Piet genieten in deze tijd van het jaar. En ja, shocking, ook zwarte kindertjes vinden Zwarte Piet leuk.
Wij snappen dat kinderen niet op die manier naar Zwarte Piet kijken. Jij snapt dat niet. Even heel bot gezegd; het boeit niet wat jij ervan vind. Kinderen kijken op een hele andere manier naar Zwarte Piet dan jij denkt.quote:Het is geen racistisch feest, maar zwarte piet heeft wel een racistische ondertoon. Kijk het vanuit een ander (zwart) oogpunt, maar dat snappen jullie niet.
NOGMAALS: niet elk zwart kind neemt automatisch aanstoot aan Zwarte Pietquote:Niks mis met gekleurde pieten, want zo kan ieder kind er van genieten.
Precies, dus waarom laten we het niet gewoon lekker zoals het is, het boeit alleen maar de politiek correcte stok-im-arsch ouders die niet weten waar ze over praten, aangevuld met een handje mensen die menen te weten dat elk getint kind in Nederland automatisch aanstoot heeft aan Sinterklaas en Zwarte Pietquote:Kinderen maakt het niets uit of er nou zwarte pieten of allemaal gekleurde pieten op de boot staan. de enige die daarom zeiken zijn blanke ouders
ik ben niet degene die de linkt legt, maar het sinterklaascomité. Ten eerste:quote:
[..]
Dus wat jij eigenlijk zegt is dat jouw beeld van de neger (onnozel gedrag) overeenkomt met dat van Zwarte Piet? Dus eigenlijk wil je zeggen dat jij rascistisch bent? Niet elke neger is per definitie dom natuurlijk, maar dat weet je zelf ook wel. Toch leg je zelf die link wel met Zwarte Piet.
Dan vraag ik me af, wie is er nou hypocriet.
* Zwarte piet is zwart, gitzwart met dikke rode lippen en kroeshaar. Je gaat me niet vertellen dat negers dat niet hebben
* zwarte piet is lekker gék, springt, doet onozel, en is lekker slaafs. Ik zelf link dit niet aan negers maar dit werd en word soms nog steeds wel door blanken mensen gedacht.
* zwarte piet is een hulpje van sint, en Sint is blank en oud. Verdiep je eens in de slavernij en je zult schrikken van de overeenkomsten.
Jullie zitten nog in de ontkenningsfase, ik snap het wel. Maar jullie zijn echt de enige die het zo zien, terwijl in amerika en andere europese landen ze dit feest niet vinden kunnen in een land dat een vreselijke geschiedenis heeft met de slavernij en mensen die er wonen die uit de voormalige kolonies/slavernij landen komen (ooit van suriname gehoord?) stel je voor dat daar blanke sint met z'n zwarte slaven (sorrie pieten) zou komen
Als er een land is waar wij qua integratie van de gekleurde medemens geen voorbeeld aan willen nemen dan is het wel Amerika. De zwarte bevolking is daar zo ontzettend snel op hun teentjes getrapt.quote:
Jullie zitten nog in de ontkenningsfase, ik snap het wel. Maar jullie zijn echt de enige die het zo zien, terwijl in amerika en andere europese landen ze dit feest niet vinden kunnen in een land dat een vreselijke geschiedenis heeft met de slavernij en mensen die er wonen die uit de voormalige kolonies/slavernij landen komen (ooit van suriname gehoord?) stel je voor dat daar blanke sint met z'n zwarte slaven (sorrie pieten) zou komen
Als ik daar ook maar iemand zou durven te beschrijven met "black" (geen eens neger) dan wordt het al als racistisch en aanstootgevend opgemerkt. Ze houden daar van de slachtoffer rol. En er zijn er daar helaas niet heel erg veel uitzonderingen op...
Ja, veel zwarte kinderen die geen aanstoot nemen van zwarte piet, maar veel ook wel. Maar het gaat geeneens om de zwarte kinderen maar om de ondertoon en wat kinderen geleerd word. Veel blanke kinderen zullen misschien denken, zwarte piet lijkt op een neger .. dus negers zijn onhandig, slaafs, gek, lenig en grapig. (ja er zitten positieve kanten aan) Kinderen kun je alles wijsmaken en zullen veel geloven.quote:
[..]
En waar haal je nou weer vandaan dat ik roep dat het alleen voor blanken zou moeten zijn? Donkere kindertjes kunnen niet tegen een Zwarte Piet ofzo?
Wat is dat nou voor weer voor onzin, elk kind of hij nou groen geel zwart of paars is kan van Zwarte Piet genieten in deze tijd van het jaar. En ja, shocking, ook zwarte kindertjes vinden Zwarte Piet leuk.
[..]
Wij snappen dat kinderen niet op die manier naar Zwarte Piet kijken. Jij snapt dat niet. Even heel bot gezegd; het boeit niet wat jij ervan vind. Kinderen kijken op een hele andere manier naar Zwarte Piet dan jij denkt.
[..]
NOGMAALS: niet elk zwart kind neemt automatisch aanstoot aan Zwarte Piet
[..]
Precies, dus waarom laten we het niet gewoon lekker zoals het is, het boeit alleen maar de politiek correcte stok-im-arsch ouders die niet weten waar ze over praten, aangevuld met een handje mensen die menen te weten dat elk getint kind in Nederland automatisch aanstoot heeft aan Sinterklaas en Zwarte Piet
Nederland heeft geen goede geschiedenis als het aankomt op slavernij en discriminatie. En dan in een land vol met zwarte kinderen toch nog zwarte pieten mee laten dwarrelen achter sinterklaas.
Dit is niet alleen iets politieks, de politiek is er om vóór de mensen te spreken die niet gehoord worden
Ik zal het even tegen mijn zwarte collega vertellen die naast me zit, die overigens in een scheur ligt om dit soort karaktereigenschappen.quote:
[..]
ik ben niet degene die de linkt legt, maar het sinterklaascomité. Ten eerste:
* Zwarte piet is zwart, gitzwart met dikke rode lippen en kroeshaar. Je gaat me niet vertellen dat negers dat niet hebben
Ja hoor, ik denk altijd dat negers stiekem Clown Bassie in vermomming zijn. Ik roep ook altijd tegen die zwarte collega 'HEY BASSSSSSSSSSSSSSSIE! ADRIAANTJUH!!'quote:* zwarte piet is lekker gék, springt, doet onozel, en is lekker slaafs. Ik zelf link dit niet aan negers maar dit werd en word soms nog steeds wel door blanken mensen gedacht.
Daar gaat het toch niet om mensquote:* zwarte piet is een hulpje van sint, en Sint is blank en oud. Verdiep je eens in de slavernij en je zult schrikken van de overeenkomsten.
Het gaat erom dat kinderen zich niet zullen gaan verdiepen in de slavernijverhalen van Neger Tom Dat snap je toch zeker zelf wel? Er zit maar 1 iemand in de ontkenningsfase, en dat ben jij. Jij bent degene die negatieve associaties legt met Zwarte Piet, terwijl kinderen (waar het om gaat, de kinderen) dat totaal niet zo ervaren.quote:Jullie zitten nog in de ontkenningsfase, ik snap het wel.
Ja joh, ga het grote Amerika, land van het Discriminatiedenken even aanhalen als voorbeeldquote:Maar jullie zijn echt de enige die het zo zien, terwijl in amerika en andere europese landen ze dit feest niet vinden kunnen in een land dat een vreselijke geschiedenis heeft met de slavernij en mensen die er wonen die uit de voormalige kolonies/slavernij landen komen (ooit van suriname gehoord?) stel je voor dat daar blanke sint met z'n zwarte slaven (sorrie pieten) zou komen
Pfffffffffffffff, die discussie wordt er niet beter op zo.quote:
[..]
Ja, veel zwarte kinderen die geen aanstoot nemen van zwarte piet, maar veel ook wel. Maar het gaat geeneens om de zwarte kinderen maar om de ondertoon en wat kinderen geleerd word.
Wat wordt er geleerd? Dat er een zwarte man langskomt met een zak waar kadotjes in zitten?
