POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Het absurde is dat de regering zelfstandig kan beslissen om Nederlandse troepen naar Afghanistan te sturen. De Tweede Kamer heeft er geen zeggenschap in. Ze kan hooguit een motie aannemen waarin de regering verzocht wordt geen troepen naar Afghanistan te sturen, maar die kan de regering gewoon naast zich neerleggen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik denk niet dat een regering met een minderheid van 52 zetels in het parlement dat kan maken. Dat zou hun eind betekenen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het absurde is dat de regering zelfstandig kan beslissen om Nederlandse troepen naar Afghanistan te sturen. De Tweede Kamer heeft er geen zeggenschap in. Ze kan hooguit een motie aannemen waarin de regering verzocht wordt geen troepen naar Afghanistan te sturen, maar die kan de regering gewoon naast zich neerleggen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
En de PVV is definitief tegen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:39 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is daar geen kamermeerderheid voor.
Ach, in ruil voor wat toezeggingen (meer asielzoekers toelaten oid) zullen er best wel wat linkse partijen (D66, CU, GL) bereid zijn om voor te stemmen.
The End Times are wild
Dan trekt de PVV de stekker er wel uitquote:
Ach, in ruil voor wat toezeggingen (meer asielzoekers toelaten oid) zullen er best wel wat linkse partijen (D66, CU, GL) bereid zijn om voor te stemmen.
Dat zie ik Wilders niet doen. Daarvoor is hij A te veel gehecht aan de macht en B te weinig tegen de missie.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan trekt de PVV de stekker er wel uit
We zullen zien.quote:
[..]
Dat zie ik Wilders niet doen. Daarvoor is hij A te veel gehecht aan de macht en B te weinig tegen de missie.
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
The End Times are wild
Neh joh, en jij denkt dat GL en PvdA asielzoekers toelaten als een doel opzich zien?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
...quote:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
U beseft dat Groep Wilders op die manier elk schrijntje geloofwaardigheid die ze hadden als gedoog (of coalitiepartner) vernietigen? Zelfs al winnen ze er in de korte termijn zetels mee. Komen ze er niet meer de regering in. Op de daaropvolgende verkiezingen zullen dan net zo dramatisch verlopen als de laatste verkiezingen voor de SP.
“An interesting thing is a good thing.”
Ik denk dat het publiek vooral onverschillig is. Het raakt ons niet direct (behalve als je zoon/man) daar zit, dus we kunnen net zo goed weg, is de gedachtegang. Maar er zal geen opstand uitbreken als NL teruggaat. Daarom kan Wilders het permitteren, zeker als hij het inbedt in een anti-moslim-verhaaltje.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Dat denk ik zelf niet. De PVDA spon in eerste instantie ook garen bij het laten vallen van het kabinet over het voortzetten van de missie.quote:
[..]
...
U beseft dat Groep Wilders op die manier elk schrijntje geloofwaardigheid die ze hadden als gedoog (of coalitiepartner) vernietigen? Zelfs al winnen ze er in de korte termijn zetels mee. Komen ze er niet meer de regering in. Op de daaropvolgende verkiezingen zullen dan net zo dramatisch verlopen als de laatste verkiezingen voor de SP.
The End Times are wild
Het gaat het NL-se publiek niet zozeer om doden en gewonden die daar vallen maar eerder om het uitgeven van miljarden aan zo'n missie (die in de ogen van velen zinloos is), terwijl er hier in Nederland zoveel bezuinigd moet worden. Er zijn genoeg mensen die die bezuinigingen wél voelen in de portomonee.quote:
[..]
Ik denk dat het publiek vooral onverschillig is. Het raakt ons niet direct (behalve als je zoon/man) daar zit, dus we kunnen net zo goed weg, is de gedachtegang. Maar er zal geen opstand uitbreken als NL teruggaat. Daarom kan Wilders het permitteren, zeker als hij het inbedt in een anti-moslim-verhaaltje.
The End Times are wild
quote:Op donderdag 4 november 2010 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neh joh, en jij denkt dat GL en PvdA asielzoekers toelaten als een doel opzich zien?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
We zullen zien wat Geertje W. gaat doen.quote:Op donderdag 4 november 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat het NL-se publiek niet zozeer om doden en gewonden die daar vallen maar eerder om het uitgeven van miljarden aan zo'n missie (die in de ogen van velen zinloos is), terwijl er hier in Nederland zoveel bezuinigd moet worden. Er zijn genoeg mensen die die bezuinigingen wél voelen in de portomonee.
Een politie/trainers missie, met ondersteuning van militairen.
Voor: VVD,CDA,SGP,D66,CU,GL
Tegen: PVV en SP
Twijfel: PvdA
Voor: VVD,CDA,SGP,D66,CU,GL
Tegen: PVV en SP
Twijfel: PvdA
En dat is dan ook de reden dat ze nu niet met het CDA in een middenkabinet zitten.quote:
[..]
Dat denk ik zelf niet. De PVDA spon in eerste instantie ook garen bij het laten vallen van het kabinet over het voortzetten van de missie.
“An interesting thing is a good thing.”
We moeten echt geen politiemissie doen in Afghanistan, dan weet je gewoon dat het langzaamaan een vechtmissie gaat worden.
Hoe het begint:
"De politietrainers moeten natuurlijk wel beschermd worden, dus we sturen wat militairen mee"
Daarna:
"Het aantal militairen blijkt niet genoeg te zijn, dus we moeten er meer sturen"
"Onze politietrainers hebben natuurlijk wel een veilige haven nodig, dus het leek ons wel handig om Camp Holland weer in gebruik te nemen"
"We kunnen nog niet al het gevaar voor onze trainers bestrijden, dus we willen graag wat tanks en helikopters erheen sturen om concentraties van de Taliban te bestrijden"
Hoe het begint:
"De politietrainers moeten natuurlijk wel beschermd worden, dus we sturen wat militairen mee"
Daarna:
"Het aantal militairen blijkt niet genoeg te zijn, dus we moeten er meer sturen"
"Onze politietrainers hebben natuurlijk wel een veilige haven nodig, dus het leek ons wel handig om Camp Holland weer in gebruik te nemen"
"We kunnen nog niet al het gevaar voor onze trainers bestrijden, dus we willen graag wat tanks en helikopters erheen sturen om concentraties van de Taliban te bestrijden"
Voor de duidelijkheid, VVD en CDA zijn voor een miltaire en politionele missie:
quote:Kabinet: militaire- en politiemissie Afghanistan
Het kabinet overweegt een gecombineerde militaire- en politiemissie voor Afghanistan van in totaal 500 tot 550 man. Achter de schermen probeert de coalitie bij de oppositie voldoende steun te vinden voor dit idee. Voor een meerderheid is het minderheidskabinet van VVD en CDA afhankelijk van andere partijen. Gedoogpartner PVV voelt niets voor een nieuwe missie. In de formatie is afgesproken dat de PVV over dit onderwerp een afwijkend standpunt in mag nemen.
Trainingsmissie
Het aanknopingspunt voor het kabinet is een motie van GroenLinks en D66 die dit voorjaar werd aangenomen. Hierin werd gevraagd om een trainingsmissie voor de Afghaanse politie.
Het probleem is dat agenten vaak ook deels militaire activiteiten verrichten. Volgens het jongste voorstel dat in Den Haag circuleert bestaat het hart van de missie uit in totaal 50 trainers: tien man die agenten gaan opleiden in het kader van een bestaand programma van de Europese Unie, terwijl veertig man beschikbaar worden gesteld voor trainingsactiviteiten van de NAVO. Om deze opleiders te beschermen zijn 250 tot 300 militairen nodig.
Daarnaast wil het kabinet de vier Nederlandse F-16 gevechtsvliegtuigen die nu nog in Afghanistan gestationeerd zijn daar houden. Het gaat hierbij om 120 man. Tenslotte streeft het kabinet er naar zo’n tachtig man bij de verschillende commandocentra in Afghanistan onder te brengen.
Militaire betrokkenheid
Belangrijk voor voldoende politieke steun is de exacte inhoud van de missie. GroenLinks wil zo min mogelijk directe militaire betrokkenheid en zodoende het accent leggen op EU-activiteiten. Voor het kabinet is het daarentegen vanwege buitenlands politieke overwegingen van belang dat Nederland nog een rol van enigerlei betekenis kan spelen binnen de NAVO. De PvdA staat zeer aarzelend tegenover nieuwe Nederlandse betrokkenheid in Afghanistan. Het verlengen van de Nederlandse missie in Uruzgan leidde begin dit jaar tot een kabinetscrisis.
Dat is fijn voor ze. Ik (en velen met mij) denk dat we wel klaar zijn daar.quote:
Voor de duidelijkheid, VVD en CDA zijn voor een miltaire en politionele missie:
[..]
Voor de komende jaren wel in elk geval. We hebben (meer dan) ons steuntje al lang en breed bijgedragen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 03:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is fijn voor ze. Ik (en velen met mij) denk dat we wel klaar zijn daar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daarom moeten we er een vechtmissie van maken.quote:
We moeten echt geen politiemissie doen in Afghanistan, dan weet je gewoon dat het langzaamaan een vechtmissie gaat worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daarvoor is echter geen parlementaire steun te vinden. En terecht.quote:
[..]
Daarom moeten we er een vechtmissie van maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja als het aan bepaalde fracties in de Tweede Kamer ligt dan moet alles nog op Volkel blijven, en vooral niet gebruikt worden, want wie weet komen de Duitsers weer. Ik bedoel, waar hebben we nog een defensie macht voor als je alleen maar politie "mag" trainen en in gevechtssituaties al een advocaat klaar moet hebben zitten om de situatie te bekijken.quote:
[..]
Daarvoor is echter geen parlementaire steun te vinden. En terecht.
Ik bedoel, wat een mentaliteit zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren. Maar om nu weer terug te gaan? Dat lijkt me niet echt slim. Laten we eerst maar eens zorgen dat Nederland weer op de rit komt, daarna kan er verder worden gekeken. In de toekomst zou het wel mogelijk zijn, mits er voldoende draagvlak is.
