Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Of nog erger: zich er druk over makenquote:Op maandag 22 november 2010 10:26 schreef boem-dikkie het volgende:
Mensen die überhaupt zo over dat soort dingen nadenken.
Nederland was groot in de slavenhandel, maar dat betekent niet dat de kids van nu die in de sint geloven pieten zien als 'slaven' ofzo.quote:Op maandag 22 november 2010 10:33 schreef AryaMehr het volgende:
Mensen die niet op de hoogte zijn van het Europees verleden.
Nederland maakte nog niet eens 10% deel uit van de totale slavenhandelquote:Op maandag 22 november 2010 10:35 schreef Catbert het volgende:
[..]
Nederland was groot in de slavenhandel, maar dat betekent niet dat de kids van nu die in de sint geloven pieten zien als 'slaven' ofzo.
Sinterklaas heeft geen fuck met rascisme te maken en mensen die daarover miepen moeten lekker optokken.
Mensen die zich om spelling van een hypwoord bekommeren behoren alleen onder begeleiding op internet te mogen.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Dit, piet is niet erg racistisch, maar mensen die met een stalen kop beweren (tegen iemand die geen klein kind is), dat piet zwart is van het kruipen door schoorstenen, verdienen het niet te leven.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef RM-rf het volgende:
En als je je kinderen gaat vertellen dat zwarte Piet zwart is omdat hij door de schoorsteen kruipt, gaat je kind straks gelijk denken dat iedere neger een inbreker is omdat die kennelijk huizen door de schoorsteen binnengaan...
Sinterklasse n zwarte piet hebben ook een 'etnisch' aspect ... sint is een blanke en zwarte piet een duidelijke neger ... nou en?
mensen die vervolgens denken dat 'etnische' vaststellingen ook direkt 'racisme' impliceren zijn zelf een beetje eng.
En dit.quote:Op maandag 22 november 2010 10:31 schreef Sh0t het volgende:
Mensen die denken dat iets 'rascistisch' is
Het is: hype-woord.quote:Op maandag 22 november 2010 10:38 schreef zovty het volgende:
Mensen die zich om spelling van een hypwoord bekommeren behoren alleen onder begeleiding op internet te mogen.
Túúrlijk! En toen hebben ze daar gelijk kroeshaar, dikke rode lippen, soms zelfs een bruine huid (i.p.v. een zwarte) en vaak een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...quote:Op maandag 22 november 2010 10:21 schreef zovty het volgende:
Die pieten worden zwart omdat ze door schoorstenen moeten kruipen.
Pieten hebben geen Surinaams accent. Bij de intocht spreken ze gewoon ABN. Ze zijn de best geintegreerde moren die er zijnquote:Op maandag 22 november 2010 10:54 schreef HappyGirl91 het volgende:
Túúrlijk! En toen hebben ze daar gelijk kroeshaar, dikke rode lippen, soms zelfs een bruine huid (i.p.v. een zwarte) en vaak een Antiliaans of Surinaams accent bij gekregen...![]()
Ik zie hier niks racistisch aan.quote:De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.
In christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.
Het meest vriendelijke verhaal is wellicht dat Sinterklaas op een markt eens een zwart slavenjongetje vrijkocht, genaamd Petrus. Uit dankbaarheid bleef de jongen de Sint nabij, de naam Petrus verbasterde vervolgens tot Piet.
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen[5].
quote:Op maandag 22 november 2010 11:13 schreef SpecialK het volgende:
We pakken wikipedia er bij:
[..]
Ik zie hier niks racistisch aan.
Ik wel.quote:De herkomst van deze helper is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, of juist een voorchristelijke godheid die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint. Volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel. In andere landen is de Moorse variant onbekend, hier is de helper van Sinterklaas meestal een duivel (bijvoorbeeld Krampus) en het personage werd pas sinds de kerstening als kwaadaardige duivel afgeschilderd.
In christelijk perspectief is Piet de bedwongen satan, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool). Een duivel als knecht van Sinterklaas is nog duidelijk te zien in de Oostenrijkse Sinterklaastradities. Hier wordt Sinterklaas begeleid door een Krampus of een Percht die behoorlijk angstaanjagende duivelse uiterlijkheden hebben en luidruchtig door de straten slepen met kettingen.
Volgens een andere theorie was Piet oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger.
Het meest vriendelijke verhaal is wellicht dat Sinterklaas op een markt eens een zwart slavenjongetje vrijkocht, genaamd Petrus. Uit dankbaarheid bleef de jongen de Sint nabij, de naam Petrus verbasterde vervolgens tot Piet.
Een andere mogelijkheid van de herkomst van Zwarte Piet ligt in de Germaanse god Wodan. Wodan reed op zijn witte schimmel, Sleipnir, door de lucht en was aanvoerder van de Wilde Jacht. Hij werd altijd vergezeld van de twee zwarte raven; Huginn en Muninn. De raven luisterden, net als Zwarte Piet, aan de schoorsteen om Wodan over de goede en de slechte daden van de stervelingen te vertellen[5].
De zwarte vader des nachts? Dat is racistisch volgens jou? Snap je dat historisch gezien de tegenstellingen goed en kwaad, licht en donker, zwart en wit in alle folklore ingebakken zit?quote:
quote:Op maandag 22 november 2010 11:17 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De zwarte vader des nachts? Dat is racistisch volgens jou? Snap je dat historisch gezien de tegenstellingen goed en kwaad, licht en donker, zwart en wit in alle folklore ingebakken zit?
Allemaal racisten toch?
Sometimes when you think you see racism you only see yourself
Ik denk dat sommige mensen zelfs referenties naar iemands huidskleur racisme vinden.quote:Op maandag 22 november 2010 11:19 schreef Captain_Maximum het volgende:
[..]
Maar Sint heeft Piet dus vrijgekocht. Dan zijn het toch geen slaven meer.
Ik zie in dit topic bij sommige mensen een gevoeligheid die vergelijkbaar is met het Amerikaanse debat over het woord "nigger" en dan vooral vanuit het perspectief gezien dat negers wel "nigger" mogen roepen en blanken niet. Maar daarmee vergeten dat ze zelf racisten zijn geworden.quote:Racisme is de verzamelterm voor alle opvattingen die aan het begrip 'ras' een doorslaggevende betekenis toekennen bij het vaststellen of veronderstellen van karaktereigenschappen, fysieke capaciteiten en geestelijke vermogens.
En dat geweldige ritme-gevoel. Het lijkt mij ook sterk idd.quote:Op maandag 22 november 2010 11:30 schreef NotYou het volgende:
Uhm juist, en door de schoorsteen krijgen ze op magische wijze ook opvallende rode lippen?
Okidoki.quote:
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slavenquote:Op maandag 22 november 2010 11:35 schreef Stofzuigerzak het volgende:
Waarom mogen pieten niet op het paard rijden ......
Als Sinterklaas nu echt zou zijn dan was hij als pedofiel opgepakt. Maar ja gelukkig is hij niet echtquote:Op maandag 22 november 2010 11:48 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
tuurlijk is het discriminatie. al eeuwen is zwart fout en wit goed. dit refereert natuurlijk aan de blanken overheersers en de zwart slaven
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.quote:Op maandag 22 november 2010 10:43 schreef Kloonscanner het volgende:
Zeer terechte klacht. Een kind denkt daar überhaupt niet zo over na.
inderdaad! al vind ik de mensen die er echt problemen van maken maar een beetje freaky. als je echter beweert dat zwarte piet niet met rascisme te maken heeft heb je het iq van een schoenveter.quote:Op maandag 22 november 2010 11:54 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Behalve dan het jaarlijkse "hey daar heb je zwarte piet" tegen elke neger die op straat loopt. Maar nee een kind denkt er niet over na.
Kijk ik vind het prima, dat mensen zeggen dat piet niet racistisch bedoeld is, maar ik kan me er behoorlijk aan ergeren wanneer mensen doen alsof klagen erover volledig uit de lucht gegrepen is. Praktisch iedereen die niet uit Nederland komt en een zwarte piet ziet schrikt zich helemaal kapot dat er nog zo iets bestaat in een modern land als dit. Piet is overduidelijk een karikatuur van een neger en wie dit niet ziet is gewoon blind voor de feiten.
Ik vind dat inderdaad ook een beetje vreemd om je er heel druk over te maken. Toch kan ik er wel een beetje in komen. Het is net als met die negerzoenen, op zich een beetje vreemd om daar zo een probleem van te maken, maar als jij degene bent die er honderden keren hetzelfde onschuldige grapje over hoort in plaats van degene die 1 of 2 keer dat onschuldige grapje maakt, zie je het punt al wat sneller.quote:Op maandag 22 november 2010 11:57 schreef henkzijlstra het volgende:
[..]
inderdaad! al vind ik de mensen die er echt problemen van maken maar een beetje freaky. als je echter beweert dat zwarte piet niet met rascisme te maken heeft heb je het iq van een schoenveter.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |