Heb / had jij die mening ook over Jack de Vries van het CDA ?quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:25 in deel 4 schreef Lamon. het volgende:
Het gaat wel over iemand die een voorbeeldfunctie hoort te geven en de maatschappij te sturen.
Je vergelijking raakt kant noch wal.
Wat mij betreft mag de man alle banen krijgen waar hij gekwalificeerd voor is, alleen is volksvertegenwoordiger daar niet 1 van....
Kan niet. Hij kan de zetel opgeven of als lijst Lucassen verder gaan.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:33 schreef Stokstaart het volgende:
Hij zal inmiddels toch wel ontslagen zijn ?
Naar mijn weten is de Vries ook niet meer in functie, dus wat is je punt eigenlijk?quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:32 schreef fokthesystem het volgende:
Deel 5 alweer van dit grote snel vollopende topic. Het vervolg op :
Kamerlid Eric Lucassen van PVV bedreigde buurtgenoten - deel 4
Eric Lucassen is een PVV kamerlid, veroordeelt voor ontucht en verdacht van buurt-terreur.
[..]
Heb / had jij die mening ook over Jack de Vries van het CDA ?
Ik heb die mening over iedere politicus die dergelijk gedrag vertoont.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:32 schreef fokthesystem het volgende:
Deel 5 alweer van dit grote snel vollopende topic. Het vervolg op :
Kamerlid Eric Lucassen van PVV bedreigde buurtgenoten - deel 4
Eric Lucassen is een PVV kamerlid, veroordeelt voor ontucht en verdacht van buurt-terreur.
[..]
Heb / had jij die mening ook over Jack de Vries van het CDA ?
Niet af- en wegleiden aub. Wat was je mening toen? mocht ie blijven of zei je toen ook 'weg er mee' ? Ik bedoel Cda en dan vreemdgaan, met iemand die staatsgeheimen zo kan verkopen, een zwakke schakel is. Onprofessioneel , onbetrouwbaar enz.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:37 schreef Arglist het volgende:
Naar mijn weten is de Vries ook niet meer in functie, dus wat is je punt eigenlijk?
Vreemdgaan op zich is overigens geen strafbaar feit, al keur ik het wel af.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Niet af- en wegleiden aub. Wat was je mening toen? mocht ie blijven of zei je toen ook 'weg er mee' ? Ik bedoel Cda en dan vreemdgaan, met iemand die staatsgeheimen zo kan verkopen, een zwakke schakel is. Onprofessioneel , onbetrouwbaar enz.
Die lucassen kan een nare buurman zijn, maar misschien wel een geweldig politicus !
Sorry hoor bekenden, hij smeekt er bijna om : Heb je je wel eens in de pvda verdiept? minimaal 2 keer vaker en erger dan welke partij ook, incl de pvv.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:37 schreef Lamon. het volgende:
Ik heb die mening over iedere politicus die dergelijk gedrag vertoont.
Alleen zijn ze bij de PVV wat talrijker.
Toen en nu weg ermee zeker als je lid bent van de zogenaamde normen en waarden partij.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Niet af- en wegleiden aub. Wat was je mening toen? mocht ie blijven of zei je toen ook 'weg er mee' ? Ik bedoel Cda en dan vreemdgaan, met iemand die staatsgeheimen zo kan verkopen, een zwakke schakel is. Onprofessioneel , onbetrouwbaar enz.
Die lucassen kan een nare buurman zijn, maar misschien wel een geweldig politicus !
Wel binnen het cda en de kerk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:40 schreef Lamon. het volgende:
Vreemdgaan op zich is overigens geen strafbaar feit, al keur ik het wel af.
Dit gaat wel wat verder dan 'een nare buurman zijn'. Het is gewoon tuigquote:Op vrijdag 12 november 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
Die lucassen kan een nare buurman zijn, maar misschien wel een geweldig politicus !
Net zo erg. die mensen hebben niets in de politiek te zoeken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:41 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Gewetensvraag: is lucassen erger of niet dan een kamerlid/minister/senator etc. die : met slok op rijdt, vaak, de rechterlijke uitspraak negeert eb verder illegaal de hoernalisten aftapt, ambtenaren in elkaar rost, winkelchef bewust aanrijd, vrouw dumpt in marokko en paspoort afpakt, kinderen slaat, veroordeelt pedo is enz... ?
Laten we elkaar niet voor de gek houden. Het gaat om een idioot die niet in de Kamer thuishoort. Dit is juist het soort Kamerlid waar Wilders vooraf voor vreesde. Ik hoop van harte dat hij inziet dat opstappen de enige juiste oplossing is.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Die lucassen kan een nare buurman zijn, maar misschien wel een geweldig politicus !
Ja, privé wel. Maar zo riepen velen in andere gevallen in het verleden, 'dat wil niet zeggen dat hij geen goed politicus is'. We kunnen nu afspreken dat op FOK! nooit meer te roepen, of iets dergelijks, maar die lieden doen het dan toch, niet over de eigen bobo's uiteraard, hypocrisie is hen niet onbekend namelijk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:43 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dit gaat wel wat verder dan 'een nare buurman zijn'. Het is gewoon tuig
Met dit soort te vele 1 regelige non-reacties gaat het snel!quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:44 schreef Zolcon het volgende:
Pfff deeltje 5 alweer... Het moet niet gekker worden met die mediageile PVV'ers
Als hij daar daadwerkelijk voor vreesde, had hij beter vooronderzoek moeten doen.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:43 schreef nikk het volgende:
[..]
Laten we elkaar niet voor de gek houden. Het gaat om een idioot die niet in de Kamer thuishoort. Dit is juist het soort Kamerlid waar Wilders vooraf voor vreesde. Ik hoop van harte dat hij inziet dat opstappen de enige juiste oplossing is.
Alleen ik heb geen eigen bobo's, van mij mogen ze als ze dergelijk gedrag vertonen allemaal oprotten, zoals het hoort.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:44 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ja, privé wel. Maar zo riepen velen in andere gevallen in het verleden, 'dat wil niet zeggen dat hij geen goed politicus is'. We kunnen nu afspreken dat op FOK! nooit meer te roepen, of iets dergelijks, maar die lieden doen het dan toch, niet over de eigen bobo's uiteraard, hypocrisie is hen niet onbekend namelijk.
'Nieuw bedrijf', aanloop moeilijkheden, voorspelbaar gezien de stevige standpunten ook.(Qua wie dat zoal aantrekken kan)quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:45 schreef tho_Omas het volgende:
Als hij daar daadwerkelijk voor vreesde, had hij beter vooronderzoek moeten doen.Dit is alweer de zoveelste die in opspraak raakt. Liegen ze niet over records, hebben ze wel een strafblad.
Kun je nooit lief tegen me doen?quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:45 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Met dit soort te vele 1 regelige non-reacties gaat het snel!
Huh? dat gegeven is een argument in jouw ogen? ik snap je 'verwijt' niet, da's duidelijk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:47 schreef Lamon. het volgende:
Hoe kan je nou als tegenargument geven dat "er mensen zijn" die daar niet consequent in zijn?
Dat kan wel, maar ik ben gewoon zoals ik ben en leg mijn woorden niet op een weegschaaltje.quote:
Het is helemaal geen af- en wegleiden, de enige die daar mee bezig is ben jijzelf. De Vries heeft hier 0,0 mee te maken en door de Vries niet te veroordelen maakt je er niet zwakker op als je Lucassen wel veroordeelt, waarom? Omdat de zaken niets met elkaar te maken hebben, de argumenten los van elkaar staan, de zaken niet identiek aan elkaar zijn etc. Jij houdt je alleen maar bezig met drogredeneringen, je 'vergelijkingen' die helemaal geen vergelijkingen zijn.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:39 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Niet af- en wegleiden aub. Wat was je mening toen? mocht ie blijven of zei je toen ook 'weg er mee' ? Ik bedoel Cda en dan vreemdgaan, met iemand die staatsgeheimen zo kan verkopen, een zwakke schakel is. Onprofessioneel , onbetrouwbaar enz.
Die lucassen kan een nare buurman zijn, maar misschien wel een geweldig politicus !
Oh? Ik heb hier nog geen PVV'er gezien.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:44 schreef Zolcon het volgende:
Pfff deeltje 5 alweer... Het moet niet gekker worden met die mediageile PVV'ers
Hij heeft natuurlijk geen partij apparaat hč. Normaliter heb je al een politiek actief leven achter de rug binnen de partij wanneer je op de lijst komt voor de Tweede Kamer. Bij Wilders loop je eigenlijk gewoon naar binnen en kan je solliciteren.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:45 schreef tho_Omas het volgende:
[..]
Als hij daar daadwerkelijk voor vreesde, had hij beter vooronderzoek moeten doen.Dit is alweer de zoveelste die in opspraak raakt. Liegen ze niet over records, hebben ze wel een strafblad.
Dan moeten "ze" daar wat duidelijker in zijn, maar dat neemt niet weg dat die man geen volksvertegenwoordiger behoort te zijn, zo simpel is het.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:50 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Huh? dat gegeven is een argument in jouw ogen? ik snap je 'verwijt' niet, da's duidelijk.
Voor duidelijkheid van mijn kant, ik schiet een hagelschot naar al die lieden die wel een partijlid zijn, if per se al jaren op partij x stemmen.
menig van die partijen (anders dan pvv zijnde) hebben lieden als lucassen in de rangen, maar dAAr horen we ze niet over. Sterker nog, uit die draden blijven ze weg. En de media, die dook er nooit zo (laat ook) op zoals nu met dit figuur.
Je kunt het oneens zijn maar dan kun je nog wel gewoon aardig reageren (of op zijn minst proberen).quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:51 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar ik ben gewoon zoals ik ben en leg mijn woorden niet op een weegschaaltje.
Zo simpel is het niet voor hem. Hij zit hier het geweten van het parlement uit te hangen en alleen maar naar andere partijen te wijzen. Om dan vervolgens te zeggen dat je geen recht van spreken hebt over Lucassen omdat je niets hebt gezegd over de Vries en dat er dit soort mensen bij alle partijen zitten....... Inhoudelijk stelt het natuurlijk niet zo heel veel voor.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:53 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Dan moeten "ze" daar wat duidelijker in zijn, maar dat neemt niet weg dat die man geen volksvertegenwoordiger behoort te zijn, zo simpel is het.
