In een ander topic heb ik het een beetje verteld. Ik heb geen zin om uitgebreid te discussieren hier, want dat is een beetje dubbelop.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:14 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Hoe heb jij dit als kind eigenlijk ervaren of wordt dat te persoonlijk om dat hier te vragen? Je hebt het immers van dezelfde kant meegemaakt als bruinbeertje.
Erg gemeen. Hij behandelt Pieten ook zo slecht he. Wat een slavendrijver.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:17 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
daarom moet je tegen kinderen inderdaad gewoon mooie verhaaltjes blijven lezen, anders is alles verpest. Want dan is Sint een gemene man.
en wat is de .échte? wie weet zeker wat het echte verhaal is. En als zwarte piet echt bedoelt was om uit de schoorsteen te klimmen waar heeft het dan dikke rode lippen en kroeshaar ... leg dat eens uit. (jij ziet er niet zo uit als je uit de schoorsteen komt)quote:Op donderdag 25 november 2010 12:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ken je historische feiten. Dit is slechts 1 van de vele verhalen die de ronde doen.
Dit vertel ik je steeds hoor.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:19 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
van oorsprong is het verhaal met de slaven en arabieren. Sint had hem vrijgekocht, en de jongen is altijd bij hem gebleven en daar is het een 'knecht'. Waarom snappen de meeste donkere mensen en zelfs blanke buitenlanders dit maar jullie niet? (doe je ogen open)
oke, dat heb ik een beetje fout gezegd. Maar eerder omdat ik verbaast ben dat blanke buitenlanders zoals duitsers, amerikanen en engelsen ook inzien dat zwarte piet in een multiculti samenleving echt niet kan.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:24 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Dit vertel ik je steeds hoor.
Jammer van die 'zelfs blanke buitenlanders!11'. Komt een beetje racistisch over.
Maakt niet uit of hij de jongen aaide of zweepslagen gaf. Een knecht hebben en hem voor weinig of bijna gratis laten werken is uitbuiting. Staat sint zelfs ook en keer op om naar de snoepkast te lopen, of moet hij eeuwig gevoerd en gewassen worden door zwarte slaven (sorrie; pieten)quote:Op donderdag 25 november 2010 12:18 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Erg gemeen. Hij behandelt Pieten ook zo slecht he. Wat een slavendrijver.
Maar als wij blanke nederlanders zwarte piet zeggen in plaats van piet is het natuurlijk wel goed. Want Nederlanders zijn niet hypocriet en hebben altijd gelijk.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:24 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Dit vertel ik je steeds hoor.
Jammer van die 'zelfs blanke buitenlanders!11'. Komt een beetje racistisch over.
ik denk dat in ieder volk wel hypocriet gedrag zit helaas. Zo ook met dit sinterklaasfeest. Maar ook zwarte mensen die nog altijd al hun problemen op blanken afschuiven. Vind ik echt niet kunnen.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:29 schreef Frag_adder het volgende:
[..]
Maar als wij blanke nederlanders zwarte piet zeggen in plaats van piet is het natuurlijk wel goed. Want Nederlanders zijn niet hypocriet en hebben altijd gelijk.
Fijn dat je vertelt dat hij blank is, dat is nog eens nuttige informatiequote:Op donderdag 25 november 2010 12:34 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
ik denk dat in ieder volk wel hypocriet gedrag zit helaas. Zo ook met dit sinterklaasfeest. Maar ook zwarte mensen die nog altijd al hun problemen op blanken afschuiven. Vind ik echt niet kunnen.
Maarja dit kinderfeest gaat om kinderen, die vinden gekleurde pieten echt wel leuk, ik ga het mijn (blanke) neefje wel even x vragen
Natuurlijk maakt dat wel uit, idioot. Zwarte Pieten worden toch niet gedwongen of wel? Ze helpen Sinterklaas gewoon.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:28 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
Maakt niet uit of hij de jongen aaide of zweepslagen gaf. Een knecht hebben en hem voor weinig of bijna gratis laten werken is uitbuiting. Staat sint zelfs ook en keer op om naar de snoepkast te lopen, of moet hij eeuwig gevoerd en gewassen worden door zwarte slaven (sorrie; pieten)
1. ik ben geen idioot. Ik heb gewoon een andere kijk eropquote:Op donderdag 25 november 2010 12:53 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Natuurlijk maakt dat wel uit, idioot. Zwarte Pieten worden toch niet gedwongen of wel? Ze helpen Sinterklaas gewoon.