Thoughts lead on to purposes; purposes go forth in action; actions form habits; habits decide character; and character fixes our destiny.
'Omdat de we daar nog niet klaar waren'quote:Op vrijdag 5 november 2010 15:31 schreef xmaxime het volgende:
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren. Maar om nu weer terug te gaan? Dat lijkt me niet echt slim. Laten we eerst maar eens zorgen dat Nederland weer op de rit komt, daarna kan er verder worden gekeken. In de toekomst zou het wel mogelijk zijn, mits er voldoende draagvlak is.
Misschien dat we eerst even onze eigen zaakjes op orde moeten krijgen?
We're helping ourselves by getting rid of them.quote:
[..]
'Omdat de we daar nog niet klaar waren'
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die bepaalde fracties vormen echter bepaald geen meerderheid van de kamer (want daar komen SP en PVV samen gelukkig niet aanquote:
[..]
Ja als het aan bepaalde fracties in de Tweede Kamer ligt dan moet alles nog op Volkel blijven, en vooral niet gebruikt worden, want wie weet komen de Duitsers weer. Ik bedoel, waar hebben we nog een defensie macht voor als je alleen maar politie "mag" trainen en in gevechtssituaties al een advocaat klaar moet hebben zitten om de situatie te bekijken.
Ik bedoel, wat een mentaliteit zeg.
). Andere fracties zijn met een goed verhaal wel te overtuigen. Maar dat goede verhaal is in dit geval gewoon afwezig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan hadden we daar nog 10 jaar lang bakken met geld en jonge mensenlevens heen moeten dragen met daarbij helaas een veel te grote kans dat het allemaal zonder effect zal blijven...quote:
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het lijkt mij dat het goede verhaal duidelijk voor de neus ligt, de Afghaanse trainingskampen zijn er nog altijd, onrust ook, alsmede rebellen en terroristen.quote:
[..]
Die bepaalde fracties vormen echter bepaald geen meerderheid van de kamer (want daar komen SP en PVV samen gelukkig niet aan
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En om daar wat aan te doen hebben bakken met geld uitgegeven en erger nog flink wat jonge levens opgeofferd en we zijn daar helaas geen enkele stap verder gekomen. dan heeft Nederland voor nu wel even haar bijdrage geleverd lijkt me zo...quote:Op vrijdag 5 november 2010 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het goede verhaal duidelijk voor de neus ligt, de Afghaanse trainingskampen zijn er nog altijd, onrust ook, alsmede rebellen en terroristen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daarom moeten we ook ophouden het een "opbouwmissie" te noemen, en er gewoon heen te gaan voor waar we in de eerste plaats voor kwamen. Smijt die hele bergen vol met clusterbommen tot er geen hertje meer rondloopt, en klaar is kees.quote:
[..]
En om daar wat aan te doen hebben bakken met geld uitgegeven en erger nog flink wat jonge levens opgeofferd en we zijn daar helaas geen enkele stap verder gekomen. dan heeft Nederland voor nu wel even haar bijdrage geleverd lijkt me zo...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die tactiek hebben in het verleden onder meer de Engelsen en Russen al geprobeerd. Was geen succesquote:
[..]
Daarom moeten we ook ophouden het een "opbouwmissie" te noemen, en er gewoon heen te gaan voor waar we in de eerste plaats voor kwamen. Smijt die hele bergen vol met clusterbommen tot er geen hertje meer rondloopt, en klaar is kees.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die tactiek hebben in het verleden onder meer de Engelsen en Russen al geprobeerd. Was geen succes
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met de vele, vele miljarden die dat kost kunnen we hier veel betere dingen doen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.quote:
[..]
Met de vele, vele miljarden die dat kost kunnen we hier veel betere dingen doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Mijn idee...quote:
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Een puur rationele kosten-batenanalyse zal voor Nederland uitkomen op zo snel mogelijk daar weg en nooit meer teruggaan.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben ook verantwoordelijkheid voor onze bondgenoten neem ik aan toch?quote:
[..]
Een puur rationele kosten-batenanalyse zal voor Nederland uitkomen op zo snel mogelijk daar weg en nooit meer teruggaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En die hebben we reeds lang en breed betaald in de vorm van heel wat honderden miljoenen en enkele tientallen jonge mensenlevens.quote:
[..]
We hebben ook verantwoordelijkheid voor onze bondgenoten neem ik aan toch?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nieuwe Afghanistan-missie nog onzeker
DEN HAAG - Het is nog onzeker of Nederland een trainingsmissie naar Afghanistan zal sturen. Het kabinet probeert achter de schermen voldoende steun in de Tweede Kamer te vinden.
Dat heeft premier Mark Rutte (VVD) vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad.
"Het zou heel goed zijn als Nederland een bijdrage kan leveren aan een trainingsmissie", zei Rutte. Het gaat daarbij om een missie waarbij Afghaanse politieagenten worden opgeleid, bestaande uit zo'n vijfhonderd man. Onder hen zijn veel militairen, die de trainers zouden moeten beschermen.
Rutte belde afgelopen week met de Amerikaanse president Barack Obama. Hij heeft Obama uitgelegd dat hij geen garanties kan geven dat Nederland inderdaad een missie zal sturen. Die had daar begrip voor, zei Rutte.
Gedoogpartij PVV is tegen een nieuwe missie, waardoor de regeringspartijen VVD en CDA op zoek moeten naar oppositiepartijen die er steun aan willen geven. Het kabinet komt alleen met een voorstel als die steun er is, zei Rutte, die zelf betrokken is bij de vertrouwelijke gesprekken hierover.
Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft al voor de verkiezingen gezegd een trainingsmissie te willen, maar alleen als die geen uitgesproken militair karakter heeft.
Rutte erkende dat Nederland de afgelopen jaren in Afghanistan al een heel grote bijdrage geleverd. Juist om ervoor te zorgen dat die investering niet verloren gaat, is het van belang dat Nederland de Afghaanse autoriteiten helpt op eigen benen te staan, zei de premier. (NOVUM)
DEN HAAG - Het is nog onzeker of Nederland een trainingsmissie naar Afghanistan zal sturen. Het kabinet probeert achter de schermen voldoende steun in de Tweede Kamer te vinden.
Dat heeft premier Mark Rutte (VVD) vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad.
"Het zou heel goed zijn als Nederland een bijdrage kan leveren aan een trainingsmissie", zei Rutte. Het gaat daarbij om een missie waarbij Afghaanse politieagenten worden opgeleid, bestaande uit zo'n vijfhonderd man. Onder hen zijn veel militairen, die de trainers zouden moeten beschermen.
Rutte belde afgelopen week met de Amerikaanse president Barack Obama. Hij heeft Obama uitgelegd dat hij geen garanties kan geven dat Nederland inderdaad een missie zal sturen. Die had daar begrip voor, zei Rutte.
Gedoogpartij PVV is tegen een nieuwe missie, waardoor de regeringspartijen VVD en CDA op zoek moeten naar oppositiepartijen die er steun aan willen geven. Het kabinet komt alleen met een voorstel als die steun er is, zei Rutte, die zelf betrokken is bij de vertrouwelijke gesprekken hierover.
Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft al voor de verkiezingen gezegd een trainingsmissie te willen, maar alleen als die geen uitgesproken militair karakter heeft.
Rutte erkende dat Nederland de afgelopen jaren in Afghanistan al een heel grote bijdrage geleverd. Juist om ervoor te zorgen dat die investering niet verloren gaat, is het van belang dat Nederland de Afghaanse autoriteiten helpt op eigen benen te staan, zei de premier. (NOVUM)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Class A trollquote:Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.
Whatever, ze doen maar. Als mensen zo graag imperialistje willen spelen, ze doen maar. Als militairen graag opgeblazen wensen te worden in Zuid-Azië, ze doen maar. Niet opkijken als een gefrustreerde moslim zichzelf een keertje opblaast in de metro, natuurlijk... maar ze doen maar. Het is mijn leven niet, ik kan verder weinig tegen de Westerse agressie doen en veel geld zal het mij niet schelen. Ze doen maar.
Dit gaat Rutte nooit lukken om er door te drukken. Sterker nog, niks dat Wilders niet wil zal hem gaan lukken 
Rutte doet alleen wat Verhagen en Wilders willen. Zelf heeft hij niks wat zeg ik helemaal niks in te brengen.quote:
Dit gaat Rutte nooit lukken om er door te drukken. Sterker nog, niks dat Wilders niet wil zal hem gaan lukken
Het laten vallen van het vorige kabinet om het terugtrekken van de troepen was een van de grotere redenen voor mij om niet op de PvdA te stemmen. Maar nu we toch niet zo lang geleden terug getrokken zijn uit Afghanistan, lijkt het me een beetje onzinnig om dan direct weer terug te gaan.
Hopelijk zal de partij die mij vertegenwoordigd er hetzelfde over denken.
Hopelijk zal de partij die mij vertegenwoordigd er hetzelfde over denken.
“An interesting thing is a good thing.”
Als je gaat bezuinigen op defensie, dan moet het ambitieniveau ook omlaag. Dan kun je dus niet terug naar Afghanistan.
VOOR:
VVD 31
CDA 21
Totaal: 52
TEGEN:
SP: 15
PvdA: 30
PVV: 24
Totaal: 69
Onzeker:
CU: 5 zetels
D66: 10 zetels
GL: 10 zetels
SGP: 2 zetels
PvdD: 2 zetels
Als GL en D66 voor zijn, kan het alle kanten op, hangt af van de missie dus
VVD 31
CDA 21
Totaal: 52
TEGEN:
SP: 15
PvdA: 30
PVV: 24
Totaal: 69
Onzeker:
CU: 5 zetels
D66: 10 zetels
GL: 10 zetels
SGP: 2 zetels
PvdD: 2 zetels
Als GL en D66 voor zijn, kan het alle kanten op, hangt af van de missie dus
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als GL en D66 nog iets om hun medemens geven zijn ze gewoon voor deze missie.quote:
Als GL en D66 voor zijn, kan het alle kanten op, hangt af van de missie dus
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Als GL en D66 nog iets om hun medemens geven zijn ze gewoon voor deze missie.
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
Ah, een duidelijke voorstander van de missie.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welke missie?quote:Op zaterdag 6 november 2010 00:38 schreef waht het volgende:
[..]
Als GL en D66 nog iets om hun medemens geven zijn ze gewoon voor deze missie.
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
Het type missie/de voorwaarden zijn cruciaal. Google maar eens op Relus ter Beek en Ruud Lubbers
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Waar dit topic over gaat.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Het type missie/de voorwaarden zijn cruciaal. Google maar eens op Relus ter Beek en Ruud Lubbers
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:11 schreef betyar het volgende:
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?
Heeft iemand daar een probleem mee?
Van mij hoeft het niet overigens.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De SP die niks om mensen geeft.. die als enige het lef had een oude mevrouw te laten 'strippen' terwijl ze vertelde hoe het in de oude van dagen huizen gaat.quote:Op zaterdag 6 november 2010 00:38 schreef waht het volgende:
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
De SP die van de zijlijn het voor elkaar kreeg, met of zonder vele acties, om bijv. de incontinentie luiers, diverse medicijnen e.d. in het ziekenfonds te houden.
De SP die aan de bel trok wegens patenten op de NATUUR nemen door bedrijven waar iedereen die zoiets nodig heeft via bijv. ziekkenhuis of jhuisarts dus op enig moment armer van zal worden.
De SP die pro buitenland hulp is, maar anti-militair in dat opzicht.
Hoe reeel ben je als je denkt dat NL (zoals een amerika die het zelfs niet lukt) de wereld van politie kan voorzien, de armen kan redden?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Welke aanslagen praat je over?quote:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
Leef jij in een fantasiewereld?
Overigens is het simpele feit dat je een gebied als Afghanistan toch nooit helemaal zult controleren, tenzij je echt alles op alles zet.
Aangezien dat toch niet gaat gebeuren, en de Nederlandse belangen daar nog geen seconde gediend zijn (behalve dan dat we weer braaf zijn in de ogen van Uncle Sam, die tanende wereldmacht), zie ik niet in wat we daar in vredesnaam deden, laat staan zullen doen.
Dat Mark Rutte dit maar wat jofel vindt dat begrijp ik. Die man is een groot kind, hij kan het ook niet helpen.
Intelligent, but fucked up.
Even een vraag:
Waarom is Nederland de aangewezen partij om politie trainingen te geven in Afganistan?
Zijn wij wijd en zijd bekend om onze gewedige resultaten in politiewerk?
(moeten er misschien meer bonnen geschreven worden in Afganistan?)
Of heeft de gedoogcultuur van onze politie ten opzichte van drugs de doorslag gegeven om voor Afganistan te worden geselecteerd?
Misschien kan onze poltie meer van de Afganen leren, bijv. hoe de orde in bepaalde wijken van Gouda gehandhaafd kan worden
Waarom is Nederland de aangewezen partij om politie trainingen te geven in Afganistan?
Zijn wij wijd en zijd bekend om onze gewedige resultaten in politiewerk?
(moeten er misschien meer bonnen geschreven worden in Afganistan?)
Of heeft de gedoogcultuur van onze politie ten opzichte van drugs de doorslag gegeven om voor Afganistan te worden geselecteerd?
Misschien kan onze poltie meer van de Afganen leren, bijv. hoe de orde in bepaalde wijken van Gouda gehandhaafd kan worden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als ze het veranderen in een dierenpolitietraining dan krijgen ze misschien de PVV wel mee.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Als je weet hoe ze in Afganistan met mensen omgaan, en deze ongelovigen nog minder zijn dan honden of varkens, dan kan er van enig recht of mededogen voor diren geen sprake zijn.quote:Op zaterdag 6 november 2010 10:20 schreef Idler het volgende:
Als ze het veranderen in een dierenpolitietraining dan krijgen ze misschien de PVV wel mee.
(ik weet niet wat de Islam over dieren zegt, behalve dat ze hallal geslacht moeten worden)
Nu even OT: Waarom moeten we de Afganen zonodig iets leren, ze willen het op hun eigen manier volgens hun eigen cultuur, tradities en geloof doen. We willen toch ook niet dat ze bij ons komen Islamiseren ?
Dus gewoon met rust laten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
ik vind wanneer je weggaat in een oorlogsgebied (terugtrekken vind ik een te minachtend woord). Heb je daar ook weg te blijven. Je moet dan niet in een later stadium met 500 agenten terug om als leraar te fungeren.quote:
[..]
Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?
Heeft iemand daar een probleem mee?
Van mij hoeft het niet overigens.
Mensen, die discussie over ´die partij stemt voor, die partij stemt tegen, die partij twijfelt´ gaat nergens over. Er wordt namelijk helemaal niet gestemd in de Tweede Kamer. Dit besluit wordt gewoon in de Ministerraad genomen.
Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.
Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
onjuist. Er was al een meerderheid in de tweede kamer voor een trainingsmissie. Rutte gaat nu alleen kijken of er op dit moment al voldoende draagvlak is om een serieus voorstel voor te leggen aan de kamer.quote:
Mensen, die discussie over ´die partij stemt voor, die partij stemt tegen, die partij twijfelt´ gaat nergens over. Er wordt namelijk helemaal niet gestemd in de Tweede Kamer. Dit besluit wordt gewoon in de Ministerraad genomen.
Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.
Ik zou zeggen nu nog niet doen iig
De luchtmacht is daar nooit weg geweest.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:09 schreef Tem het volgende:
[..]
onjuist. Er was al een meerderheid in de tweede kamer voor een trainingsmissie. Rutte gaat nu alleen kijken of er op dit moment al voldoende draagvlak is om een serieus voorstel voor te leggen aan de kamer.
Ik zou zeggen nu nog niet doen iig
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nee joh we hebben hier gelukkig ook geen democratie...quote:
[..]
Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.
Die motie was aangenomen over de trainingsmissie maar het voorstel met voorwaarden moet dan weer langs de kamer
quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
Dan ben je m.i. wereldvreemd aangezien je op die manier niets gedaan krijgt.quote:
De SP die pro buitenland hulp is, maar anti-militair in dat opzicht.
Niet de hele wereld, dat lukt inderdaad niet in één keer.quote:Hoe reeel ben je als je denkt dat NL (zoals een amerika die het zelfs niet lukt) de wereld van politie kan voorzien, de armen kan redden?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zou niet weten hoe die beslissing wordt genomen maar er zal sowieso door de kamer iets kunnen worden gedaan om het stop te zetten, is het niet specifiek gericht op deze beslissing dan gericht op een minister of het kabinet.quote:
[..]
Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In welk opzicht hebben de missies de afgelopen jaren iets bijgedragen aan de situatie in Afghanistan? De meeste hulp is gestoken in noodhulp, en die behoefte daaraan is notabene mede ontstaan door de aanwezigheid van de militairen daar.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:09 schreef waht het volgende:
[..]
Dan ben je m.i. wereldvreemd aangezien je op die manier niets gedaan krijgt.
[..]
Niet de hele wereld, dat lukt inderdaad niet in één keer.
Meer vrijheid in delen van het land. Het doden van Taliban en ander gespuis.quote:
[..]
In welk opzicht hebben de missies de afgelopen jaren iets bijgedragen aan de situatie in Afghanistan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Meer oorlog in andere delen van het land, meer doden, meer "Taliban". Netto heeft het zéker Nederland en het Westen bar weinig opgeleverd, in tegendeel.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:07 schreef waht het volgende:
[..]
Meer vrijheid in delen van het land. Het doden van Taliban en ander gespuis.
Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.quote:
[..]
Meer oorlog in andere delen van het land, meer doden, meer "Taliban". Netto heeft het zéker Nederland en het Westen bar weinig opgeleverd, in tegendeel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En dat al maar meer mensen die kant opsturen niet werkt hebben onder andere de Engelsen en Russen in het verleden al ervaren...quote:
[..]
Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
No. Shit. Er is oorlog en Westerse militairen vallen huizen binnen, doden Afghanen en verminken kinderen met bommen. En dan is er nog het verzet. Niet bepaald perfect, nee.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:12 schreef waht het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.
Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.quote:
[..]
En dat al maar meer mensen die kant opsturen niet werkt hebben onder andere de Engelsen en Russen in het verleden al ervaren...
De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.quote:
[..]
No. Shit. Er is oorlog en Westerse militairen vallen huizen binnen, doden Afghanen en verminken kinderen met bommen. En dan is er nog het verzet. Niet bepaald perfect, nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor de bevolking misschien niet (ik weet niet of dagelijkse doden en bommen te prefereren zijn boven een repressief theocratisch regime), maar het Westen kan er prima mee leven. Het is zelfs zo dat hoe langer het Westen in Zuid-Azië oorlog blijft voeren, hoe gevaarlijker het wordt als de onvermijdelijk terugtocht begint.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:
De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.
plus 1100 man om ze te bewaken en te beschermenquote:
[..]
Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.
[..]
.dat klopt maar met de huidige aanpak wint helaas de Taliban vooral in de hoofden en harten van de Afghani.quote:De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Voor de bevolking misschien niet (ik weet niet of dagelijkse doden en bommen te prefereren zijn boven een repressief theocratisch regime), maar het Westen kan er prima mee leven. Het is zelfs zo dat hoe langer het Westen in Zuid-Azië oorlog blijft voeren, hoe gevaarlijker het wordt als de onvermijdelijk terugtocht begint.
Op dezelfde voet doorgaan ben ik ook niet voor. Als de Amerikanen en Britten kosten wat kost op spoken willen jagen heeft alles wat Nederlandse soldaten of agenten doen minder effect.quote:
dat klopt maar met de huidige aanpak wint helaas de Taliban vooral in de hoofden en harten van de Afghani.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Al zou het zo zijn, want dat weet ik al niet, is het aan ons om daar iets aan te doen? Ik ken wel meer landen met grote problemen, die laten we ook aan hun lot over.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:
[..]
Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.
[..]
De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.
Er zijn altijd andere problemen, groter of niet. En we kunnen altijd discussieren of juist wij daar iets aan moeten doen of niet.quote:
[..]
Al zou het zo zijn, want dat weet ik al niet, is het aan ons om daar iets aan te doen? Ik ken wel meer landen met grote problemen, die laten we ook aan hun lot over.
Nederland is zeker niet het aangewezen land om alle problemen op te lossen. We kunnen niet eens alle problemen in eigen land oplossen. We zijn echter wel een van de meest ontwikkelde landen ter wereld en hebben wat mij betreft wel een plicht om iets te kunnen betekenen voor de minder ontwikkelde landen.
Welk land(/probleem) dat precies wordt is een subjectieve keuze. De essentie van dit soort keuzes is dat het een keuze tussen twee kwaden is. Het ene probleem aanpakken is het andere probleem negeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan zeg ik toch, hand in eigen boezem. Het heeft iets raars als zo'n gemankeerd land als Nederland denkt het recht te hebben om andere volkeren de les te gaan lezen. Het is een soort misplaatste arrogantie.
Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?
Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?
Dat is echt onzin. "Gemankeerd land", hou toch op. Als Nederland een gemankeerd land is moet de wereld buiten het westen een hel op aarde zijn.quote:
Dan zeg ik toch, hand in eigen boezem. Het heeft iets raars als zo'n gemankeerd land als Nederland denkt het recht te hebben om andere volkeren de les te gaan lezen. Het is een soort misplaatste arrogantie.
1) Wat jij een probleem vindt vinden anderen geen probleem.quote:Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?
2) Niet alle problemen in Nederland zijn zo makkelijk aan te pakken.
3) Nederland is onlosmakelijk verbonden met 'het buitenland'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben niet zo'n relativist, dat andere landen nog slechter zijn, maakt NL niet goed.quote:Op zaterdag 6 november 2010 15:52 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. "Gemankeerd land", hou toch op. Als Nederland een gemankeerd land is moet de wereld buiten het westen een hel op aarde zijn.
1) Da's al een eerste probleem, mensen die het niet als een probleem zien. Veel werk aan de winkel op dat punt.quote:[..]
1) Wat jij een probleem vindt vinden anderen geen probleem.
2) Niet alle problemen in Nederland zijn zo makkelijk aan te pakken.
3) Nederland is onlosmakelijk verbonden met 'het buitenland'.
2) iig niet moeilijker dan in Afghanistan.
3) Ehm, wat wil je daar mee zeggen?
Ok.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n relativist, dat andere landen nog slechter zijn, maakt NL niet goed.
1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.quote:1) Da's al een eerste probleem, mensen die het niet als een probleem zien. Veel werk aan de winkel op dat punt.
2) iig niet moeilijker dan in Afghanistan.
3) Ehm, wat wil je daar mee zeggen?
2) Met oog op wat ik hierboven zeg wel dus.
3) Dat Nederland direct of indirect de gevolgen van problemen in het buitenland voelt dus kun je niet stellen dat binnenlandse problemen als eerste moeten worden opgelost omdat die belangrijker zijn of iets dergelijks.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gewoon een gevechtsmissie van maken. Maar dan geen conventionele battlegroup, alleen commando's, apache helikopters en F16's. Zo heb je wel een aanwezigheid maar kun je tegelijk ook de kosten drukken.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ja, lekker burgerslachtoffers maken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gewoon een gevechtsmissie van maken. Maar dan geen conventionele battlegroup, alleen commando's, apache helikopters en F16's. Zo heb je wel een aanwezigheid maar kun je tegelijk ook de kosten drukken.
Hoe dan ook: een vredesmissie die al bijna 10 jaar loopt met als enig resultaat wat geasfalteerde wegen, nieuwe scholen, burgerslachtoffers en een Taliban die steeds grimmiger wordt is iedere dag dat het verblijf daar uitgesteld wordt, weggegooid geld.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef waht het volgende:
[..]
Ok.
[..]
1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.
2) Met oog op wat ik hierboven zeg wel dus.
3) Dat Nederland direct of indirect de gevolgen van problemen in het buitenland voelt dus kun je niet stellen dat binnenlandse problemen als eerste moeten worden opgelost omdat die belangrijker zijn of iets dergelijks.
Zen-momentje, dames en heren.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef waht het volgende:
[..]
Ok.
[..]
1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.
Ja inderdaad westerse soldaten zijn allemaal babykillers!quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekker burgerslachtoffers maken.
Burgerslachtoffers zijn al een onderdeel van oorlog sinds het begin der tijden. Het is allemaal een beetje naief dat mensen denken dat we die tegenwoordig kunnen vermijden. Een schone oorlog bestaat niet. We kunnen alleen ons best doen om de burgerslachtoffers tot een minimum te beperken.
Verder schieten coalitietroepen niet expres op burgers, iets wat de taliban vaak genoeg wel doet.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
En dat doe je door er een gevechtsmissie van te maken?quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Ja inderdaad westerse soldaten zijn allemaal babykillers!
Burgerslachtoffers zijn al een onderdeel van oorlog sinds het begin der tijden. Het is allemaal een beetje naief dat mensen denken dat we die tegenwoordig kunnen vermijden. Een schone oorlog bestaat niet. We kunnen alleen ons best doen om de burgerslachtoffers tot een minimum te beperken.
Voorbereidingen op luchtaanvallen zijn niet altijd even decent gepland, de ISAF wordt niet voor niets wel eens op de vingers getikt door Karzai.quote:Verder schieten coalitietroepen niet expres op burgers, iets wat de taliban vaak genoeg wel doet.
Ja, een beperkte gevechtsmissie is nog altijd beter dan een ineffectieve politiemissie.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dat doe je door er een gevechtsmissie van te maken?
[..]
Voorbereidingen op luchtaanvallen zijn niet altijd even decent gepland, de ISAF wordt niet voor niets wel eens op de vingers getikt door Karzai.
In het heetst van de strijd heb je niet altijd de tijd om procedures te doorlopen. Als je minder luchtaanvallen wilt moeten er meer soldaten op de grond.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ja, de Taliban en co. hebben daar een probleem mee. Je steunt in zo'n geval namelijk een regime dat aan de macht wordt gehouden door buitenlandse bezetters. Het beste is dan ook om alle troepen terug te trekken, of voor een gevechtsmissie te gaan. Het laatste is in ieder geval niet in het belang van Nederland.quote:
Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?
Heeft iemand daar een probleem mee?
Er is nog geen missiequote:
quote:[..]
Daar heb je helemaal gelijk in.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Japie heeft wel gelijk.quote:'PVV zou Afghanistan-missie moeten steunen'
Voormalig NAVO-secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer begrijpt niet dat de PVV geen steun wil uitspreken voor een nieuwe missie in Afghanistan. De beide coalitiepartijen VVD en CDA willen zo'n missie wel, maar zijn van de oppositie afhankelijk omdat de PVV het sturen van politietrainers naar Afghanistan niet ziet zitten. "Ik begrijp niet dat de PVV, gezien hun achtergrond en gezien hun opvattingen, niet mee wil doen in Afghanistan."
"Daar gaat het toch om het bestrijden van extremisme en fundamentalisme, waarbij de islam misbruikt wordt als godsdienst. Ik vind het ook niet consistent in de PVV-redenering dat men in Afghanistan, waar je opbouwt en toch ook extremisme bestrijdt, zo fel tegen de voortzetting van de missie is."
Aan de vooravond van de top in Lissabon waar de NAVO praat over zijn eigen toekomst, wijst De Hoop Scheffer erop dat bestrijden van extremisme juist in Afghanistan moet gebeuren.
Achter de dijken
Volgens De Hoop Scheffer is er in Nederland een houding ontstaan waarbij wordt gedacht dat "als wij nou maar comfortabel in Nederland achter de dijken blijven zitten, dan hebben we niets met de boze buitenwereld te maken. Ik zal u zeggen, die boze buitenwereld komt dan bij ons."
Alle militairen uit elk land terug roepen.
Pleegt de Taliban een aanslag op het westen, gewoon een bom erop, nog een aanslag weer een bom.
Let maar eens op hoe vlug het extremisme uitsterft. Japan hebben ze na twee bommen ook op de knieën gekregen.
Pleegt de Taliban een aanslag op het westen, gewoon een bom erop, nog een aanslag weer een bom.
Let maar eens op hoe vlug het extremisme uitsterft. Japan hebben ze na twee bommen ook op de knieën gekregen.
Ik mag het toch niet hopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Godver, het niveau op FOK! is natuurlijk nooit echt hoog geweest maar het kan steeds dieper zakken lijkt het.quote:
Alle militairen uit elk land terug roepen.
Pleegt de Taliban een aanslag op het westen, gewoon een bom erop, nog een aanslag weer een bom.
Let maar eens op hoe vlug het extremisme uitsterft. Japan hebben ze na twee bommen ook op de knieën gekregen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Want? We moeten militairen blijven sturen, die hun leven wagen voor het bestrijden van een extremistische beging binnen de islam, waar het westen nooit van kan winnen op deze manier.quote:
[..]
Godver, het niveau op FOK! is natuurlijk nooit echt hoog geweest maar het kan steeds dieper zakken lijkt het.
Hoe wil jij dit oplossen dan? Praten helpt niet, militair ingrijpen op de manier die nu gebeurt werkt niet. Kom eens met een oplossing i.p.v. dit soort inhoudelijke reacties te plaatsen.
We gaan niets oplossen en we gaan niet winnen, we gaan misschien iets verbeteren en voornamelijk iets (taliban, terroristen) tegenwerken. Nederland moet daar zijn omdat het een samenwerkingsverband van de NAVO is. Nederland kan een kleinere bijdrage leveren maar helemaal niets leveren is geen optie.quote:
[..]
Want? We moeten militairen blijven sturen, die hun leven wagen voor het bestrijden van een
extremistische beging binnen de islam, waar het westen nooit van kan winnen op deze manier.
Hoe wil jij dit oplossen dan? Praten helpt niet, militair ingrijpen op de manier die nu gebeurt werkt niet. Kom eens met een oplossing i.p.v. dit soort inhoudelijke reacties te plaatsen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nederland heeft zijn steentje bij gedragen aan de strijdt tegen het terrorisme. Twee keer is de missie verlengt, nu is het klaar. Maar de touwtjes van poppen Rutte en Verhagen staan nog steeds gespannen door de handjes van Amerika en niet door de NAVO.quote:
[..]
We gaan niets oplossen en we gaan niet winnen, we gaan misschien iets verbeteren en voornamelijk iets (taliban, terroristen) tegenwerken. Nederland moet daar zijn omdat het een samenwerkingsverband van de NAVO is. Nederland kan een kleinere bijdrage leveren maar helemaal niets leveren is geen optie.
Waar heb je het over? Natuurlijk is dat een optie. Een zeer verstandige en terechte overigens.quote:
[..]
We gaan niets oplossen en we gaan niet winnen, we gaan misschien iets verbeteren en voornamelijk iets (taliban, terroristen) tegenwerken. Nederland moet daar zijn omdat het een samenwerkingsverband van de NAVO is. Nederland kan een kleinere bijdrage leveren maar helemaal niets leveren is geen optie.
Tsja, zo gaat dat. Wij zijn geen supermacht. Andere NAVO-leden hebben zich net zo ingezet als Nederland. Pas als iedereen vertrekt, en dat komt snel als ik de nieuwsberichten mag geloven, gaan wij ook weg.quote:
[..]
Nederland heeft zijn steentje bij gedragen aan de strijdt tegen het terrorisme. Twee keer is de missie verlengt, nu is het klaar. Maar de touwtjes van poppen Rutte en Verhagen staan nog steeds gespannen door de handjes van Amerika en niet door de NAVO.
Met 'het is geen optie' bedoel ik uiteraard dat ik het geen optie vind.quote:
[..]
Waar heb je het over? Natuurlijk is dat een optie. Een zeer verstandige en terechte overigens.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Goed neer gezet dit. Ik vraag mij ook af wat de Nederlanders de Afghanen kan leren. Onze eigen politie kan zelf geen ruk.quote:
Even een vraag:
Waarom is Nederland de aangewezen partij om politie trainingen te geven in Afganistan?
Zijn wij wijd en zijd bekend om onze gewedige resultaten in politiewerk?
(moeten er misschien meer bonnen geschreven worden in Afganistan?)
Of heeft de gedoogcultuur van onze politie ten opzichte van drugs de doorslag gegeven om voor Afganistan te worden geselecteerd?
Misschien kan onze poltie meer van de Afganen leren, bijv. hoe de orde in bepaalde wijken van Gouda gehandhaafd kan worden
Ik denk wiet telen en verpakkenquote:
[..]
Goed neer gezet dit. Ik vraag mij ook af wat de Nederlanders de Afghanen kan leren. Onze eigen politie kan zelf geen ruk.
Daarnaast kunnen ze die Afghanen leren te flitsen, als een ezelkar harder gaat dan 10km
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wrong. Het idee zoals dat nu besproken wordt is dat er enkele tientallen politietrainers gestuurd worden, die beschermd dienen te worden door 200 tot 250 man infanterie en een stuk of vier F16's, wat het totaal aantal personen (met communicatieve en logistieke ondersteuning) op een man of 500 brengt.quote:
[..]
plus 1100 man om ze te bewaken en te beschermen
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Politietrainers hebben niets te zoeken in Afghanistan
door Gijsbert Termaat
AMSTERDAM - Nederlandse politietrainers hebben niets te zoeken in Afghanistan om daar de lokale bevolking te helpen bij het opbouwen van een eigen politieorganisatie. "Burgers worden er opgeleid tot schietschijven en we leren hen met wapens om te gaan, die ze misschien later tegen ons gebruiken."
Dat stelt Henk Sollie, politiewetenschapper van het Instituut voor Maatschappelijke Veiligheidsvraagstukken van de TU Twente, die als enige in ons land studie verrichtte naar het nut van opbouwmissies van politiekorpsen in den vreemde.
Aan de vooravond dat besloten wordt of ons land een nieuwe missie van 50 politietrainers en mogelijk 250 tot 300 militairen ter bescherming naar Afghanistan stuurt, zegt Sollie het onbegrijpelijk te vinden dat daar mensen worden opgeleid die niet capabel zijn voor een politietaak.
„In acht weken tijd maak je van een burger geen agent. Dat is een naïeve gedachte. Het enige dat er gebeurt, is hen opleiden tot kleine soldaten. Er worden hen technieken en tactieken aangeleerd hoe met wapens om te gaan en er wordt een soort basis EHBO-opleiding gegeven. Daar blijft het vaak bij, niet in het minst omdat veel deelnemers niet eens kunnen lezen”, weet Sollie, „zelfs geen landkaart. Het is een utopische gedachte dat je met zulke mensen een politieorganisatie kunt opbouwen. Je bent eerder bezig een monster te creëren en dat kan niet tot veel goeds leiden.”
Tijdens de laatste politiemissie werden 75 mensen opgeleid van wie er na een paar weken al zestien waren gedood. „Ze fungeren in veel gevallen als schietschijven en dat wordt alleen maar erger. Je weet trouwens niet wie je opleidt, want ze lopen zo naar de andere kant over. Bovendien wordt de politie in een land als Afghanistan niet gezien als een organisatie waar je in nood naartoe zou moeten gaan.”
Voor zijn recente onderzoek sprak Sollie onder meer met 24 politiefunctionarissen, die sinds 2000 zijn uitgezonden naar landen als Servië en Montenegro, Bosnië-Herzegovina, Soedan, Kosovo en Afghanistan. Eerder onderzocht hij al missies van de Koninklijke Marechaussee en de Nederlandse politie in opdracht van Programma Politie & Wetenschap. Dit orgaan werd in 1999 door de minister van Binnenlandse Zaken ingesteld om het wetenschappelijk onderzoek op het gebied van politie en veiligheid te stimuleren. Ook moest het een impuls geven aan een betere benutting van onderzoeksresultaten in de politiepraktijk en opleiding. „Overigens willen politiemensen die op een missie zijn geweest een betere opvang na terugkomst in Nederland. Er ontbreekt een landelijk re-integratiebeleid en er bestaat weinig interesse in vredesmissies. Uitzending naar een gebied wordt door anderen soms zelfs als vakantie gezien”, constateert Sollie na zijn studie.
„Onderzoek naar hun ervaringen leert verder”, aldus de wetenschapper, „dat hun uitzending op drie punten beter kan worden geregeld en voorbereid. Door een training die minder geënt is op militaire taken en meer op de overdracht van politiekennis. Ook kan verlenging van de missie de opbrengst vergroten. Nu wordt relatief veel tijd besteed aan de voorbereiding, aan het opbouwen van een vertrouwensband met lokale instanties. Tenslotte moet de Nederlandse politie meer profijt trekken van de opgedane kennis en ervaringen van teruggekeerde missiegangers.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)anistan__.html?p=5,1
door Gijsbert Termaat
AMSTERDAM - Nederlandse politietrainers hebben niets te zoeken in Afghanistan om daar de lokale bevolking te helpen bij het opbouwen van een eigen politieorganisatie. "Burgers worden er opgeleid tot schietschijven en we leren hen met wapens om te gaan, die ze misschien later tegen ons gebruiken."
Dat stelt Henk Sollie, politiewetenschapper van het Instituut voor Maatschappelijke Veiligheidsvraagstukken van de TU Twente, die als enige in ons land studie verrichtte naar het nut van opbouwmissies van politiekorpsen in den vreemde.
Aan de vooravond dat besloten wordt of ons land een nieuwe missie van 50 politietrainers en mogelijk 250 tot 300 militairen ter bescherming naar Afghanistan stuurt, zegt Sollie het onbegrijpelijk te vinden dat daar mensen worden opgeleid die niet capabel zijn voor een politietaak.
„In acht weken tijd maak je van een burger geen agent. Dat is een naïeve gedachte. Het enige dat er gebeurt, is hen opleiden tot kleine soldaten. Er worden hen technieken en tactieken aangeleerd hoe met wapens om te gaan en er wordt een soort basis EHBO-opleiding gegeven. Daar blijft het vaak bij, niet in het minst omdat veel deelnemers niet eens kunnen lezen”, weet Sollie, „zelfs geen landkaart. Het is een utopische gedachte dat je met zulke mensen een politieorganisatie kunt opbouwen. Je bent eerder bezig een monster te creëren en dat kan niet tot veel goeds leiden.”
Tijdens de laatste politiemissie werden 75 mensen opgeleid van wie er na een paar weken al zestien waren gedood. „Ze fungeren in veel gevallen als schietschijven en dat wordt alleen maar erger. Je weet trouwens niet wie je opleidt, want ze lopen zo naar de andere kant over. Bovendien wordt de politie in een land als Afghanistan niet gezien als een organisatie waar je in nood naartoe zou moeten gaan.”
Voor zijn recente onderzoek sprak Sollie onder meer met 24 politiefunctionarissen, die sinds 2000 zijn uitgezonden naar landen als Servië en Montenegro, Bosnië-Herzegovina, Soedan, Kosovo en Afghanistan. Eerder onderzocht hij al missies van de Koninklijke Marechaussee en de Nederlandse politie in opdracht van Programma Politie & Wetenschap. Dit orgaan werd in 1999 door de minister van Binnenlandse Zaken ingesteld om het wetenschappelijk onderzoek op het gebied van politie en veiligheid te stimuleren. Ook moest het een impuls geven aan een betere benutting van onderzoeksresultaten in de politiepraktijk en opleiding. „Overigens willen politiemensen die op een missie zijn geweest een betere opvang na terugkomst in Nederland. Er ontbreekt een landelijk re-integratiebeleid en er bestaat weinig interesse in vredesmissies. Uitzending naar een gebied wordt door anderen soms zelfs als vakantie gezien”, constateert Sollie na zijn studie.
„Onderzoek naar hun ervaringen leert verder”, aldus de wetenschapper, „dat hun uitzending op drie punten beter kan worden geregeld en voorbereid. Door een training die minder geënt is op militaire taken en meer op de overdracht van politiekennis. Ook kan verlenging van de missie de opbrengst vergroten. Nu wordt relatief veel tijd besteed aan de voorbereiding, aan het opbouwen van een vertrouwensband met lokale instanties. Tenslotte moet de Nederlandse politie meer profijt trekken van de opgedane kennis en ervaringen van teruggekeerde missiegangers.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)anistan__.html?p=5,1
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat dusquote:
Volgens mij is daar geen kamermeerderheid voor.
quote:Last Stand in Kandahar - Can the military’s massive counterinsurgency gamble salvage the Afghan war?
Nevertheless, the internationals I encountered in Kandahar believed almost uniformly in the possibility of a solution to the mess, given more resources and better insight. And no wonder — only the most cynical could carry out their jobs otherwise. Afghans, though, have no such professional requirements of faith. Every local I spoke with in Kandahar City was at pains to remind me that the political and civilian assassinations continued unabated, and that government corruption was worsening. Their staunch pessimism stood in stark contrast to the optimism of the generals. “It’s all repeating, like in Najibullah’s time,” Anas said. “Even with all of our deaths, this war will not be finished. It’s not possible to end it.”
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat zeggen ze al jaren: 'Nog even volhouden, dit is een cruciale slag, en dat keert het tij.' En het jaar daarop zeggen ze het weer.
Die oorlog wordt niet gewonnen, de jongens en meisjes die erheen gaan zijn slachtoffers van hun regeringen en die regeringen gaan er alleen maar heen omdat Amerika dat wil. Kansloos allemaal. Weg, nu.
Die oorlog wordt niet gewonnen, de jongens en meisjes die erheen gaan zijn slachtoffers van hun regeringen en die regeringen gaan er alleen maar heen omdat Amerika dat wil. Kansloos allemaal. Weg, nu.
De Maleisiërs hadden het vast fijn gevonden als de Britten ook die instelling hadden gehad in de jaren vijftig.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ja, of de Vietnamezen in de jaren vijftig, zestig en zeventig. Winnen doe je niet door een instelling, winnen doe je door te winnen (en door die winst te definiëren,quote:
De Maleisiërs hadden het vast fijn gevonden als de Britten ook die instelling hadden gehad in de jaren vijftig.
) en dat gaat niet lukken. Helaas vechten ze hier niet tegen een kleine, communistisch lokale etnisch-Chinese minderheid, maar tegen, ja, veel Afghanen.Maar wie weet, joh! Gewoon nog een paar jaar proberen, nog wat duizenden doden en als de Taliban dan toch nog aan de macht komt, hé, je hebt het tenminste geprobeerd!
Je vergeet de Bosnische, Tsjetjeense en Pakistaanse strijders die aan de zijde van de Taliban meevechten.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ja, al die miljoenen jihadisten.....quote:
Je vergeet de Bosnische, Tsjetjeense en Pakistaanse strijders die aan de zijde van de Taliban meevechten.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Jep, zo'n 28 miljoen stuks, volgens Monidique.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Is dit de conclusie die je trekt uit 'veel Afghanen'?quote:
Jep, zo'n 28 miljoen stuks, volgens Monidique.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Ik ben maar aan het rellen hoorquote:
O God, ik merk het alweer; zinloos allemaal.
Ik weet ook heus wel dat de situatie fucking complex is en dat een overwinning moeilijk gaat worden, maar ik geloof wel in de mogelijkheid.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Hangt af van je gehanteerde definitie voor een overwinning. Is dat 100% kill rate van de Taliban? Is dat politieke stabiliteit in Afghanistan? Is dat 100% van de paparpervelden in je bezit?quote:
[..]
Ik ben maar aan het rellen hoor
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
Voor mij is dat die middelste. 100% killrate op de Taliban is onmogelijk omdat het geen conventionele vijand is. 100% papavervelden is ook maar relatief omdat de Taliban een overgroot gedeelte van zijn financiering haalt uit rijke Saudi's, de Pakistaanse ISI en de Iraanse regering.
Een overwinning zou voor mij zijn als de Afghaanse overheid voor zijn bescherming en monopolie op geweld niet meer afhankelijk is van ISAF en OEF.
Een overwinning zou voor mij zijn als de Afghaanse overheid voor zijn bescherming en monopolie op geweld niet meer afhankelijk is van ISAF en OEF.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik vind het onzin om alleen de leiders de schuld te geven. Het zijn juist de kleine eichmannetjes, Jan Soldaat en z'n maat, die het mogelijk maken.quote:
Dat zeggen ze al jaren: 'Nog even volhouden, dit is een cruciale slag, en dat keert het tij.' En het jaar daarop zeggen ze het weer.
Die oorlog wordt niet gewonnen, de jongens en meisjes die erheen gaan zijn slachtoffers van hun regeringen en die regeringen gaan er alleen maar heen omdat Amerika dat wil. Kansloos allemaal. Weg, nu.
Zijn ze dat ? Gaan ze gedwongen, zijn ze erin geluisd ? Zijn ze misschien n beetje gehersenspoeld, en doen de media dat niet voornamelijk ? Ondersteund door die stoere advertenties van Defensie ? Advertenties liegen in elke geval, en de media dikwijls. En de politiek vaak genoeg.quote:
Dat zeggen ze al jaren: 'Nog even volhouden, dit is een cruciale slag, en dat keert het tij.' En het jaar daarop zeggen ze het weer.
Die oorlog wordt niet gewonnen, de jongens en meisjes die erheen gaan zijn slachtoffers van hun regeringen en die regeringen gaan er alleen maar heen omdat Amerika dat wil. Kansloos allemaal. Weg, nu.
http://motherjones.com/ke(...)disaster-afghanistanquote:Our Mounting Disaster in Afghanistan
Richard Holbrooke's last words, spoken to his Pakistani surgeon before he was sedated for surgery a week ago, were "You've got to stop this war in Afghanistan." The White House has since taken pains to tell us that he was speaking in jest, and perhaps that's just as well. Because recent news suggests that the war is neither going to end nor come to anything resembling a successful conclusion anytime soon.
Start with Afghanistan's president, Hamid Karzai. His attitude toward the United States, which has been all but clinically bipolar for quite some time, turned even more heated than usual recently when he met with several American officials to discuss the fate of private security firms. The Washington Post reports what happened:
As he spoke, he grew agitated, then enraged. He told them that he now has three "main enemies"—the Taliban, the United States and the international community. "If I had to choose sides today, I'd choose the Taliban," he fumed. After a few more parting shots, he got up and walked out of the wood-paneled room.
It is practically an axiom of counterinsurgency that success depends (among other things) on the active help of an effective and sympathetic government. It's become increasingly clear that we no longer have that in Afghanistan, if we ever did. The Karzai government is almost stunningly corrupt, it has effective control over only a fraction of the territory of Afghanistan, and Karzai himself in recent months has repeatedly gone into rages both public and private against the American occupation. It's no longer possible even for paid optimists to pretend that we have his support in any but the most technical sense.
Then there's the US intelligence community, which recently reported to Congress that the Afghanistan war cannot be won unless Pakistan gets serious about rooting out Taliban militants on its side of the border. But the report goes on to say the Pakistani government and military "are not willing to do that," according to an official quoted by AP. "The document says Pakistan's government pays lip service to cooperating with US efforts against the militants, and still secretly backs the Taliban as a way of hedging its bets in order to influence Afghanistan after a US departure from the region."
Military commanders dispute the intelligence analysis, but their protests are hard to take seriously. Pakistan has been supporting the Taliban for over a decade, they barely even pretend these days to prevent them from crossing the border at will, and they know perfectly well there's no real leverage we can bring to bear to change their behavior. As Andrew Exum put it in an otherwise positive report after a recent visit to Afghanistan, "I do not see a coherent or otherwise effective strategy for dealing with the sanctuaries in Pakistan. I do not see it anywhere in the US government or within NATO, whose writ only extends to the borders of Afghanistan anyway."
Finally, support for the war in the US has fallen off a cliff. ABC News reports: "Public dissatisfaction with the war, now the nation's longest, has spiked by 7 points just since July. Given its costs vs. its benefits, only 34 percent in the latest ABC News/Washington Post poll say the war's been worth fighting, down by 9 points to a new low."
The argument for optimism is that NATO forces have made substantial tactical gains in the past year: intelligence gathering is better, local support is stronger, security is improving, and the Taliban is in retreat. You can read a pretty good version of this case here, from Peter Mansoor and Max Boot. But tactical improvements only get you just so far. Our big long-term problems—lack of central government support, lack of Pakistani support, and lack of American public support—suggest pretty strongly that the war in Afghanistan isn't winnable in any ordinary sense of the word. It's hard to say if this has sunk in at the White House, which released its latest review of Afghanistan on Thursday and apparently plans to stay the course. Sort of. Troop withdrawals might begin next year, but only in token numbers. The new deadline is 2014, and even that's vague.
As Fred Kaplan says in his informative take on both the White House review and the thorny politics of the AfPak region, "Nothing about this war gets any easier." At this point, it's difficult to conclude that further US fighting in Afghanistan can do anything more than delay the inevitable—and possibly make it worse when it finally comes to pass. Without active support from Kabul, Islamabad, and the American taxpayer, tactical gains can never be more than limited and temporary. As bad as an American withdrawal from Afghanistan would be, our continued presence in the face of an impossible situation only makes it worse. A year ago Afghanistan still couldn't fairly be called anyone's Vietnam. Today, it's Obama's.
En zo is het. Die oorlog is niet te winnen, zelfs als eindelijk eens bepaald wordt wat winnen is. Het is zinloos geweld, zinloos moorden, zinloze terreur, het is zinloos. Hoe langer men door blijft modderen in dit Zuid-Aziatische moeras, hoe lastiger de onvermijdelijke terugtocht en hoe ernstiger de gevolgen van de nederlaag zullen zijn.
Als Nederland nog een keer naar Afghanistan zou gaan, dan zijn de politici die ervoor stemmen immorele moordenaars-by-proxy, misdadigers in mijn visie. Verantwoordelijk, puur en volledig, voor al de ellende die direct het gevolg zal zijn en verantwoordelijk voor de voortgang van deze zinloze slachtpartij.
Het Westen moet daar zo snel mogelijk weg.
Hoewel ik het met je eens ben dat de situatie vrij penibel is, vraag ik me sterk af wat de gevolgen zijn van een terugtrekking van ISAF en OEF. Ik ben ervan overtuigd dat de Taliban binnen no-time Kabul weer in handen hebben en zodoende hun schrikbewind weer kunnen instellen en Osama en zijn maten weer toegang tot het land verschaffen, wat de instabiliteit in Afghanistan en de regio alleen maar vergroot. Ik ben zeer benieuwd naar de situatie die dat in Pakistan gaat veroorzaken (en daar ligt wat mij betreft het grote gevaar, een instabiele staat die in het bezit is van kernwapens).
Een andere mogelijkheid is dat alle ISAF en OEF grondtroepen worden teruggetrokken, maar luchtsteun aanwezig blijft voor ANA. Met tot gevolg dat niet professionele, met strenge ROE uitgeruste militairen over de aanvraag van luchtsteun gaan, maar slecht getrainde en gedisciplineerde Afghanen. Ik wil niet eens weten hoeveel slachtoffers een burgeroorlog met deze omstandigheden in het achterhoofd gaan kosten.
Zo bezien is 'nu wegwezen, want we kunnen toch niet winnen en blijven veroorzaakt alleen maar leed' een overtuigende, maar wat mij betreft simpele zienswijze. Want het houdt geen rekening met wat er in dat land gaat gebeuren als we als westen ineens pleite zijn. De situatie nu is niet geheel vergelijkbaar met die van 1989 en toen al kwam het land terecht in een vijf tot zeven jaar durende burgeroorlog. Kun je nagaan wat er nu gaat gebeuren. Tel daarbij op de gigantische instabiliteit in Pakistan's TAA's en je hebt Osama's natte droom.
Een andere mogelijkheid is dat alle ISAF en OEF grondtroepen worden teruggetrokken, maar luchtsteun aanwezig blijft voor ANA. Met tot gevolg dat niet professionele, met strenge ROE uitgeruste militairen over de aanvraag van luchtsteun gaan, maar slecht getrainde en gedisciplineerde Afghanen. Ik wil niet eens weten hoeveel slachtoffers een burgeroorlog met deze omstandigheden in het achterhoofd gaan kosten.
Zo bezien is 'nu wegwezen, want we kunnen toch niet winnen en blijven veroorzaakt alleen maar leed' een overtuigende, maar wat mij betreft simpele zienswijze. Want het houdt geen rekening met wat er in dat land gaat gebeuren als we als westen ineens pleite zijn. De situatie nu is niet geheel vergelijkbaar met die van 1989 en toen al kwam het land terecht in een vijf tot zeven jaar durende burgeroorlog. Kun je nagaan wat er nu gaat gebeuren. Tel daarbij op de gigantische instabiliteit in Pakistan's TAA's en je hebt Osama's natte droom.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Het westen heeft daar niets te zoeken , en moet de democratische krachten daar hun eigen weg vinden via opstand of burgeroorlogquote:
Hoewel ik het met je eens ben dat de situatie vrij penibel is, vraag ik me sterk af wat de gevolgen zijn van een terugtrekking van ISAF en OEF. Ik ben ervan overtuigd dat de Taliban binnen no-time Kabul weer in handen hebben en zodoende hun schrikbewind weer kunnen instellen en Osama en zijn maten weer toegang tot het land verschaffen, wat de instabiliteit in Afghanistan en de regio alleen maar vergroot. Ik ben zeer benieuwd naar de situatie die dat in Pakistan gaat veroorzaken (en daar ligt wat mij betreft het grote gevaar, een instabiele staat die in het bezit is van kernwapens).
Een andere mogelijkheid is dat alle ISAF en OEF grondtroepen worden teruggetrokken, maar luchtsteun aanwezig blijft voor ANA. Met tot gevolg dat niet professionele, met strenge ROE uitgeruste militairen over de aanvraag van luchtsteun gaan, maar slecht getrainde en gedisciplineerde Afghanen. Ik wil niet eens weten hoeveel slachtoffers een burgeroorlog met deze omstandigheden in het achterhoofd gaan kosten.
Zo bezien is 'nu wegwezen, want we kunnen toch niet winnen en blijven veroorzaakt alleen maar leed' een overtuigende, maar wat mij betreft simpele zienswijze. Want het houdt geen rekening met wat er in dat land gaat gebeuren als we als westen ineens pleite zijn. De situatie nu is niet geheel vergelijkbaar met die van 1989 en toen al kwam het land terecht in een vijf tot zeven jaar durende burgeroorlog. Kun je nagaan wat er nu gaat gebeuren. Tel daarbij op de gigantische instabiliteit in Pakistan's TAA's en je hebt Osama's natte droom.
Het westen moet zich beschermen op iedere manier en zich niet met andere landen bemoeien
Deze oorlog is niet te winnen, een oorlog tegen guerillas kun je NIET winnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Probleem is dat de situatie en instabiliteit een directe bedreiging vormt voor Westerse strategische belangen en de veiligheid van Westerse staatsburgers.quote:
[..]
Het westen heeft daar niets te zoeken , en moet de democratische krachten daar hun eigen weg vinden via opstand of burgeroorlog
Dus onder 'iedere manier' van bescherming kan helaas ook een oorlog/humanitaire interventie/noemhetwatjewil vallen. Dat is nou eenmaal de realiteit in deze wereld.quote:Het westen moet zich beschermen op iedere manier en zich niet met andere landen bemoeien
Onzin. Dat de oorlog in Afghanistan extreem moeilijk te winnen valt en dat het Westen in de eerte vijf jaar van de oorlog extreem veel kans op ovewinning heeft verneukt (en inderdaad, mogelijk de overwinning überhaupt heeft verspeeld) wil niet zeggen contraguerilla's en counterinsurgencies per definitie verloren zaak zijn. Klik en klik.quote:Deze oorlog is niet te winnen, een oorlog tegen guerillas kun je NIET winnen
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Ik ben er absoluut van overtuigd dat er een bloedige strijd zal volgen nadat het Westen zich terugtrekt, een burgeroorlog, Al-Kaida-achtige groeperingen zullen proberen een vaste voet aande grond te krijgen. Dat is allemaal niet zo mooi, maar geen argument om maar te blijven, want:quote:
Hoewel ik het met je eens ben dat de situatie vrij penibel is, vraag ik me sterk af wat de gevolgen zijn van een terugtrekking van ISAF en OEF. (...)
Zo bezien is 'nu wegwezen, want we kunnen toch niet winnen en blijven veroorzaakt alleen maar leed' een overtuigende, maar wat mij betreft simpele zienswijze. Want het houdt geen rekening met wat er in dat land gaat gebeuren als we als westen ineens pleite zijn.
• Als het Westen morgen terugtrekt, dan zijn er overmorgen een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na een dag meer van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen, maar...
• Als het Westen zich over een jaar terugtrekt, dan zijn er een dag later een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na een jaar meer van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen, maar...
• Als het Westen zich over vijf jaar terugtrekt, dan zijn er een dag later een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na vijf meer jaren van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen, maar...
• Als het Westen zich over vijftig jaar terugtrekt, dan zijn er een dag later een burgeroorlog en terrorisme en slachtpartijen, dat na vijftig meer jaren van Westerse oorlog en opbouwende wrok daartegen.
Het is juist geen simpele zienswijze, een simpele zienswijze zou wat mij betreft zijn: 'verliezen zorgt voor het-een-en-ander, dat willen we niet, dus we moeten niet verliezen en doorgaan'. De werkelijkheid is niet zo simplistisch binair.
Helaas hebben contraguerilla's en counterinsurgencies een extreem lange adem en extreem terughoudende aanpak nodig, en Amerika heeft in de eerste jaren van de oorlog vooral zijn spierballen laten zien en zodoende praktisch alle kans op een overwinning of überhaupt een stabiel Afghanistan overboord gegooid. Dat is de tragedie, en daarover zijn we het ook wel eens. Het treurige is dat dit soort operaties gewoon tijd kosten (volgens sommige specialisten meerdere generaties) en de belanghebbende instanties zijn gewoon niet bereid om er zoveel moeite in te stoppen.
Bovendien heb ik het niet alleen over de bloedige strijd die op de Westerse terugtrekking zal volgen, maar ook over de situatie die na die bloedige strijd gaat ontstaan. Een extreem instabiele regio met een gefaalde staat naast de deur die kernwapens bezit.
En zeggen dat een contraguerilla per defintie verloren zaak is, dat gaat me een stap te ver.
Bovendien heb ik het niet alleen over de bloedige strijd die op de Westerse terugtrekking zal volgen, maar ook over de situatie die na die bloedige strijd gaat ontstaan. Een extreem instabiele regio met een gefaalde staat naast de deur die kernwapens bezit.
En zeggen dat een contraguerilla per defintie verloren zaak is, dat gaat me een stap te ver.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Dat is de situatie die we nu hebben. We kunnen ermee leven en misschien zorgen we er ook voor dat wat minder mensen de neiging hebben zich op te blazen op een markt in het Westen. Dat is ook winst.quote:
Bovendien heb ik het niet alleen over de bloedige strijd die op de Westerse terugtrekking zal volgen, maar ook over de situatie die na die bloedige strijd gaat ontstaan. Een extreem instabiele regio met een gefaalde staat naast de deur die kernwapens bezit.
Wel, in dit geval is het een verloren zaak.quote:En zeggen dat een contraguerilla per defintie verloren zaak is, dat gaat me een stap te ver.
Kijk, het is wat mij betreft heel simpel: dit is een nieuw Vietnam. Het Vietnam van de eenentwintigste eeuw en die is nog niet zo oud, dus hopelijk blijft dit het enige Vietnam van de eenentwintigste eeuw. Doorgaan is doorgaan met zinloos vechten en elke steun voor voortzetting vind ik op z'n minst ondoordacht en in sommige gevallen simpelweg grenzend aan misdadig.
Met het verschil dat op dat moment niet alle Taliban in Pakistan Afghanistan intrekken om daar de Westerse ongelovigen (soms letterlijk) een kopje kleiner te maken, maar dat ze de vrije ruimte hebben om bezit te nemen van Afghanistan (en misschien zelfs wel Pakistan). Nu zijn ze actief een vijand aan het bevechten. Als die wegvalt zullen ze op zoek gaan naar een andere, met een nog grotere lokale teringzooi als gevolg.quote:
Dat is de situatie die we nu hebben. We kunnen ermee leven en misschien zorgen we er ook voor dat wat minder mensen de neiging hebben zich op te blazen op een markt in het Westen. Dat is ook winst.
