POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dan met een glas tegen de deur luisteren of er commentaar komt.quote:Op vrijdag 10 december 2010 18:34 schreef Tem het volgende:
[..]
deur open -> "We gaan de gevestigde politiek helemaal gek maken" -> deur dicht
Dan dan is hij al weer op weg om zijn bouviers te laten schijten in de tuin van de buren.quote:Op vrijdag 10 december 2010 18:37 schreef betyar het volgende:
[..]
En dan met een glas tegen de deur luisteren of er commentaar komt.
Mooi, weer een PVVer monddood.quote:
[..]
http://www.spitsnieuws.nl(...)5k_per_uur.html#more
ik zie het zo voor mequote:
[..]
Dan dan is hij al weer op weg om zijn bouviers te laten schijten in de tuin van de buren.
SP verhaal. Die gast wilde niet het bedrag aan de SP kas afstaan dacht ik en werd eruit geflikkerd door Mao Jan.quote:
Nee man. Je mist dan minstens een S. Hongaren gebruiken de Z niet alleen, alleen bij woorden die overgenomen zijn.quote:
Klinkt ook niet de Z is hard als Z, SZ is een S, S is SJ en ZS is een zachte Z als ZJ.quote:
Als je een Hongaar vergelijkt met een Marokkaan of Turk breekt acuut de de opstand weer uit. Stelletje fascisten daar.
Misschien iets voor de PVVers om daar te gaan wonen? Weinig moslims daar.
Daarnaast lijken ze ook totaal niet. Als het goed is zijn de laatste Turken rond 1870 wel uit Hongarije vertrokken naar mijn weten.
Maar goed, ik vond het wel een beetje als Balzak Zoetzak klinken eerlijk gezegd.
Maar goed, ik vond het wel een beetje als Balzak Zoetzak klinken eerlijk gezegd.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Gelukkig wel ander hadden we nu turks gesproken. Goed werk van de Hapsburgers.quote:
Daarnaast lijken ze ook totaal niet. Als het goed is zijn de laatste Turken rond 1870 wel uit Hongarije vertrokken naar mijn weten.
Echt op zijn Nederlands uitgesproken. Net zoals Snoeks.quote:Maar goed, ik vond het wel een beetje als Balzak Zoetzak klinken eerlijk gezegd.
Nee, je mist het punt. Er zitten randdebielen in de PVV omdat weldenkende mensen zich er niet voor lenen. Lees alleen het programma van de PVV eens door en je zal hopelijk begrijpen waarom.quote:
[..]
Want een paar randdebielen in de partij staat gelijk aan een gevaar voor de democratie? Elke partij heeft randdebielen erin zitten. Hoe dat onze democratische rechtsstaat precies in gevaar brengt is me niet duidelijk en snap je volgens mij zelf ook niet.
Ik mis het punt? Dat jij het niet eens bent met een partijprogramma maakt ze nog geen gevaar. Je maakt bizarre claims die je niet kunt onderbouwen. Ik ben het ook niet eens met het partijprogramma van de PVV, SP of noem eens wat, maar zie dat niet als gevaar voor de democratische rechtsstaat. Leg dat nou eens uit.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
als je artikel 1 van de grondwet wilt wijzigen ben je voor mij in ieder geval al een gevaar voor de samenleving.quote:
Ik mis het punt? Dat jij het niet eens bent met een partijprogramma maakt ze nog geen gevaar. Je maakt bizarre claims die je niet kunt onderbouwen. Ik ben het ook niet eens met het partijprogramma van de PVV, SP of noem eens wat, maar zie dat niet als gevaar voor de democratische rechtsstaat. Leg dat nou eens uit.
Wat jij ervan vindt is niet relevant. Het gaat erom of de democratische rechtsstaat in gevaar is. Het antwoord is nee.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Een partij die een bevolkingsgroep van 1 miljoen burgers minder rechten wil geven dan de rest van de Nederlanders kan ik niet democratisch noemen.quote:
Wat jij ervan vindt is niet relevant. Het gaat erom of de democratische rechtsstaat in gevaar is. Het antwoord is nee.
gaan de mensen in de provincie en eerste kamer van PVV ook maar 2 uurtjes per jaar werken zoals die kerel in Den Haag?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Je verwart nu wederom het woord vrijheid met democratie.quote:Een partij die een bevolkingsgroep van 1 miljoen burgers minder rechten wil geven dan de rest van de Nederlanders kan ik niet democratisch noemen.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee hoor, democratie in de moderne betekenis van het woord betekent gewoon dat alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben.quote:
[..]
Je verwart nu wederom het woord vrijheid met democratie.
En toch is het democratie.quote:
[..]
Een partij die een bevolkingsgroep van 1 miljoen burgers minder rechten wil geven dan de rest van de Nederlanders kan ik niet democratisch noemen.
Thank god groen links is niet de grootste, dan zou er op ieder snelweg een boom staan bijvoorbeeld.
The truth was in here.
Een dappere hequote:
gaan de mensen in de provincie en eerste kamer van PVV ook maar 2 uurtjes per jaar werken zoals die kerel in Den Haag?
Het antwoord is welzeker "Ja". De PVV wil bepaalde wijzigingen doorvoeren aan de Nederlandse grondwet, waarmee wettelijk kan worden vastgelegd dat een moslim, ook al heeft deze de Nederlandse nationaliteit, minder burgerrechten zou moeten hebben dan een niet-moslim. Hieronder vallen onder andere het openen van een religieus gebouw, een religieuze school, het bezitten van bepaalde boeken (Koran verbod), het dragen van bepaalde kleding (hoofddoekje), etc....quote:
Het gaat erom of de democratische rechtsstaat in gevaar is. Het antwoord is nee.
Nu zou je het bovenstaande onder "vrijheden" kunnen vatten, maar met de wetswijzigingen die de PVV wil maken in de Grondwet, is het tevens een stuk makkelijker geworden om het stemrecht, om maar eens een voorbeeld te noemen, te ontnemen van moslims. Want ook dat recht is gebaseerd op de gelijke rechten die ALLE Nederlanders hebben, of ze nu moslim zijn, christen, of jood.
Daaruit voortvloeiend heeft de PVV de wens om de Eerste Kamer af te schaffen, en de Tweede Kamer te verminderen tot 100 leden. Voor dat Tweede, ben ik ook nog wel te porren. Maar dat eerste kan dus betekenen dat de PVV met een verkiezingsoverwinning van 50% of meer, zonder enige sta-in-de-weg wetten kan gaan invoeren die de Nederlandse democratie ondermijnen.
Wilders hoeft dan alleen nog maar een eigen "Rijksdag brand" te organiseren om "tijdelijk" de noodtoestand uit te roepen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat heeft de PvdA hiermee te maken? Ik stem net zo lief GL of D66. Desnoods VVD.quote:
Remlof, waarom kun je niet accepteren dat de PvdA heeft gefaald. Veel electoraat van de PvdA is overgelopen naar de PVV, om de enkele reden dat de PvdA geen oog had voor de problemen die zich in 'de wijken' afspelen.
Je kunt dat dan op 2 manieren oplossen: Je gaat met inhoudelijke argumenten de strijd aan, of je begint een heksenjacht en je gaat elk 'schandaal' (wat je nu hebt gevonden blijkt dat ze niet veel op hun kerfstokken hebben) breed uitlichten.
Het laatste gebeurt vooral. Terwijl iedereen constateert dat elke partij foute figuren heeft. Mij bekruipt het gevoel dat jij alleen bij de PVV foute mensen figuren signaleert en dat bij andere partijen (vooral bij de zgn. arbeiders partij) geen vuiltje aan de lucht is. Vind je dat zelf ook niet echt hypocriet?
Denk jij dat de media er goed aan doet om de Nederlanders willens en wetens met tendentieuze berichtgeving te overtuigen dat de PVV een slechte partij is? Je kunt toch zelf ook wel op je vingers natellen dat dat niet lang goed kan gaan. Daarnaast kun je je afvragen of het moreel juist is. Als je met DDR-praktijken (die vaak als unrechtsstaat wordt beschreven) je bevolking moet overtuigen ben je m.i. geen haar beter dan de SED (en het is de vraag of je dat als compliment moet beschouwen),
Ik vind de PVV van nu echt vergelijkbaar met de NSB uit de jaren dertig.
En mijn inhoudelijke argumenten zijn dat:
• de PVV geen oplossingen biedt maar alleen maar met onwerkbare voorstellen komt. Ze zijn ook niet gebaat bij oplossingen want ze krijgen zoveel stemmen omdat er ontevreden burgers zijn, dat moeten ze dus vooral zo houden of liever nog verergeren
• de PVV apartheid na streeft, geen gelijke rechten voor iedereen met een Nederlands paspoort, en dat is verre van democratisch
Dit dus, verder geen uitleg nodig lijkt me.quote:
[..]
Het antwoord is welzeker "Ja". De PVV wil bepaalde wijzigingen doorvoeren aan de Nederlandse grondwet, waarmee wettelijk kan worden vastgelegd dat een moslim, ook al heeft deze de Nederlandse nationaliteit, minder burgerrechten zou moeten hebben dan een niet-moslim. Hieronder vallen onder andere het openen van een religieus gebouw, een religieuze school, het bezitten van bepaalde boeken (Koran verbod), het dragen van bepaalde kleding (hoofddoekje), etc....
Nu zou je het bovenstaande onder "vrijheden" kunnen vatten, maar met de wetswijzigingen die de PVV wil maken in de Grondwet, is het tevens een stuk makkelijker geworden om het stemrecht, om maar eens een voorbeeld te noemen, te ontnemen van moslims. Want ook dat recht is gebaseerd op de gelijke rechten die ALLE Nederlanders hebben, of ze nu moslim zijn, christen, of jood.
Daaruit voortvloeiend heeft de PVV de wens om de Eerste Kamer af te schaffen, en de Tweede Kamer te verminderen tot 100 leden. Voor dat Tweede, ben ik ook nog wel te porren. Maar dat eerste kan dus betekenen dat de PVV met een verkiezingsoverwinning van 50% of meer, zonder enige sta-in-de-weg wetten kan gaan invoeren die de Nederlandse democratie ondermijnen.
Wilders hoeft dan alleen nog maar een eigen "Rijksdag brand" te organiseren om "tijdelijk" de noodtoestand uit te roepen.
Wat een gelul Maarten. Enig idee wat je moet mobiliseren wil je de Grondwet uberhaupt kunnen wijzigen? Dat gaat niet gebeuren. Daarnaast is er nog een AIVD die nauwlettend in de gaten houdt of de democratische rechtsstaat veilig is, dus je moet niet doen alsof PVV-stememrs op een volksmenner stemmen die alles zal afbreken.
En ik zet mijn adblocker niet uit voor een forum waar ik 5x per week reageer. Dus je kunt me bannen zoals Netsplitter al eens deed.
Dat kun je echt niet als synoniem gebruiken hoor, dat mag best iets specifieker.quote:Nee hoor, democratie in de moderne betekenis van het woord betekent gewoon dat alle burgers dezelfde rechten en plichten hebben.
En ik zet mijn adblocker niet uit voor een forum waar ik 5x per week reageer. Dus je kunt me bannen zoals Netsplitter al eens deed.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
quote:
[..]
Het antwoord is welzeker "Ja". De PVV wil bepaalde wijzigingen doorvoeren aan de Nederlandse grondwet, waarmee wettelijk kan worden vastgelegd dat een moslim, ook al heeft deze de Nederlandse nationaliteit, minder burgerrechten zou moeten hebben dan een niet-moslim. Hieronder vallen onder andere het openen van een religieus gebouw, een religieuze school, het bezitten van bepaalde boeken (Koran verbod), het dragen van bepaalde kleding (hoofddoekje), etc....
Nu zou je het bovenstaande onder "vrijheden" kunnen vatten, maar met de wetswijzigingen die de PVV wil maken in de Grondwet, is het tevens een stuk makkelijker geworden om het stemrecht, om maar eens een voorbeeld te noemen, te ontnemen van moslims. Want ook dat recht is gebaseerd op de gelijke rechten die ALLE Nederlanders hebben, of ze nu moslim zijn, christen, of jood.
Daaruit voortvloeiend heeft de PVV de wens om de Eerste Kamer af te schaffen, en de Tweede Kamer te verminderen tot 100 leden. Voor dat Tweede, ben ik ook nog wel te porren. Maar dat eerste kan dus betekenen dat de PVV met een verkiezingsoverwinning van 50% of meer, zonder enige sta-in-de-weg wetten kan gaan invoeren die de Nederlandse democratie ondermijnen.
Wilders hoeft dan alleen nog maar een eigen "Rijksdag brand" te organiseren om "tijdelijk" de noodtoestand uit te roepen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Raar misschien, maar ik denk dat maartena dat idd wel weet ja..quote:
Wat een gelul Maarten. Enig idee wat je moet mobiliseren wil je de Grondwet uberhaupt kunnen wijzigen? Dat gaat niet gebeuren. Daarnaast is er nog een AIVD die nauwlettend in de gaten houdt of de democratische rechtsstaat veilig is, dus je moet niet doen alsof PVV-stememrs op een volksmenner stemmen die alles zal afbreken.
[..]
Dat kun je echt niet als synoniem gebruiken hoor, dat mag best iets specifieker.
En ik zet mijn adblocker niet uit voor een forum waar ik 5x per week reageer. Dus je kunt me bannen zoals Netsplitter al eens deed.
En hoe kom je er in vredesnaam bij dat de AIVD de democratische rechtsstaat bewaakt?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:En hoe kom je er in vredesnaam bij dat de AIVD de democratische rechtsstaat bewaakt?
! Hoe kom jij erbij dat dat niet zo is. Dat is zo'n beetje hun enige reden van bestaan en sowieso belangrijkste taak.Als hij dat weet, en realistisch is, weet hij dat zo'n voorstel er nooit doorheen komt. Aangezien jij er een beetje cynisch over doet, vermoed ik dat jij geen idee hebt.quote:Raar misschien, maar ik denk dat maartena dat idd wel weet ja..
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dan is de SGP ook een gevaar?quote:Het gaat puur om de gedachte die erachter zit. Niet of het haalbaar is.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat het niet realistisch is, neemt nog niet weg dat de PVV de WENS heeft dat de Grondwet gewijzigd wordt. Het partijprogramma is hier vrij duidelijk over.... per definitie heeft de PVV dus de WENS om de blokkades die nu voorkomen dat de grondwet zodanig kan worden gewijzigd op te heffen, waaronder dus het afschaffen van de Eerste Kamer.quote:
Wat een gelul Maarten. Enig idee wat je moet mobiliseren wil je de Grondwet uberhaupt kunnen wijzigen? Dat gaat niet gebeuren.
Groen Links heeft ook bepaalde wensen die die partij tot "milieufreaks" en "bomenknuffelaars" bombardeert.... ook al kunnen ook zij dat niet realistisch doorvoeren omdat er een balans bestaat binnen de Nederlandse politiek.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jazeker, de regels van de SGP om vrouwen te weren in de politiek heeft al geleid tot kritiek vanuit zowel de VN als de EU. Inderdaad is de SGP de enige partij in geheel Europa die geen vrouwen toelaat als Kamerleden. (En dat is inclusief de verschillende Islamitische partijen in Europese landen, EN inclusief Turkije).quote:
Het is alleen zo dat de SGP min of meer gedoogd wordt, omdat ze in de afgelopen geschiedenis van 30 jaar of meer nooit meer dan 1 of 2 zetels haalden.
Dat is met de PVV, die in wezen nog veel controversiëler is, wel anders.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Er zijn meer partijen die wijzigingen in de Grondwet willen uitvoeren, die zijn dan ook slecht? Thorbecke was ook maar een lul of niet? Beetje de rechten van de koning inperken, een schande. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik de PVV plannen geweldige ideeën vind, maar dat wijzigingen an sich niet nadelig hoeven te zijn. Ook een Grondwet kan achterhaalt raken, maar om misbruik van wijziging te voorkomen is het systeem zoals het is goed. Ik zie niet in hoe dat afgebroken gaat worden en dat de waanideeën van de PVV voet aan de grond krijgen. Dat je wat paniek zaait vind ik zodoende niet overtuigend genoeg om nu te zeggen dat je een punt maakt.quote:Dat het niet realistisch is, neemt nog niet weg dat de PVV de WENS heeft dat de Grondwet gewijzigd wordt. Het partijprogramma is hier vrij duidelijk over.... per definitie heeft de PVV dus de WENS om de blokkades die nu voorkomen dat de grondwet zodanig kan worden gewijzigd op te heffen, waaronder dus het afschaffen van de Eerste Kamer
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee, juristen weten dat over het algemeen niet nee..quote:
[..]
[..]
Als hij dat weet, en realistisch is, weet hij dat zo'n voorstel er nooit doorheen komt. Aangezien jij er een beetje cynisch over doet, vermoed ik dat jij geen idee hebt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus het ene gevaar gedogen we en het andere gevaar moet verdwijnen. Meten met twee maten?quote:Jazeker, de regels van de SGP om vrouwen te weren in de politiek heeft al geleid tot kritiek vanuit zowel de VN als de EU. Inderdaad is de SGP de enige partij in geheel Europa die geen vrouwen toelaat als Kamerleden. (En dat is inclusief de verschillende Islamitische partijen in Europese landen, EN inclusief Turkije).
Het is alleen zo dat de SGP min of meer gedoogd wordt, omdat ze in de afgelopen geschiedenis van 30 jaar of meer nooit meer dan 1 of 2 zetels haalden.
Dat is met de PVV, die in wezen nog veel controversiëler is, wel anders.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ga je nu pochen met het zijn van 'jurist'.quote:Nee, juristen weten dat over het algemeen niet nee..
.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Nee, hoor.. Gewoon aantonen dat het stom strooien met ad hominems nergens op slaatquote:
[..]
Ga je nu pochen met het zijn van 'jurist'.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik weet donders goed dat het momenteel erg onrealistisch is om de Grondwet te wijzigen zoals de PVV dat wil. Ten eerste zitten ze niet in de regering, maar gedogen ze die slechts, en ten tweede kunnen ze nooit de twee-derde meerderheid in de 2e kamer en twee-derde meerderheid in de 1e kamer verkrijgen om de Grondwet te wijzigen.quote:
Als hij dat weet, en realistisch is, weet hij dat zo'n voorstel er nooit doorheen komt. Aangezien jij er een beetje cynisch over doet, vermoed ik dat jij geen idee hebt.
Maar dat neemt nog niet weg dat hun wensen inderdaad ondermijnend zijn voor de Nederlandse democratie.
Stel, er vind een zware terroristische aanslag plaats in Nederland, 3 dagen voor de verkiezingen. Ik hou het dan niet voor onmogelijk dat de PVV opeens 50, 60 zetels of zelfs 75 zetels binnen weet te slepen..... Ik bedoel, een week na 9/11 stond de approval rating van Bush op 95%, terwijl die de week voor 9/11 net zo rond de 40% hobbelde.
Uit het partijprogramma van de PVV kun je concluderen dat de partij als ze de kans ZOUDEN krijgen, drastische, en ondermijnende maatregelen willen nemen t.o.v. de democratie. En dat maakt ze inderdaad per definitie een gevaar voor de Nederlandse democratie.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het wijzigen van een Grondwet is helemaal geen probleem. Sterker nog, vrijwel elk kabinet maakt er wel kleine wijzigingen aan om de Grondwet aan te passen aan de tijd, zoals bijvoorbeeld de toevoeging dat er niet gediscrimineerd mag worden op seksuele voorkeur in 1983.quote:
Er zijn meer partijen die wijzigingen in de Grondwet willen uitvoeren, die zijn dan ook slecht? Thorbecke was ook maar een lul of niet? Beetje de rechten van de koning inperken, een schande. Hiermee wil ik niet zeggen dat ik de PVV plannen geweldige ideeën vind, maar dat wijzigingen an sich niet nadelig hoeven te zijn. Ook een Grondwet kan achterhaalt raken, maar om misbruik van wijziging te voorkomen is het systeem zoals het is goed. Ik zie niet in hoe dat afgebroken gaat worden en dat de waanideeën van de PVV voet aan de grond krijgen. Dat je wat paniek zaait vind ik zodoende niet overtuigend genoeg om nu te zeggen dat je een punt maakt.
De wijzigingen die de PVV voorstelt echter, zijn de allereerste wijzigingen die een compleet deel van de Nederlandse bevolking van minder burgerrechten zou voorzien.
En dan mag je wel "Godwin" gaan roepen, maar de laatste keer dat een Europees land de grondwet wijzigde om bepaalde mensen rechten AF te nemen, was in 1935, in de Duitse Rijksdag bij onze oosterburen.
Het is helemaal niet zo dat grondwetswijzigingen per definitie slecht zijn, iets wat je met bovenstaande post lijkt te beweren.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Sorry Maarten maar met dit soort aannames kan ik echt niet mee gaan. Dat andere punt van je snijdt ook geen hout. Je insinueert alsof Wilders een dictatuur wil stichten, doe eens normaal.quote:Stel, er vind een zware terroristische aanslag plaats in Nederland, 3 dagen voor de verkiezingen. Ik hou het dan niet voor onmogelijk dat de PVV opeens 50, 60 zetels of zelfs 75 zetels binnen weet te slepen..... Ik bedoel, een week na 9/11 stond de approval rating van Bush op 95%, terwijl die de week voor 9/11 net zo rond de 40% hobbelde.
Probeer dan wat toe te voegen aan de discussie en ga niet cynisch lopen doen. Die zeer matige ad hominem moet je dan maar incasseren.quote:Nee, hoor.. Gewoon aantonen dat het stom strooien met ad hominems nergens op slaat
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik denk dat als de PVV op twee zetels was blijven staan, dat we het ook niet als een gevaar voor de democratie zullen beschouwen. Dat deden we met Janmaat die met zijn ene zetel in de jaren 80 voor komisch vermaak zorgde in de kamer ook niet.quote:
Dus het ene gevaar gedogen we en het andere gevaar moet verdwijnen. Meten met twee maten?
En dat is ook helemaal het punt niet natuurlijk. Wat mij betreft moet de SGP ook voldoen aan alle vrijheden die onze Grondwet geeft, en hieronder valt dus ook dat een vrouw Kamerlid mag kunnen worden, ongeacht de partij.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Jij bent degene die lijkt te beweren alsof een Grondwet niet gewijzigd mág worden hoor, zodoende mijn reactie. Als je het niet zo bedoelt, dan ik ook niet.quote:Het wijzigen van een Grondwet is helemaal geen probleem. Sterker nog, vrijwel elk kabinet maakt er wel kleine wijzigingen aan om de Grondwet aan te passen aan de tijd, zoals bijvoorbeeld de toevoeging dat er niet gediscrimineerd mag worden op seksuele voorkeur in 1983.
De wijzigingen die de PVV voorstelt echter, zijn de allereerste wijzigingen die een compleet deel van de Nederlandse bevolking van minder burgerrechten zou voorzien.
En dan mag je wel "Godwin" gaan roepen, maar de laatste keer dat een Europees land de grondwet wijzigde om bepaalde mensen rechten AF te nemen, was in 1935, in de Duitse Rijksdag bij onze oosterburen.
Het is helemaal niet zo dat grondwetswijzigingen per definitie slecht zijn, iets wat je met bovenstaande post lijkt te beweren.
Maar je zegt het zelf. Kleine wijzigingen in de Grondwet. Het plan van de PVV is een grote. Gaat niet gebeuren. Nu niet. Morgen niet. Nooit niet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Kom nou. Als dit het argument was hiervoor, dan zou de AIVD ook de extreemrechtse en extreemlinkse partijen/bewegingen niet in de gaten houden. En dat doen ze wel.quote:Ik denk dat als de PVV op twee zetels was blijven staan, dat we het ook niet als een gevaar voor de democratie zullen beschouwen. Dat deden we met Janmaat die met zijn ene zetel in de jaren 80 voor komisch vermaak zorgde in de kamer ook niet.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Ik insinueer dat Wilders een gevaar is voor de Nederlandse rechtstaat, en als je zijn partijprogramma nader gaat onderzoeken, dan zul je zien dat het met zijn wetswijzigingen inderdaad theoretisch mogelijk kan zijn om de rechtsstaat op zo'n manier te ondermijnen dat een alleenheerschappij nog slechts een duimbreed verwijderd is.quote:
Sorry Maarten maar met dit soort aannames kan ik echt niet mee gaan. Dat andere punt van je snijdt ook geen hout. Je insinueert alsof Wilders een dictatuur wil stichten, doe eens normaal.
Wilders is voor afschaffing van het Koningshuis EN de Eerste Kamer. - Toevallig de enige twee organen die een machtsovername kunnen voorkomen. Hij wil de Grondwet op zo'n manier aanpassen dat een bevlokingsgroep van 1 miljoen groot minder burgerrechten krijgt.... en daarmee KUNNEN o.a. het stemrecht in gevaar komen, naast een aantal andere zaken.
Als je alle wijzigingen die hij WIL doorvoeren bij elkaar optelt, dan kom je inderdaad redelijk in de buurt....
Is het realistisch dat zoiets gebeurd? Nee, dat denk ik niet. Maar dat neemt niet weg dat de basis is gelegd binnen de PVV, en als de de kans krijgen om dergelijke wetten door te voeren, dan nemen ze die.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar dat neemt nog niet weg dat de WENS voor die grote wijziging bestaat. Zoals gezegd: Groen Links blijft nog steeds een hippiepartij met bomenknuffelaars door hun WENSEN. SGP blijft een theocratische streng gereformeerde partij die de Nederlandse democratie in gevaar brengt door hun WENSEN om vrouwen bepaalde rechten te ontnemen op hoog niveau in de politiek, en zodoende blijft ook de PVV een gevaar voor de democratie met hun WENSEN deze te ondermijnen.quote:
Maar je zegt het zelf. Kleine wijzigingen in de Grondwet. Het plan van de PVV is een grote. Gaat niet gebeuren. Nu niet. Morgen niet. Nooit niet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ok je punt is duidelijk. Ik snap in ieder geval waarom je het ziet als een bedreiging, maar ik deel die ernst niet, en ik denk ook niet dat wij elkaar ooit van elkaars mening zullen overtuigen. Wel lijkt me evident dat we de voorgestelde Grondwetswijzigingen allebei niet willen zien gebeuren...
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
De AIVD is een instrument van de regering en doet dus wat die haar opdraagt, ongeacht de geaardheid van die regering.quote:
[..]
Met als hoofdtaak (inmiddels) terrorismebestrijdingquote:Op zaterdag 11 december 2010 01:27 schreef remlof het volgende:
[..]
De AIVD is een instrument van de regering en doet dus wat die haar opdraagt, ongeacht de geaardheid van die regering.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je wilt mag je zelfs een pedopartij oprichten, ook die wordt dan in de gaten gehouden. Denk jij dat Janmaat niet in de gaten werd gehouden?
Dat heet nou "vrijheid van vereniging".. En daarmee was pedofilie niet ineens niet meer strafbaar..quote:
Als je wilt mag je zelfs een pedopartij oprichten, ook die wordt dan in de gaten gehouden. Denk jij dat Janmaat niet in de gaten werd gehouden?
(PS. Sorry B, dat ik je post ff "misbruik")
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja en nee. Ja, de AIVD doet wat wordt opgedragen. Nee, de AIVD heeft wel degelijk een specifieke taak of taken. Doctors van Leeuwen - en andere ontwikkelingen zoals het einde van de Koude Oorlog e.d. - hebben ervoor gezorgd dat de dienst bepaalde belangen dient te beschermen, waaronder de Nederlandse rechtsstaat. Dus ongeacht de geaardheid van de regering, zullen ze altijd bezig zijn met - zoals Whiskers terecht opmerkt - b.v. terrorismebestrijding. Daar kunnen aanvullende taken bij komen, zoals het in kaart brengen van zus of zo.quote:De AIVD is een instrument van de regering en doet dus wat die haar opdraagt, ongeacht de geaardheid van die regering.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
'Uitglijer PVV'er Bosma over linkse hobby's'
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Martin Bosma (PVV) kreeg maandag in de Tweede Kamer ongewild de lachers op zijn hand toen hij zei prominente opinieleiders ter verantwoording te willen roepen voor het verkondigen van onwaarheden. Volgens Bosma zeggen zij keer op keer ten onrechte dat de PVV kunst en cultuur als linkse hobby bestempelt.
''Wanneer heeft mijn partij dat gezegd?'', aldus Bosma, waarna hij opinieleiders als Jeroen Pauw, Paul Witteman, Dolf Jansen en Pieter Broertjes uitnodigde hem dat te vertellen.
D66-Kamerlid Boris van der Ham bespaarde hem de moeite door van de site van de PVV een uitspraak van PVV-leider Geert Wilders te citeren. ''Het kabinet moet nu fors gaan snijden in al die linkse hobby's zoals de miljarden die worden uitgegeven aan de Europese Unie, ontwikkelingshulp en milieu- en kunstsubsidies." ''Het staat gewoon op jullie site", aldus Van der Ham. (ANP)
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Martin Bosma (PVV) kreeg maandag in de Tweede Kamer ongewild de lachers op zijn hand toen hij zei prominente opinieleiders ter verantwoording te willen roepen voor het verkondigen van onwaarheden. Volgens Bosma zeggen zij keer op keer ten onrechte dat de PVV kunst en cultuur als linkse hobby bestempelt.
''Wanneer heeft mijn partij dat gezegd?'', aldus Bosma, waarna hij opinieleiders als Jeroen Pauw, Paul Witteman, Dolf Jansen en Pieter Broertjes uitnodigde hem dat te vertellen.
D66-Kamerlid Boris van der Ham bespaarde hem de moeite door van de site van de PVV een uitspraak van PVV-leider Geert Wilders te citeren. ''Het kabinet moet nu fors gaan snijden in al die linkse hobby's zoals de miljarden die worden uitgegeven aan de Europese Unie, ontwikkelingshulp en milieu- en kunstsubsidies." ''Het staat gewoon op jullie site", aldus Van der Ham. (ANP)
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
quote:
'Uitglijer PVV'er Bosma over linkse hobby's'
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Martin Bosma (PVV) kreeg maandag in de Tweede Kamer ongewild de lachers op zijn hand toen hij zei prominente opinieleiders ter verantwoording te willen roepen voor het verkondigen van onwaarheden. Volgens Bosma zeggen zij keer op keer ten onrechte dat de PVV kunst en cultuur als linkse hobby bestempelt.
''Wanneer heeft mijn partij dat gezegd?'', aldus Bosma, waarna hij opinieleiders als Jeroen Pauw, Paul Witteman, Dolf Jansen en Pieter Broertjes uitnodigde hem dat te vertellen.
D66-Kamerlid Boris van der Ham bespaarde hem de moeite door van de site van de PVV een uitspraak van PVV-leider Geert Wilders te citeren. ''Het kabinet moet nu fors gaan snijden in al die linkse hobby's zoals de miljarden die worden uitgegeven aan de Europese Unie, ontwikkelingshulp en milieu- en kunstsubsidies." ''Het staat gewoon op jullie site", aldus Van der Ham. (ANP)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En dan te bedenken dat er mensen die Bosma een genie vinden
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
En dan te bedenken dat er mensen die Bosma een genie vinden
Alsof je als politieke genie elke uitspraak van de partijleider in je op moet nemen.quote:
En dan te bedenken dat er mensen die Bosma een genie vinden
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
