En we gaan weer naar Afghanistan.

Als ze het veranderen in een dierenpolitietraining dan krijgen ze misschien de PVV wel mee.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 10:20 schreef Idler het volgende:
Als ze het veranderen in een dierenpolitietraining dan krijgen ze misschien de PVV wel mee.

Als je weet hoe ze in Afganistan met mensen omgaan, en deze ongelovigen nog minder zijn dan honden of varkens, dan kan er van enig recht of mededogen voor diren geen sprake zijn.
(ik weet niet wat de Islam over dieren zegt, behalve dat ze hallal geslacht moeten worden)

Nu even OT: Waarom moeten we de Afganen zonodig iets leren, ze willen het op hun eigen manier volgens hun eigen cultuur, tradities en geloof doen. We willen toch ook niet dat ze bij ons komen Islamiseren ?
Dus gewoon met rust laten

Mensen, die discussie over ´die partij stemt voor, die partij stemt tegen, die partij twijfelt´ gaat nergens over. Er wordt namelijk helemaal niet gestemd in de Tweede Kamer. Dit besluit wordt gewoon in de Ministerraad genomen.

Het parlement heeft geen Grondwettelijke macht over dit soort zaken. Helaas.

De luchtmacht is daar nooit weg geweest.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:09 schreef Tem het volgende:

[..]



onjuist. Er was al een meerderheid in de tweede kamer voor een trainingsmissie. Rutte gaat nu alleen kijken of er op dit moment al voldoende draagvlak is om een serieus voorstel voor te leggen aan de kamer.

Ik zou zeggen nu nog niet doen iig

Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.

quote:

Op vrijdag 5 november 2010 17:14 schreef Voorschrift het volgende:

[..]



Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 06:20 schreef fokthesystem het volgende:
De SP die pro buitenland hulp is, maar anti-militair in dat opzicht.

Dan ben je m.i. wereldvreemd aangezien je op die manier niets gedaan krijgt.

quote:

Hoe reeel ben je als je denkt dat NL (zoals een amerika die het zelfs niet lukt) de wereld van politie kan voorzien, de armen kan redden?

Niet de hele wereld, dat lukt inderdaad niet in één keer.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 12:14 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Leuk, zo'n meerderheid in de Tweede Kamer, maar bij mijn weten niet nodig.

Ik zou niet weten hoe die beslissing wordt genomen maar er zal sowieso door de kamer iets kunnen worden gedaan om het stop te zetten, is het niet specifiek gericht op deze beslissing dan gericht op een minister of het kabinet.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 13:09 schreef waht het volgende:

[..]

Dan ben je m.i. wereldvreemd aangezien je op die manier niets gedaan krijgt.
[..]


Niet de hele wereld, dat lukt inderdaad niet in één keer.

In welk opzicht hebben de missies de afgelopen jaren iets bijgedragen aan de situatie in Afghanistan? De meeste hulp is gestoken in noodhulp, en die behoefte daaraan is notabene mede ontstaan door de aanwezigheid van de militairen daar.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 13:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

In welk opzicht hebben de missies de afgelopen jaren iets bijgedragen aan de situatie in Afghanistan?

Meer vrijheid in delen van het land. Het doden van Taliban en ander gespuis.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:07 schreef waht het volgende:

[..]

Meer vrijheid in delen van het land. Het doden van Taliban en ander gespuis.

Meer oorlog in andere delen van het land, meer doden, meer "Taliban". Netto heeft het zéker Nederland en het Westen bar weinig opgeleverd, in tegendeel.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:08 schreef Monidique het volgende:

[..]

Meer oorlog in andere delen van het land, meer doden, meer "Taliban". Netto heeft het zéker Nederland en het Westen bar weinig opgeleverd, in tegendeel.

Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:12 schreef waht het volgende:

[..]

Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.

En dat al maar meer mensen die kant opsturen niet werkt hebben onder andere de Engelsen en Russen in het verleden al ervaren...

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:12 schreef waht het volgende:

[..]

Het is inderdaad geen perfecte situatie in Afghanistan.

No. Shit. Er is oorlog en Westerse militairen vallen huizen binnen, doden Afghanen en verminken kinderen met bommen. En dan is er nog het verzet. Niet bepaald perfect, nee.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

En dat al maar meer mensen die kant opsturen niet werkt hebben onder andere de Engelsen en Russen in het verleden al ervaren...

Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

No. Shit. Er is oorlog en Westerse militairen vallen huizen binnen, doden Afghanen en verminken kinderen met bommen. En dan is er nog het verzet. Niet bepaald perfect, nee.

De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:

De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.

Voor de bevolking misschien niet (ik weet niet of dagelijkse doden en bommen te prefereren zijn boven een repressief theocratisch regime), maar het Westen kan er prima mee leven. Het is zelfs zo dat hoe langer het Westen in Zuid-Azië oorlog blijft voeren, hoe gevaarlijker het wordt als de onvermijdelijk terugtocht begint.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:

[..]


Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.
[..]

plus 1100 man om ze te bewaken en te beschermen .

quote:

De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.

dat klopt maar met de huidige aanpak wint helaas de Taliban vooral in de hoofden en harten van de Afghani.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

Voor de bevolking misschien niet (ik weet niet of dagelijkse doden en bommen te prefereren zijn boven een repressief theocratisch regime), maar het Westen kan er prima mee leven. Het is zelfs zo dat hoe langer het Westen in Zuid-Azië oorlog blijft voeren, hoe gevaarlijker het wordt als de onvermijdelijk terugtocht begint.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:43 schreef du_ke het volgende:
dat klopt maar met de huidige aanpak wint helaas de Taliban vooral in de hoofden en harten van de Afghani.

Op dezelfde voet doorgaan ben ik ook niet voor. Als de Amerikanen en Britten kosten wat kost op spoken willen jagen heeft alles wat Nederlandse soldaten of agenten doen minder effect.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:19 schreef waht het volgende:

[..]


Wat betreft Nederland worden het minder mensen. 1600 terug en 500 heen.
[..]


De Taliban is niet te prefereren boven de huidige situatie. Zowel voor het volk niet als voor het westen niet.

Al zou het zo zijn, want dat weet ik al niet, is het aan ons om daar iets aan te doen? Ik ken wel meer landen met grote problemen, die laten we ook aan hun lot over.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 15:31 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Al zou het zo zijn, want dat weet ik al niet, is het aan ons om daar iets aan te doen? Ik ken wel meer landen met grote problemen, die laten we ook aan hun lot over.

Er zijn altijd andere problemen, groter of niet. En we kunnen altijd discussieren of juist wij daar iets aan moeten doen of niet.

Nederland is zeker niet het aangewezen land om alle problemen op te lossen. We kunnen niet eens alle problemen in eigen land oplossen. We zijn echter wel een van de meest ontwikkelde landen ter wereld en hebben wat mij betreft wel een plicht om iets te kunnen betekenen voor de minder ontwikkelde landen.

Welk land(/probleem) dat precies wordt is een subjectieve keuze. De essentie van dit soort keuzes is dat het een keuze tussen twee kwaden is. Het ene probleem aanpakken is het andere probleem negeren.

Dan zeg ik toch, hand in eigen boezem. Het heeft iets raars als zo'n gemankeerd land als Nederland denkt het recht te hebben om andere volkeren de les te gaan lezen. Het is een soort misplaatste arrogantie.

Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 15:49 schreef Louis22 het volgende:
Dan zeg ik toch, hand in eigen boezem. Het heeft iets raars als zo'n gemankeerd land als Nederland denkt het recht te hebben om andere volkeren de les te gaan lezen. Het is een soort misplaatste arrogantie.

Dat is echt onzin. "Gemankeerd land", hou toch op. Als Nederland een gemankeerd land is moet de wereld buiten het westen een hel op aarde zijn.

quote:

Als je dan toch de wereld wil verbeteren, begin in eigen land. Doe bv. iets aan de bioindustrie. Dan kun je lachen en zeggen dat dat niks met Afghanistan te maken heeft, maar het is net zo goed een probleem. Je hebt maar een beperkte hoeveelheid tijd en energie, die sowieso niet toereikend is om alle problemen aan te pakken. Waarom dan zinloos voortklooien in het buitenland, als je thuis zoveel problemen zo makkelijk kan aanpakken?

1) Wat jij een probleem vindt vinden anderen geen probleem.
2) Niet alle problemen in Nederland zijn zo makkelijk aan te pakken.
3) Nederland is onlosmakelijk verbonden met 'het buitenland'.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 15:52 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is echt onzin. "Gemankeerd land", hou toch op. Als Nederland een gemankeerd land is moet de wereld buiten het westen een hel op aarde zijn.

Ik ben niet zo'n relativist, dat andere landen nog slechter zijn, maakt NL niet goed.

quote:

[..]

1) Wat jij een probleem vindt vinden anderen geen probleem.
2) Niet alle problemen in Nederland zijn zo makkelijk aan te pakken.
3) Nederland is onlosmakelijk verbonden met 'het buitenland'.

1) Da's al een eerste probleem, mensen die het niet als een probleem zien. Veel werk aan de winkel op dat punt.
2) iig niet moeilijker dan in Afghanistan.
3) Ehm, wat wil je daar mee zeggen?

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 15:57 schreef Louis22 het volgende:

[..]

Ik ben niet zo'n relativist, dat andere landen nog slechter zijn, maakt NL niet goed.

Ok.

quote:

1) Da's al een eerste probleem, mensen die het niet als een probleem zien. Veel werk aan de winkel op dat punt.
2) iig niet moeilijker dan in Afghanistan.
3) Ehm, wat wil je daar mee zeggen?

1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.
2) Met oog op wat ik hierboven zeg wel dus.
3) Dat Nederland direct of indirect de gevolgen van problemen in het buitenland voelt dus kun je niet stellen dat binnenlandse problemen als eerste moeten worden opgelost omdat die belangrijker zijn of iets dergelijks.

Gewoon een gevechtsmissie van maken. Maar dan geen conventionele battlegroup, alleen commando's, apache helikopters en F16's. Zo heb je wel een aanwezigheid maar kun je tegelijk ook de kosten drukken.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Gewoon een gevechtsmissie van maken. Maar dan geen conventionele battlegroup, alleen commando's, apache helikopters en F16's. Zo heb je wel een aanwezigheid maar kun je tegelijk ook de kosten drukken.

Ja, lekker burgerslachtoffers maken.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef waht het volgende:

[..]

Ok.
[..]


1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.
2) Met oog op wat ik hierboven zeg wel dus.
3) Dat Nederland direct of indirect de gevolgen van problemen in het buitenland voelt dus kun je niet stellen dat binnenlandse problemen als eerste moeten worden opgelost omdat die belangrijker zijn of iets dergelijks.

Hoe dan ook: een vredesmissie die al bijna 10 jaar loopt met als enig resultaat wat geasfalteerde wegen, nieuwe scholen, burgerslachtoffers en een Taliban die steeds grimmiger wordt is iedere dag dat het verblijf daar uitgesteld wordt, weggegooid geld.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 16:05 schreef waht het volgende:

[..]

Ok.
[..]


1) Dat kun je proberen maar je weet dat niet iedereen dezelfde kijk op de wereld en op de mens heeft. Vanuit verschillende perspectieven zie je problemen ook anders. Mensen stemmen op verschillende partijen omdat ze anders in het leven staan en daardoor andere problemen zien.

Zen-momentje, dames en heren.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 16:13 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, lekker burgerslachtoffers maken.

Ja inderdaad westerse soldaten zijn allemaal babykillers!
Burgerslachtoffers zijn al een onderdeel van oorlog sinds het begin der tijden. Het is allemaal een beetje naief dat mensen denken dat we die tegenwoordig kunnen vermijden. Een schone oorlog bestaat niet. We kunnen alleen ons best doen om de burgerslachtoffers tot een minimum te beperken.

Verder schieten coalitietroepen niet expres op burgers, iets wat de taliban vaak genoeg wel doet.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 16:20 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Ja inderdaad westerse soldaten zijn allemaal babykillers!
Burgerslachtoffers zijn al een onderdeel van oorlog sinds het begin der tijden. Het is allemaal een beetje naief dat mensen denken dat we die tegenwoordig kunnen vermijden. Een schone oorlog bestaat niet. We kunnen alleen ons best doen om de burgerslachtoffers tot een minimum te beperken.

En dat doe je door er een gevechtsmissie van te maken?

quote:

Verder schieten coalitietroepen niet expres op burgers, iets wat de taliban vaak genoeg wel doet.

Voorbereidingen op luchtaanvallen zijn niet altijd even decent gepland, de ISAF wordt niet voor niets wel eens op de vingers getikt door Karzai.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 16:32 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

En dat doe je door er een gevechtsmissie van te maken?
[..]

Voorbereidingen op luchtaanvallen zijn niet altijd even decent gepland, de ISAF wordt niet voor niets wel eens op de vingers getikt door Karzai.

Ja, een beperkte gevechtsmissie is nog altijd beter dan een ineffectieve politiemissie.

In het heetst van de strijd heb je niet altijd de tijd om procedures te doorlopen. Als je minder luchtaanvallen wilt moeten er meer soldaten op de grond.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 06:17 schreef fokthesystem het volgende:

Maar stel ze sturen wel 500 poltiemannen en vrouwen...?
En dan echt voor het opleiden van de politie/militairen aldaar?

Heeft iemand daar een probleem mee?

Ja, de Taliban en co. hebben daar een probleem mee. Je steunt in zo'n geval namelijk een regime dat aan de macht wordt gehouden door buitenlandse bezetters. Het beste is dan ook om alle troepen terug te trekken, of voor een gevechtsmissie te gaan. Het laatste is in ieder geval niet in het belang van Nederland.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 00:53 schreef waht het volgende:

[..]

Waar dit topic over gaat.

Er is nog geen missie

quote:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in.

quote:

'PVV zou Afghanistan-missie moeten steunen'

Voormalig NAVO-secretaris-generaal Jaap de Hoop Scheffer begrijpt niet dat de PVV geen steun wil uitspreken voor een nieuwe missie in Afghanistan. De beide coalitiepartijen VVD en CDA willen zo'n missie wel, maar zijn van de oppositie afhankelijk omdat de PVV het sturen van politietrainers naar Afghanistan niet ziet zitten. "Ik begrijp niet dat de PVV, gezien hun achtergrond en gezien hun opvattingen, niet mee wil doen in Afghanistan."

"Daar gaat het toch om het bestrijden van extremisme en fundamentalisme, waarbij de islam misbruikt wordt als godsdienst. Ik vind het ook niet consistent in de PVV-redenering dat men in Afghanistan, waar je opbouwt en toch ook extremisme bestrijdt, zo fel tegen de voortzetting van de missie is."

Aan de vooravond van de top in Lissabon waar de NAVO praat over zijn eigen toekomst, wijst De Hoop Scheffer erop dat bestrijden van extremisme juist in Afghanistan moet gebeuren.

Achter de dijken
Volgens De Hoop Scheffer is er in Nederland een houding ontstaan waarbij wordt gedacht dat "als wij nou maar comfortabel in Nederland achter de dijken blijven zitten, dan hebben we niets met de boze buitenwereld te maken. Ik zal u zeggen, die boze buitenwereld komt dan bij ons."

Japie heeft wel gelijk.

Ik mag het toch niet hopen

quote:

Op vrijdag 19 november 2010 08:56 schreef betyar het volgende:
Alle militairen uit elk land terug roepen.

Pleegt de Taliban een aanslag op het westen, gewoon een bom erop, nog een aanslag weer een bom.
Let maar eens op hoe vlug het extremisme uitsterft. Japan hebben ze na twee bommen ook op de knieën gekregen.

Godver, het niveau op FOK! is natuurlijk nooit echt hoog geweest maar het kan steeds dieper zakken lijkt het.

quote:

Op zondag 21 november 2010 11:17 schreef betyar het volgende:

[..]



Want? We moeten militairen blijven sturen, die hun leven wagen voor het bestrijden van een
extremistische beging binnen de islam, waar het westen nooit van kan winnen op deze manier.
Hoe wil jij dit oplossen dan? Praten helpt niet, militair ingrijpen op de manier die nu gebeurt werkt niet. Kom eens met een oplossing i.p.v. dit soort inhoudelijke reacties te plaatsen.

We gaan niets oplossen en we gaan niet winnen, we gaan misschien iets verbeteren en voornamelijk iets (taliban, terroristen) tegenwerken. Nederland moet daar zijn omdat het een samenwerkingsverband van de NAVO is. Nederland kan een kleinere bijdrage leveren maar helemaal niets leveren is geen optie.

quote:

Op zondag 21 november 2010 12:08 schreef waht het volgende:

[..]


We gaan niets oplossen en we gaan niet winnen, we gaan misschien iets verbeteren en voornamelijk iets (taliban, terroristen) tegenwerken. Nederland moet daar zijn omdat het een samenwerkingsverband van de NAVO is. Nederland kan een kleinere bijdrage leveren maar helemaal niets leveren is geen optie.

Waar heb je het over? Natuurlijk is dat een optie. Een zeer verstandige en terechte overigens.

quote:

Op zondag 21 november 2010 12:58 schreef betyar het volgende:

[..]



Nederland heeft zijn steentje bij gedragen aan de strijdt tegen het terrorisme. Twee keer is de missie verlengt, nu is het klaar. Maar de touwtjes van poppen Rutte en Verhagen staan nog steeds gespannen door de handjes van Amerika en niet door de NAVO.

Tsja, zo gaat dat. Wij zijn geen supermacht. Andere NAVO-leden hebben zich net zo ingezet als Nederland. Pas als iedereen vertrekt, en dat komt snel als ik de nieuwsberichten mag geloven, gaan wij ook weg.

quote:

Op zondag 21 november 2010 14:22 schreef Monidique het volgende:

[..]



Waar heb je het over? Natuurlijk is dat een optie. Een zeer verstandige en terechte overigens.

Met 'het is geen optie' bedoel ik uiteraard dat ik het geen optie vind.

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 09:51 schreef Oud_student het volgende:
Even een vraag:
Waarom is Nederland de aangewezen partij om politie trainingen te geven in Afganistan?
Zijn wij wijd en zijd bekend om onze gewedige resultaten in politiewerk?
(moeten er misschien meer bonnen geschreven worden in Afganistan?)
Of heeft de gedoogcultuur van onze politie ten opzichte van drugs de doorslag gegeven om voor Afganistan te worden geselecteerd?

Misschien kan onze poltie meer van de Afganen leren, bijv. hoe de orde in bepaalde wijken van Gouda gehandhaafd kan worden

Goed neer gezet dit. Ik vraag mij ook af wat de Nederlanders de Afghanen kan leren. Onze eigen politie kan zelf geen ruk.

quote:

Op zondag 21 november 2010 19:24 schreef Sequencer het volgende:

[..]



Goed neer gezet dit. Ik vraag mij ook af wat de Nederlanders de Afghanen kan leren. Onze eigen politie kan zelf geen ruk.

Ik denk wiet telen en verpakken
Daarnaast kunnen ze die Afghanen leren te flitsen, als een ezelkar harder gaat dan 10km

quote:

Op zaterdag 6 november 2010 14:43 schreef du_ke het volgende:

[..]

plus 1100 man om ze te bewaken en te beschermen .

Wrong. Het idee zoals dat nu besproken wordt is dat er enkele tientallen politietrainers gestuurd worden, die beschermd dienen te worden door 200 tot 250 man infanterie en een stuk of vier F16's, wat het totaal aantal personen (met communicatieve en logistieke ondersteuning) op een man of 500 brengt.

Politietrainers hebben niets te zoeken in Afghanistan
door Gijsbert Termaat
AMSTERDAM - Nederlandse politietrainers hebben niets te zoeken in Afghanistan om daar de lokale bevolking te helpen bij het opbouwen van een eigen politieorganisatie. "Burgers worden er opgeleid tot schietschijven en we leren hen met wapens om te gaan, die ze misschien later tegen ons gebruiken."

Dat stelt Henk Sollie, politiewetenschapper van het Instituut voor Maatschappelijke Veiligheidsvraagstukken van de TU Twente, die als enige in ons land studie verrichtte naar het nut van opbouwmissies van politiekorpsen in den vreemde.

Aan de vooravond dat besloten wordt of ons land een nieuwe missie van 50 politietrainers en mogelijk 250 tot 300 militairen ter bescherming naar Afghanistan stuurt, zegt Sollie het onbegrijpelijk te vinden dat daar mensen worden opgeleid die niet capabel zijn voor een politietaak.

„In acht weken tijd maak je van een burger geen agent. Dat is een naïeve gedachte. Het enige dat er gebeurt, is hen opleiden tot kleine soldaten. Er worden hen technieken en tactieken aangeleerd hoe met wapens om te gaan en er wordt een soort basis EHBO-opleiding gegeven. Daar blijft het vaak bij, niet in het minst omdat veel deelnemers niet eens kunnen lezen”, weet Sollie, „zelfs geen landkaart. Het is een utopische gedachte dat je met zulke mensen een politieorganisatie kunt opbouwen. Je bent eerder bezig een monster te creëren en dat kan niet tot veel goeds leiden.”

Tijdens de laatste politiemissie werden 75 mensen opgeleid van wie er na een paar weken al zestien waren gedood. „Ze fungeren in veel gevallen als schietschijven en dat wordt alleen maar erger. Je weet trouwens niet wie je opleidt, want ze lopen zo naar de andere kant over. Bovendien wordt de politie in een land als Afghanistan niet gezien als een organisatie waar je in nood naartoe zou moeten gaan.”

Voor zijn recente onderzoek sprak Sollie onder meer met 24 politiefunctionarissen, die sinds 2000 zijn uitgezonden naar landen als Servië en Montenegro, Bosnië-Herzegovina, Soedan, Kosovo en Afghanistan. Eerder onderzocht hij al missies van de Koninklijke Marechaussee en de Nederlandse politie in opdracht van Programma Politie & Wetenschap. Dit orgaan werd in 1999 door de minister van Binnenlandse Zaken ingesteld om het wetenschappelijk onderzoek op het gebied van politie en veiligheid te stimuleren. Ook moest het een impuls geven aan een betere benutting van onderzoeksresultaten in de politiepraktijk en opleiding. „Overigens willen politiemensen die op een missie zijn geweest een betere opvang na terugkomst in Nederland. Er ontbreekt een landelijk re-integratiebeleid en er bestaat weinig interesse in vredesmissies. Uitzending naar een gebied wordt door anderen soms zelfs als vakantie gezien”, constateert Sollie na zijn studie.

„Onderzoek naar hun ervaringen leert verder”, aldus de wetenschapper, „dat hun uitzending op drie punten beter kan worden geregeld en voorbereid. Door een training die minder geënt is op militaire taken en meer op de overdracht van politiekennis. Ook kan verlenging van de missie de opbrengst vergroten. Nu wordt relatief veel tijd besteed aan de voorbereiding, aan het opbouwen van een vertrouwensband met lokale instanties. Tenslotte moet de Nederlandse politie meer profijt trekken van de opgedane kennis en ervaringen van teruggekeerde missiegangers.”

http://www.telegraaf.nl/b(...)anistan__.html?p=5,1

quote:

Op donderdag 4 november 2010 20:39 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is daar geen kamermeerderheid voor.

Dat dus

quote:

Last Stand in Kandahar - Can the military’s massive counterinsurgency gamble salvage the Afghan war?

Nevertheless, the internationals I encountered in Kandahar believed almost uniformly in the possibility of a solution to the mess, given more resources and better insight. And no wonder — only the most cynical could carry out their jobs otherwise. Afghans, though, have no such professional requirements of faith. Every local I spoke with in Kandahar City was at pains to remind me that the political and civilian assassinations continued unabated, and that government corruption was worsening. Their staunch pessimism stood in stark contrast to the optimism of the generals. “It’s all repeating, like in Najibullah’s time,” Anas said. “Even with all of our deaths, this war will not be finished. It’s not possible to end it.”

Dat zeggen ze al jaren: 'Nog even volhouden, dit is een cruciale slag, en dat keert het tij.' En het jaar daarop zeggen ze het weer.

Die oorlog wordt niet gewonnen, de jongens en meisjes die erheen gaan zijn slachtoffers van hun regeringen en die regeringen gaan er alleen maar heen omdat Amerika dat wil. Kansloos allemaal. Weg, nu.

De Maleisiërs hadden het vast fijn gevonden als de Britten ook die instelling hadden gehad in de jaren vijftig.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 18:46 schreef Vortix het volgende:
De Maleisiërs hadden het vast fijn gevonden als de Britten ook die instelling hadden gehad in de jaren vijftig.

Ja, of de Vietnamezen in de jaren vijftig, zestig en zeventig. Winnen doe je niet door een instelling, winnen doe je door te winnen (en door die winst te definiëren, ) en dat gaat niet lukken. Helaas vechten ze hier niet tegen een kleine, communistisch lokale etnisch-Chinese minderheid, maar tegen, ja, veel Afghanen.

Maar wie weet, joh! Gewoon nog een paar jaar proberen, nog wat duizenden doden en als de Taliban dan toch nog aan de macht komt, hé, je hebt het tenminste geprobeerd!

Je vergeet de Bosnische, Tsjetjeense en Pakistaanse strijders die aan de zijde van de Taliban meevechten.

quote:

Op dinsdag 14 december 2010 19:01 schreef Vortix het volgende:
Je vergeet de Bosnische, Tsjetjeense en Pakistaanse strijders die aan de zijde van de Taliban meevechten.

Ja, al die miljoenen jihadisten.....

Jep, zo'n 28 miljoen stuks, volgens Monidique.

O God, ik merk het alweer; zinloos allemaal.