In Vietnam zijn in twaalf jaar tijd 58000 militairen en een veel groter aantal burgers om het leven gekomen dan tot nu toe het geval is in Afghanistan en het uitgangspunt van ISAF vertoont een groot verschil met dat van MAC-V, dat niet eens het kleinste beetje kritiek uitte op de extreem corrupte regering van Zuid-Vietnam.quote:Wel, in dit geval is het een verloren zaak.
Voor de rest ben ik wel met je eens dat het steeds meer gelijkenissen begint te vertonen met Vietnam. Toen een aantal jaar geleden echt werk gemaakt werd van het publiceren en uitvoeren van een nieuwe Counterinsurgency Manual voor US Army en US Marines had ik meer vertrouwen in een redelijk 'goede' uitkomst dan ik nu heb.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Elke dag dat de Amerikanen in het Midden Oosten zijn is een dag dat zij de invloedssferen van andere grote landen weten in te perken. Dat is hun visie en daarmee is de aanwezigheid in Irak en Afghanistan gerechtvaardigd.quote:
Kijk, het is wat mij betreft heel simpel: dit is een nieuw Vietnam. Het Vietnam van de eenentwintigste eeuw en die is nog niet zo oud, dus hopelijk blijft dit het enige Vietnam van de eenentwintigste eeuw. Doorgaan is doorgaan met zinloos vechten en elke steun voor voortzetting vind ik op z'n minst ondoordacht en in sommige gevallen simpelweg grenzend aan misdadig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Iedere contraguerrilla-oorlog is altijd een verloren zaak , je kunt niet van guerrilla's winnen die in hun eigen land met hun eigen taal vechten en zich probleemloos onder de NSB ers mengenquote:
En zeggen dat een contraguerilla per defintie verloren zaak is, dat gaat me een stap te ver.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, daarom zijn er voorbeelden van succesvolle contraguerilla's. Omdat het per defintie verloren is.quote:
[..]
Iedere contraguerrilla-oorlog is altijd een verloren zaak , je kunt niet van guerrilla's winnen die in hun eigen land met hun eigen taal vechten en zich probleemloos onder de NSB ers mengen
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
een guerilla-oorlog is duizend keer sterker dan een gewone oorlog, een guerilla-oorlog kun je niet winnen, je weet niet wie je vijanden zijn en waar ze zijn, misschien zijn ze wel in je compound.quote:
[..]
Ja, daarom zijn er voorbeelden van succesvolle contraguerilla's. Omdat het per defintie verloren is.
Misschien hebbn ze in een plunjezak een bom zitten en is die net naast je neergezet
Een martelaar geeft er niet om dood te gaan, als hij maar een stel ongelovigen kan meenemen
Waarom blijven jullie allemaal dapper volhouden dat een counterinsurgency per definitie een verloren zaak is? Toegegeven, het is moeilijk om er een te winnen, oneindig veel ingewikkelder dan een conventionele oorlog waarin een militaire overwinning te behalen valt. Het is onmogelijk een militaire overwinning te boeken in een contraguerrilla. Dat ga je mij niet horen ontkennen. Maar dat neemt niet weg dat militair ingrijpen vaak een gedeelte van de oplossing is.
Dit glashard te blijven ontkennen is raar, omdat er in de geschiedenis genoeg voorbeelden zijn van geslaagde counterinsurgency operaties.
Dit glashard te blijven ontkennen is raar, omdat er in de geschiedenis genoeg voorbeelden zijn van geslaagde counterinsurgency operaties.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Los van de geasfalteerde wegen en nieuwe scholen is deze missie al die jaren zinvol gebleken omdat...?quote:
Dit glashard te blijven ontkennen is raar, omdat er in de geschiedenis genoeg voorbeelden zijn van geslaagde counterinsurgency operaties.
Ik heb het helemaal niet over Afghanistan alleen. Ik ga niet lopen ontkennen dat OEF en ISAF geen schoolvoorbeelden zijn van geslaagde campagnes. Maar dat neemt niet weg dat daaruit generaliseren ontzettend kortzichtig is.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Tja maar in Afghanistan schijnt het niet te werken. En laten wij als het Westen daar nu juist een grote rol in hebben gespeeld. Och de VS wou destijds de Russen dwars liggen. Daar krijg je nu de rekening van gepresenteerd. Alles wat je daar opleid wordt uiteindelijk tegen je gebruikt.quote:
Waarom blijven jullie allemaal dapper volhouden dat een counterinsurgency per definitie een verloren zaak is? Toegegeven, het is moeilijk om er een te winnen, oneindig veel ingewikkelder dan een conventionele oorlog waarin een militaire overwinning te behalen valt. Het is onmogelijk een militaire overwinning te boeken in een contraguerrilla. Dat ga je mij niet horen ontkennen. Maar dat neemt niet weg dat militair ingrijpen vaak een gedeelte van de oplossing is.
Dit glashard te blijven ontkennen is raar, omdat er in de geschiedenis genoeg voorbeelden zijn van geslaagde counterinsurgency operaties.
Het gaat hier puur om een oorlog ivm pijpleidingen voor olie en gas vanuit de Kaspische Zee. Want als je niet van de Russen of Iran voor doorvoer afhankelijk wilt zijn dan moet je Afghanistan onder controle hebben.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Een militair zal nooit zegggen dat een guerilla-oorlog een verloren zaak is.quote:
En daarom moet Turkije bij de EUquote:
[..]Want als je niet van de Russen of Iran voor doorvoer afhankelijk wilt zijn dan moet je Afghanistan onder controle hebben.
Dat zou een oplossing kunnen zijn. Dan heb je Afghanistan niet meer nodig.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Heb je nog andere dooddoeners of heb je ook nog argumenten voor het tegendeel?quote:
[..]
Een militair zal nooit zegggen dat een guerilla-oorlog een verloren zaak is.
Als je niets zinvols te zeggen hebt kan je maar beter je bek houden | Last.fm | WOOHOO DRESS BLUES WITH A SWORD! | PSN: Private_Jarhead
Dan weet je gewoon niet wat het doel is. Het is niet nodig dat alle insurgents verslagen worden. Zelfs op dit moment met redelijk veel insurgents is de situatie vruchtbaar voor Amerika. Zij hebben immers een goede uitvalsbasis in een voor ons interessant gebied. Dat simpele feit alleen al is een argument die alle andere onderuit haalt.quote:
[..]
Tja maar in Afghanistan schijnt het niet te werken. En laten wij als het Westen daar nu juist een grote rol in hebben gespeeld. Och de VS wou destijds de Russen dwars liggen. Daar krijg je nu de rekening van gepresenteerd. Alles wat je daar opleid wordt uiteindelijk tegen je gebruikt.
Het gaat hier puur om een oorlog ivm pijpleidingen voor olie en gas vanuit de Kaspische Zee. Want als je niet van de Russen of Iran voor doorvoer afhankelijk wilt zijn dan moet je Afghanistan onder controle hebben.
Desalniettemin is het voor iedereen beter als Afghanistan haar eigen veiligheid en stabiliteit kan regelen. Dat is voor de Afghanen sowieso nuttiger en voor ons goedkoper. Maar dan moeten ze dus wel een staat naar hun inzicht op kunnen richten. Ik geloof op geen enkele manier dat iemand terug wil naar de Taliban-heerschappij, behalve de Taliban zelf. Corrupt wordt de nieuwe regering sowieso, dat is dé manier om te overleven in Afghanistan. Maar laat het dan een corrupte regering zijn die stabiliteit kan bieden en die op enige manier door ons wordt beïnvloed.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
http://www.trouw.nl/nieuw(...)_aan_de_opium__.html
Dank zij de redders gaat het prima met de financiering van de Taliban
[ Bericht 42% gewijzigd door michaelmoore op 11-01-2011 17:51:22 ]
http://www.volkskrant.nl/(...)paver-gevreesd.dhtmlquote:In duizenden bergdorpjes in de Afghaanse provincie Badakhshan, een desolaat gebied, is opium zo’n wijdverbreid probleem geworden dat complete families, van kleuters tot oude mannen, eraan verslaafd zijn.
„Ik heb mijn land verkocht”, zegt Islam Beg terwijl hij zijn schoenen aantrekt om in een aardappelveld te gaan werken na zijn ochtenddosis opium.
„Ik verricht nu harde arbeid voor mijn verslaving. Ik heb er ook mijn kippen en koeien voor verkocht”, gaat Beg, wiens familieleden ook allemaal verslaafd zijn, verder.
„Ik heb geen leven meer. Ik heb niets. Alles is voorbij, op. Ik heb alles aan de opium verloren.”
Ook Raihan, Islam Beg’s dochter, kan niet zonder opium. Ze heeft een zoon van een jaar en tijdens de zwangerschap raakte ze verslaafd, waardoor haar zoon als junk geboren is.
„Toen hij geboren werd huilde hij dag en nacht”, vertelt grootvader Beg. „Maar als mijn dochter rook in zijn gezichtje blaast, valt hij in slaap.”
Dank zij de redders gaat het prima met de financiering van de Taliban
quote:ANP/RTR − 12/11/10, 15:18
KABUL - De opiumprijzen in Afghanistan stijgen snel.
De vrees is dat boeren overstappen op de teelt van papaver, de grondstof voor opium voor heroïne.
Het hoofd van het narcoticabureau van de Verenigde Naties, Jean-Luc Lemahieu, heeft dat vrijdag bekendgemaakt.
Afghanistan levert circa 90 procent van de opium in de wereld.
De prijzen zijn gestegen naar het hoogste niveau in zes jaar
Een kilo opium in Afghanistan leverde in september zo'n 140 euro op: 165 procent meer dan een jaar eerder.
De prijs van plakken cannabis is in dezelfde tijd verdubbeld naar 90 euro.
[ Bericht 42% gewijzigd door michaelmoore op 11-01-2011 17:51:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