Die standpunten zullen niet snel veranderen en dat soort volk zal de PVV waarschijnlijk ook blijven aantrekken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:47 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
'Nieuw bedrijf', aanloop moeilijkheden, voorspelbaar gezien de stevige standpunten ook.(Qua wie dat zoal aantrekken kan)
Onjuist, ik betrek gegevens er bij en geef voorbeelden, de media / andere partijen gooien met modder en vergroten uit wat elders en eerder onder het tapijt verdween.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:51 schreef Arglist het volgende:
Het is helemaal geen af- en wegleiden, de enige die daar mee bezig is ben jijzelf.
Je bent de context al kwijt, ik vroeg iemand of die over die zaak net zo dacht als deze.quote:De Vries heeft hier 0,0 mee te maken
Nuance, pas NADAT hij gepakt was he!quote:De Vries is zelf opgestapt omdat hij vond dat wat hij gedaan had niet kon, of omdat hij vond dat hij aan geloofwaardigheid heeft ingeboet.
1e jaar politicologie : een partij komt op voor de belangen van de leden. (Uitgezonderd pvda, maar dat ziet bijna geen hond schijnbaar)quote:Lucassen is een volksvertegenwoordiger. Dat betekent dat hij niet alleen de PVV stemmers vertegenwoordigt, maar alle Nederlanders.
Echter de politici zorgen goed voor elkander al decennia. Riante opstap regelingen e.d.quote:Ik kan alleen voor mezelf spreken, maar ik vind niet dat iemand met een strafblad en die in zijn buurt asociaal gedrag vertoont mij NIET ? hoort te vertegenwoordigen in de politieke arena. Los daarvan dat zijn gedrag helemaal niet in overeenstemming is met de denkbeelden en ideeën van zijn partij....
PRIMA!quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Die standpunten zullen niet snel veranderen en dat soort volk zal de PVV waarschijnlijk ook blijven aantrekken.
Dus degenen zoals ik die vonden dat de Vries moest opstappen mogen dan toch zeker wel hun mening geven over Lucassen?quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:58 schreef Arglist het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet voor hem. Hij zit hier het geweten van het parlement uit te hangen en alleen maar naar andere partijen te wijzen. Om dan vervolgens te zeggen dat je geen recht van spreken hebt over Lucassen omdat je niets hebt gezegd over de Vries en dat er dit soort mensen bij alle partijen zitten....... Inhoudelijk stelt het natuurlijk niet zo heel veel voor.
Opkomen voor de belangen van je achterban is iets anders dan één op één de eisen van de achterban overnemen. Blijkbaar studeer jij politicologie, maar daar is bijzonder weinig van te merken in je reacties. Politieke partijen spelen een rol als verbindend element tussen de achterban en de overheid.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef fokthesystem het volgende:
1e jaar politicologie : een partij komt op voor de belangen van de leden. (Uitgezonderd pvda, maar dat ziet bijna geen hond schijnbaar)
Rutte: "Hoi Kees, met Mark..."quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef Wallert het volgende:
Het probleem met Lucassen is inmiddels niet meer wat hij heeft gedaan, maar of de PVV nog een betrouwbare gedoogpartner is. De meerderheid van deze gedoogde minderheidsregering steunt op 1 zetel. Als Lucassen besluit verder te gaan als eenmansfractie, dan is de huidige gedoogde minderheidsregering zijn meerderheid kwijt. Daarom neemt Geert Wilders zijn tijd, om Lucassen te bewegen om zijn zetel op te geven, zodat hij een nieuw Kamerlid (hopelijk van onbesproken gedrag) kan laten benoemen, dat de meerderheid voor deze minderheidsregering zeker stelt. DAT is de wezenlijke discussie op dit moment.
De achterban is de partij.. democratie rings a bell... ?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:03 schreef Zolcon het volgende:
Opkomen voor de belangen van je achterban is iets anders dan één op één de eisen van de achterban overnemen.
Nee niet echt nee!quote:Blijkbaar studeer jij politicologie,
Je scheidt nu politieke partijen van oppositie tot regering.quote:maar daar is bijzonder weinig van te merken in je reacties. Politieke partijen spelen een rol als verbindend element tussen de achterban en de overheid.
Je bedoel dat je drogredenen gebruikt om aan te tonen dat anderen net zo stout zijn als Lucassen? Ja dan klopt het wat je zegt.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Onjuist, ik betrek gegevens er bij en geef voorbeelden, de media / andere partijen gooien met modder en vergroten uit wat elders en eerder onder het tapijt verdween.
[..]
Dat is juist de drogreden. Je hoeft de Vries niet te veroordelen om Lucassen wel te veroordelen...quote:Je bent de context al kwijt, ik vroeg iemand of die over die zaak net zo dacht als deze.
Ja nadat, iemand krijgt ook een straf nadat hij veroordeeld is, dus ook nadat hij het feit heeft begaan.... het is bijna droevig te noemen wat je allemaal zegt.quote:Nuance, pas NADAT hij gepakt was he!
Master politicologie : art. 50 Grondwet, de Staten Generaal vertegenwoordigt het gehele Nederlansche Volk. Heb je je wel eens afgevraagd waarom het een volksvertegenwoordiger heet?quote:1e jaar politicologie : een partij komt op voor de belangen van de leden. (Uitgezonderd pvda, maar dat ziet bijna geen hond schijnbaar)
Ik laat je met je gewetenskwestie en je strijd naar een moreel en ethisch superieure volksvertegenwoordiging. Al die zaken doen er nu niet toe. Ook ik weet hoe het er aan toe gaat in de politiek hoor, dat hoef jij me niet allemaal uit te leggen.quote:Echter de politici zorgen goed voor elkander al decennia. Riante opstap regelingen e.d.
Strafblad geen bezwaar.
Wellicht kunnen ALLE partijen dat deze periode ook eens veranderen !
Nadeel: welke veroordelingen voor 'kleine vergrijpen'(omschrijving..?) zijn uitzonderingen? vanaf welke leeftijd vergeeft men bijv. alcohol/wiet/zware drugs gelieerde veroorzaakte ellende niet meer enz....
Je begrijpt dat we je daar ook op mogen afrekenen?quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:51 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Dat kan wel, maar ik ben gewoon zoals ik ben en leg mijn woorden niet op een weegschaaltje.
Dat is gewoon fout. Een partij is onafhankelijk, dat er leden zijn die inspraak hebben is logisch maar dat kan afwijken van wat een partij doet omdat er in sommige gevallen ook gekeken moet worden naar andere aspecten. Zo moet er in een coalitie een samenwerking ontstaan waarin compromissen nodig zijn die soms tegen de achterban van een partij ingaan.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:05 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De achterban is de partij.. democratie rings a bell... ?
Waarom verwijs je daar dan naar. Het klopt gewoon niet namelijk.quote:[..]
Nee niet echt nee!
Zoals ik al vaker heb gezegd, partijen zijn niet hetzelfde als de achterban. Er zit soms een verschil tussen de opvatting van de achterban en het bestuur ( als er een groot verschil is dan wordt er wel geluisterd naar de achterban maar in sommige nipte gevallen beslist het bestuur wat het beste is voor de achterban en de partij)quote:[..]
Je scheidt nu politieke partijen van oppositie tot regering.
In dezes is de partij tevens regering.
Partijen willen de achterban hun wensen in beleid omzetten, en dan is van 'verbindend element'(met zichzelve...) geheel n.v.t.
Volgens fokthesystem welquote:Op vrijdag 12 november 2010 16:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dus degenen zoals ik die vonden dat de Vries moest opstappen mogen dan toch zeker wel hun mening geven over Lucassen?
Nuance: dat is het mede, alszijnde achteraf collateral damage.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef Wallert het volgende:
Het probleem met Lucassen is inmiddels niet meer wat hij heeft gedaan, maar of de PVV nog een betrouwbare gedoogpartner is. De meerderheid van deze gedoogde minderheidsregering steunt op 1 zetel. Als Lucassen besluit verder te gaan als eenmansfractie, dan is de huidige gedoogde minderheidsregering zijn meerderheid kwijt. DAT is de wezenlijke discussie op dit moment.
Volgens mij mag iedereen diens mening geven.quote:
Dan is het me geheel onduidelijk waarom je naar andere partijen blijft wijzen en waarom je iemand vraagt of hij ook zo over de Vries dacht.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:13 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Volgens mij mag iedereen diens mening geven.
Niks nieuws, allemaal meningen die gegeven worden.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:13 schreef Arglist het volgende:
Dan is het me geheel onduidelijk waarom je naar andere partijen blijft wijzen en waarom je iemand vraagt of hij ook zo over de Vries dacht.
Bedankt dan, dat je ons aantoont dat discussiëren met jou vanaf het begin geen zin heeft.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:16 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Niks nieuws, allemaal meningen die gegeven worden.
mwho, er zijn er die anders beweren, draden lang discussie op nivoquote:Op vrijdag 12 november 2010 16:17 schreef Arglist het volgende:
Bedankt dan, dat je ons aantoont dat discussiëren met jou vanaf het begin geen zin heeft.
That's not my point. Elke fractie kan met dit soort zaken (achteraf) te maken krijgen, de PVV niet uitgezonderd. Wat ik beweer is dat er een groter belang meespeelt: namelijk de meerderheid van de thans gedoogde minderheidsregering. Er is in de formatie van alle kanten beweerd dat de PVV een betrouwbare partner was, maar die veronderstelling staat thans onder druk. Daarom opereert Geert Wilders thans zo voorzichtig. Als hij Lucassen niet zover krijgt om zijn zetel op te geven, dan is hij onbetrouwbaar gebleken en is de regering zijn meerderheid kwijt. DAT is nu aan de orde.quote:Nuance: dat is het mede, alszijnde achteraf collateral damage.
Jij was dan ook degene die dacht dat een partij enkel zijn achterban vertegenwoordigt? Ik kan merken dat je daar inderdaad langer dan gemiddeld over na hebt moeten denken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:18 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
mwho, er zijn er die anders beweren, draden lang discussie op nivozo je wilt.
Aan de andere kant heb ik mijn gedachten gevormd na langer dan gemiddeld overdenken en sla ik niet snel om inderdaad.
Ben je soms een medewerker van de PVV, want je weet meer dan wat er in de media hierover wordt weergegeven?quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef Wallert het volgende:
Het probleem met Lucassen is inmiddels niet meer wat hij heeft gedaan, maar of de PVV nog een betrouwbare gedoogpartner is. De meerderheid van deze gedoogde minderheidsregering steunt op 1 zetel. Als Lucassen besluit verder te gaan als eenmansfractie, dan is de huidige gedoogde minderheidsregering zijn meerderheid kwijt. Daarom neemt Geert Wilders zijn tijd, om Lucassen te bewegen om zijn zetel op te geven, zodat hij een nieuw Kamerlid (hopelijk van onbesproken gedrag) kan laten benoemen, dat de meerderheid voor deze minderheidsregering zeker stelt. DAT is de wezenlijke discussie op dit moment.
Niet de geldigheid maar de meerderheid. Stel je voor dat er wat dingen over en weer worden gezegd die voor een gespannen werksfeer zorgen. Lucassen zou Wilders bijvoorbeeld een hak kunnen gaan zetten. Dan heb je een probleem inderdaad. Dit soort dingen moeten daarom ook delicaat aan worden gepakt. Wilders moet ook op zijn woorden letten, want Lucassen is politiek niet zijn vijand, sterker nog, hij heeft hem, in de vorm van zijn zetel, hard nodig, zoals Wallert ook zegt.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ben je soms een medewerker van de PVV, want je weet meer dan wat er in de media hierover wordt weergegeven?
Daarnaast is de betrouwbaarheid van de PVV niet het onderwerp van discussie, immers de geldigheid van gedoogakkoord is met deze kwestie niet ineens van de baan.
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:17 schreef Arglist het volgende:
[..]
Bedankt dan, dat je ons aantoont dat discussiëren met jou vanaf het begin geen zin heeft.
Sinds wanneer noemen we een opeenstapeling van drogredeneringen valide punten? Bij mij heet dat toch anders. In een discussie of een parlementaire van onbesproken gedrag zou moeten zijn brengt hij zeer zeker valide punten in. In een discussie over het 'besproken' gedrag van een volksvertegenwoordiger gaan wijzen naar andere zijn dan weer net geen valide punten.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.
Dat je het er niet mee eens bent is wat anders. Maar daarom heet het ook: discussie toch
Tenzij Groep Lucassen natuurlijk zitting neemt in de coaltie.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef Wallert het volgende:
Als Lucassen besluit verder te gaan als eenmansfractie, dan is de huidige gedoogde minderheidsregering zijn meerderheid kwijt.
Wat? Het wangedrag van een PVV-kamerlid recht lullen door het wijzen naar een andere partij noem jij 'brengen van valide punten?'quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.
Dat je het er niet mee eens bent is wat anders. Maar daarom heet het ook: discussie toch
Hij doet zoals velen vķķr hem ook deden: vergelijkingen maken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:27 schreef Arglist het volgende:
[..]
Sinds wanneer noemen we een opeenstapeling van drogredeneringen valide punten? Bij mij heet dat toch anders. In een discussie of een parlementaire van onbesproken gedrag zou moeten zijn brengt hij zeer zeker valide punten in. In een discussie over het 'besproken' gedrag van een volksvertegenwoordiger gaan wijzen naar andere zijn dan weer net geen valide punten.
Allereerst mijn dank voor de bijval en het zien van nieuwe/andere punten welke ook ik soms inbreng.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:27 schreef Arglist het volgende:
In een discussie over het 'besproken' gedrag van een volksvertegenwoordiger gaan wijzen naar andere zijn dan weer net geen valide punten.
Je weet wat een drogreden is?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij doet zoals velen vķķr hem ook deden: vergelijkingen maken.
Is te doen gebruikelijk in discussies als deze.
Van links zowel als rechts.
Je hebt het zelf over betrouwbaarheid. En dit is niet van toepassing.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Arglist het volgende:
[..]
Niet de geldigheid maar de meerderheid. Stel je voor dat er wat dingen over en weer worden gezegd die voor een gespannen werksfeer zorgen. Lucassen zou Wilders bijvoorbeeld een hak kunnen gaan zetten. Dan heb je een probleem inderdaad. Dit soort dingen moeten daarom ook delicaat aan worden gepakt. Wilders moet ook op zijn woorden letten, want Lucassen is politiek niet zijn vijand, sterker nog, hij heeft hem, in de vorm van zijn zetel, hard nodig, zoals Wallert ook zegt.
Een valide punt is niet, zeggen dat je iemand niet mag afkeuren als volksvertegenwoordiger, omdat er ANDERE mensen waren die dat bij ANDERE POLITICI ook niet gedaan hebben.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.
Dat je het er niet mee eens bent is wat anders. Maar daarom heet het ook: discussie toch
Dank! Helder stuk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Jud1th het volgende:
Het NRC behandelt een interessante vraag die hier ook al eerder gesteld werd:
AIVD: Wilders zelf verantwoordelijk voor screening
Een taalkundig gevonden stok om een hond te slaan, hij is er in meerdere vormen en maten.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet wat een drogreden is?
Keurig.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Jud1th het volgende:
Het NRC behandelt een interessante vraag die hier ook al eerder gesteld werd:
AIVD: Wilders zelf verantwoordelijk voor screening
Waarom zie ik dat omgekeerd dan zo vaak?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:33 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Een valide punt is niet, zeggen dat je iemand niet mag afkeuren als volksvertegenwoordiger, omdat er ANDERE mensen waren die dat bij ANDERE POLITICI ook niet gedaan hebben.
Maar dAn miste je mijn punt, meermaals, ondanks alle herhaling van nadruk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:33 schreef Lamon. het volgende:
Een valide punt is niet, zeggen dat je iemand niet mag afkeuren als volksvertegenwoordiger, omdat er ANDERE mensen waren die dat bij ANDERE POLITICI ook niet gedaan hebben.
Lieve jongen, je snapt het echt niet. Deze man is woordvoerder wijken en integratie. Om het tuig uit de wijken te krijgen. Dat tuig, dat is hij zelf! Totaal ongeloofwaardig en daarom hoeven we niets te verwachten van deze man. Zit totaal op de verkeerde plek.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:44 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ja, privé wel. Maar zo riepen velen in andere gevallen in het verleden, 'dat wil niet zeggen dat hij geen goed politicus is'. We kunnen nu afspreken dat op FOK! nooit meer te roepen, of iets dergelijks, maar die lieden doen het dan toch, niet over de eigen bobo's uiteraard, hypocrisie is hen niet onbekend namelijk.
Nee, maar daar gaat het hier ook niet over. Het gaat erover of je grotere politieke belangen (en spelletjes) kunt doorzien.quote:Ben je soms een medewerker van de PVV, want je weet meer dan wat er in de media hierover wordt weergegeven?
Daarnaast is de betrouwbaarheid van de PVV niet het onderwerp van discussie, immers de geldigheid van gedoogakkoord is met deze kwestie niet ineens van de baan.
Zeker, 1 manko : "Op basis van de Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (WIV) uit 2002 heeft de AIVD vier wettelijke taken:quote:
Omdat andere partijen het ook doen wil het nog niet zeggen dat het goed is....quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:36 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Maar dAn miste je mijn punt, meermaals, ondanks alle herhaling van nadruk.
Ik houdt de spiegel voor aan hen die naar anderen wijzen, uitvergroten, maar de eigen (partij-)mankementen gewoon verzwijgen of wEl downplayen.
Tuurlijk neem ik een voorschot, maar het is ook mogelijkheid. Wilders kan niet zomaar uit zijn slof schieten tegen die man, hij kan hem geen 'straatterrorist' noemen noch kan hij opperen dat hij in zijn knie geschoten moet worden, als je snapt wat ik bedoel. De meerderheid is niet verdwenen, maar kan bij een onzorgvuldige aanpak verdwijnen, daarom duren de gesprekken ook zo lang.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hebt het zelf over betrouwbaarheid. En dit is niet van toepassing.
Bovendien neem je een voorschot op de uitkomst van de afwikkeling van de kwestie Lucassen. De uitkomst dat de meerderheid in de Tweede Kamer nu verdwenen is, is niet gebaseerd op feiten.
Het brengt de PVV en de coalitie in verlegenheid, maar op dit moment niet meer dan dat.
Ik zag een documentaire over hacken e.d. op internet, bankgegevens jatten, social enginering etc.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:37 schreef Andromache het volgende:
Deze man is woordvoerder wijken en integratie. Om het tuig uit de wijken te krijgen. Dat tuig, dat is hij zelf! Totaal ongeloofwaardig en daarom hoeven we niets te verwachten van deze man. Zit totaal op de verkeerde plek.
Dus je wil zeggen dat we juist veel aan Lucassen hebben, als ervaringsdeskundige en expert op het gebied van straatterrorisme? Waarom maak je nu weer van die onzinnige vergelijkingen jongen....quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:40 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik zag een documentaire over hacken e.d. op internet, bankgegevens jatten, social enginering etc.
Regeringen en diensten, bedrijven, nemen die lieden in dienst, u wel bekend?
Oh ja dat is een goede vergelijking.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:40 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik zag een documentaire over hacken e.d. op internet, bankgegevens jatten, social enginering etc.
Regeringen en diensten, bedrijven, nemen die lieden in dienst, u wel bekend?
De gesprekken duren zo lang, omdat naast het belang van de PVV ook het belang van de coalitie in de afweging meespeelt.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:40 schreef Arglist het volgende:
[..]