Veel kinderen zullen dat helemaal niet denken, die denken alleen maar aan het leuke kadotje dat ze zullen gaan krijgen.quote:Veel blanke kinderen zullen misschien denken, zwarte piet lijkt op een neger .. dus negers zijn onhandig, slaafs, gek, lenig en grapig. (ja er zitten positieve kanten aan) Kinderen kun je alles wijsmaken en zullen veel geloven.
(ik heb geen idee waarom je onderscheid maakt tussen blanke en zwarte kinderen, ben je misschien zelf een beetje rascistisch bezig nu?)
Dat is onze traditie. Sim-pel.quote:Nederland heeft geen goede geschiedenis als het aankomt op slavernij en discriminatie. En dan in een land vol met zwarte kinderen toch nog zwarte pieten mee laten dwarrelen achter sinterklaas.
Dit is idd niet iets politieks. Dit is iets achterlijks. Verzonnen door mensen die menen te weten wat het beste is voor het volk, die elitair, achterbaks en hypocriet zijn als het gaat om rascismebestrijding, mensen die menen politiek correct te zijn maar niks anders doen dan deze maatschappij keihard naar de klote te helpen met onzinnige discussies waar KINDEREN de dupe van worden.quote:Dit is niet alleen iets politieks, de politiek is er om vóór de mensen te spreken die niet gehoord worden
ik weet het, Amerika is een verknipt land. Maar één ding doen ze wel goed, de slavernij erkennen. Daarin lopen wij nog heel veel achter. Veel blanke amerikanen schamen zich om hun voorouders, terwijl dat van mij tuurlijk niet hoeft. Net als jullie, het waren jullie slechte voorouders en niet julli.quote:
[..]
Als er een land is waar wij qua integratie van de gekleurde medemens geen voorbeeld aan willen nemen dan is het wel Amerika. De zwarte bevolking is daar zo ontzettend snel op hun teentjes getrapt.
Als ik daar ook maar iemand zou durven te beschrijven met "black" (geen eens neger) dan wordt het al als racistisch en aanstootgevend opgemerkt. Ze houden daar van de slachtoffer rol. En er zijn er daar helaas niet heel erg veel uitzonderingen op...
Maar toch, de amerikanen denken wel om hun donkere medemens als het gaat om dit soort dingen. Al wonen zwarte amerikan daar natuurlijk ook al eeuwig en is de relatie tussen die twee groepen heel wat minder dan hier. (de meeste zwarten kunnen goed overweg met blanken)
volgensmij kun je best ''black men/women'' zeggen, nog altijd beter dan negro (of neger zoals ze hier zeggen) Maar het liefst willen ze aangesproken worden emt Afro-american, en geef ze es ongelijk ..
Ne het enige wat ze erkennen is: African American. Ik weet niet, ik heb het niet zo op dingen een andere stempel te geven en dan net te doen alsof het goed is. Het verandert naar mijn meninig niets aan het probleem of ik ze nou zwart, neger of African American noem, het gaat om mijn houding naar hun toe. Helaas zien ze het daar achter. Dat gezegt, lang niet iedereen daar is zo ik heb ook heel erg gelachen met een aantal van hun.quote:
ik weet het, Amerika is een verknipt land. Maar één ding doen ze wel goed, de slavernij erkennen. Daarin lopen wij nog heel veel achter. Veel blanke amerikanen schamen zich om hun voorouders, terwijl dat van mij tuurlijk niet hoeft. Net als jullie, het waren jullie slechte voorouders en niet julli.
Maar toch, de amerikanen denken wel om hun donkere medemens als het gaat om dit soort dingen. Al wonen zwarte amerikan daar natuurlijk ook al eeuwig en is de relatie tussen die twee groepen heel wat minder dan hier. (de meeste zwarten kunnen goed overweg met blanken)
volgensmij kun je best ''black men/women'' zeggen, nog altijd beter dan negro (of neger zoals ze hier zeggen) Maar het liefst willen ze aangesproken worden emt Afro-american, en geef ze es ongelijk ..
Nogmaals, ik vind in een kleurrijk land zoals nederland er over dit onderwerp goed nagedacht moet worden. Inderdaad zonder dat kinderen er de dupe van worden. Maar denk je echt dat kinderen iets van deze discussie meekrijgen? of het iets kan schelen dat er gekleurde pieten zijn? nee, die liggen daar echt niet wakker van.quote:Op donderdag 25 november 2010 11:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wat wordt er geleerd? Dat er een zwarte man langskomt met een zak waar kadotjes in zitten?
[..]
Veel kinderen zullen dat helemaal niet denken, die denken alleen maar aan het leuke kadotje dat ze zullen gaan krijgen.
(ik heb geen idee waarom je onderscheid maakt tussen blanke en zwarte kinderen, ben je misschien zelf een beetje rascistisch bezig nu?)
[..]
Dat is onze traditie. Sim-pel.
[..]
Dit is idd niet iets politieks. Dit is iets achterlijks. Verzonnen door mensen die menen te weten wat het beste is voor het volk, die elitair, achterbaks en hypocriet zijn als het gaat om rascismebestrijding, mensen die menen politiek correct te zijn maar niks anders doen dan deze maatschappij keihard naar de klote te helpen met onzinnige discussies waar KINDEREN de dupe van worden.
De reden waarom ik onderscheid maak tussen blanke en zwarte kinderen omdat die er een andere kijk op kunnen hebben.
Neem nou het zinnetje '' want ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed''
Als je kinderen dit soort zinnetjes aanleert, gaan zij denken; zijn roetzwarte mensen eng?
Ik mag misschien overkomen als een zeikerd. Maar ooit zal ik donkere kinderen hebben, en ik hoop tegen die tijd dat er iets is verandert aan dit feest
Ah, je bent er zelf 1, nu vallen de stukjes op zijn plaats.quote:
[..]
Nogmaals, ik vind in een kleurrijk land zoals nederland er over dit onderwerp goed nagedacht moet worden. Inderdaad zonder dat kinderen er de dupe van worden. Maar denk je echt dat kinderen iets van deze discussie meekrijgen? of het iets kan schelen dat er gekleurde pieten zijn? nee, die liggen daar echt niet wakker van.
De reden waarom ik onderscheid maak tussen blanke en zwarte kinderen omdat die er een andere kijk op kunnen hebben.
Neem nou het zinnetje '' want ook al ben ik zwart als roet, ik meen het wel goed''
Als je kinderen dit soort zinnetjes aanleert, gaan zij denken; zijn roetzwarte mensen eng?
Ik mag misschien overkomen als een zeikerd. Maar ooit zal ik donkere kinderen hebben, en ik hoop tegen die tijd dat er iets is verandert aan dit feest
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2010 11:46:46 ]
de meeste daar kunnen het wel vinden met elkaar, ze hebben zelfs gekozen voor een half-zwarte president! Zwarte amerikanen hebben daar moeilijke tijden meegemaakt, slavernij en ook een soort van apartheid. Ik zou daar niet willen wonen, maar niet om die redenen. Vooral omdat je daar daar keihard moet werken voor een paar centen, nee bedankt!quote:
[..]
Ne het enige wat ze erkennen is: African American. Ik weet niet, ik heb het niet zo op dingen een andere stempel te geven en dan net te doen alsof het goed is. Het verandert naar mijn meninig niets aan het probleem of ik ze nou zwart, neger of African American noem, het gaat om mijn houding naar hun toe. Helaas zien ze het daar achter. Dat gezegt, lang niet iedereen daar is zo ik heb ook heel erg gelachen met een aantal van hun.
Heb mij ook afgevraagd waarom ze hier nog steeds ''neger'' zeggen , i.p.v. afro-nederlander. Maarja we zeggen erzelf ook niks van, jammer. ..
waar ben ik één van?quote:
[..]
Ah, je bent er zelf 1, nu vallen de stukjes op zijn plaats.
Dat is hier heel simpel, veel donkere mensen in nederland erkennen eerder hun antilliaanse / surinaamse roots dan die uit afrika. En geloof me, als een blanke antilliaan kan ik dit wetenquote:
de meeste daar kunnen het wel vinden met elkaar, ze hebben zelfs gekozen voor een half-zwarte president! Zwarte amerikanen hebben daar moeilijke tijden meegemaakt, slavernij en ook een soort van apartheid. Ik zou daar niet willen wonen, maar niet om die redenen. Vooral omdat je daar daar keihard moet werken voor een paar centen, nee bedankt!
Heb mij ook afgevraagd waarom ze hier nog steeds ''neger'' zeggen , i.p.v. afro-nederlander. Maarja we zeggen erzelf ook niks van, jammer. ..
En ik blijf erbij, afro-nederlander werkt ook niet, accepteer die mensen gewoon als volwaardige Nederlanders.
Wat een racistische klootzak is Sinterklaas.
ikzelf ben geadopteerd, hier opgegroeid. Heb dus geen idee hoe afrikanen daarover denken. Maar om even heel serieus te zijn, de meeste donkere en getinte mensen worden echt niet als nederlanders gezien.quote:
[..]
Dat is hier heel simpel, veel donkere mensen in nederland erkennen eerder hun antilliaanse / surinaamse roots dan die uit afrika. En geloof me, als een blanke antilliaan kan ik dit weten
En ik blijf erbij, afro-nederlander werkt ook niet, accepteer die mensen gewoon als volwaardige Nederlanders.
Waren we eerst allemaal allochtonen, zijn we nu ''nieuwe nederlanders'' hoe zielig. Dat je met een kleurtje persé een soort van stempel opgedurkt krijgt van ; oke, kom er maar bij, als je maar weet dat je nooit een échte nederlander word.''
In veel landen zoals Groot brittanie, Verenigde staten en meer, ben je gewoon''american'of 'brit'' Maakt niet of je bruin, wit of zwart bent. Maar hier ... doen ze zo moeilijk.
Het is jammer dat je je buitengesloten voelt, ik moet eerlijk bekennen dat ik aan de andere kant ook neit durf te stellen dat jij de oplossing van dit probleem nog ooit mee zal maken, het lijkt toch in de aard van de mens te zitten. Is het niet de huiskleur dan zoeken ze wel iets anders...
nee, van oorsprong begon het zo.quote:
Maar als ik het goed begrijp; Sinterklaas heeft een slavenkindje vrijgekocht op een slavenmarkt. Uit dank blijft het kindje hem helpen en dat is uiteindelijk Zwarte Piet geworden.
Wat een racistische klootzak is Sinterklaas.
Sinterklaas was inderdaad een blanke spanjaard. Die slaven nodig had, daarmee werd hij geholpen door de arabieren. Dus daarom ook sint en zijn 'knechten'' Gelukkig hebben nederlanders er een licht positieve draai aan weten te geven door zwarte piet te laten stuntelen, grapjes maken en laten gooien emt snoep.
Het verhaal van de schoorsteen is natuurlijk één groot lulverhaal. omdat ze weten dat kinderen het niet leuk vinden te horen dat sint knechtjes hard laat werken, en daarvoor niks krijgen. Zwarte piet is geen blanke man uit de schoorsteen, want daar krijg je geen kroeshaar en dikke lippen van, punt.
Indiers en aziaten zijn er vaak wat gehaaider in om zich sneller aan te passen. Maar die hebben ook geen slechte geschiedenis met de britten in tegenstelling tot Carbische/afrikanen daar. Nigerianen doen het heel goed in engeland, goede opleiding/werk het zijn gewoon bepaalde groepen die niet mee willen werkenquote:
Ja maar mijn punt was, of je het nou nieuwe nederlanders, negers, afrikanen, zwarten, allochtonen of afrikaanse nederlanders noemt, het is en het blijft een stempel. Ik durf niet te stellen dat je het veel beter zou ervaren als je zou verhuizen naar bijvoorbeeld Engeland ook daar bestaat er discriminatie hoor. Je hebt alleen veel Indiaers daar die er wat beter bijpassen.
Bron?quote:
[..]
Sinterklaas was inderdaad een blanke spanjaard. Die slaven nodig had, daarmee werd hij geholpen door de arabieren. Dus daarom ook sint en zijn 'knechten'' Gelukkig hebben nederlanders er een licht positieve draai aan weten te geven door zwarte piet te laten stuntelen, grapjes maken en laten gooien emt snoep.
En toch zal dat hier ook ooit gebeuren, daar ben ik van overtuigd. Lang niet alle mensen zijn zo haatdragend naar neger(innen) hoorquote:
[..]
Indiers en aziaten zijn er vaak wat gehaaider in om zich sneller aan te passen. Maar die hebben ook geen slechte geschiedenis met de britten in tegenstelling tot Carbische/afrikanen daar. Nigerianen doen het heel goed in engeland, goede opleiding/werk het zijn gewoon bepaalde groepen die niet mee willen werken
Ik als kind was er gewoon ingetrapt. De meeste kinderen vast ook, en daar gaat het meer om. Het is alleen achterlijk om als volwassene het tegen een andere volwassene dat te gebruiken als argument inderdaad.quote:
[..]
Het verhaal van de schoorsteen is natuurlijk één groot lulverhaal. omdat ze weten dat kinderen het niet leuk vinden te horen dat sint knechtjes hard laat werken, en daarvoor niks krijgen. Zwarte piet is geen blanke man uit de schoorsteen, want daar krijg je geen kroeshaar en dikke lippen van, punt.
Hoe heb jij dit als kind eigenlijk ervaren of wordt dat te persoonlijk om dat hier te vragen? Je hebt het immers van dezelfde kant meegemaakt als bruinbeertje.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:13 schreef L.no het volgende:
[..]
Ik als kind was er gewoon ingetrapt. De meeste kinderen vast ook, en daar gaat het meer om. Het is alleen achterlijk om als volwassene het tegen een andere volwassene dat te gebruiken als argument inderdaad.
Sint had een zwarte slaaf gekocht in ethiopie op de markt. Hij noemde hem 'Piter' en bleef altijd bij hem (die lieve sint toch!)quote:
Vroeger had sint daarom maar één knecht. Later gingen mensen allemaal lulverhalen verzinnen om kinderen niet te laten schrikken, zoals de schoorsteen etc. De vroegere piet had nooit een roe.
Ken je historische feiten. Dit is slechts 1 van de vele verhalen die de ronde doen.quote:
[..]
Sint had een zwarte slaaf gekocht in ethiopie op de markt. Hij noemde hem 'Piter' en bleef altijd bij hem (die lieve sint toch!)
Vroeger had sint daarom maar één knecht. Later gingen mensen allemaal lulverhalen verzinnen om kinderen niet te laten schrikken, zoals de schoorsteen etc. De vroegere piet had nooit een roe.
Hij had hem vrijgekocht en uit dank bleef hij bij hem. Wil je dat nou echt niet begrijpen?quote:
[..]
Sint had een zwarte slaaf gekocht in ethiopie op de markt. Hij noemde hem 'Piter' en bleef altijd bij hem (die lieve sint toch!)
Vroeger had sint daarom maar één knecht. Later gingen mensen allemaal lulverhalen verzinnen om kinderen niet te laten schrikken, zoals de schoorsteen etc. De vroegere piet had nooit een roe.
daarom moet je tegen kinderen inderdaad gewoon mooie verhaaltjes blijven lezen, anders is alles verpest. Want dan is Sint een gemene man.quote:
[..]
Ik als kind was er gewoon ingetrapt. De meeste kinderen vast ook, en daar gaat het meer om. Het is alleen achterlijk om als volwassene het tegen een andere volwassene dat te gebruiken als argument inderdaad.
In een ander topic heb ik het een beetje verteld. Ik heb geen zin om uitgebreid te discussieren hier, want dat is een beetje dubbelop.quote:
[..]
Hoe heb jij dit als kind eigenlijk ervaren of wordt dat te persoonlijk om dat hier te vragen? Je hebt het immers van dezelfde kant meegemaakt als bruinbeertje.
Het is wel leuk om die verschillende visies te zien over sinterklaas, daarom volg ik dit topic een beetje.
Erg gemeen. Hij behandelt Pieten ook zo slecht he. Wat een slavendrijver.quote:
[..]
daarom moet je tegen kinderen inderdaad gewoon mooie verhaaltjes blijven lezen, anders is alles verpest. Want dan is Sint een gemene man.
en wat is de .échte? wie weet zeker wat het echte verhaal is. En als zwarte piet echt bedoelt was om uit de schoorsteen te klimmen waar heeft het dan dikke rode lippen en kroeshaar ... leg dat eens uit. (jij ziet er niet zo uit als je uit de schoorsteen komt)quote:
[..]
Ken je historische feiten. Dit is slechts 1 van de vele verhalen die de ronde doen.
van oorsprong is het verhaal met de slaven en arabieren. Sint had hem vrijgekocht, en de jongen is altijd bij hem gebleven en daar is het een 'knecht'. Waarom snappen de meeste donkere mensen en zelfs blanke buitenlanders dit maar jullie niet? (doe je ogen open)
Dit vertel ik je steeds hoor.quote:
[..]
van oorsprong is het verhaal met de slaven en arabieren. Sint had hem vrijgekocht, en de jongen is altijd bij hem gebleven en daar is het een 'knecht'. Waarom snappen de meeste donkere mensen en zelfs blanke buitenlanders dit maar jullie niet? (doe je ogen open)
Jammer van die 'zelfs blanke buitenlanders!11'. Komt een beetje racistisch over.
oke, dat heb ik een beetje fout gezegd. Maar eerder omdat ik verbaast ben dat blanke buitenlanders zoals duitsers, amerikanen en engelsen ook inzien dat zwarte piet in een multiculti samenleving echt niet kan.quote:
[..]
Dit vertel ik je steeds hoor.
Jammer van die 'zelfs blanke buitenlanders!11'. Komt een beetje racistisch over.
Bedoelt het wat minder hard dan het aankomt.
Maakt niet uit of hij de jongen aaide of zweepslagen gaf. Een knecht hebben en hem voor weinig of bijna gratis laten werken is uitbuiting. Staat sint zelfs ook en keer op om naar de snoepkast te lopen, of moet hij eeuwig gevoerd en gewassen worden door zwarte slaven (sorrie; pieten)quote:
[..]
Erg gemeen. Hij behandelt Pieten ook zo slecht he. Wat een slavendrijver.
Maar als wij blanke nederlanders zwarte piet zeggen in plaats van piet is het natuurlijk wel goed. Want Nederlanders zijn niet hypocriet en hebben altijd gelijk.quote:
[..]
Dit vertel ik je steeds hoor.
Jammer van die 'zelfs blanke buitenlanders!11'. Komt een beetje racistisch over.
ik denk dat in ieder volk wel hypocriet gedrag zit helaas. Zo ook met dit sinterklaasfeest. Maar ook zwarte mensen die nog altijd al hun problemen op blanken afschuiven. Vind ik echt niet kunnen.quote:
[..]
Maar als wij blanke nederlanders zwarte piet zeggen in plaats van piet is het natuurlijk wel goed. Want Nederlanders zijn niet hypocriet en hebben altijd gelijk.
Maarja dit kinderfeest gaat om kinderen, die vinden gekleurde pieten echt wel leuk, ik ga het mijn (blanke) neefje wel even x vragen
Fijn dat je vertelt dat hij blank is, dat is nog eens nuttige informatiequote:
[..]
ik denk dat in ieder volk wel hypocriet gedrag zit helaas. Zo ook met dit sinterklaasfeest. Maar ook zwarte mensen die nog altijd al hun problemen op blanken afschuiven. Vind ik echt niet kunnen.
Maarja dit kinderfeest gaat om kinderen, die vinden gekleurde pieten echt wel leuk, ik ga het mijn (blanke) neefje wel even x vragen
.Natuurlijk maakt dat wel uit, idioot. Zwarte Pieten worden toch niet gedwongen of wel? Ze helpen Sinterklaas gewoon.quote:
[..]
Maakt niet uit of hij de jongen aaide of zweepslagen gaf. Een knecht hebben en hem voor weinig of bijna gratis laten werken is uitbuiting. Staat sint zelfs ook en keer op om naar de snoepkast te lopen, of moet hij eeuwig gevoerd en gewassen worden door zwarte slaven (sorrie; pieten)
1. ik ben geen idioot. Ik heb gewoon een andere kijk eropquote:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit, idioot. Zwarte Pieten worden toch niet gedwongen of wel? Ze helpen Sinterklaas gewoon.
2. Nee, ze worden niet gedwongen, toch gedragen ze zich slaafs en onozel.
3. Waarom kunnen gekleurde pieten Sint niet helpen, is daarmee het feest verpest? nee hoor. ..
Maar goed zoals te lezen gaat het alle kanten op en heeft iedereen gelijkquote:Herkomst Zwarte Piet
De herkomst van deze helpers is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, maar volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel.
In christelijk perspectief is Piet gewoon de bedwongen duivel, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool).
Het vriendelijkste verhaal is wellicht dat Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel anderen denken dat die later erbij zijn bedacht vanwege het koloniale verleden.
Huidskleur Zwarte Piet
De huidskleur van Piet geeft soms aanleiding tot kritiek dat zijn rol racistische vooroordelen zou bevestigen, maar volgens anderen is hij een Italiaanse schoorsteenvegersknecht en is zijn gezicht alleen daardoor zwart van het roet. Dit idee wordt nog eens versterkt door het feit dat Piet een roe heeft (een instrument van schoorsteenvegers), Italiaanse schoorsteenvegerskledij draagt en op daken klimt. Anderen weer zeggen dat zijn kledij Moors is. Het meest waarschijnlijke is dat de huidige Zwarte Piet een spontaan gegroeid mengsel is van al deze culturen en typen.
Tot de Tweede Wereldoorlog had Sinterklaas slechts één helper. Na de bevrijding door de Canadezen hielpen deze soldaten met het organiseren van het eerste naoorlogse sinterklaasfeest. Niet gehinderd door kennis over de traditie, bedachten zij, dat als één Zwarte Piet leuk is, een heleboel zwarte Pieten nóg leuker zouden zijn. Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Zwarte Pieten pak
De zwarte pieten lopen rond in kleding van een 16e-eeuwse page. Pages waren toendertijd de persoonlijke dienaren van hooggeplaatste en belangrijke mensen als hertogen en prinsen. Een pietenpak is dus een "pagepak".
dus dat terug kijken naar de geschiedenis is ook niet nuttig aangezien het allemaal speculaties zijn.
Als dochter van een (zwarte) Dominicaanse en geboren in Costa Rica heb ik ook een getinte huidskleur. ben dus niet zwart, maar vroeger op school, met andere kinderen... tja dan kun je wel verwachten dat je er opmerkingen over krijgt.
Maar ik heb nooit, maar dan ook nooit negatief gedacht over zwarte pieten.
net als ik eerder in dit topic heb gepost heb ik mijn moeder daar ook nooit iets over horen zeggen.
Die politieke correctheid shit vind ik ook onzin.
Ik vind BruinBeetje discriminerender naar zwarte (nederlandse) mensen toe dan de gemiddelde blanke Nederlander, doordat ze alleen maar heel hard schreeuwd dat het allemaal discriminatie is maakt ze het juist dicriminerend.
Die kinderen geven er echt geen ruk om. die denken alleen maar aan pepernoten en cadeautjes.
Dus is dat maar meteen racistisch?quote:
[..]
2. Nee, ze worden niet gedwongen, toch gedragen ze zich slaafs en onozel.
Je verpest een traditie en daarmee het feest. Kom op zeg, rode en gele pietenquote:3. Waarom kunnen gekleurde pieten Sint niet helpen, is daarmee het feest verpest? nee hoor. ..
.quote:
BruinBeertje waar jij jou info vandaan haalt weet ik niet, maar volgens mij haal je delen weg en voeg je weer andere dingen toe.
[..]
Maar goed zoals te lezen gaat het alle kanten op en heeft iedereen gelijk
dus dat terug kijken naar de geschiedenis is ook niet nuttig aangezien het allemaal speculaties zijn.
Als dochter van een (zwarte) Dominicaanse en geboren in Costa Rica heb ik ook een getinte huidskleur. ben dus niet zwart, maar vroeger op school, met andere kinderen... tja dan kun je wel verwachten dat je er opmerkingen over krijgt.
Maar ik heb nooit, maar dan ook nooit negatief gedacht over zwarte pieten.
net als ik eerder in dit topic heb gepost heb ik mijn moeder daar ook nooit iets over horen zeggen.
Die politieke correctheid shit vind ik ook onzin.
Ik vind BruinBeetje discriminerender naar zwarte (nederlandse) mensen toe dan de gemiddelde blanke Nederlander, doordat ze alleen maar heel hard schreeuwd dat het allemaal discriminatie is maakt ze het juist dicriminerend.
Die kinderen geven er echt geen ruk om. die denken alleen maar aan pepernoten en cadeautjes.
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.quote:
[..]
Dus is dat maar meteen racistisch?
[..]
Je verpest een traditie en daarmee het feest. Kom op zeg, rode en gele pieten
Dat zeggen we dus de hele tijdquote:
[..]
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.
Omdat het om DE KINDEREN gaat. Godsamme zeg.quote:
[..]
en wat is de .échte? wie weet zeker wat het echte verhaal is. En als zwarte piet echt bedoelt was om uit de schoorsteen te klimmen waar heeft het dan dikke rode lippen en kroeshaar ... leg dat eens uit. (jij ziet er niet zo uit als je uit de schoorsteen komt)
van oorsprong is het verhaal met de slaven en arabieren. Sint had hem vrijgekocht, en de jongen is altijd bij hem gebleven en daar is het een 'knecht'. Waarom snappen de meeste donkere mensen en zelfs blanke buitenlanders dit maar jullie niet? (doe je ogen open)
En die kinderen genieten van de grappen en grollen van Zwarte Piet. Mochten ze hier racistische denkbeelden aan overhouden is het door mensen zoals jij die er zo'n toestand van maken, ieder jaar weer.
verbijsterende reactie trouwensquote:
In het Van Abbemuseum, een van de belangrijkste musea voor moderne en hedendaagse kunst in Europa, begint dit weekend een expositie tegen het fenomeen Zwarte Piet. De kunstenaars Petra Bauer uit Zweden en Annette Krauss uit Duitsland hopen daarmee de discussie te heropenen over de Zwarte Piet-traditie. Zij zien het Sinterklaasfeest als de ''koloniale relatie tussen de oude, wijze en strenge witte baas en goedheiligman aan de ene kant en de jonge, dommige en nogal stoute zwarte knecht Piet aan de andere kant, die kinderlijk staat te dansen, gek loopt rond te springen en de Nederlandse taal onvoldoende beheerst.''
Volgens Bauer en Krauss zijn er in de afgelopen vijftig jaar regelmatig protesten geweest tegen het typisch Nederlandse fenomeen van Zwarte Piet. ''Daarbij is het koloniale verleden en de racistische structuur van het sinterklaasfeest aan de oppervlakte gebracht. Hoewel er wat veranderingen in de traditie zijn aangebracht, blijft die problematisch, aldus de kunstenaars.
De anti-Zwarte Piet expositie, onderdeel van Be(com)ing Dutch, wordt dit weekend geopend. Tegelijkertijd zal dan ook een protestmars tegen het hulpje van sinterklaas worden gehouden, onder leiding van Doorbraak. En dat allemaal onder de noemer 'Actie tegen racistisch fenomeen van Zwarte Piet'. De protestmars begint zaterdag om 14.00 uur bij het Van Abbemuseum en voert door de Eindhovense binnenstad, met muziek van een percussieband en diverse sprekers.
Dat dus. Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen, niet normaal.quote:
[..]
Omdat het om DE KINDEREN gaat. Godsamme zeg.
En die kinderen genieten van de grappen en grollen van Zwarte Piet. Mochten ze hier racistische denkbeelden aan overhouden is het door mensen zoals jij die er zo'n toestand van maken, ieder jaar weer.
en waarom word het ''gekleurde pieten'' idee meteen afgeschoten?quote:
Want DAT bedoel ik, kleine kinderen houden wel van kleurtjes en dus ook wel van gekleurde pieten
Alleen hechten hier zoveel mensen aan de traditie en hun eigen jeugd, dat ze geen veranderingen willen. Dat denk ik tenminste.
Ik doe er niet meer moeilijk over hoor en ik wil niet zeggen dat gekleurde pieten de enige oplossing is, maar ik vind dit gewoon apart.
Precies, HET BOEIT KINDEREN NIET dus laat ze lekker Zwarte Pieten blijven. Het is niet zo moeilijk, je moet het alleen even begrijpen. Niet alles is de schuld van de Grote Blanke Man, zoals jou overduidelijk in je jeugdjaren is bijgebracht. Wie is nu de racist hier? Jij maakt allemaal negatieve opmerkingen over blanken....quote:
[..]
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2010 13:48:34 ]
Door jou ga ik sinterklaas dit jaar weer lekker koloniaal vieren. Zwarte Pieten aan kettingen, stukjes katoen toewerpen, afentoe de zweep erover. Dankjewel, aychelle, je broeders zullen je dankbaar zijn.quote:
[..]
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.
tuurlijk lachen ze, mooi zo. Dat neemt niet weg dat sommige zwarte kinderen ieder jaar weer (ik niet) hier last van hebben, maar dat zien of willen jullie niet zien. Waarom geen gekleurde pieten, klaar geen toestand niks.quote:
[..]
Omdat het om DE KINDEREN gaat. Godsamme zeg.
En die kinderen genieten van de grappen en grollen van Zwarte Piet. Mochten ze hier racistische denkbeelden aan overhouden is het door mensen zoals jij die er zo'n toestand van maken, ieder jaar weer.
héhé, jij begrijpt het tenminste, misschien kom ik wat bitchy over op de mensen hier.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:42 schreef L.no het volgende:
Waarom zo moeilijk doen over gekleurde pieten? In beide gevallen boeit het de kinderen niet, maar zo ben je wel van deze drama af. De rest van de wereld zal het feest niet meer racistisch noemen, geen geklaag meer en de kinderen zullen het feest nog steeds tof vinden. Het einde.
Alleen hechten hier zoveel mensen aan de traditie en hun eigen jeugd, dat ze geen veranderingen willen. Dat denk ik tenminste.
Ik doe er niet meer moeilijk over hoor en ik wil niet zeggen dat gekleurde pieten de enige oplossing is, maar ik vind dit gewoon apart.
Alsof het de kinderen iets zal bommen dat er gekleurde pieten zijn.
Vind je het gek dat mensen niet willen veranderen omdat er wat wereldvreemde vogels en een handjevol allochtonen ertegen ageren? Sinds wanneer laten we ons gijzelen door een bekrompen minderheid die van een mug een olifant maken? 10 jaar geleden hadden we dit soort multiculti gezeik niet.quote:
Waarom zo moeilijk doen over gekleurde pieten? In beide gevallen boeit het de kinderen niet, maar zo ben je wel van deze drama af. De rest van de wereld zal het feest niet meer racistisch noemen, geen geklaag meer en de kinderen zullen het feest nog steeds tof vinden. Het einde.
Alleen hechten hier zoveel mensen aan de traditie en hun eigen jeugd, dat ze geen veranderingen willen. Dat denk ik tenminste.
Ik vind het ook apart dat men dit soort tradities waagt aan te grijpen om een case tegen discriminatie te willen maken. Walgelijke figuren waar ik echt van moet kotsen, doorgedraaide geflipte fluitketels dat het er zijn. Get a fucking life, ga iemand anders lastig vallen met je getinte-minderwaardigheidscomplex ofzo.quote:Ik doe er niet meer moeilijk over hoor en ik wil niet zeggen dat gekleurde pieten de enige oplossing is, maar ik vind dit gewoon apart.
Ik zie idd nooit kinderen die er last van hebben, dus kom eens met een onderbouwing, een bron of andersoortig bewijsmateriaal of gebruik dit niet als argument.quote:
[..]
tuurlijk lachen ze, mooi zo. Dat neemt niet weg dat sommige zwarte kinderen ieder jaar weer (ik niet) hier last van hebben, maar dat zien of willen jullie niet zien.
nee, ik heb negatieve comments over blanken. Ik ben geadopteerd en opgegroeid in een klein dorp.quote:
[..]
Precies, HET BOEIT KINDEREN NIET dus laat ze lekker Zwarte Pieten blijven. Het is niet zo moeilijk, je moet het alleen even begrijpen. Niet alles is de schuld van de Grote Blanke Man, zoals jou overduidelijk in je jeugdjaren is bijgebracht. Wie is nu de rascist hier? Jij maakt allemaal negatieve opmerkingen over blanken....
Heb over het algemeen een heel positieve beeld van blanke nederlanders.
Maar het gaat over Sinterklaas, daar gaat het over. Ik ben niet racistisch degene die hun hoofd omdraaien en willen zien dat zwarte kindjes hiermee worden pijn gedaan wel. Je kop in het zand steken heet dat.
En als het volgensjou kinderen niet boeit, waarom is het dan een probleem om er gekleurde pieten aan toe te voegen???
grappig, hier moest ik toch wel om lachen. Jij hebt natuurlijk geadopteerde broertjes en zusjes uit afrika of niet ...quote:
[..]
Ik zie idd nooit kinderen die er last van hebben, dus kom eens met een onderbouwing, een bron of andersoortig bewijsmateriaal of gebruik dit niet als argument.
duh! tuurlijk merk je het niet, spreekt helemaal voor zich.
Niggah pleasequote:
[..]
en waarom word het ''gekleurde pieten'' idee meteen afgeschoten?
Want DAT bedoel ik, kleine kinderen houden wel van kleurtjes en dus ook wel van gekleurde pieten
Kijk, dat gedoe over negerzoenen, etc. dat mensen steeds janken om discriminatie gaat voor mij ook te ver, maar zelf wil ik gewoon dat mijn toekomstige kinderen niet gepest worden en jarenlang zwarte piet worden genoemd zoals ik.quote:
[..]
Vind je het gek dat mensen niet willen veranderen omdat er wat wereldvreemde vogels en een handjevol allochtonen ertegen ageren? Sinds wanneer laten we ons gijzelen door een bekrompen minderheid die van een mug een olifant maken? 10 jaar geleden hadden we dit soort multiculti gezeik niet.
Gaat het nou om eer? Het feest wordt niet verkracht, zwarte pieten mogen blijven.. waarom niet de gekleurde pieten zien als een toevoeging, een update, iets moderns?
Nou dat laat je lekker merkenquote:
[..]
nee, ik heb negatieve comments over blanken. Ik ben geadopteerd en opgegroeid in een klein dorp.
Heb over het algemeen een heel positieve beeld van blanke nederlanders.
Volgens jou is de gemiddelde blanke Nederlander een neger-hatende xenofobisch aangelegde slavendrijver in spe, die probeert zoveel mogelijk haat te zaaien tegen negers door middel van het verhaal van Zwarte Piet te misbruiken Onzin. Dit gaat allang niet meer over Sinterklaas, dit gaat over jou en jouw gevoel van genoegdoening voor het feit dat jouw voorouders slaven waren van de Grote Blanke Man. Dat is wat jouw drijft, niets meer en niets minder.quote:Maar het gaat over Sinterklaas, daar gaat het over. Ik ben niet racistisch degene die hun hoofd omdraaien en willen zien dat zwarte kindjes hiermee worden pijn gedaan wel. Je kop in het zand steken heet dat.
Omdat een paar idioten in de minderheid proberen een oplossing te verzinnen voor iets dat geen probleem is!quote:En als het volgensjou kinderen niet boeit, waarom is het dan een probleem om er gekleurde pieten aan toe te voegen???
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 25-11-2010 13:51:22 ]
en waarom 10 jaar geleden niet? .... omdat er toen veel minder zwarte kinderen waren.quote:
[..]
Vind je het gek dat mensen niet willen veranderen omdat er wat wereldvreemde vogels en een handjevol allochtonen ertegen ageren? Sinds wanneer laten we ons gijzelen door een bekrompen minderheid die van een mug een olifant maken? 10 jaar geleden hadden we dit soort multiculti gezeik niet.
Blijkbaar heb je niet doorgehad dat het aantal allochtonen en minderheden de laatste tijd flink is gegroeid. Terwijl mensen dit soort veranderinen zien sluiten anderen liever hun ogen.
Als Nederlanders persé willen dat ieder donker en getint mens/kind zich aanpast aan hun cultuur en traditie, zullen nederlanders zelf ook moeten inzien of er misschien bepaalde dingen bijzitten die niet helemaal leuk zijn tegenover de donkere medemens (snap je?)
Wat een onzin. Ik heb zat bekenden met getinte kindertjes, woon in een dorp waar multiculti gewoon een hot item is, dus of hou gewoon je muil dicht met die halfbakken argumenten of kom met cijfers. Jij bent degene die beweert dat kinderen er moeite mee hebben, dan zeg ik 'wie eist bewijst' !quote:
[..]
grappig, hier moest ik toch wel om lachen. Jij hebt natuurlijk geadopteerde broertjes en zusjes uit afrika of niet ...
duh! tuurlijk merk je het niet, spreekt helemaal voor zich.
Inderdaad tijden verandered, dus waarom verandert dit niet mee. Als het zwarte pieten feest niet word verandert in loop der jaren, gaat het een keer mis. (Misschien een aanslag op de échte sinterklaas)quote:
[..]
Kijk, dat gedoe over negerzoenen, etc. dat mensen steeds janken om discriminatie gaat voor mij ook te ver, maar zelf wil ik gewoon dat mijn toekomstige kinderen niet gepest worden en jarenlang zwarte piet worden genoemd zoals ik.
Gaat het nou om eer? Het feest wordt niet verkracht, zwarte pieten mogen blijven.. waarom niet de gekleurde pieten zien als een toevoeging, een update, iets moderns?
Tja, negerzoenen hadden best mogen blijven, ik noem ze nog steeds zo
, moorkoppen mogen ook blijven. Maar dat is wel wat anders dan een kinderfeest waar blank, zwart en bruin aan meedoedJa hoor, we hebben een toename van meer dan 5000% gehad in de afgelopen 10 jaarquote:
[..]
en waarom 10 jaar geleden niet? .... omdat er toen veel minder zwarte kinderen waren.
Blijkbaar heb je niet doorgehad dat het aantal allochtonen en minderheden de laatste tijd flink is gegroeid. Terwijl mensen dit soort veranderinen zien sluiten anderen liever hun ogen.
Nee, dat snap ik niet. Geef eens 1 reden waarom Nederlanders zich zouden moeten aanpassen aan de wil van een minderheid.quote:Als Nederlanders persé willen dat ieder donker en getint mens/kind zich aanpast aan hun cultuur en traditie, zullen nederlanders zelf ook moeten inzien of er misschien bepaalde dingen bijzitten die niet helemaal leuk zijn tegenover de donkere medemens (snap je?)
Nou ja als je beweert dat kinderen er moeite mee hebben omdat je er zelf als zwart kindje moeite mee had vind ik een sterker afgument dan wanneer jij gaat beweren dat het niet zo is. Aan de andere kant kijk niet iedereen die gekleurd is er zo tegen aan blijkt hier ook. Beetje moeilijk probleem dus.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb zat bekenden met getinte kindertjes, woon in een dorp waar multiculti gewoon een hot item is, dus of hou gewoon je muil dicht met die halfbakken argumenten of kom met cijfers. Jij bent degene die beweert dat kinderen er moeite mee hebben, dan zeg ik 'wie eist bewijst' !
Maar dan nog blijf ik erbij dat het nu invoeren van gekleurde pieten ook olie op het vuur gooien is. Dat zal vooral Geert nog wat meer stemmen opleveren.
Het blijft moeilijk
Dus je bent een racist, wat ik dus al dacht. Bedankt voor de erkenning.quote:
Tja, negerzoenen hadden best mogen blijven, ik noem ze nog steeds zo
Nee, er wordt onnodig moeilijk gedaan. Zoals al eerder aangegeven is; er is een select groepje dat nu denkt een punt te kunnen door drukken terwijl de meerderheid tegen is. Die mensen komen overduidelijk uit een rimboe-land waar men democratie niet gewend is, dus wordt het tijd voor een nieuw inburgeringscursusje voor diegene.quote:
Omdat wat jij de Nederlandse cultuur noemt al een samenraapsel is van de verschillende culturen binnen Nederland is. Iemand uit noord holland is echt wel anders dan iemand uit Friesland of Limburg.quote:
Nee, dat snap ik niet. Geef eens 1 reden waarom Nederlanders zich zouden moeten aanpassen aan de wil van een minderheid.
En aanpassen hoeft nog niet zo zeer, maar we kunnen er wel wat toleranter naar blijven kijken. Van Nederlanders die in de VS of zo wonen wordt ook echt niet verwacht dat ze hun hele Nederlandse cultuur in de steek laten. Sterker nog, die blijft juist ontzettend behouden en er bestaan vele kleine Nederlandse communities daar. Waarom eisen wij van anderen wat we zelf net zo hard ook niet doen
Dat gezegt moet een minderheid zich natuurlijk wel altijd zo aanpassen dat ze zich fatsoenlijk kunnen gedragen binnen de wetten en cultuur van het land waar ze nu wonen.
Dan denk ik: waar gaat het nog over?Maar aychelle voelt zich als black&proud&woman superieur aan alles en iedereen dus ik ben er wel klaar mee.
Een aanslag lijkt me wel overdreven.quote:
[..]
Inderdaad tijden verandered, dus waarom verandert dit niet mee. Als het zwarte pieten feest niet word verandert in loop der jaren, gaat het een keer mis. (Misschien een aanslag op de échte sinterklaas)
Tja, negerzoenen hadden best mogen blijven, ik noem ze nog steeds zo
En het is ook anders, maar ik denk dat sommige hier dat soort issues net zo erg vinden. Ze worden moe om alles aan te passen alleen omdat 'allochtonen' daar last van hebben.
Ik werd trouwens ook gepest met negerzoenen, maar bij dat geval boeit het me niet zo, het is maar snoep. Het lijkt me fijn om op een dag sinterklaas te vieren zonder een naar gevoel in de onderbuik te hebben.
Het is maar een wens though, ik kan ook hopen op geen oorlog te zien in de wereld, maar dat gaat ook niet zomaar.
Voorlopig accepteer ik gewoon dat het niet veranderd zal worden met de sinterklaasfeest. Mensen hechten te veel waarde hier aan.Dat is dus een dooddoener, want dat is het hele punt niet.quote:
[..]
Omdat wat jij de Nederlandse cultuur noemt al een samenraapsel is van de verschillende culturen binnen Nederland is. Iemand uit noord holland is echt wel anders dan iemand uit Friesland of Limburg.
In dit geval vraagt men toch echt om een aanpassingquote:En aanpassen hoeft nog niet zo zeer, maar we kunnen er wel wat toleranter naar blijven kijken.
En die mensen doen daar net zo hard mee aan Halloween en dat soort zaken, vallen niet over de opmerking 'double dutch' en vinden het grappig dat Amerikanen denken dat wij hier op klompen lopen, de fiets pakken, alleen maar kaas eten en koeien melken. Dus, moeten wij dan ook op onze strepen gaan staan en eisen dat ze dat soort dingen niet meer mogen zeggen omdat we ons gekwetst voelen?quote:Van Nederlanders die in de VS of zo wonen wordt ook echt niet verwacht dat ze hun hele Nederlandse cultuur in de steek laten. Sterker nog, die blijft juist ontzettend behouden en er bestaan vele kleine Nederlandse communities daar. Waarom eisen wij van anderen wat we zelf net zo hard ook niet doen
Dan weten we in heel Nederland ook waar het fout gaat. En nee, niet bij de zwarte pieten als je dat nog denkt.quote:
[..]
Inderdaad tijden verandered, dus waarom verandert dit niet mee. Als het zwarte pieten feest niet word verandert in loop der jaren, gaat het een keer mis. (Misschien een aanslag op de échte sinterklaas)
Tja, negerzoenen hadden best mogen blijven, ik noem ze nog steeds zo
Dan gaan we dat gewoon aanvoeren als reden om alle allochtone medemensen het land uit te zetten. En dan heeft aychelle haar zinquote:
[..]
Dan weten we in heel Nederland ook waar het fout gaat. En nee, niet bij de zwarte pieten als je dat nog denkt.
Nee ik vind het prima dat er andere culturen zijn, en ze hoeven van mij dan ook echt niet deze te laten varen de seconde dat ze ook maar 1 voet binnen onze grens zetten. Ik vind het zelfs mooi dat er meerdere culturen zijn. Je gaat hier toch ook niet lopen zeiken dat er een Italiaans restaurant in Nederland is terwijl het hier de Nederlandse cultuur is, en hier dus alleen Nederlandse restaurants hoeven te zijn. Gast, je bent gewoon bekrompen.quote:
[..]
In dit geval vraagt men toch echt om een aanpassing
[..]
En die mensen doen daar net zo hard mee aan Halloween en dat soort zaken, vallen niet over de opmerking 'double dutch' en vinden het grappig dat Amerikanen denken dat wij hier op klompen lopen, de fiets pakken, alleen maar kaas eten en koeien melken. Dus, moeten wij dan ook op onze strepen gaan staan en eisen dat ze dat soort dingen niet meer mogen zeggen omdat we ons gekwetst voelen?
Nah gaat misschien wat ver. Ik ken een Turks gezin in de straat waar ik vroeger vaker sinterklaas heb gevierd en die zelf ook naar de intocht gingen enzo. Er zijn genoeg buitenlanders die begrip hebben voor de Nederlandse cultuur en snappen ook wel dat dit zo onschuldig is.quote:
[..]
Dan gaan we dat gewoon aanvoeren als reden om alle allochtone medemensen het land uit te zetten. En dan heeft aychelle haar zin
Verschrikkelijk alleen die groep mensen die overal een probleem van moeten maken, op hun strepen gaan staan en vooral de mensen die er niets mee te maken hebben maar zo graag moraalriddertje spelen.
quote:
[..]
Nah gaat misschien wat ver. Ik ken een Turks gezin in de straat waar ik vroeger vaker sinterklaas heb gevierd en die zelf ook naar de intocht gingen enzo. Er zijn genoeg buitenlanders die begrip hebben voor de Nederlandse cultuur en snappen ook wel dat dit zo onschuldig is.
Verschrikkelijk alleen die groep mensen die overal een probleem van moeten maken, op hun strepen gaan staan en vooral de mensen die er niets mee te maken hebben maar zo graag moraalriddertje spelen.
Zijn we in feite niet allemaal negers?quote:Op donderdag 25 november 2010 14:08 schreef tho_Omas het volgende:
HET GAAT NIET OM TURKEN MAAR OM NEGERS
[..]
Damn, dit moet wel een gevoelig onderwerp zijn blijkbaar.quote:
Mensen die voorstellen om gekleurde pieten in te voeren zijn helemaal te achterlijk in hun dikke rotkop. Hoe komen ze in godsnaam aan die kleur dan? De pieten zijn zwart door roet, dat maakt de insteek van het feest dus NIET racistisch, mensen die van wel beweren verdienen een spijkerknuppel in hun gezicht.
Wederom snap je het punt niet. JA tegen culturen naast elkaar, NEE tegen culturen die andere culturen aantasten, vooral als de aangetaste cultuur de Nederlandse cultuur is. Dat jij graag je afkomst wil verloochenen prima, maar anderen hoeven dat niet zo makkelijk op te geven.quote:
[..]
Nee ik vind het prima dat er andere culturen zijn, en ze hoeven van mij dan ook echt niet deze te laten varen de seconde dat ze ook maar 1 voet binnen onze grens zetten. Ik vind het zelfs mooi dat er meerdere culturen zijn. Je gaat hier toch ook niet lopen zeiken dat er een Italiaans restaurant in Nederland is terwijl het hier de Nederlandse cultuur is, en hier dus alleen Nederlandse restaurants hoeven te zijn. Gast, je bent gewoon bekrompen.
Inderdaad, iedereen heeft een innerlijke neger.quote:Op donderdag 25 november 2010 14:09 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Zijn we in feite niet allemaal negers?
Alle onderwerpen liggen gevoelig bij mij.quote:
[..]
Damn, dit moet wel een gevoelig onderwerp zijn blijkbaar.
Mijne geeft al kopjes.quote:
[..]
Inderdaad, iedereen heeft een innerlijke neger.
Gast je kent mijn afkomst geeneensquote:
[..]
Wederom snap je het punt niet. JA tegen culturen naast elkaar, NEE tegen culturen die andere culturen aantasten, vooral als de aangetaste cultuur de Nederlandse cultuur is. Dat jij graag je afkomst wil verloochenen prima, maar anderen hoeven dat niet zo makkelijk op te geven.
Ik heb hier ook niet gepleit voor de gekleurde pieten, ik ben er van overtuigd dat het zelfs heel dom is dit in te voeren. Ik zeg hier alleen dat ik wel snap waarom mensen er anders over denken. Sowieso ben ik ook van mening dat wanneer er geen zwarte pieten meer zijn dat pesten nog net zo hard door gaat en dat kinderen die er zwart uit zien nog steeds gepest zullen worden als ze de enige in hun klas zijn.
Ik pakte jou als voorbeeld. Er zijn meerdere mensen die zo reageren.quote:
[..]
Alle onderwerpen liggen gevoelig bij mij.
Nee, alleen ik reageer met zoveel stijl en passie.quote:
[..]
Ik pakte jou als voorbeeld. Er zijn meerdere mensen die zo reageren.
Nee.quote:
[..]
Gast je kent mijn afkomst geeneens
Sowieso ben ik ook van mening dat wanneer er geen zwarte pieten meer zijn dat pesten nog net zo hard door gaat en dat kinderen die er zwart uit zien nog steeds gepest zullen worden als ze de enige in hun klas zijn.
okequote:
[..]
Nee, alleen ik reageer met zoveel stijl en passie.
Echte negers buigen voor niemand namelijk.quote:
Leg alsjeblieft uit. Denk je echt dat als jij was opgegroeid met gekleurde pieten, dat je dan nooit van diezelfde kindjes die jou nu voor zwarte piet uit hebben gemaakt voor iets anders uitgemaakt zouden ehbben?quote:
Oke, ik leg uit.quote:
[..]
Leg alsjeblieft uit. Denk je echt dat als jij was opgegroeid met gekleurde pieten, dat je dan nooit van diezelfde kindjes die jou nu voor zwarte piet uit hebben gemaakt voor iets anders uitgemaakt zouden ehbben?
Het gepest in sinterklaas is velen erger dan de rest van het jaar. Discriminatie zal er altijd zijn, maar die bewering dat het net zo hard zal zijn als de zwarte pieten er niet meer zijn ben ik niet met je eens.
Onzin.quote:
[..]
Oke, ik leg uit.
Het gepest in sinterklaas is velen erger dan de rest van het jaar. Discriminatie zal er altijd zijn, maar die bewering dat het net zo hard zal zijn als de zwarte pieten er niet meer zijn ben ik niet met je eens.
Ik spreek alleen uit ervaring.quote:
Je kan mijn ervaring niet zien, dus je kan het onzin vinden ja. Is niet erg.Mijn dank is grootquote:
[..]
Oke, ik leg uit.
Het gepest in sinterklaas is velen erger dan de rest van het jaar. Discriminatie zal er altijd zijn, maar die bewering dat het net zo hard zal zijn als de zwarte pieten er niet meer zijn ben ik niet met je eens.
Wel handig trouwens, dat jij zo even kan bepalen of iemand anders haar ervaring klopt of niet.quote:
Ik spreek ook uit ervaring, mijn ervaring is meer waard dan die van jou want ik ben een man, dus helderder van geest.quote:
[..]
Ik spreek alleen uit ervaring.
jij als bounty nederlander kan dit toch niet weten (ook voor de rest hier) niet beledigend bedoelt!quote:
O ja?quote:
[..]
jij als blanke nederlander kan dit toch niet weten (ook voor de rest hier) niet beledigend bedoelt!
Hilarisch joh.quote:
[..]
Ik spreek ook uit ervaring, mijn ervaring is meer waard dan die van jou want ik ben een man, dus helderder van geest.
ik heet nu anders, een andere naam een nieuw beginquote:
[..]
En dan heeft aychelle haar zin
Dit was de goedheilig man himself
oke, je bent niet blank. En wat dan nog? ieder mens is anders. Ik zelf heb niet veel racisme meegemaakt, mijn oudere zus weer meer. Een colombiaanse vriendin van mijn zus véél meer. Hangt er van af waar je woont opgroeid en wat voor situatie (lo-gisch)quote:
Ik zie het al, nakende kleine jongetjes.quote:
Trouwens best interesant om te lezen hoe het sinterklaas feest is ontstaan en zich heeft ontwikkeld
[ afbeelding ]
Dit was de goedheilig man himself
Ik ben blank, heb ook racisme meegemaakt. So? Als zij zich beledigd voelen door gebrek aan kennis is dat hun probleem.quote:
[..]
oke, je bent niet blank. En wat dan nog? ieder mens is anders. Ik zelf heb niet veel racisme meegemaakt, mijn oudere zus weer meer. Een colombiaanse vriendin van mijn zus véél meer. Hangt er van af waar je woont opgroeid en wat voor situatie (lo-gisch)
Heel erg kerkelijkJij bent toch niet Aychelle?quote:
[..]
ik heet nu anders, een andere naam een nieuw begin
helaas wel, ik mot me schamenquote:
(daarom een nieuw begin)mag ik vragen hoe erg dat racisme was? werd je altijd uitgscholden, nageroepen. En wat was het ergste scheldwoord wat je naar je hoofdkreeg. Als dat ''kaaskop!'' was neem ik je niet serieusquote:
[..]
Ik ben blank, heb ook racisme meegemaakt. So? Als zij zich beledigd voelen door gebrek aan kennis is dat hun probleem.
stuur maar via pm als je het hier niet wilt vertellen
ik zeurde een beetje veel, véél klaagtopics, mensen die zich aan mij iriteerden. etcquote:
Wtf heeft die Aychelle geflikt dan? Nu moet deze beerput open ook.
dankjewelquote:
Wat eerlijk ben je, dat mag ik wel. Ik zeur en irriteer ook veel dus je staat niet alleen.quote:
[..]
ik zeurde een beetje veel, véél klaagtopics, mensen die zich aan mij iriteerden. etc
Niet zo erg; vooral buitengesloten worden omdat ik blank ben, uitgescholden voor bleekscheet of blanke rat of blanke kanker rat. Ik mocht ook een keer niet meedoen met tennisbal-voetbal en waarom? Omdat ik volgens hun suckte omdat blanke ratten niet kunnen voetballen. (geen grap)quote:
[..]
mag ik vragen hoe erg dat racisme was? werd je altijd uitgscholden, nageroepen. En wat was het ergste scheldwoord wat je naar je hoofdkreeg. Als dat ''kaaskop!'' was neem ik je niet serieus
stuur maar via pm als je het hier niet wilt vertellen
Maar ik kon ook werkelijk niet voetballen dus ze hadden een punt.
Zelfs als het heel erg was, dan is hoeft zijn mening niet anders te zijn. Ik denk dat ie minder gevoelig is vergeleken met mensen zoals ik. Ik denk dat ie dat bedoelt.quote:
[..]
mag ik vragen hoe erg dat racisme was? werd je altijd uitgscholden, nageroepen. En wat was het ergste scheldwoord wat je naar je hoofdkreeg. Als dat ''kaaskop!'' was neem ik je niet serieus
stuur maar via pm als je het hier niet wilt vertellen