Maar goed zoals te lezen gaat het alle kanten op en heeft iedereen gelijkquote:Herkomst Zwarte Piet
De herkomst van deze helpers is omstreden, er bestaan dan ook verschillende ideeën over: hij was oorspronkelijk een demon die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten, maar volgens sommigen gaat hij terug op een Moors knechtje en is zijn huidkleur daaraan te danken. Anderen zeggen dat dit hetzelfde is, want de Moor was volgens sommigen de duivel.
In christelijk perspectief is Piet gewoon de bedwongen duivel, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörwi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool).
Het vriendelijkste verhaal is wellicht dat Nicolaas op een slavenmarkt in Myra eens een Ethiopisch jongetje met de naam Piter (afgeleid van Petrus) aantrof. Sint kocht de jongen vrij en uit dankbaarheid bleef hij de Sint nabij. Zo komt zwarte Piet volgens sommigen aan zijn negroïde trekken, hoewel anderen denken dat die later erbij zijn bedacht vanwege het koloniale verleden.
Huidskleur Zwarte Piet
De huidskleur van Piet geeft soms aanleiding tot kritiek dat zijn rol racistische vooroordelen zou bevestigen, maar volgens anderen is hij een Italiaanse schoorsteenvegersknecht en is zijn gezicht alleen daardoor zwart van het roet. Dit idee wordt nog eens versterkt door het feit dat Piet een roe heeft (een instrument van schoorsteenvegers), Italiaanse schoorsteenvegerskledij draagt en op daken klimt. Anderen weer zeggen dat zijn kledij Moors is. Het meest waarschijnlijke is dat de huidige Zwarte Piet een spontaan gegroeid mengsel is van al deze culturen en typen.
Tot de Tweede Wereldoorlog had Sinterklaas slechts één helper. Na de bevrijding door de Canadezen hielpen deze soldaten met het organiseren van het eerste naoorlogse sinterklaasfeest. Niet gehinderd door kennis over de traditie, bedachten zij, dat als één Zwarte Piet leuk is, een heleboel zwarte Pieten nóg leuker zouden zijn. Sindsdien wordt Sinterklaas vergezeld door vele Pieten, tegenwoordig vaak met ieder een eigen taak. Terwijl Sinterklaas altijd statig en gedistingeerd is, gedragen de Pieten zich als acrobaten en grappenmakers die vaak kwajongensstreken uithalen.
Zwarte Pieten pak
De zwarte pieten lopen rond in kleding van een 16e-eeuwse page. Pages waren toendertijd de persoonlijke dienaren van hooggeplaatste en belangrijke mensen als hertogen en prinsen. Een pietenpak is dus een "pagepak".
Dus is dat maar meteen racistisch?quote:Op donderdag 25 november 2010 13:23 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
2. Nee, ze worden niet gedwongen, toch gedragen ze zich slaafs en onozel.
Je verpest een traditie en daarmee het feest. Kom op zeg, rode en gele pietenquote:3. Waarom kunnen gekleurde pieten Sint niet helpen, is daarmee het feest verpest? nee hoor. ..
quote:Op donderdag 25 november 2010 13:26 schreef Selyn het volgende:
BruinBeertje waar jij jou info vandaan haalt weet ik niet, maar volgens mij haal je delen weg en voeg je weer andere dingen toe.
[..]
Maar goed zoals te lezen gaat het alle kanten op en heeft iedereen gelijk![]()
dus dat terug kijken naar de geschiedenis is ook niet nuttig aangezien het allemaal speculaties zijn.
Als dochter van een (zwarte) Dominicaanse en geboren in Costa Rica heb ik ook een getinte huidskleur. ben dus niet zwart, maar vroeger op school, met andere kinderen... tja dan kun je wel verwachten dat je er opmerkingen over krijgt.
Maar ik heb nooit, maar dan ook nooit negatief gedacht over zwarte pieten.
net als ik eerder in dit topic heb gepost heb ik mijn moeder daar ook nooit iets over horen zeggen.
Die politieke correctheid shit vind ik ook onzin.