Tuurlijk neem ik een voorschot, maar het is ook mogelijkheid. Wilders kan niet zomaar uit zijn slof schieten tegen die man, hij kan hem geen 'straatterrorist' noemen noch kan hij opperen dat hij in zijn knie geschoten moet worden, als je snapt wat ik bedoel. De meerderheid is niet verdwenen, maar kan bij een onzorgvuldige aanpak verdwijnen, daarom duren de gesprekken ook zo lang.
Nu quote je me 2 maal, letterlijk en letterlijk van elders en eerder.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:39 schreef Tem het volgende:
Omdat andere partijen het ook doen wil het nog neit zeggen dat het goed is....
Dan zeg ik keihard, TE LAAT! politiek is bijna per definitie ons kent ons en rugdekking, handen op 1 buik e.d.quote:Meerendeel is het erover eens dat het soort types als Lucassen niets in de politiek te zoeken hebben. Maakt geen reet uit van welke partij.
Altijd.quote:Hou die spiegel maar eens voor je eigen kanis...man
Als je het zou lezen dan zou je dus meteen zien dat dit alleen maar geld als er sprake is van een vermoeden dat personen een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde. Daar was geen sprake van dus heeft de AIVD er niks te zoeken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:38 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zeker, 1 manko : "Op basis van de Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (WIV) uit 2002 heeft de AIVD vier wettelijke taken:
1. Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;"
Luie flikkersde partijen een beetje zelf dat werk laten doen!
Exact.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De gesprekken duren zo lang, omdat naast het belang van de PVV ook het belang van de coalitie in de afweging meespeelt.
Volgens mij zijn er weinig incidenten geweest die gedownplayed zijn. Een Jack de Vries heeft op de blaartjes moeten zitten, Duyvendak heeft zijn functie op moeten geven, Singh Varma is ontmaskerd etc. etc.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:36 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Maar dAn miste je mijn punt, meermaals, ondanks alle herhaling van nadruk.
Ik houdt de spiegel voor aan hen die naar anderen wijzen, uitvergroten, maar de eigen (partij-)mankementen gewoon verzwijgen of wEl downplayen.
ja, hacken, gepakt worden, al dan niet zitten en 'legaal' weer verder voor DigiD of aivd enz.quote:
Dat is dan pas nadat (wel bij het voorbeeld blijven a.u.b.) ze eerstens fout bezig waren en de kennis opdeden.quote:Hackers proberen de beveiliging te verbeteren als ze in dienst zijn bij bedrijven of overheid.
Dat is duidelijk.quote:Ik snap niet hoe je dat wilt vergelijken met iemand die zijn buurt terroriseert en vervolgens de buurt veiliger wilt maken tegen buurt terroristen.
Ik herhaal: met boeven vang je boeven, kennis is macht, weten wie je moet vragen / volgen is een pre etc.quote:Het is niet alsof je professioneel kut buurman kunt zijn of iets dergelijks. Dat is bij hackers wel het geval. Hackers hebben bepaalde kwaliteiten.
Hmmm... waarom maak jij twee keer hetzelfde grapje, als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:45 schreef Zith het volgende:
Wilders moet gewoon een speech houden voor z'n fractie om uit te leggen wat een teamplayer is, en hoe Lucassen binnen deze team past, ongeveer zo:
zo meesterlijk![]()
Wat nou omgekeerd, ik ben niet links of rechts of zo, ik vind gewoon dat volksvertegenwoordigers aan bepaalde voorwaardes moeten voldoen. Of het nu SP of VVD of CDA of PVDA of D66 betreft.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom zie ik dat omgekeerd dan zo vaak?
Is het dan geen drogredenatie?
Nieuwe topic brah, en deniro verdient datquote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef mlg het volgende:
[..]
Hmmm... waarom maak jij twee keer hetzelfde grapje, als ik vragen mag?
Mijn G-d, 150 kamerleden met info, nogal belangrijk. Laat de aivd dat maar doen en wel snel dan, nieuwe taak, ook voor de huidige regering : potentieel kamerleden = antecedenten onderzoek, zelfs een gewone beveiliger / agent krijgt dat...quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:44 schreef Zolcon het volgende:
Als je het zou lezen dan zou je dus meteen zien dat dit alleen maar geld als er sprake is van een vermoeden dat personen een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde. Daar was geen sprake van dus heeft de AIVD er niks te zoeken.
Natuurlijk gaat het daarover als jij het hebt over betrouwbaarheid. De betrouwbaarheid van de PVV is niet de kwestie.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:37 schreef Wallert het volgende:
[..]
Nee, maar daar gaat het hier ook niet over. Het gaat erover of je grotere politieke belangen (en spelletjes) kunt doorzien.
Het gaat over het behouden van een meerderheid of het verliezen ervan. Dat voelt Geert Wilders (geen vriend van mij) heel goed aan.
Oke. Ha ha. Alsjeblieft.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef Zith het volgende:
[..]
Nieuwe topic brah, en deniro verdient dat
Dus je bent van mening dat iemand die je als buurt-terrorist kunt classificeren de aangewezen probleem is om buurt terreur tegen te gaan?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:46 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
ja, hacken, gepakt worden, al dan niet zitten en 'legaal' weer verder voor DigiD of aivd enz.
[..]
Dat is dan pas nadat (wel bij het voorbeeld blijven a.u.b.) ze eerstens fout bezig waren en de kennis opdeden.
[..]
Dat is duidelijk.
[..]
Ik herhaal: met boeven vang je boven, kennis is macht, weten wie je moet vragen / volgen is een pre etc.
Ships, kom ik tOch weer met de spiegel: vroeg je je dit ook af over andere partijen? Of wist je dat wel, wat bekend is danwel zou moeten zijn? Je kijkt wel eens op politix.nl hoe partijen stemmen (tegen hun eigen programma en wensen e.d. in) je hebt al 3 jaar google alerts voor misstanden rond politici van de grote partijen?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef Lamon. het volgende:
Wat nou omgekeerd, ik ben niet links of rechts of zo, ik vind gewoon dat volksvertegenwoordigers aan bepaalde voorwaardes moeten voldoen. Of het nu SP of VVD of CDA of PVDA of D66 betreft.
Het enige waar je me op kan vangen is dat ik dit soort narigheid al vanaf het begin verwachtte van de PVV.En, verbazing, het blijkt te kloppen..
Je kunt nu wel zo reageren maar ik geef gewoon weer welke taken de AIVD heeft. Het screenen van parlementariërs hoort daar niet bij. Dat is een aangelegenheid voor de partijen zelf.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Mijn G-d, 150 kamerleden met info, nogal belangrijk. Laat de aivd dat maar doen en wel snel dan, nieuwe taak, ook voor de huidige regering : potentieel kamerleden = antecedenten onderzoek, zelfs een gewone beveiliger / agent krijgt dat...
Zet ze allemaal op een rijtje, en gooi het op twitter.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:51 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ships, kom ik tOch weer met de spiegel: vroeg je je dit ook af over andere partijen? Of wist je dat wel, wat bekend is danwel zou moeten zijn? Je kijkt wel eens op politix.nl hoe partijen stemmen (tegen hun eigen programma en wensen e.d. in) je hebt al 3 jaar google alerts voor misstanden rond politici van de grote partijen?
Want, verbazing, wat jij van de pvv verwachtte is elders al lang geschiedenis hoor!
quote:einen glatzköpfigen Gangster
De dag dat ik in 'debatteren en omdraaien 101' tuinde is al zeker 20 jaar geleden.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:49 schreef Zolcon het volgende:
Dus je bent van mening dat iemand die je als buurt-terrorist kunt classificeren de aangewezen probleem is om buurt terreur tegen te gaan?
In je reactie ga je volledig langs mijn kritiek op je vergelijking en herhaal je precies de argumentatie waarop ik kritiek heb geuit.
Ok: als het woord "betrouwbaarheid" voor jou een probleem is, dan wijzig ik mijn woordgebruik als volgt:quote:Natuurlijk gaat het daarover als jij het hebt over betrouwbaarheid. De betrouwbaarheid van de PVV is niet de kwestie.
Als je nou gewoon eens een keertje normaal inhoudelijk reageert ipv altijd terug te vallen op je anti-pvda riedel. Die plaat heb je nu al 4x stuk gedraaid.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:57 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De dag dat ik in 'debatteren en omdraaien 101' tuinde is al zeker 20 jaar geleden.
Amsterdam, pvda, mee eens?
mislukt experiment : straat etters van toen (die sindsdien erger en erger werden) bombarderen tot 'straat politie' om de kleineren af te remmen in verkeerd gedrag e.d.
Natuurlijk moet die eikel weg, de de vriessen van de partijen, de elatiks, echter, dream on, dat gebeurt niet voorlopig, zelfs de aivd hoeft 150 potentieel staatsgeheim kennenden niet te screenen..
Als politicus heb je bescherming al om, 1 en al airbags voor van alles en nog wat.
Fokthesystem, waarom screen hem niet alvast even. Dan hoeft de AIVD het niet meer te doen en kost het de belastingbetaler minder geld.quote:25. Ino van den Besselaar
thumb_DSC_7715Naam:
I.H.C. van den Besselaar
Geboortedatum:
14-11-1948
Bio:
Specialist op het gebied van sociaal beleid. Hij werkte 11 jaar bij het ministerie van Sociale Zaken en 20 jaar in de bouw als secretaris Sociale Zaken. "De PVV is de partij met een hart voor de mensen die het niet cadeau krijgen. Opkomen voor mensen die extra steun verdienen is wat ik wil."
Dat is wat anders dan ontucht en intimidatie en agressie.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:43 schreef fokthesystem het volgende:
Dan zeg ik keihard, TE LAAT! politiek is bijna per definitie ons kent ons en rugdekking, handen op 1 buik e.d.
Past niet!quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:55 schreef Lamon. het volgende:
Zet ze allemaal op een rijtje, en gooi het op twitter.
Dat zei k al, ook op fok, diverse malen bij 'incidenten'.quote:Iedere volksvertegenwoordiger die nu (want aan het verleden valt niets meer te veranderen) bekend staat om dergelijk asociaal en strafbaar gedrag, mag dan meteen vertrekken, als het aan mij, en een heleboel anderen ligt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |