Niet de geldigheid maar de meerderheid. Stel je voor dat er wat dingen over en weer worden gezegd die voor een gespannen werksfeer zorgen. Lucassen zou Wilders bijvoorbeeld een hak kunnen gaan zetten. Dan heb je een probleem inderdaad. Dit soort dingen moeten daarom ook delicaat aan worden gepakt. Wilders moet ook op zijn woorden letten, want Lucassen is politiek niet zijn vijand, sterker nog, hij heeft hem, in de vorm van zijn zetel, hard nodig, zoals Wallert ook zegt.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:21 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ben je soms een medewerker van de PVV, want je weet meer dan wat er in de media hierover wordt weergegeven?
Daarnaast is de betrouwbaarheid van de PVV niet het onderwerp van discussie, immers de geldigheid van gedoogakkoord is met deze kwestie niet ineens van de baan.
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:17 schreef Arglist het volgende:
[..]
Bedankt dan, dat je ons aantoont dat discussiëren met jou vanaf het begin geen zin heeft.
Sinds wanneer noemen we een opeenstapeling van drogredeneringen valide punten? Bij mij heet dat toch anders. In een discussie of een parlementaire van onbesproken gedrag zou moeten zijn brengt hij zeer zeker valide punten in. In een discussie over het 'besproken' gedrag van een volksvertegenwoordiger gaan wijzen naar andere zijn dan weer net geen valide punten.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.
Dat je het er niet mee eens bent is wat anders. Maar daarom heet het ook: discussie toch
Tenzij Groep Lucassen natuurlijk zitting neemt in de coaltie.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:59 schreef Wallert het volgende:
Als Lucassen besluit verder te gaan als eenmansfractie, dan is de huidige gedoogde minderheidsregering zijn meerderheid kwijt.
Wat? Het wangedrag van een PVV-kamerlid recht lullen door het wijzen naar een andere partij noem jij 'brengen van valide punten?'quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.
Dat je het er niet mee eens bent is wat anders. Maar daarom heet het ook: discussie toch
Hij doet zoals velen vóór hem ook deden: vergelijkingen maken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:27 schreef Arglist het volgende:
[..]
Sinds wanneer noemen we een opeenstapeling van drogredeneringen valide punten? Bij mij heet dat toch anders. In een discussie of een parlementaire van onbesproken gedrag zou moeten zijn brengt hij zeer zeker valide punten in. In een discussie over het 'besproken' gedrag van een volksvertegenwoordiger gaan wijzen naar andere zijn dan weer net geen valide punten.
Allereerst mijn dank voor de bijval en het zien van nieuwe/andere punten welke ook ik soms inbreng.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:27 schreef Arglist het volgende:
In een discussie over het 'besproken' gedrag van een volksvertegenwoordiger gaan wijzen naar andere zijn dan weer net geen valide punten.
Je weet wat een drogreden is?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij doet zoals velen vóór hem ook deden: vergelijkingen maken.
Is te doen gebruikelijk in discussies als deze.
Van links zowel als rechts.
Je hebt het zelf over betrouwbaarheid. En dit is niet van toepassing.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Arglist het volgende:
[..]
Niet de geldigheid maar de meerderheid. Stel je voor dat er wat dingen over en weer worden gezegd die voor een gespannen werksfeer zorgen. Lucassen zou Wilders bijvoorbeeld een hak kunnen gaan zetten. Dan heb je een probleem inderdaad. Dit soort dingen moeten daarom ook delicaat aan worden gepakt. Wilders moet ook op zijn woorden letten, want Lucassen is politiek niet zijn vijand, sterker nog, hij heeft hem, in de vorm van zijn zetel, hard nodig, zoals Wallert ook zegt.
Een valide punt is niet, zeggen dat je iemand niet mag afkeuren als volksvertegenwoordiger, omdat er ANDERE mensen waren die dat bij ANDERE POLITICI ook niet gedaan hebben.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:25 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Juist wel. Hij brengt valide punten in vind ik.
Dat je het er niet mee eens bent is wat anders. Maar daarom heet het ook: discussie toch
Dank! Helder stuk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Jud1th het volgende:
Het NRC behandelt een interessante vraag die hier ook al eerder gesteld werd:
AIVD: Wilders zelf verantwoordelijk voor screening
Een taalkundig gevonden stok om een hond te slaan, hij is er in meerdere vormen en maten.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je weet wat een drogreden is?
Keurig.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:30 schreef Jud1th het volgende:
Het NRC behandelt een interessante vraag die hier ook al eerder gesteld werd:
AIVD: Wilders zelf verantwoordelijk voor screening
Waarom zie ik dat omgekeerd dan zo vaak?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:33 schreef Lamon. het volgende:
[..]
Een valide punt is niet, zeggen dat je iemand niet mag afkeuren als volksvertegenwoordiger, omdat er ANDERE mensen waren die dat bij ANDERE POLITICI ook niet gedaan hebben.
Maar dAn miste je mijn punt, meermaals, ondanks alle herhaling van nadruk.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:33 schreef Lamon. het volgende:
Een valide punt is niet, zeggen dat je iemand niet mag afkeuren als volksvertegenwoordiger, omdat er ANDERE mensen waren die dat bij ANDERE POLITICI ook niet gedaan hebben.
Lieve jongen, je snapt het echt niet. Deze man is woordvoerder wijken en integratie. Om het tuig uit de wijken te krijgen. Dat tuig, dat is hij zelf! Totaal ongeloofwaardig en daarom hoeven we niets te verwachten van deze man. Zit totaal op de verkeerde plek.quote:Op vrijdag 12 november 2010 15:44 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ja, privé wel. Maar zo riepen velen in andere gevallen in het verleden, 'dat wil niet zeggen dat hij geen goed politicus is'. We kunnen nu afspreken dat op FOK! nooit meer te roepen, of iets dergelijks, maar die lieden doen het dan toch, niet over de eigen bobo's uiteraard, hypocrisie is hen niet onbekend namelijk.
Nee, maar daar gaat het hier ook niet over. Het gaat erover of je grotere politieke belangen (en spelletjes) kunt doorzien.quote:Ben je soms een medewerker van de PVV, want je weet meer dan wat er in de media hierover wordt weergegeven?
Daarnaast is de betrouwbaarheid van de PVV niet het onderwerp van discussie, immers de geldigheid van gedoogakkoord is met deze kwestie niet ineens van de baan.
Zeker, 1 manko : "Op basis van de Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (WIV) uit 2002 heeft de AIVD vier wettelijke taken:quote:
Omdat andere partijen het ook doen wil het nog niet zeggen dat het goed is....quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:36 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Maar dAn miste je mijn punt, meermaals, ondanks alle herhaling van nadruk.
Ik houdt de spiegel voor aan hen die naar anderen wijzen, uitvergroten, maar de eigen (partij-)mankementen gewoon verzwijgen of wEl downplayen.
Tuurlijk neem ik een voorschot, maar het is ook mogelijkheid. Wilders kan niet zomaar uit zijn slof schieten tegen die man, hij kan hem geen 'straatterrorist' noemen noch kan hij opperen dat hij in zijn knie geschoten moet worden, als je snapt wat ik bedoel. De meerderheid is niet verdwenen, maar kan bij een onzorgvuldige aanpak verdwijnen, daarom duren de gesprekken ook zo lang.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:33 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je hebt het zelf over betrouwbaarheid. En dit is niet van toepassing.
Bovendien neem je een voorschot op de uitkomst van de afwikkeling van de kwestie Lucassen. De uitkomst dat de meerderheid in de Tweede Kamer nu verdwenen is, is niet gebaseerd op feiten.
Het brengt de PVV en de coalitie in verlegenheid, maar op dit moment niet meer dan dat.
Ik zag een documentaire over hacken e.d. op internet, bankgegevens jatten, social enginering etc.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:37 schreef Andromache het volgende:
Deze man is woordvoerder wijken en integratie. Om het tuig uit de wijken te krijgen. Dat tuig, dat is hij zelf! Totaal ongeloofwaardig en daarom hoeven we niets te verwachten van deze man. Zit totaal op de verkeerde plek.
Dus je wil zeggen dat we juist veel aan Lucassen hebben, als ervaringsdeskundige en expert op het gebied van straatterrorisme? Waarom maak je nu weer van die onzinnige vergelijkingen jongen....quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:40 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik zag een documentaire over hacken e.d. op internet, bankgegevens jatten, social enginering etc.
Regeringen en diensten, bedrijven, nemen die lieden in dienst, u wel bekend?
Oh ja dat is een goede vergelijking.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:40 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik zag een documentaire over hacken e.d. op internet, bankgegevens jatten, social enginering etc.
Regeringen en diensten, bedrijven, nemen die lieden in dienst, u wel bekend?
De gesprekken duren zo lang, omdat naast het belang van de PVV ook het belang van de coalitie in de afweging meespeelt.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:40 schreef Arglist het volgende:
[..]
Tuurlijk neem ik een voorschot, maar het is ook mogelijkheid. Wilders kan niet zomaar uit zijn slof schieten tegen die man, hij kan hem geen 'straatterrorist' noemen noch kan hij opperen dat hij in zijn knie geschoten moet worden, als je snapt wat ik bedoel. De meerderheid is niet verdwenen, maar kan bij een onzorgvuldige aanpak verdwijnen, daarom duren de gesprekken ook zo lang.
Nu quote je me 2 maal, letterlijk en letterlijk van elders en eerder.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:39 schreef Tem het volgende:
Omdat andere partijen het ook doen wil het nog neit zeggen dat het goed is....
Dan zeg ik keihard, TE LAAT! politiek is bijna per definitie ons kent ons en rugdekking, handen op 1 buik e.d.quote:Meerendeel is het erover eens dat het soort types als Lucassen niets in de politiek te zoeken hebben. Maakt geen reet uit van welke partij.
Altijd.quote:Hou die spiegel maar eens voor je eigen kanis...man
Als je het zou lezen dan zou je dus meteen zien dat dit alleen maar geld als er sprake is van een vermoeden dat personen een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde. Daar was geen sprake van dus heeft de AIVD er niks te zoeken.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:38 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zeker, 1 manko : "Op basis van de Wet op de Inlichtingen- en Veiligheidsdiensten (WIV) uit 2002 heeft de AIVD vier wettelijke taken:
1. Het verrichten van onderzoek naar organisaties en personen die aanleiding geven tot het ernstige vermoeden dat zij een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde, de veiligheid van de staat of voor andere gewichtige belangen van de staat;"
Luie flikkersde partijen een beetje zelf dat werk laten doen!
Exact.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:43 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De gesprekken duren zo lang, omdat naast het belang van de PVV ook het belang van de coalitie in de afweging meespeelt.
Volgens mij zijn er weinig incidenten geweest die gedownplayed zijn. Een Jack de Vries heeft op de blaartjes moeten zitten, Duyvendak heeft zijn functie op moeten geven, Singh Varma is ontmaskerd etc. etc.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:36 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Maar dAn miste je mijn punt, meermaals, ondanks alle herhaling van nadruk.
Ik houdt de spiegel voor aan hen die naar anderen wijzen, uitvergroten, maar de eigen (partij-)mankementen gewoon verzwijgen of wEl downplayen.
ja, hacken, gepakt worden, al dan niet zitten en 'legaal' weer verder voor DigiD of aivd enz.quote:
Dat is dan pas nadat (wel bij het voorbeeld blijven a.u.b.) ze eerstens fout bezig waren en de kennis opdeden.quote:Hackers proberen de beveiliging te verbeteren als ze in dienst zijn bij bedrijven of overheid.
Dat is duidelijk.quote:Ik snap niet hoe je dat wilt vergelijken met iemand die zijn buurt terroriseert en vervolgens de buurt veiliger wilt maken tegen buurt terroristen.
Ik herhaal: met boeven vang je boeven, kennis is macht, weten wie je moet vragen / volgen is een pre etc.quote:Het is niet alsof je professioneel kut buurman kunt zijn of iets dergelijks. Dat is bij hackers wel het geval. Hackers hebben bepaalde kwaliteiten.
Hmmm... waarom maak jij twee keer hetzelfde grapje, als ik vragen mag?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:45 schreef Zith het volgende:
Wilders moet gewoon een speech houden voor z'n fractie om uit te leggen wat een teamplayer is, en hoe Lucassen binnen deze team past, ongeveer zo:
zo meesterlijk![]()
Wat nou omgekeerd, ik ben niet links of rechts of zo, ik vind gewoon dat volksvertegenwoordigers aan bepaalde voorwaardes moeten voldoen. Of het nu SP of VVD of CDA of PVDA of D66 betreft.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:36 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom zie ik dat omgekeerd dan zo vaak?
Is het dan geen drogredenatie?
Nieuwe topic brah, en deniro verdient datquote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef mlg het volgende:
[..]
Hmmm... waarom maak jij twee keer hetzelfde grapje, als ik vragen mag?
Mijn G-d, 150 kamerleden met info, nogal belangrijk. Laat de aivd dat maar doen en wel snel dan, nieuwe taak, ook voor de huidige regering : potentieel kamerleden = antecedenten onderzoek, zelfs een gewone beveiliger / agent krijgt dat...quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:44 schreef Zolcon het volgende:
Als je het zou lezen dan zou je dus meteen zien dat dit alleen maar geld als er sprake is van een vermoeden dat personen een gevaar vormen voor de democratische rechtsorde. Daar was geen sprake van dus heeft de AIVD er niks te zoeken.
Natuurlijk gaat het daarover als jij het hebt over betrouwbaarheid. De betrouwbaarheid van de PVV is niet de kwestie.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:37 schreef Wallert het volgende:
[..]
Nee, maar daar gaat het hier ook niet over. Het gaat erover of je grotere politieke belangen (en spelletjes) kunt doorzien.
Het gaat over het behouden van een meerderheid of het verliezen ervan. Dat voelt Geert Wilders (geen vriend van mij) heel goed aan.
Oke. Ha ha. Alsjeblieft.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef Zith het volgende:
[..]
Nieuwe topic brah, en deniro verdient dat
Dus je bent van mening dat iemand die je als buurt-terrorist kunt classificeren de aangewezen probleem is om buurt terreur tegen te gaan?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:46 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
ja, hacken, gepakt worden, al dan niet zitten en 'legaal' weer verder voor DigiD of aivd enz.
[..]
Dat is dan pas nadat (wel bij het voorbeeld blijven a.u.b.) ze eerstens fout bezig waren en de kennis opdeden.
[..]
Dat is duidelijk.
[..]
Ik herhaal: met boeven vang je boven, kennis is macht, weten wie je moet vragen / volgen is een pre etc.
Ships, kom ik tOch weer met de spiegel: vroeg je je dit ook af over andere partijen? Of wist je dat wel, wat bekend is danwel zou moeten zijn? Je kijkt wel eens op politix.nl hoe partijen stemmen (tegen hun eigen programma en wensen e.d. in) je hebt al 3 jaar google alerts voor misstanden rond politici van de grote partijen?quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef Lamon. het volgende:
Wat nou omgekeerd, ik ben niet links of rechts of zo, ik vind gewoon dat volksvertegenwoordigers aan bepaalde voorwaardes moeten voldoen. Of het nu SP of VVD of CDA of PVDA of D66 betreft.
Het enige waar je me op kan vangen is dat ik dit soort narigheid al vanaf het begin verwachtte van de PVV.En, verbazing, het blijkt te kloppen..
Je kunt nu wel zo reageren maar ik geef gewoon weer welke taken de AIVD heeft. Het screenen van parlementariërs hoort daar niet bij. Dat is een aangelegenheid voor de partijen zelf.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:48 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Mijn G-d, 150 kamerleden met info, nogal belangrijk. Laat de aivd dat maar doen en wel snel dan, nieuwe taak, ook voor de huidige regering : potentieel kamerleden = antecedenten onderzoek, zelfs een gewone beveiliger / agent krijgt dat...
Zet ze allemaal op een rijtje, en gooi het op twitter.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:51 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ships, kom ik tOch weer met de spiegel: vroeg je je dit ook af over andere partijen? Of wist je dat wel, wat bekend is danwel zou moeten zijn? Je kijkt wel eens op politix.nl hoe partijen stemmen (tegen hun eigen programma en wensen e.d. in) je hebt al 3 jaar google alerts voor misstanden rond politici van de grote partijen?
Want, verbazing, wat jij van de pvv verwachtte is elders al lang geschiedenis hoor!
quote:einen glatzköpfigen Gangster
De dag dat ik in 'debatteren en omdraaien 101' tuinde is al zeker 20 jaar geleden.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:49 schreef Zolcon het volgende:
Dus je bent van mening dat iemand die je als buurt-terrorist kunt classificeren de aangewezen probleem is om buurt terreur tegen te gaan?
In je reactie ga je volledig langs mijn kritiek op je vergelijking en herhaal je precies de argumentatie waarop ik kritiek heb geuit.
Ok: als het woord "betrouwbaarheid" voor jou een probleem is, dan wijzig ik mijn woordgebruik als volgt:quote:Natuurlijk gaat het daarover als jij het hebt over betrouwbaarheid. De betrouwbaarheid van de PVV is niet de kwestie.
Als je nou gewoon eens een keertje normaal inhoudelijk reageert ipv altijd terug te vallen op je anti-pvda riedel. Die plaat heb je nu al 4x stuk gedraaid.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:57 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De dag dat ik in 'debatteren en omdraaien 101' tuinde is al zeker 20 jaar geleden.
Amsterdam, pvda, mee eens?
mislukt experiment : straat etters van toen (die sindsdien erger en erger werden) bombarderen tot 'straat politie' om de kleineren af te remmen in verkeerd gedrag e.d.
Natuurlijk moet die eikel weg, de de vriessen van de partijen, de elatiks, echter, dream on, dat gebeurt niet voorlopig, zelfs de aivd hoeft 150 potentieel staatsgeheim kennenden niet te screenen..
Als politicus heb je bescherming al om, 1 en al airbags voor van alles en nog wat.
Fokthesystem, waarom screen hem niet alvast even. Dan hoeft de AIVD het niet meer te doen en kost het de belastingbetaler minder geld.quote:25. Ino van den Besselaar
thumb_DSC_7715Naam:
I.H.C. van den Besselaar
Geboortedatum:
14-11-1948
Bio:
Specialist op het gebied van sociaal beleid. Hij werkte 11 jaar bij het ministerie van Sociale Zaken en 20 jaar in de bouw als secretaris Sociale Zaken. "De PVV is de partij met een hart voor de mensen die het niet cadeau krijgen. Opkomen voor mensen die extra steun verdienen is wat ik wil."
Dat is wat anders dan ontucht en intimidatie en agressie.quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:43 schreef fokthesystem het volgende:
Dan zeg ik keihard, TE LAAT! politiek is bijna per definitie ons kent ons en rugdekking, handen op 1 buik e.d.
Past niet!quote:Op vrijdag 12 november 2010 16:55 schreef Lamon. het volgende:
Zet ze allemaal op een rijtje, en gooi het op twitter.
Dat zei k al, ook op fok, diverse malen bij 'incidenten'.quote:Iedere volksvertegenwoordiger die nu (want aan het verleden valt niets meer te veranderen) bekend staat om dergelijk asociaal en strafbaar gedrag, mag dan meteen vertrekken, als het aan mij, en een heleboel anderen ligt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |