Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Of nog erger: zich er druk over makenquote:Op maandag 22 november 2010 10:26 schreef boem-dikkie het volgende:
Mensen die überhaupt zo over dat soort dingen nadenken.
Nederland was groot in de slavenhandel, maar dat betekent niet dat de kids van nu die in de sint geloven pieten zien als 'slaven' ofzo.quote:Op maandag 22 november 2010 10:33 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.
Nederland maakte nog niet eens 10% deel uit van de totale slavenhandelquote:Op maandag 22 november 2010 10:35 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nederland was groot in de slavenhandel, maar dat betekent niet dat de kids van nu die in de sint geloven pieten zien als 'slaven' ofzo.
Sinterklaas heeft geen fuck met rascisme te maken en mensen die daarover miepen moeten lekker optokken.
Mensen die zich om spelling van een hypwoord bekommeren behoren alleen onder begeleiding op internet te mogen.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Dit, piet is niet erg racistisch, maar mensen die met een stalen kop beweren (tegen iemand die geen klein kind is), dat piet zwart is van het kruipen door schoorstenen, verdienen het niet te leven.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef RM-rf het volgende:
En als je je kinderen gaat vertellen dat zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen kruipt, gaat je kind straks gelijk denken dat iedere neger een inbreker is omdat die kennelijk huizen door de schoorsteen binnengaan...
Sinterklasse n zwarte piet hebben ook een 'etnisch' aspect ... sint is een blanke en zwarte piet een duidelijke neger ... nou en?
mensen die vervolgens denken dat 'etnische' vaststellingen ook direkt 'racisme' impliceren zijn zelf een beetje eng.
En dit.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Het is: hype-woord.quote:Op maandag 22 november 2010 10:38 schreef zovty het volgende:
Mensen die zich om spelling van een hypwoord bekommeren behoren alleen onder begeleiding op internet te mogen.
Túúrlijk! En toen hebben ze daar gelijk kroeshaar, dikke rode lippen, soms zelfs een bruine huid (i.p.v. een zwarte) en vaak een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...quote:Op maandag 22 november 2010 10:21 schreef zovty het volgende:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
Pieten hebben geen Surinaams accent. Bij de intocht spreken ze gewoon ABN. Ze zijn de best geintegreerde moren die er zijnquote:Op maandag 22 november 2010 10:54 schreef HappyGirl91 het volgende:
Túúrlijk! En toen hebben ze daar gelijk kroeshaar, dikke rode lippen, soms zelfs een bruine huid (i.p.v. een zwarte) en vaak een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...![]()
Ik zie hier niks racistisch aan.quote:De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.
In christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.
Het meest vriendelijke verhaal is wellicht dat Sinterklaas op een markt eens een zwart slavenjongetje vrijkocht, genaamd Petrus. Uit dankbaarheid bleef de jongen de Sint nabij, de naam Petrus verbasterde vervolgens tot Piet.
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen[5].
quote:Op maandag 22 november 2010 11:13 schreef SpecialK het volgende:
We pakken wikipedia er bij:
[..]
Ik zie hier niks racistisch aan.
Ik wel.quote:De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.
In christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.
Het meest vriendelijke verhaal is wellicht dat Sinterklaas op een markt eens een zwart slavenjongetje vrijkocht, genaamd Petrus. Uit dankbaarheid bleef de jongen de Sint nabij, de naam Petrus verbasterde vervolgens tot Piet.
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen[5].
De zwarte vader des nachts? Dat is racistisch volgens jou? Snap je dat historisch gezien de tegenstellingen goed en kwaad, licht en donker, zwart en wit in alle folklore ingebakken zit?quote:
quote:Op maandag 22 november 2010 11:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De zwarte vader des nachts? Dat is racistisch volgens jou? Snap je dat historisch gezien de tegenstellingen goed en kwaad, licht en donker, zwart en wit in alle folklore ingebakken zit?
Allemaal racisten toch?
Sometimes when you think you see racism you only see yourself
Ik denk dat sommige mensen zelfs referenties naar iemands huidskleur racisme vinden.quote:Op maandag 22 november 2010 11:19 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Maar Sint heeft Piet dus vrijgekocht. Dan zijn het toch geen slaven meer.
Ik zie in dit topic bij sommige mensen een gevoeligheid die vergelijkbaar is met het Amerikaanse debat over het woord "nigger" en dan vooral vanuit het perspectief gezien dat negers wel "nigger" mogen roepen en blanken niet. Maar daarmee vergeten dat ze zelf racisten zijn geworden.quote:Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.
En dat geweldige ritme-gevoel. Het lijkt mij ook sterk idd.quote:Op maandag 22 november 2010 11:30 schreef NotYou het volgende:
Uhm juist, en door de schoorsteen krijgen ze op magische wijze ook opvallende rode lippen?
Okidoki.quote:
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slavenquote:Op maandag 22 november 2010 11:35 schreef Stofzuigerzak het volgende:
Waarom mogen pieten niet op het paard rijden ......
Als Sinterklaas nu echt zou zijn dan was hij als pedofiel opgepakt. Maar ja gelukkig is hij niet echtquote:Op maandag 22 november 2010 11:48 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slaven
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.quote:Op maandag 22 november 2010 10:43 schreef Kloonscanner het volgende:
Zeer terechte klacht. Een kind denkt daar überhaupt niet zo over na.
inderdaad! al vind ik de mensen die er echt problemen van maken maar een beetje freaky. als je echter beweert dat zwarte piet niet met rascisme te maken heeft heb je het iq van een schoenveter.quote:Op maandag 22 november 2010 11:54 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.
Kijk ik vind het prima, dat mensen zeggen dat piet niet racistisch bedoeld is, maar ik kan me er behoorlijk aan ergeren wanneer mensen doen alsof klagen erover volledig uit de lucht gegrepen is. Praktisch iedereen die niet uit Nederland komt en een zwarte piet ziet schrikt zich helemaal kapot dat er nog zo iets bestaat in een modern land als dit. Piet is overduidelijk een karikatuur van een neger en wie dit niet ziet is gewoon blind voor de feiten.
Ik vind dat inderdaad ook een beetje vreemd om je er heel druk over te maken. Toch kan ik er wel een beetje in komen. Het is net als met die negerzoenen, op zich een beetje vreemd om daar zo een probleem van te maken, maar als jij degene bent die er honderden keren hetzelfde onschuldige grapje over hoort in plaats van degene die 1 of 2 keer dat onschuldige grapje maakt, zie je het punt al wat sneller.quote:Op maandag 22 november 2010 11:57 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
inderdaad! al vind ik de mensen die er echt problemen van maken maar een beetje freaky. als je echter beweert dat zwarte piet niet met rascisme te maken heeft heb je het iq van een schoenveter.
Ja, zo kun je aan alles wel een negatieve uitleg geven.quote:Op maandag 22 november 2010 11:48 schreef henkzijlstra het volgende:
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slaven
De hulp van Sinterklaas was eerst een demoon, en later een moor. Dit omdat Sinterklaas uit spanje kwam, destijds onder moorse overheersing, en dat in die tijd moor ongeveer gelijk stond aan duivel. Nog niet zo heel lang geleden was kuifje ook allerminst politiek correct. Kun je je wel druk over maken en het racistisch noemen, maar je moet dat wel in de tijdsgeest van destijds plaatsen.quote:Op maandag 22 november 2010 11:55 schreef RedDevil085 het volgende:
Hoe je het ook wendt of keert, de geschiedenis van Sint Nicolaas en Zwarte Piet is doorspekt met racisme. Als je dit niet inziet ben je gewoon wereldvreemd. Dat het tegenwoordig ludiek word gebruikt en met het "zwart door de schoorsteen"-excuus neemt niet weg dat het eigenlijk best wel fout is...
quote:Op maandag 22 november 2010 12:07 schreef Ploertendoder het volgende:
Zullen we de blanke vla en de Afrikaantjes (bloemen) ook maar eens verbieden dan?
Van mij had het gewoon negerzoen mogen blijven. Ik vind dat gezeik op namen die al tientallen jaren oud zijn, zo'n groot gezeik om niets. Ik blijf die dingen ook negerzoenen noemen. Maar ja.. soms lijkt het erop dat wij in ons eigen land moeten aanpassen aan lieden die uit het buitenland komen en hier huisvesten.quote:Op maandag 22 november 2010 12:11 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
![]()
Dit is waardoor ik bijna een voorstander van het afschaffen van het woord negerzoen ben geworden. Gelijk mensen die beginnen over blanke vla.
Ik moet de eerste blanke, die sinds zijn basisschool al voor de hand liggende grapjes over blanke vla hoort en vreemd wordt aangekeken, omdat hij niet helemaal dubbel ligt nog tegenkomen.
Het zijn meestal ook niet eens die 'lieden uit het buitenland' zoals jij het noemt die erom vragen.quote:Op maandag 22 november 2010 12:15 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Van mij had het gewoon negerzoen mogen blijven. Ik vind dat gezeik op namen die al tientallen jaren oud zijn, zo'n groot gezeik om niets. Ik blijf die dingen ook negerzoenen noemen. Maar ja.. soms lijkt het erop dat wij in ons eigen land moeten aanpassen aan lieden die uit het buitenland komen en hier huisvesten.
Dat probeer ik ook te vertellen. Misschien was dat niet duidelijk en in dat geval: my badquote:Op maandag 22 november 2010 12:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Het zijn meestal ook niet eens die 'lieden uit het buitenland' zoals jij het noemt die erom vragen.
je weet nog niet dat dit toentertijd een marketingstunt was? dat het woord negerzoen verboden zou worden is een viralquote:Op maandag 22 november 2010 12:15 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Van mij had het gewoon negerzoen mogen blijven. Ik vind dat gezeik op namen die al tientallen jaren oud zijn, zo'n groot gezeik om niets. Ik blijf die dingen ook negerzoenen noemen. Maar ja.. soms lijkt het erop dat wij in ons eigen land moeten aanpassen aan lieden die uit het buitenland komen en hier huisvesten.
Dat zal ongetwijfeld. En toch blijf ik het vreemd vindenquote:Op maandag 22 november 2010 12:19 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
je weet nog niet dat dit toentertijd een marketingstunt was? dat het woord negerzoen verboden zou worden is een viral
in je onderbewust zijn gebeurt het natuurlijk wel. meestal zijn zware 'dingen' slecht en witte goed. of is zwart de hulp en wit de baas. het gebeurt zo al eeuwen en ook al ben je niet rasictisch je onderbewustzijn slaat het wel opquote:Op maandag 22 november 2010 12:13 schreef viagraap het volgende:
Kinderen zijn zwarte piet als een hulpje van de Sint, die denken er totaal niet bij na dat het een neger kan voorstellen. Sterker nog, vroeger dacht ik dat ze zwart waren omdat ze 'zwarte piet' heten.
Een beetje ouder kan wel voorkomen dat een kind negers als minderwaardig gaat zien.
wat vind je precies vreemd dan? ze hadden het woord negerzoen kunnen houden. niemand heeft daar over geklaagd. het bedrijf dat ze maakte deed net alsof. de ophef die er toen kwam maakte dat er veel meer verkocht werd?quote:Op maandag 22 november 2010 12:19 schreef Ploertendoder het volgende:
[..]
Dat zal ongetwijfeld. En toch blijf ik het vreemd vinden
Tsja daar heb je wel een puntquote:Op maandag 22 november 2010 12:22 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
wat vind je precies vreemd dan? ze hadden het woord negerzoen kunnen houden. niemand heeft daar over geklaagd. het bedrijf dat ze maakte deed net alsof. de ophef die er toen kwam maakte dat er veel meer verkocht werd?
quote:Op maandag 22 november 2010 12:22 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
een echte negerzoen is trouwens veel lekkerder
Krijgen ze daar ook dat kroeshaar en die dikke rode lippen van?quote:Op maandag 22 november 2010 10:21 schreef zovty het volgende:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
quote:Op maandag 22 november 2010 12:28 schreef vogeltjesdans het volgende:
Weet je hoe je een Zwarte Piet noemt bij Getronics?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.! Slecht
![]()
Ik ben illegaal!
Op woensdag 1 december 2010 16:07 schreef honkeytonk het volgende:Ik denk zelfs dat ze achter de schermen een fantopic over mij hebben geopend :Y
quote:Op maandag 22 november 2010 12:04 schreef Catbert het volgende:
[..]
Ja, zo kun je aan alles wel een negatieve uitleg geven.
Dat zwart versus wit heeft overigens niks met "blanke overheersers" en "zwarte slaven" te maken, dat is gewoon nog veel ouder. Leonardo Da Vinci legde al de link tussen de kleur zwart en de dood.
Als de bulten op de lichamen wit waren geweest had het de witte pest geheten.quote:Op maandag 22 november 2010 12:30 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Zie bijvoorbeeld de zwarte pest.
Probeer het eens, het werkt echt!quote:Op maandag 22 november 2010 11:30 schreef NotYou het volgende:
Uhm juist, en door de schoorsteen krijgen ze op magische wijze ook opvallende rode lippen?
jaja,quote:Op maandag 22 november 2010 10:21 schreef zovty het volgende:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
Ik hou meer van de echte "Negerinnentiet" (of in het vlaams negerinnentet), zoals de negerzoen oorspronkelijk heet (van buiten een halfronde bruine tiet met binnenin wit)...quote:Op maandag 22 november 2010 12:22 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
een echte negerzoen is trouwens veel lekkerder
Welk accent? Waar heb je het over??quote:Op maandag 22 november 2010 12:43 schreef rubje het volgende:
[..]
jaja,maar het is en blijven kleurlingen met een accent die niet nederlands is
,dus wel een koloniale inslag van een blanke man en zijn slaven,zeg maar plantagehouder idee.
![]()
Bedankt k_i_m voor deze heldere, maar totaal irrelevante, uiteenzetting.quote:Op maandag 22 november 2010 12:46 schreef k_i_m het volgende:
Verkleedtechnisch gezien is het gewoon heel handig. Sinterklaas kan zich verschuilen achter een grote baard om onherkenbaar te zijn, maar als je alleen een muts opzet en een rare broek aantrekt, ben je nog steeds een herkenbaar persoon. Gooi er een laag bruine schmink tegenaan en niemand die ziet dat jij het bent.
als je niet ziet dat negerinnentiet vrij denigrerend is voor negerinnen ben je niet al te snugger. maar goed jij bent een kaaskop dus die negers moeten maar niet zo moeilijk doenquote:Op maandag 22 november 2010 12:45 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Ik hou meer van de echte "Negerinnentiet" (of in het vlaams negerinnentet), zoals de negerzoen oorspronkelijk heet (van buiten een halfronde bruine tiet met binnenin wit)...
belgen deden nooit zo moeilijk, dar heet het nog steeds negerinnetet.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)rinnentet-niet.dhtml
Doodzonde dat toendertijd ooit van die nederlandse politiek correcte jank-feministen niet wilden dat de negerinnetiet zo mocht blijven heten, maar veranderd moest worden naar het politiek-correcte 'negerzoen'
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |