Ik denk niet dat een regering met een minderheid van 52 zetels in het parlement dat kan maken. Dat zou hun eind betekenen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:20 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Het absurde is dat de regering zelfstandig kan beslissen om Nederlandse troepen naar Afghanistan te sturen. De Tweede Kamer heeft er geen zeggenschap in. Ze kan hooguit een motie aannemen waarin de regering verzocht wordt geen troepen naar Afghanistan te sturen, maar die kan de regering gewoon naast zich neerleggen.
Ik voorspel dan ook dat er na het eerstvolgende officiële verzoek van de VS / VN / NAVO weer Nederlandse militairen in Afghanistan rondlopen.
En de PVV is definitief tegen.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:39 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is daar geen kamermeerderheid voor.
Dan trekt de PVV de stekker er wel uitquote:Op donderdag 4 november 2010 20:43 schreef LXIV het volgende:
Ach, in ruil voor wat toezeggingen (meer asielzoekers toelaten oid) zullen er best wel wat linkse partijen (D66, CU, GL) bereid zijn om voor te stemmen.
Dat zie ik Wilders niet doen. Daarvoor is hij A te veel gehecht aan de macht en B te weinig tegen de missie.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Dan trekt de PVV de stekker er wel uit
We zullen zien.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Dat zie ik Wilders niet doen. Daarvoor is hij A te veel gehecht aan de macht en B te weinig tegen de missie.
Neh joh, en jij denkt dat GL en PvdA asielzoekers toelaten als een doel opzich zien?quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
...quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Ik denk dat het publiek vooral onverschillig is. Het raakt ons niet direct (behalve als je zoon/man) daar zit, dus we kunnen net zo goed weg, is de gedachtegang. Maar er zal geen opstand uitbreken als NL teruggaat. Daarom kan Wilders het permitteren, zeker als hij het inbedt in een anti-moslim-verhaaltje.quote:Op donderdag 4 november 2010 20:56 schreef LXIV het volgende:
Ik denk dat Wilders gerust tegen stemt. De missie ligt zeer slecht bij het publiek (in een tijd van bezuinigen) en Wilders heeft ook niet zoveel weer te winnen bij het in stand houden van het kabinet. Een goede manier om er onderuit te komen en tegelijkertijd stemmen te winnen.
Want bij nieuwe verkiezingen zal de PVV weer meer stemmen krijgen, en zeker wanneer ze eruit gaan vanwege dit. Wilders hoeft dan maar te roepen ("In een tijd waarin er steeds minder geld is voor onze bejaarden die dit land hebben opgebouwd etc. etc..") en hij heeft de gunst van veel kiezers. Nieuwe verkiezingen, acht zetels erbij. Klaar.
Dat denk ik zelf niet. De PVDA spon in eerste instantie ook garen bij het laten vallen van het kabinet over het voortzetten van de missie.quote:Op donderdag 4 november 2010 21:22 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
...
U beseft dat Groep Wilders op die manier elk schrijntje geloofwaardigheid die ze hadden als gedoog (of coalitiepartner) vernietigen? Zelfs al winnen ze er in de korte termijn zetels mee. Komen ze er niet meer de regering in. Op de daaropvolgende verkiezingen zullen dan net zo dramatisch verlopen als de laatste verkiezingen voor de SP.
Het gaat het NL-se publiek niet zozeer om doden en gewonden die daar vallen maar eerder om het uitgeven van miljarden aan zo'n missie (die in de ogen van velen zinloos is), terwijl er hier in Nederland zoveel bezuinigd moet worden. Er zijn genoeg mensen die die bezuinigingen wél voelen in de portomonee.quote:Op donderdag 4 november 2010 21:23 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Ik denk dat het publiek vooral onverschillig is. Het raakt ons niet direct (behalve als je zoon/man) daar zit, dus we kunnen net zo goed weg, is de gedachtegang. Maar er zal geen opstand uitbreken als NL teruggaat. Daarom kan Wilders het permitteren, zeker als hij het inbedt in een anti-moslim-verhaaltje.
quote:Op donderdag 4 november 2010 21:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Neh joh, en jij denkt dat GL en PvdA asielzoekers toelaten als een doel opzich zien?
We zullen zien wat Geertje W. gaat doen.quote:Op donderdag 4 november 2010 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat het NL-se publiek niet zozeer om doden en gewonden die daar vallen maar eerder om het uitgeven van miljarden aan zo'n missie (die in de ogen van velen zinloos is), terwijl er hier in Nederland zoveel bezuinigd moet worden. Er zijn genoeg mensen die die bezuinigingen wél voelen in de portomonee.
En dat is dan ook de reden dat ze nu niet met het CDA in een middenkabinet zitten.quote:Op donderdag 4 november 2010 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat denk ik zelf niet. De PVDA spon in eerste instantie ook garen bij het laten vallen van het kabinet over het voortzetten van de missie.
quote:Kabinet: militaire- en politiemissie Afghanistan
Het kabinet overweegt een gecombineerde militaire- en politiemissie voor Afghanistan van in totaal 500 tot 550 man. Achter de schermen probeert de coalitie bij de oppositie voldoende steun te vinden voor dit idee. Voor een meerderheid is het minderheidskabinet van VVD en CDA afhankelijk van andere partijen. Gedoogpartner PVV voelt niets voor een nieuwe missie. In de formatie is afgesproken dat de PVV over dit onderwerp een afwijkend standpunt in mag nemen.
Trainingsmissie
Het aanknopingspunt voor het kabinet is een motie van GroenLinks en D66 die dit voorjaar werd aangenomen. Hierin werd gevraagd om een trainingsmissie voor de Afghaanse politie.
Het probleem is dat agenten vaak ook deels militaire activiteiten verrichten. Volgens het jongste voorstel dat in Den Haag circuleert bestaat het hart van de missie uit in totaal 50 trainers: tien man die agenten gaan opleiden in het kader van een bestaand programma van de Europese Unie, terwijl veertig man beschikbaar worden gesteld voor trainingsactiviteiten van de NAVO. Om deze opleiders te beschermen zijn 250 tot 300 militairen nodig.
Daarnaast wil het kabinet de vier Nederlandse F-16 gevechtsvliegtuigen die nu nog in Afghanistan gestationeerd zijn daar houden. Het gaat hierbij om 120 man. Tenslotte streeft het kabinet er naar zo’n tachtig man bij de verschillende commandocentra in Afghanistan onder te brengen.
Militaire betrokkenheid
Belangrijk voor voldoende politieke steun is de exacte inhoud van de missie. GroenLinks wil zo min mogelijk directe militaire betrokkenheid en zodoende het accent leggen op EU-activiteiten. Voor het kabinet is het daarentegen vanwege buitenlands politieke overwegingen van belang dat Nederland nog een rol van enigerlei betekenis kan spelen binnen de NAVO. De PvdA staat zeer aarzelend tegenover nieuwe Nederlandse betrokkenheid in Afghanistan. Het verlengen van de Nederlandse missie in Uruzgan leidde begin dit jaar tot een kabinetscrisis.
Dat is fijn voor ze. Ik (en velen met mij) denk dat we wel klaar zijn daar.quote:Op vrijdag 5 november 2010 02:22 schreef Louis22 het volgende:
Voor de duidelijkheid, VVD en CDA zijn voor een miltaire en politionele missie:
[..]
Voor de komende jaren wel in elk geval. We hebben (meer dan) ons steuntje al lang en breed bijgedragen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 03:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat is fijn voor ze. Ik (en velen met mij) denk dat we wel klaar zijn daar.
Daarom moeten we er een vechtmissie van maken.quote:Op vrijdag 5 november 2010 02:00 schreef Premium_Quality het volgende:
We moeten echt geen politiemissie doen in Afghanistan, dan weet je gewoon dat het langzaamaan een vechtmissie gaat worden.
Daarvoor is echter geen parlementaire steun te vinden. En terecht.quote:Op vrijdag 5 november 2010 08:27 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom moeten we er een vechtmissie van maken.
Ja als het aan bepaalde fracties in de Tweede Kamer ligt dan moet alles nog op Volkel blijven, en vooral niet gebruikt worden, want wie weet komen de Duitsers weer. Ik bedoel, waar hebben we nog een defensie macht voor als je alleen maar politie "mag" trainen en in gevechtssituaties al een advocaat klaar moet hebben zitten om de situatie te bekijken.quote:Op vrijdag 5 november 2010 08:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarvoor is echter geen parlementaire steun te vinden. En terecht.
'Omdat de we daar nog niet klaar waren'quote:Op vrijdag 5 november 2010 15:31 schreef xmaxime het volgende:
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren. Maar om nu weer terug te gaan? Dat lijkt me niet echt slim. Laten we eerst maar eens zorgen dat Nederland weer op de rit komt, daarna kan er verder worden gekeken. In de toekomst zou het wel mogelijk zijn, mits er voldoende draagvlak is.
We're helping ourselves by getting rid of them.quote:Op vrijdag 5 november 2010 16:15 schreef Louis22 het volgende:
[..]
'Omdat de we daar nog niet klaar waren'Misschien dat we eerst even onze eigen zaakjes op orde moeten krijgen?
Die bepaalde fracties vormen echter bepaald geen meerderheid van de kamer (want daar komen SP en PVV samen gelukkig niet aanquote:Op vrijdag 5 november 2010 08:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja als het aan bepaalde fracties in de Tweede Kamer ligt dan moet alles nog op Volkel blijven, en vooral niet gebruikt worden, want wie weet komen de Duitsers weer. Ik bedoel, waar hebben we nog een defensie macht voor als je alleen maar politie "mag" trainen en in gevechtssituaties al een advocaat klaar moet hebben zitten om de situatie te bekijken.
Ik bedoel, wat een mentaliteit zeg.
Dan hadden we daar nog 10 jaar lang bakken met geld en jonge mensenlevens heen moeten dragen met daarbij helaas een veel te grote kans dat het allemaal zonder effect zal blijven...quote:Op vrijdag 5 november 2010 15:31 schreef xmaxime het volgende:
Ik vond zowiezo dat we nooit hadden moeten terugtrekken, simpelweg omdat we daar nog niet klaar waren.
Het lijkt mij dat het goede verhaal duidelijk voor de neus ligt, de Afghaanse trainingskampen zijn er nog altijd, onrust ook, alsmede rebellen en terroristen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 16:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die bepaalde fracties vormen echter bepaald geen meerderheid van de kamer (want daar komen SP en PVV samen gelukkig niet aan). Andere fracties zijn met een goed verhaal wel te overtuigen. Maar dat goede verhaal is in dit geval gewoon afwezig.
En om daar wat aan te doen hebben bakken met geld uitgegeven en erger nog flink wat jonge levens opgeofferd en we zijn daar helaas geen enkele stap verder gekomen. dan heeft Nederland voor nu wel even haar bijdrage geleverd lijkt me zo...quote:Op vrijdag 5 november 2010 16:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het lijkt mij dat het goede verhaal duidelijk voor de neus ligt, de Afghaanse trainingskampen zijn er nog altijd, onrust ook, alsmede rebellen en terroristen.
Daarom moeten we ook ophouden het een "opbouwmissie" te noemen, en er gewoon heen te gaan voor waar we in de eerste plaats voor kwamen. Smijt die hele bergen vol met clusterbommen tot er geen hertje meer rondloopt, en klaar is kees.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
En om daar wat aan te doen hebben bakken met geld uitgegeven en erger nog flink wat jonge levens opgeofferd en we zijn daar helaas geen enkele stap verder gekomen. dan heeft Nederland voor nu wel even haar bijdrage geleverd lijkt me zo...
Die tactiek hebben in het verleden onder meer de Engelsen en Russen al geprobeerd. Was geen succesquote:Op vrijdag 5 november 2010 17:05 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Daarom moeten we ook ophouden het een "opbouwmissie" te noemen, en er gewoon heen te gaan voor waar we in de eerste plaats voor kwamen. Smijt die hele bergen vol met clusterbommen tot er geen hertje meer rondloopt, en klaar is kees.
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Die tactiek hebben in het verleden onder meer de Engelsen en Russen al geprobeerd. Was geen succes.
Met de vele, vele miljarden die dat kost kunnen we hier veel betere dingen doen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:12 schreef du_ke het volgende:
[..]
Met de vele, vele miljarden die dat kost kunnen we hier veel betere dingen doen.
Mijn idee...quote:Op donderdag 4 november 2010 20:11 schreef betyar het volgende:
Hoe lang zal het duren voordat Nederland weer volop oorlog voert daar?
Klote Verhagen die zit alweer bij de bondgenoten de reet schoon te likken.
Een puur rationele kosten-batenanalyse zal voor Nederland uitkomen op zo snel mogelijk daar weg en nooit meer teruggaan.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nouja, als je de maatschappelijke en sociale schade van aanslagen wilt tolereren dan wel natuurlijk, maar enige barrière tegen dit volk is niks mis mee. En de enige taal die ze begrijpen is ze vroegtijdig naar hun [insert number] maagden te sturen.
We hebben ook verantwoordelijkheid voor onze bondgenoten neem ik aan toch?quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:16 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een puur rationele kosten-batenanalyse zal voor Nederland uitkomen op zo snel mogelijk daar weg en nooit meer teruggaan.
En die hebben we reeds lang en breed betaald in de vorm van heel wat honderden miljoenen en enkele tientallen jonge mensenlevens.quote:Op vrijdag 5 november 2010 17:31 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We hebben ook verantwoordelijkheid voor onze bondgenoten neem ik aan toch?
Class A trollquote:Op vrijdag 5 november 2010 17:08 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Die gaven dan ook op, wij kunnen echter deze oorlog financieren tot sint juttemis als 't nodig is. Bovendien komen er steeds leukere speeltjes op de markt, waardoor er geautomatiseerd geschoten kan worden, bespaart ook weer.
Rutte doet alleen wat Verhagen en Wilders willen. Zelf heeft hij niks wat zeg ik helemaal niks in te brengen.quote:Op vrijdag 5 november 2010 18:55 schreef remlof het volgende:
Dit gaat Rutte nooit lukken om er door te drukken. Sterker nog, niks dat Wilders niet wil zal hem gaan lukken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |