POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Het absurde is dat de regering zelfstandig kan beslissen om Nederlandse troepen naar Afghanistan te sturen. De Tweede Kamer heeft er geen zeggenschap in. Ze kan hooguit een motie aannemen waarin de regering verzocht wordt geen troepen naar Afghanistan te sturen, maar die kan de regering gewoon naast zich neerleggen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik denk niet dat een regering met een minderheid van 52 zetels in het parlement dat kan maken. Dat zou hun eind betekenen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het absurde is dat de regering zelfstandig kan beslissen om Nederlandse troepen naar Afghanistan te sturen. De Tweede Kamer heeft er geen zeggenschap in. Ze kan hooguit een motie aannemen waarin de regering verzocht wordt geen troepen naar Afghanistan te sturen, maar die kan de regering gewoon naast zich neerleggen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
En de PVV is definitief tegen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:39 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is daar geen kamermeerderheid voor.
Ach, in ruil voor wat toezeggingen (meer asielzoekers toelaten oid) zullen er best wel wat linkse partijen (D66, CU, GL) bereid zijn om voor te stemmen.
The End Times are wild
Dan trekt de PVV de stekker er wel uitquote:
Ach, in ruil voor wat toezeggingen (meer asielzoekers toelaten oid) zullen er best wel wat linkse partijen (D66, CU, GL) bereid zijn om voor te stemmen.
Dat zie ik Wilders niet doen. Daarvoor is hij A te veel gehecht aan de macht en B te weinig tegen de missie.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan trekt de PVV de stekker er wel uit
We zullen zien.quote:
[..]
Dat zie ik Wilders niet doen. Daarvoor is hij A te veel gehecht aan de macht en B te weinig tegen de missie.
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
The End Times are wild
Neh joh, en jij denkt dat GL en PvdA asielzoekers toelaten als een doel opzich zien?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
...quote:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
U beseft dat Groep Wilders op die manier elk schrijntje geloofwaardigheid die ze hadden als gedoog (of coalitiepartner) vernietigen? Zelfs al winnen ze er in de korte termijn zetels mee. Komen ze er niet meer de regering in. Op de daaropvolgende verkiezingen zullen dan net zo dramatisch verlopen als de laatste verkiezingen voor de SP.
“An interesting thing is a good thing.”
Ik denk dat het publiek vooral onverschillig is. Het raakt ons niet direct (behalve als je zoon/man) daar zit, dus we kunnen net zo goed weg, is de gedachtegang. Maar er zal geen opstand uitbreken als NL teruggaat. Daarom kan Wilders het permitteren, zeker als hij het inbedt in een anti-moslim-verhaaltje.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Dat denk ik zelf niet. De PVDA spon in eerste instantie ook garen bij het laten vallen van het kabinet over het voortzetten van de missie.quote:
[..]
...
U beseft dat Groep Wilders op die manier elk schrijntje geloofwaardigheid die ze hadden als gedoog (of coalitiepartner) vernietigen? Zelfs al winnen ze er in de korte termijn zetels mee. Komen ze er niet meer de regering in. Op de daaropvolgende verkiezingen zullen dan net zo dramatisch verlopen als de laatste verkiezingen voor de SP.
The End Times are wild
Het gaat het NL-se publiek niet zozeer om doden en gewonden die daar vallen maar eerder om het uitgeven van miljarden aan zo'n missie (die in de ogen van velen zinloos is), terwijl er hier in Nederland zoveel bezuinigd moet worden. Er zijn genoeg mensen die die bezuinigingen wél voelen in de portomonee.quote:
[..]
Ik denk dat het publiek vooral onverschillig is. Het raakt ons niet direct (behalve als je zoon/man) daar zit, dus we kunnen net zo goed weg, is de gedachtegang. Maar er zal geen opstand uitbreken als NL teruggaat. Daarom kan Wilders het permitteren, zeker als hij het inbedt in een anti-moslim-verhaaltje.
The End Times are wild
quote:Op donderdag 4 november 2010 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neh joh, en jij denkt dat GL en PvdA asielzoekers toelaten als een doel opzich zien?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
We zullen zien wat Geertje W. gaat doen.quote:Op donderdag 4 november 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat het NL-se publiek niet zozeer om doden en gewonden die daar vallen maar eerder om het uitgeven van miljarden aan zo'n missie (die in de ogen van velen zinloos is), terwijl er hier in Nederland zoveel bezuinigd moet worden. Er zijn genoeg mensen die die bezuinigingen wél voelen in de portomonee.
Een politie/trainers missie, met ondersteuning van militairen.
Voor: VVD,CDA,SGP,D66,CU,GL
Tegen: PVV en SP
Twijfel: PvdA
Voor: VVD,CDA,SGP,D66,CU,GL
Tegen: PVV en SP
Twijfel: PvdA
En dat is dan ook de reden dat ze nu niet met het CDA in een middenkabinet zitten.quote:
[..]
Dat denk ik zelf niet. De PVDA spon in eerste instantie ook garen bij het laten vallen van het kabinet over het voortzetten van de missie.
“An interesting thing is a good thing.”
We moeten echt geen politiemissie doen in Afghanistan, dan weet je gewoon dat het langzaamaan een vechtmissie gaat worden.
Hoe het begint:
"De politietrainers moeten natuurlijk wel beschermd worden, dus we sturen wat militairen mee"
Daarna:
"Het aantal militairen blijkt niet genoeg te zijn, dus we moeten er meer sturen"
"Onze politietrainers hebben natuurlijk wel een veilige haven nodig, dus het leek ons wel handig om Camp Holland weer in gebruik te nemen"
"We kunnen nog niet al het gevaar voor onze trainers bestrijden, dus we willen graag wat tanks en helikopters erheen sturen om concentraties van de Taliban te bestrijden"
Hoe het begint:
"De politietrainers moeten natuurlijk wel beschermd worden, dus we sturen wat militairen mee"
Daarna:
"Het aantal militairen blijkt niet genoeg te zijn, dus we moeten er meer sturen"
"Onze politietrainers hebben natuurlijk wel een veilige haven nodig, dus het leek ons wel handig om Camp Holland weer in gebruik te nemen"
"We kunnen nog niet al het gevaar voor onze trainers bestrijden, dus we willen graag wat tanks en helikopters erheen sturen om concentraties van de Taliban te bestrijden"
Voor de duidelijkheid, VVD en CDA zijn voor een miltaire en politionele missie:
quote:Kabinet: militaire- en politiemissie Afghanistan
Het kabinet overweegt een gecombineerde militaire- en politiemissie voor Afghanistan van in totaal 500 tot 550 man. Achter de schermen probeert de coalitie bij de oppositie voldoende steun te vinden voor dit idee. Voor een meerderheid is het minderheidskabinet van VVD en CDA afhankelijk van andere partijen. Gedoogpartner PVV voelt niets voor een nieuwe missie. In de formatie is afgesproken dat de PVV over dit onderwerp een afwijkend standpunt in mag nemen.
Trainingsmissie
Het aanknopingspunt voor het kabinet is een motie van GroenLinks en D66 die dit voorjaar werd aangenomen. Hierin werd gevraagd om een trainingsmissie voor de Afghaanse politie.
Het probleem is dat agenten vaak ook deels militaire activiteiten verrichten. Volgens het jongste voorstel dat in Den Haag circuleert bestaat het hart van de missie uit in totaal 50 trainers: tien man die agenten gaan opleiden in het kader van een bestaand programma van de Europese Unie, terwijl veertig man beschikbaar worden gesteld voor trainingsactiviteiten van de NAVO. Om deze opleiders te beschermen zijn 250 tot 300 militairen nodig.
Daarnaast wil het kabinet de vier Nederlandse F-16 gevechtsvliegtuigen die nu nog in Afghanistan gestationeerd zijn daar houden. Het gaat hierbij om 120 man. Tenslotte streeft het kabinet er naar zo’n tachtig man bij de verschillende commandocentra in Afghanistan onder te brengen.
Militaire betrokkenheid
Belangrijk voor voldoende politieke steun is de exacte inhoud van de missie. GroenLinks wil zo min mogelijk directe militaire betrokkenheid en zodoende het accent leggen op EU-activiteiten. Voor het kabinet is het daarentegen vanwege buitenlands politieke overwegingen van belang dat Nederland nog een rol van enigerlei betekenis kan spelen binnen de NAVO. De PvdA staat zeer aarzelend tegenover nieuwe Nederlandse betrokkenheid in Afghanistan. Het verlengen van de Nederlandse missie in Uruzgan leidde begin dit jaar tot een kabinetscrisis.
Dat is fijn voor ze. Ik (en velen met mij) denk dat we wel klaar zijn daar.quote:
Voor de duidelijkheid, VVD en CDA zijn voor een miltaire en politionele missie:
[..]
Voor de komende jaren wel in elk geval. We hebben (meer dan) ons steuntje al lang en breed bijgedragen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 03:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is fijn voor ze. Ik (en velen met mij) denk dat we wel klaar zijn daar.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daarom moeten we er een vechtmissie van maken.quote:
We moeten echt geen politiemissie doen in Afghanistan, dan weet je gewoon dat het langzaamaan een vechtmissie gaat worden.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Daarvoor is echter geen parlementaire steun te vinden. En terecht.quote:
[..]
Daarom moeten we er een vechtmissie van maken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja als het aan bepaalde fracties in de Tweede Kamer ligt dan moet alles nog op Volkel blijven, en vooral niet gebruikt worden, want wie weet komen de Duitsers weer. Ik bedoel, waar hebben we nog een defensie macht voor als je alleen maar politie "mag" trainen en in gevechtssituaties al een advocaat klaar moet hebben zitten om de situatie te bekijken.quote:
[..]
Daarvoor is echter geen parlementaire steun te vinden. En terecht.
Ik bedoel, wat een mentaliteit zeg.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren. Maar om nu weer terug te gaan? Dat lijkt me niet echt slim. Laten we eerst maar eens zorgen dat Nederland weer op de rit komt, daarna kan er verder worden gekeken. In de toekomst zou het wel mogelijk zijn, mits er voldoende draagvlak is.
Thoughts lead on to purposes; purposes go forth in action; actions form habits; habits decide character; and character fixes our destiny.
'Omdat de we daar nog niet klaar waren'quote:Op vrijdag 5 november 2010 15:31 schreef xmaxime het volgende:
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren. Maar om nu weer terug te gaan? Dat lijkt me niet echt slim. Laten we eerst maar eens zorgen dat Nederland weer op de rit komt, daarna kan er verder worden gekeken. In de toekomst zou het wel mogelijk zijn, mits er voldoende draagvlak is.
Misschien dat we eerst even onze eigen zaakjes op orde moeten krijgen?
We're helping ourselves by getting rid of them.quote:
[..]
'Omdat de we daar nog niet klaar waren'
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die bepaalde fracties vormen echter bepaald geen meerderheid van de kamer (want daar komen SP en PVV samen gelukkig niet aanquote:
[..]
Ja als het aan bepaalde fracties in de Tweede Kamer ligt dan moet alles nog op Volkel blijven, en vooral niet gebruikt worden, want wie weet komen de Duitsers weer. Ik bedoel, waar hebben we nog een defensie macht voor als je alleen maar politie "mag" trainen en in gevechtssituaties al een advocaat klaar moet hebben zitten om de situatie te bekijken.
Ik bedoel, wat een mentaliteit zeg.
). Andere fracties zijn met een goed verhaal wel te overtuigen. Maar dat goede verhaal is in dit geval gewoon afwezig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan hadden we daar nog 10 jaar lang bakken met geld en jonge mensenlevens heen moeten dragen met daarbij helaas een veel te grote kans dat het allemaal zonder effect zal blijven...quote:
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het lijkt mij dat het goede verhaal duidelijk voor de neus ligt, de Afghaanse trainingskampen zijn er nog altijd, onrust ook, alsmede rebellen en terroristen.quote:
[..]
Die bepaalde fracties vormen echter bepaald geen meerderheid van de kamer (want daar komen SP en PVV samen gelukkig niet aan
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En om daar wat aan te doen hebben bakken met geld uitgegeven en erger nog flink wat jonge levens opgeofferd en we zijn daar helaas geen enkele stap verder gekomen. dan heeft Nederland voor nu wel even haar bijdrage geleverd lijkt me zo...quote:Op vrijdag 5 november 2010 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het goede verhaal duidelijk voor de neus ligt, de Afghaanse trainingskampen zijn er nog altijd, onrust ook, alsmede rebellen en terroristen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Daarom moeten we ook ophouden het een "opbouwmissie" te noemen, en er gewoon heen te gaan voor waar we in de eerste plaats voor kwamen. Smijt die hele bergen vol met clusterbommen tot er geen hertje meer rondloopt, en klaar is kees.quote:
[..]
En om daar wat aan te doen hebben bakken met geld uitgegeven en erger nog flink wat jonge levens opgeofferd en we zijn daar helaas geen enkele stap verder gekomen. dan heeft Nederland voor nu wel even haar bijdrage geleverd lijkt me zo...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Die tactiek hebben in het verleden onder meer de Engelsen en Russen al geprobeerd. Was geen succesquote:
[..]
Daarom moeten we ook ophouden het een "opbouwmissie" te noemen, en er gewoon heen te gaan voor waar we in de eerste plaats voor kwamen. Smijt die hele bergen vol met clusterbommen tot er geen hertje meer rondloopt, en klaar is kees.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die tactiek hebben in het verleden onder meer de Engelsen en Russen al geprobeerd. Was geen succes
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Met de vele, vele miljarden die dat kost kunnen we hier veel betere dingen doen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.quote:
[..]
Met de vele, vele miljarden die dat kost kunnen we hier veel betere dingen doen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Mijn idee...quote:
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
Een puur rationele kosten-batenanalyse zal voor Nederland uitkomen op zo snel mogelijk daar weg en nooit meer teruggaan.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
We hebben ook verantwoordelijkheid voor onze bondgenoten neem ik aan toch?quote:
[..]
Een puur rationele kosten-batenanalyse zal voor Nederland uitkomen op zo snel mogelijk daar weg en nooit meer teruggaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En die hebben we reeds lang en breed betaald in de vorm van heel wat honderden miljoenen en enkele tientallen jonge mensenlevens.quote:
[..]
We hebben ook verantwoordelijkheid voor onze bondgenoten neem ik aan toch?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nieuwe Afghanistan-missie nog onzeker
DEN HAAG - Het is nog onzeker of Nederland een trainingsmissie naar Afghanistan zal sturen. Het kabinet probeert achter de schermen voldoende steun in de Tweede Kamer te vinden.
Dat heeft premier Mark Rutte (VVD) vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad.
"Het zou heel goed zijn als Nederland een bijdrage kan leveren aan een trainingsmissie", zei Rutte. Het gaat daarbij om een missie waarbij Afghaanse politieagenten worden opgeleid, bestaande uit zo'n vijfhonderd man. Onder hen zijn veel militairen, die de trainers zouden moeten beschermen.
Rutte belde afgelopen week met de Amerikaanse president Barack Obama. Hij heeft Obama uitgelegd dat hij geen garanties kan geven dat Nederland inderdaad een missie zal sturen. Die had daar begrip voor, zei Rutte.
Gedoogpartij PVV is tegen een nieuwe missie, waardoor de regeringspartijen VVD en CDA op zoek moeten naar oppositiepartijen die er steun aan willen geven. Het kabinet komt alleen met een voorstel als die steun er is, zei Rutte, die zelf betrokken is bij de vertrouwelijke gesprekken hierover.
Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft al voor de verkiezingen gezegd een trainingsmissie te willen, maar alleen als die geen uitgesproken militair karakter heeft.
Rutte erkende dat Nederland de afgelopen jaren in Afghanistan al een heel grote bijdrage geleverd. Juist om ervoor te zorgen dat die investering niet verloren gaat, is het van belang dat Nederland de Afghaanse autoriteiten helpt op eigen benen te staan, zei de premier. (NOVUM)
DEN HAAG - Het is nog onzeker of Nederland een trainingsmissie naar Afghanistan zal sturen. Het kabinet probeert achter de schermen voldoende steun in de Tweede Kamer te vinden.
Dat heeft premier Mark Rutte (VVD) vrijdag gezegd na afloop van de ministerraad.
"Het zou heel goed zijn als Nederland een bijdrage kan leveren aan een trainingsmissie", zei Rutte. Het gaat daarbij om een missie waarbij Afghaanse politieagenten worden opgeleid, bestaande uit zo'n vijfhonderd man. Onder hen zijn veel militairen, die de trainers zouden moeten beschermen.
Rutte belde afgelopen week met de Amerikaanse president Barack Obama. Hij heeft Obama uitgelegd dat hij geen garanties kan geven dat Nederland inderdaad een missie zal sturen. Die had daar begrip voor, zei Rutte.
Gedoogpartij PVV is tegen een nieuwe missie, waardoor de regeringspartijen VVD en CDA op zoek moeten naar oppositiepartijen die er steun aan willen geven. Het kabinet komt alleen met een voorstel als die steun er is, zei Rutte, die zelf betrokken is bij de vertrouwelijke gesprekken hierover.
Een meerderheid van de Tweede Kamer heeft al voor de verkiezingen gezegd een trainingsmissie te willen, maar alleen als die geen uitgesproken militair karakter heeft.
Rutte erkende dat Nederland de afgelopen jaren in Afghanistan al een heel grote bijdrage geleverd. Juist om ervoor te zorgen dat die investering niet verloren gaat, is het van belang dat Nederland de Afghaanse autoriteiten helpt op eigen benen te staan, zei de premier. (NOVUM)
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Class A trollquote:Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.
Whatever, ze doen maar. Als mensen zo graag imperialistje willen spelen, ze doen maar. Als militairen graag opgeblazen wensen te worden in Zuid-Azië, ze doen maar. Niet opkijken als een gefrustreerde moslim zichzelf een keertje opblaast in de metro, natuurlijk... maar ze doen maar. Het is mijn leven niet, ik kan verder weinig tegen de Westerse agressie doen en veel geld zal het mij niet schelen. Ze doen maar.
Dit gaat Rutte nooit lukken om er door te drukken. Sterker nog, niks dat Wilders niet wil zal hem gaan lukken 
Rutte doet alleen wat Verhagen en Wilders willen. Zelf heeft hij niks wat zeg ik helemaal niks in te brengen.quote:
Dit gaat Rutte nooit lukken om er door te drukken. Sterker nog, niks dat Wilders niet wil zal hem gaan lukken
Het laten vallen van het vorige kabinet om het terugtrekken van de troepen was een van de grotere redenen voor mij om niet op de PvdA te stemmen. Maar nu we toch niet zo lang geleden terug getrokken zijn uit Afghanistan, lijkt het me een beetje onzinnig om dan direct weer terug te gaan.
Hopelijk zal de partij die mij vertegenwoordigd er hetzelfde over denken.
Hopelijk zal de partij die mij vertegenwoordigd er hetzelfde over denken.
“An interesting thing is a good thing.”
Als je gaat bezuinigen op defensie, dan moet het ambitieniveau ook omlaag. Dan kun je dus niet terug naar Afghanistan.
VOOR:
VVD 31
CDA 21
Totaal: 52
TEGEN:
SP: 15
PvdA: 30
PVV: 24
Totaal: 69
Onzeker:
CU: 5 zetels
D66: 10 zetels
GL: 10 zetels
SGP: 2 zetels
PvdD: 2 zetels
Als GL en D66 voor zijn, kan het alle kanten op, hangt af van de missie dus
VVD 31
CDA 21
Totaal: 52
TEGEN:
SP: 15
PvdA: 30
PVV: 24
Totaal: 69
Onzeker:
CU: 5 zetels
D66: 10 zetels
GL: 10 zetels
SGP: 2 zetels
PvdD: 2 zetels
Als GL en D66 voor zijn, kan het alle kanten op, hangt af van de missie dus
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Als GL en D66 nog iets om hun medemens geven zijn ze gewoon voor deze missie.quote:
Als GL en D66 voor zijn, kan het alle kanten op, hangt af van de missie dus
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Als GL en D66 nog iets om hun medemens geven zijn ze gewoon voor deze missie.
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
Ah, een duidelijke voorstander van de missie.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welke missie?quote:Op zaterdag 6 november 2010 00:38 schreef waht het volgende:
[..]
Als GL en D66 nog iets om hun medemens geven zijn ze gewoon voor deze missie.
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
Het type missie/de voorwaarden zijn cruciaal. Google maar eens op Relus ter Beek en Ruud Lubbers
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Waar dit topic over gaat.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Het type missie/de voorwaarden zijn cruciaal. Google maar eens op Relus ter Beek en Ruud Lubbers
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:11 schreef betyar het volgende:
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?
Heeft iemand daar een probleem mee?
Van mij hoeft het niet overigens.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
De SP die niks om mensen geeft.. die als enige het lef had een oude mevrouw te laten 'strippen' terwijl ze vertelde hoe het in de oude van dagen huizen gaat.quote:Op zaterdag 6 november 2010 00:38 schreef waht het volgende:
Dat SP'ers en PVV'ers niks om andere mensen geven wisten we al.
De SP die van de zijlijn het voor elkaar kreeg, met of zonder vele acties, om bijv. de incontinentie luiers, diverse medicijnen e.d. in het ziekenfonds te houden.
De SP die aan de bel trok wegens patenten op de NATUUR nemen door bedrijven waar iedereen die zoiets nodig heeft via bijv. ziekkenhuis of jhuisarts dus op enig moment armer van zal worden.
De SP die pro buitenland hulp is, maar anti-militair in dat opzicht.
Hoe reeel ben je als je denkt dat NL (zoals een amerika die het zelfs niet lukt) de wereld van politie kan voorzien, de armen kan redden?
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Welke aanslagen praat je over?quote:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
Leef jij in een fantasiewereld?
Overigens is het simpele feit dat je een gebied als Afghanistan toch nooit helemaal zult controleren, tenzij je echt alles op alles zet.
Aangezien dat toch niet gaat gebeuren, en de Nederlandse belangen daar nog geen seconde gediend zijn (behalve dan dat we weer braaf zijn in de ogen van Uncle Sam, die tanende wereldmacht), zie ik niet in wat we daar in vredesnaam deden, laat staan zullen doen.
Dat Mark Rutte dit maar wat jofel vindt dat begrijp ik. Die man is een groot kind, hij kan het ook niet helpen.
Intelligent, but fucked up.
Even een vraag:
Waarom is Nederland de aangewezen partij om politie trainingen te geven in Afganistan?
Zijn wij wijd en zijd bekend om onze gewedige resultaten in politiewerk?
(moeten er misschien meer bonnen geschreven worden in Afganistan?)
Of heeft de gedoogcultuur van onze politie ten opzichte van drugs de doorslag gegeven om voor Afganistan te worden geselecteerd?
Misschien kan onze poltie meer van de Afganen leren, bijv. hoe de orde in bepaalde wijken van Gouda gehandhaafd kan worden
Waarom is Nederland de aangewezen partij om politie trainingen te geven in Afganistan?
Zijn wij wijd en zijd bekend om onze gewedige resultaten in politiewerk?
(moeten er misschien meer bonnen geschreven worden in Afganistan?)
Of heeft de gedoogcultuur van onze politie ten opzichte van drugs de doorslag gegeven om voor Afganistan te worden geselecteerd?
Misschien kan onze poltie meer van de Afganen leren, bijv. hoe de orde in bepaalde wijken van Gouda gehandhaafd kan worden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als ze het veranderen in een dierenpolitietraining dan krijgen ze misschien de PVV wel mee.
It is impossible to enjoy idling thoroughly unless one has plenty of work to do.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
Als je weet hoe ze in Afganistan met mensen omgaan, en deze ongelovigen nog minder zijn dan honden of varkens, dan kan er van enig recht of mededogen voor diren geen sprake zijn.quote:Op zaterdag 6 november 2010 10:20 schreef Idler het volgende:
Als ze het veranderen in een dierenpolitietraining dan krijgen ze misschien de PVV wel mee.
(ik weet niet wat de Islam over dieren zegt, behalve dat ze hallal geslacht moeten worden)
Nu even OT: Waarom moeten we de Afganen zonodig iets leren, ze willen het op hun eigen manier volgens hun eigen cultuur, tradities en geloof doen. We willen toch ook niet dat ze bij ons komen Islamiseren ?
Dus gewoon met rust laten
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
ik vind wanneer je weggaat in een oorlogsgebied (terugtrekken vind ik een te minachtend woord). Heb je daar ook weg te blijven. Je moet dan niet in een later stadium met 500 agenten terug om als leraar te fungeren.quote:
[..]
Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?
Heeft iemand daar een probleem mee?
Van mij hoeft het niet overigens.
Mensen, die discussie over ´die partij stemt voor, die partij stemt tegen, die partij twijfelt´ gaat nergens over. Er wordt namelijk helemaal niet gestemd in de Tweede Kamer. Dit besluit wordt gewoon in de Ministerraad genomen.
Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.
Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
onjuist. Er was al een meerderheid in de tweede kamer voor een trainingsmissie. Rutte gaat nu alleen kijken of er op dit moment al voldoende draagvlak is om een serieus voorstel voor te leggen aan de kamer.quote:
Mensen, die discussie over ´die partij stemt voor, die partij stemt tegen, die partij twijfelt´ gaat nergens over. Er wordt namelijk helemaal niet gestemd in de Tweede Kamer. Dit besluit wordt gewoon in de Ministerraad genomen.
Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.
Ik zou zeggen nu nog niet doen iig
De luchtmacht is daar nooit weg geweest.
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.quote:Op zaterdag 6 november 2010 12:09 schreef Tem het volgende:
[..]
onjuist. Er was al een meerderheid in de tweede kamer voor een trainingsmissie. Rutte gaat nu alleen kijken of er op dit moment al voldoende draagvlak is om een serieus voorstel voor te leggen aan de kamer.
Ik zou zeggen nu nog niet doen iig
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Nee joh we hebben hier gelukkig ook geen democratie...quote:
[..]
Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.
Die motie was aangenomen over de trainingsmissie maar het voorstel met voorwaarden moet dan weer langs de kamer
quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
Dan ben je m.i. wereldvreemd aangezien je op die manier niets gedaan krijgt.quote:
De SP die pro buitenland hulp is, maar anti-militair in dat opzicht.
Niet de hele wereld, dat lukt inderdaad niet in één keer.quote:Hoe reeel ben je als je denkt dat NL (zoals een amerika die het zelfs niet lukt) de wereld van politie kan voorzien, de armen kan redden?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zou niet weten hoe die beslissing wordt genomen maar er zal sowieso door de kamer iets kunnen worden gedaan om het stop te zetten, is het niet specifiek gericht op deze beslissing dan gericht op een minister of het kabinet.quote:
[..]
Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
In welk opzicht hebben de missies de afgelopen jaren iets bijgedragen aan de situatie in Afghanistan? De meeste hulp is gestoken in noodhulp, en die behoefte daaraan is notabene mede ontstaan door de aanwezigheid van de militairen daar.quote:Op zaterdag 6 november 2010 13:09 schreef waht het volgende:
[..]
Dan ben je m.i. wereldvreemd aangezien je op die manier niets gedaan krijgt.
[..]
Niet de hele wereld, dat lukt inderdaad niet in één keer.
Meer vrijheid in delen van het land. Het doden van Taliban en ander gespuis.quote:
[..]
In welk opzicht hebben de missies de afgelopen jaren iets bijgedragen aan de situatie in Afghanistan?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Meer oorlog in andere delen van het land, meer doden, meer "Taliban". Netto heeft het zéker Nederland en het Westen bar weinig opgeleverd, in tegendeel.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:07 schreef waht het volgende:
[..]
Meer vrijheid in delen van het land. Het doden van Taliban en ander gespuis.
Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.quote:
[..]
Meer oorlog in andere delen van het land, meer doden, meer "Taliban". Netto heeft het zéker Nederland en het Westen bar weinig opgeleverd, in tegendeel.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En dat al maar meer mensen die kant opsturen niet werkt hebben onder andere de Engelsen en Russen in het verleden al ervaren...quote:
[..]
Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
No. Shit. Er is oorlog en Westerse militairen vallen huizen binnen, doden Afghanen en verminken kinderen met bommen. En dan is er nog het verzet. Niet bepaald perfect, nee.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:12 schreef waht het volgende:
[..]
Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.
Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.quote:
[..]
En dat al maar meer mensen die kant opsturen niet werkt hebben onder andere de Engelsen en Russen in het verleden al ervaren...
De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.quote:
[..]
No. Shit. Er is oorlog en Westerse militairen vallen huizen binnen, doden Afghanen en verminken kinderen met bommen. En dan is er nog het verzet. Niet bepaald perfect, nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Voor de bevolking misschien niet (ik weet niet of dagelijkse doden en bommen te prefereren zijn boven een repressief theocratisch regime), maar het Westen kan er prima mee leven. Het is zelfs zo dat hoe langer het Westen in Zuid-Azië oorlog blijft voeren, hoe gevaarlijker het wordt als de onvermijdelijk terugtocht begint.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:
De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.
plus 1100 man om ze te bewaken en te beschermenquote:
[..]
Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.
[..]
.dat klopt maar met de huidige aanpak wint helaas de Taliban vooral in de hoofden en harten van de Afghani.quote:De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:
[..]
Voor de bevolking misschien niet (ik weet niet of dagelijkse doden en bommen te prefereren zijn boven een repressief theocratisch regime), maar het Westen kan er prima mee leven. Het is zelfs zo dat hoe langer het Westen in Zuid-Azië oorlog blijft voeren, hoe gevaarlijker het wordt als de onvermijdelijk terugtocht begint.
Op dezelfde voet doorgaan ben ik ook niet voor. Als de Amerikanen en Britten kosten wat kost op spoken willen jagen heeft alles wat Nederlandse soldaten of agenten doen minder effect.quote:
dat klopt maar met de huidige aanpak wint helaas de Taliban vooral in de hoofden en harten van de Afghani.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Al zou het zo zijn, want dat weet ik al niet, is het aan ons om daar iets aan te doen? Ik ken wel meer landen met grote problemen, die laten we ook aan hun lot over.quote:Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:
[..]
Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.
[..]
De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.
Er zijn altijd andere problemen, groter of niet. En we kunnen altijd discussieren of juist wij daar iets aan moeten doen of niet.quote:
[..]
Al zou het zo zijn, want dat weet ik al niet, is het aan ons om daar iets aan te doen? Ik ken wel meer landen met grote problemen, die laten we ook aan hun lot over.
Nederland is zeker niet het aangewezen land om alle problemen op te lossen. We kunnen niet eens alle problemen in eigen land oplossen. We zijn echter wel een van de meest ontwikkelde landen ter wereld en hebben wat mij betreft wel een plicht om iets te kunnen betekenen voor de minder ontwikkelde landen.
Welk land(/probleem) dat precies wordt is een subjectieve keuze. De essentie van dit soort keuzes is dat het een keuze tussen twee kwaden is. Het ene probleem aanpakken is het andere probleem negeren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan zeg ik toch, hand in eigen boezem. Het heeft iets raars als zo'n gemankeerd land als Nederland denkt het recht te hebben om andere volkeren de les te gaan lezen. Het is een soort misplaatste arrogantie.
Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?
Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?
Dat is echt onzin. "Gemankeerd land", hou toch op. Als Nederland een gemankeerd land is moet de wereld buiten het westen een hel op aarde zijn.quote:
Dan zeg ik toch, hand in eigen boezem. Het heeft iets raars als zo'n gemankeerd land als Nederland denkt het recht te hebben om andere volkeren de les te gaan lezen. Het is een soort misplaatste arrogantie.
1) Wat jij een probleem vindt vinden anderen geen probleem.quote:Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?
2) Niet alle problemen in Nederland zijn zo makkelijk aan te pakken.
3) Nederland is onlosmakelijk verbonden met 'het buitenland'.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik ben niet zo'n relativist, dat andere landen nog slechter zijn, maakt NL niet goed.quote:Op zaterdag 6 november 2010 15:52 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is echt onzin. "Gemankeerd land", hou toch op. Als Nederland een gemankeerd land is moet de wereld buiten het westen een hel op aarde zijn.
1) Da's al een eerste probleem, mensen die het niet als een probleem zien. Veel werk aan de winkel op dat punt.quote:[..]
1) Wat jij een probleem vindt vinden anderen geen probleem.
2) Niet alle problemen in Nederland zijn zo makkelijk aan te pakken.
3) Nederland is onlosmakelijk verbonden met 'het buitenland'.
2) iig niet moeilijker dan in Afghanistan.
3) Ehm, wat wil je daar mee zeggen?
Ok.quote:
[..]
Ik ben niet zo'n relativist, dat andere landen nog slechter zijn, maakt NL niet goed.
1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.quote:1) Da's al een eerste probleem, mensen die het niet als een probleem zien. Veel werk aan de winkel op dat punt.
2) iig niet moeilijker dan in Afghanistan.
3) Ehm, wat wil je daar mee zeggen?
2) Met oog op wat ik hierboven zeg wel dus.
3) Dat Nederland direct of indirect de gevolgen van problemen in het buitenland voelt dus kun je niet stellen dat binnenlandse problemen als eerste moeten worden opgelost omdat die belangrijker zijn of iets dergelijks.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Gewoon een gevechtsmissie van maken. Maar dan geen conventionele battlegroup, alleen commando's, apache helikopters en F16's. Zo heb je wel een aanwezigheid maar kun je tegelijk ook de kosten drukken.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ja, lekker burgerslachtoffers maken.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gewoon een gevechtsmissie van maken. Maar dan geen conventionele battlegroup, alleen commando's, apache helikopters en F16's. Zo heb je wel een aanwezigheid maar kun je tegelijk ook de kosten drukken.
Hoe dan ook: een vredesmissie die al bijna 10 jaar loopt met als enig resultaat wat geasfalteerde wegen, nieuwe scholen, burgerslachtoffers en een Taliban die steeds grimmiger wordt is iedere dag dat het verblijf daar uitgesteld wordt, weggegooid geld.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef waht het volgende:
[..]
Ok.
[..]
1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.
2) Met oog op wat ik hierboven zeg wel dus.
3) Dat Nederland direct of indirect de gevolgen van problemen in het buitenland voelt dus kun je niet stellen dat binnenlandse problemen als eerste moeten worden opgelost omdat die belangrijker zijn of iets dergelijks.
Zen-momentje, dames en heren.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef waht het volgende:
[..]
Ok.
[..]
1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.
Ja inderdaad westerse soldaten zijn allemaal babykillers!quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:13 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, lekker burgerslachtoffers maken.
Burgerslachtoffers zijn al een onderdeel van oorlog sinds het begin der tijden. Het is allemaal een beetje naief dat mensen denken dat we die tegenwoordig kunnen vermijden. Een schone oorlog bestaat niet. We kunnen alleen ons best doen om de burgerslachtoffers tot een minimum te beperken.
Verder schieten coalitietroepen niet expres op burgers, iets wat de taliban vaak genoeg wel doet.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
En dat doe je door er een gevechtsmissie van te maken?quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
Ja inderdaad westerse soldaten zijn allemaal babykillers!
Burgerslachtoffers zijn al een onderdeel van oorlog sinds het begin der tijden. Het is allemaal een beetje naief dat mensen denken dat we die tegenwoordig kunnen vermijden. Een schone oorlog bestaat niet. We kunnen alleen ons best doen om de burgerslachtoffers tot een minimum te beperken.
Voorbereidingen op luchtaanvallen zijn niet altijd even decent gepland, de ISAF wordt niet voor niets wel eens op de vingers getikt door Karzai.quote:Verder schieten coalitietroepen niet expres op burgers, iets wat de taliban vaak genoeg wel doet.
Ja, een beperkte gevechtsmissie is nog altijd beter dan een ineffectieve politiemissie.quote:Op zaterdag 6 november 2010 16:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
En dat doe je door er een gevechtsmissie van te maken?
[..]
Voorbereidingen op luchtaanvallen zijn niet altijd even decent gepland, de ISAF wordt niet voor niets wel eens op de vingers getikt door Karzai.
In het heetst van de strijd heb je niet altijd de tijd om procedures te doorlopen. Als je minder luchtaanvallen wilt moeten er meer soldaten op de grond.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
Ja, de Taliban en co. hebben daar een probleem mee. Je steunt in zo'n geval namelijk een regime dat aan de macht wordt gehouden door buitenlandse bezetters. Het beste is dan ook om alle troepen terug te trekken, of voor een gevechtsmissie te gaan. Het laatste is in ieder geval niet in het belang van Nederland.quote:
Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?
Heeft iemand daar een probleem mee?
Er is nog geen missiequote:
quote:[..]
Daar heb je helemaal gelijk in.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Japie heeft wel gelijk.quote:'PVV zou Afghanistan-missie moeten steunen'
Voormalig NAVO-secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer begrijpt niet dat de PVV geen steun wil uitspreken voor een nieuwe missie in Afghanistan. De beide coalitiepartijen VVD en CDA willen zo'n missie wel, maar zijn van de oppositie afhankelijk omdat de PVV het sturen van politietrainers naar Afghanistan niet ziet zitten. "Ik begrijp niet dat de PVV, gezien hun achtergrond en gezien hun opvattingen, niet mee wil doen in Afghanistan."
"Daar gaat het toch om het bestrijden van extremisme en fundamentalisme, waarbij de islam misbruikt wordt als godsdienst. Ik vind het ook niet consistent in de PVV-redenering dat men in Afghanistan, waar je opbouwt en toch ook extremisme bestrijdt, zo fel tegen de voortzetting van de missie is."
Aan de vooravond van de top in Lissabon waar de NAVO praat over zijn eigen toekomst, wijst De Hoop Scheffer erop dat bestrijden van extremisme juist in Afghanistan moet gebeuren.
Achter de dijken
Volgens De Hoop Scheffer is er in Nederland een houding ontstaan waarbij wordt gedacht dat "als wij nou maar comfortabel in Nederland achter de dijken blijven zitten, dan hebben we niets met de boze buitenwereld te maken. Ik zal u zeggen, die boze buitenwereld komt dan bij ons."