Ik vind BruinBeetje discriminerender naar zwarte (nederlandse) mensen toe dan de gemiddelde blanke Nederlander, doordat ze alleen maar heel hard schreeuwd dat het allemaal discriminatie is maakt ze het juist dicriminerend.
Die kinderen geven er echt geen ruk om. die denken alleen maar aan pepernoten en cadeautjes.
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:27 schreef Otis2.0 het volgende:
[..]
Dus is dat maar meteen racistisch?
[..]
Je verpest een traditie en daarmee het feest. Kom op zeg, rode en gele pieten.
Dat zeggen we dus de hele tijdquote:Op donderdag 25 november 2010 13:35 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.
Omdat het om DE KINDEREN gaat. Godsamme zeg.quote:Op donderdag 25 november 2010 12:19 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
en wat is de .échte? wie weet zeker wat het echte verhaal is. En als zwarte piet echt bedoelt was om uit de schoorsteen te klimmen waar heeft het dan dikke rode lippen en kroeshaar ... leg dat eens uit. (jij ziet er niet zo uit als je uit de schoorsteen komt)
van oorsprong is het verhaal met de slaven en arabieren. Sint had hem vrijgekocht, en de jongen is altijd bij hem gebleven en daar is het een 'knecht'. Waarom snappen de meeste donkere mensen en zelfs blanke buitenlanders dit maar jullie niet? (doe je ogen open)
verbijsterende reactie trouwensquote:
Dat dus. Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen, niet normaal.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:36 schreef CartWOman het volgende:
[..]
Omdat het om DE KINDEREN gaat. Godsamme zeg.![]()
En die kinderen genieten van de grappen en grollen van Zwarte Piet. Mochten ze hier racistische denkbeelden aan overhouden is het door mensen zoals jij die er zo'n toestand van maken, ieder jaar weer.
en waarom word het ''gekleurde pieten'' idee meteen afgeschoten?quote:
Precies, HET BOEIT KINDEREN NIET dus laat ze lekker Zwarte Pieten blijven. Het is niet zo moeilijk, je moet het alleen even begrijpen. Niet alles is de schuld van de Grote Blanke Man, zoals jou overduidelijk in je jeugdjaren is bijgebracht. Wie is nu de racist hier? Jij maakt allemaal negatieve opmerkingen over blanken....quote:Op donderdag 25 november 2010 13:35 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.
Door jou ga ik sinterklaas dit jaar weer lekker koloniaal vieren. Zwarte Pieten aan kettingen, stukjes katoen toewerpen, afentoe de zweep erover. Dankjewel, aychelle, je broeders zullen je dankbaar zijn.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:35 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
oja? is daarme het feest verpest? alsof kleine kinderen dat iets kunnen schelen. Alleen zwarte pieten is érg eentonig trouwens.
tuurlijk lachen ze, mooi zo. Dat neemt niet weg dat sommige zwarte kinderen ieder jaar weer (ik niet) hier last van hebben, maar dat zien of willen jullie niet zien. Waarom geen gekleurde pieten, klaar geen toestand niks.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:36 schreef CartWOman het volgende:
[..]
Omdat het om DE KINDEREN gaat. Godsamme zeg.![]()
En die kinderen genieten van de grappen en grollen van Zwarte Piet. Mochten ze hier racistische denkbeelden aan overhouden is het door mensen zoals jij die er zo'n toestand van maken, ieder jaar weer.
héhé, jij begrijpt het tenminste, misschien kom ik wat bitchy over op de mensen hier.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:42 schreef L.no het volgende:
Waarom zo moeilijk doen over gekleurde pieten? In beide gevallen boeit het de kinderen niet, maar zo ben je wel van deze drama af. De rest van de wereld zal het feest niet meer racistisch noemen, geen geklaag meer en de kinderen zullen het feest nog steeds tof vinden. Het einde.
Alleen hechten hier zoveel mensen aan de traditie en hun eigen jeugd, dat ze geen veranderingen willen. Dat denk ik tenminste.
Ik doe er niet meer moeilijk over hoor en ik wil niet zeggen dat gekleurde pieten de enige oplossing is, maar ik vind dit gewoon apart.
Vind je het gek dat mensen niet willen veranderen omdat er wat wereldvreemde vogels en een handjevol allochtonen ertegen ageren? Sinds wanneer laten we ons gijzelen door een bekrompen minderheid die van een mug een olifant maken? 10 jaar geleden hadden we dit soort multiculti gezeik niet.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:42 schreef L.no het volgende:
Waarom zo moeilijk doen over gekleurde pieten? In beide gevallen boeit het de kinderen niet, maar zo ben je wel van deze drama af. De rest van de wereld zal het feest niet meer racistisch noemen, geen geklaag meer en de kinderen zullen het feest nog steeds tof vinden. Het einde.
Alleen hechten hier zoveel mensen aan de traditie en hun eigen jeugd, dat ze geen veranderingen willen. Dat denk ik tenminste.
Ik vind het ook apart dat men dit soort tradities waagt aan te grijpen om een case tegen discriminatie te willen maken. Walgelijke figuren waar ik echt van moet kotsen, doorgedraaide geflipte fluitketels dat het er zijn. Get a fucking life, ga iemand anders lastig vallen met je getinte-minderwaardigheidscomplex ofzo.quote:Ik doe er niet meer moeilijk over hoor en ik wil niet zeggen dat gekleurde pieten de enige oplossing is, maar ik vind dit gewoon apart.
Ik zie idd nooit kinderen die er last van hebben, dus kom eens met een onderbouwing, een bron of andersoortig bewijsmateriaal of gebruik dit niet als argument.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:44 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
tuurlijk lachen ze, mooi zo. Dat neemt niet weg dat sommige zwarte kinderen ieder jaar weer (ik niet) hier last van hebben, maar dat zien of willen jullie niet zien.
nee, ik heb negatieve comments over blanken. Ik ben geadopteerd en opgegroeid in een klein dorp.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Precies, HET BOEIT KINDEREN NIET dus laat ze lekker Zwarte Pieten blijven. Het is niet zo moeilijk, je moet het alleen even begrijpen. Niet alles is de schuld van de Grote Blanke Man, zoals jou overduidelijk in je jeugdjaren is bijgebracht. Wie is nu de rascist hier? Jij maakt allemaal negatieve opmerkingen over blanken....
grappig, hier moest ik toch wel om lachen. Jij hebt natuurlijk geadopteerde broertjes en zusjes uit afrika of niet ...quote:Op donderdag 25 november 2010 13:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie idd nooit kinderen die er last van hebben, dus kom eens met een onderbouwing, een bron of andersoortig bewijsmateriaal of gebruik dit niet als argument.
Niggah pleasequote:Op donderdag 25 november 2010 13:42 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
en waarom word het ''gekleurde pieten'' idee meteen afgeschoten?
Want DAT bedoel ik, kleine kinderen houden wel van kleurtjes en dus ook wel van gekleurde pieten
Kijk, dat gedoe over negerzoenen, etc. dat mensen steeds janken om discriminatie gaat voor mij ook te ver, maar zelf wil ik gewoon dat mijn toekomstige kinderen niet gepest worden en jarenlang zwarte piet worden genoemd zoals ik.quote:Op donderdag 25 november 2010 13:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vind je het gek dat mensen niet willen veranderen omdat er wat wereldvreemde vogels en een handjevol allochtonen ertegen ageren? Sinds wanneer laten we ons gijzelen door een bekrompen minderheid die van een mug een olifant maken? 10 jaar geleden hadden we dit soort multiculti gezeik niet.
Nou dat laat je lekker merkenquote:Op donderdag 25 november 2010 13:47 schreef BruinBeertje het volgende:
[..]
nee, ik heb negatieve comments over blanken. Ik ben geadopteerd en opgegroeid in een klein dorp.
Heb over het algemeen een heel positieve beeld van blanke nederlanders.
Onzin. Dit gaat allang niet meer over Sinterklaas, dit gaat over jou en jouw gevoel van genoegdoening voor het feit dat jouw voorouders slaven waren van de Grote Blanke Man. Dat is wat jouw drijft, niets meer en niets minder.quote:Maar het gaat over Sinterklaas, daar gaat het over. Ik ben niet racistisch degene die hun hoofd omdraaien en willen zien dat zwarte kindjes hiermee worden pijn gedaan wel. Je kop in het zand steken heet dat.
Omdat een paar idioten in de minderheid proberen een oplossing te verzinnen voor iets dat geen probleem is!quote:En als het volgensjou kinderen niet boeit, waarom is het dan een probleem om er gekleurde pieten aan toe te voegen???
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |