quote:Daar heb je wel gelijk in, maar momenteel is er totaal geen druk. Als iemand wil studeren en naast zijn reguliere vakken nog een x aantal vakken ernaast volgt: prima. Maar dat laisser faire wat er nu plaatsvindt vind ik niets.Op zaterdag 23 oktober 2010 18:57 schreef Ryon het volgende:
Op dit moment zoeken veel bedrijven en professionele instellingen - in diverse sectoren - al contact met universiteiten en studenten. Het is echter aan de Universiteiten en de instellingen die daar (in)direct aan verbonden zijn om beleid op te stellen in hoeverre ze daarin meegaan.
Meer druk zetten op de studieduur van een opleiding werkt daarbij averechts. Hoe minder tijd een student/instelling heeft om een studieprogramma over te brengen, hoe minder kennisoverdracht er in het programma opgenomen kan worden, of hoe minder tijd er besteed kan worden aan waardevolle en leerzame onderzoeksprojecten.
Dat betekent niet zozeer dat de overheid maar eindeloze positieve ondersteuning hoeft te geven in de vorm van subsidies, maar het komt de kenniseconomie ook zeker niet ten goede als de overheid restrictief beleid gaat opstellen dmv studieverkorting.
quote:Niet helemaal waar. Moet dan iedereen bankier worden? Er blijft dan geen leraar meer over bijvoorbeeld.Op zaterdag 23 oktober 2010 19:27 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Vlaktaks, mensen belonen die excelleren. Er is geen groter motivatie dan geld, kan je afkeuren, maar is vaak wel de realiteit.
quote:Nee hoor, ik geef regelmatig les, en nog gratis ook, gewoon omdat het leuk is.Op zaterdag 23 oktober 2010 19:39 schreef OKSELHAARSHAMPOO het volgende:
[..]
Niet helemaal waar. Moet dan iedereen bankier worden? Er blijft dan geen leraar meer over bijvoorbeeld.
quote:Waarom deze sectoren, die ik absoluut niet zo bij Nederland vind passen ?Op zaterdag 23 oktober 2010 18:46 schreef eriksd het volgende:....
bovenal geen taboe's:
hierdoor zou Nederland op het gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg, kernenergie, schone energie en militaire apparatuur enorm kunnen excelleren.
quote:Omdat de sectoren zijn waarvan ik verwacht dat er nog ruimte is voor expertise. Civiele techniek is er nog zo één. Momenteel bestaat de kenniseconomie van Nederland m.i. nog teveel uit dienstverlening, getuige ook het opleidingenaanbod, met name op het HBO.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Waarom deze sectoren, die ik absoluut niet zo bij Nederland vind passen ?
quote:Dat is ook onzin. Veel aanvullende studieprogramma's en researchmasters hebben toegangseisen die op cijfers gebaseerd zijn.Op zaterdag 23 oktober 2010 21:34 schreef Asphias het volgende:
ben het helemaal met je eens, we moeten zorgen dat we een kenniseconomie worden. ik had persoonlijk weinig van dit kabinet verwacht vanwege de pvv en cda, maar dat maakt het niet minder erg.
wat mij betreft moeten we vooral kijken hoe we van de zesjescultuur af kunnen komen. op het moment maakt het verdomd weinig uit of iemand jarenlang alles met 8en en 9ens haalt, of dat ie tevreden is met een 5.7 op de herkansing.
quote:Civiele techniek ? kustlijnen en dijkbewaking ?Op zaterdag 23 oktober 2010 21:20 schreef eriksd het volgende:
[..]
Omdat de sectoren zijn waarvan ik verwacht dat er nog ruimte is voor expertise. Civiele techniek is er nog zo één. Momenteel bestaat de kenniseconomie van Nederland m.i. nog teveel uit dienstverlening, getuige ook het opleidingenaanbod, met name op het HBO.
De financiele dienstverlening zou ik wel koste wat kost hier willen houden of hier laten vestigen.
quote:Als ik een ding geleerd heb van het hele Noord-zuidlijn fiasco is het dat Nederlanders niet kunnen graven. De bodem is er op veel plaatsen ook gewoon niet geschikt voor denk ik.Op zaterdag 23 oktober 2010 22:44 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik zie veel in binnenvaarttechnologie en ondergrondse wegen als vorm van transport-technologie.
quote:Hoezo? Het gaat eigenlijk gewoon prima bij het overgrote deel van die werkzaamheden. Er is vorig jaar een blok huizen verzakt, jammer maar niet onoverkomelijk. In Keulen ging het er heftiger aan toeOp zaterdag 23 oktober 2010 23:00 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Als ik een ding geleerd heb van het hele Noord-zuidlijn fiasco is het dat Nederlanders niet kunnen graven. De bodem is er op veel plaatsen ook gewoon niet geschikt voor denk ik.
quote:Dat noemen ze eigen verantwoordelijkheid. Lekker met een studieschuld beginnen die je nooit afgelost krijgt, die vervolgens na 15 jaar alsnog wordt kwijtgescholden.Op zondag 24 oktober 2010 01:07 schreef twittar het volgende:
Als we die kenniseconomie echt zo graag willen waarom wordt de studiefinanciering dan verlaagt zonder enige protesten en waarom niet juist verhoogd? Iedereen weet dat de stufie al laag was en dan zelfs nog erop knijpen, belachelijk. Persoonlijk heb ik geen problemen om mijn financiering rond te krijgen maar 90% van de studenten is genoodzaakt te lenen of zelfs te werken in plaats te studeren. Uiteindelijk leveren de hoog opgeleiden meer op voor de overheid dus ik zie dit als een gemiste kans. Onze kenniseconomie wordt naar de kloten geholpen door bepaalde politieke partijen!
quote:We zouden van de stufi een soort van prestatiebeurs kunnen maken. Bijv. je moet je P in 1 jaar halen anders krijg je niet verder betaald. Of je moet je bachelor in 5 jaar halen ipv 10 jaar, anders wordt het een lening.Op zondag 24 oktober 2010 01:07 schreef twittar het volgende:
Als we die kenniseconomie echt zo graag willen waarom wordt de studiefinanciering dan verlaagt zonder enige protesten en waarom niet juist verhoogd? Iedereen weet dat de stufie al laag was en dan zelfs nog erop knijpen, belachelijk. Persoonlijk heb ik geen problemen om mijn financiering rond te krijgen maar 90% van de studenten is genoodzaakt te lenen of zelfs te werken in plaats te studeren. Uiteindelijk leveren de hoog opgeleiden meer op voor de overheid dus ik zie dit als een gemiste kans. Onze kenniseconomie wordt naar de kloten geholpen door bepaalde politieke partijen!
quote:Met dat soort randvoorwaarden verpest je ook 'de kenniseconomie', in ieder geval op academisch niveau. Dat soort trajecten worden nu al schools ingericht, om zo snel mogelijk, zo veel mogelijk mensen de arbeidsmarkt op te krijgen. Dat heeft niets met kwaliteit van kennis of onderwijs te maken.Op zondag 24 oktober 2010 08:45 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
We zouden van de stufi een soort van prestatiebeurs kunnen maken. Bijv. je moet je P in 1 jaar halen anders krijg je niet verder betaald. Of je moet je bachelor in 5 jaar halen ipv 10 jaar, anders wordt het een lening.
quote:het levert alleen (op de korte termijn) goedkopere arbeidskrachten, doordat er meer aanbod is van lager geschoold personeel. Later wreekt dat zich omdat je afglijdt naar een lagere lonen/slechte service economie.Op zondag 24 oktober 2010 10:10 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Met dat soort randvoorwaarden verpest je ook 'de kenniseconomie', in ieder geval op academisch niveau. Dat soort trajecten worden nu al schools ingericht, om zo snel mogelijk, zo veel mogelijk mensen de arbeidsmarkt op te krijgen. Dat heeft niets met kwaliteit van kennis of onderwijs te maken.
quote:Mooie opmerking.Daar zit de paradox in het beleid: men wil de kwaliteit verhogen door de doorlooptijd te verkorten. Het enige wat er dan kwalitatief op vooruitgaat is het proces. Niet de inoud.
quote:Ja precies, men richt zich volkomen op de arbeidsdeling waar in de huidige economie sprake van is. Het probleem is juist dat dat niet innovatief/vernieuwend is, laat staan dat die arbeidsdeling een statisch gegeven is. Om vernieuwend bezig te zijn, het proces "creative destruction" aan de gang te houden, zul je moeten investeren in kennis. En niet alleen beroepskennis, maar ook "knowledge for the sake of knowledge".Op zondag 24 oktober 2010 12:49 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
het levert alleen (op de korte termijn) goedkopere arbeidskrachten, doordat er meer aanbod is van lager geschoold personeel. Later wreekt dat zich omdat je afglijdt naar een lagere lonen/slechte service economie.
[..]
quote:Dank, ik ben ook bang van niet nee. Die ontstijgen termen als efficiëntie, kosten en winst helaas niet (meer). Zodoende is de politieke discussie rondom 'de kenniseconomie' ook eigenlijk een farce.Mooie opmerking.
Ik ben bang dat politici deze opmerking niet snappen.
quote:Het is niet dat ik wil dat studenten perse snel afstuderen, maar dat ze tegenover de stufi een bepaald prestatie moeten leveren. Dus om verder betaald te krijgen moeten ze bepaalde doelstellingen halen. Wat de doelstellingen zijn kan over gediscussieerd worden. Maar kan je bijv kiezen voor een bepaald cijfer gemiddelde of student moet zijn P in 1 jaar halen.Op zondag 24 oktober 2010 10:10 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Met dat soort randvoorwaarden verpest je ook 'de kenniseconomie', in ieder geval op academisch niveau. Dat soort trajecten worden nu al schools ingericht, om zo snel mogelijk, zo veel mogelijk mensen de arbeidsmarkt op te krijgen. Dat heeft niets met kwaliteit van kennis of onderwijs te maken.
Als men echt een kenniseconomie bepleit, dan moet men ook accepteren dat er mensen zijn die zich daar in onder willen dompelen, die vijf jaar over hun bachelor willen doen, die drie jaar over hun master willen doen, en in hun onderzoek misschien wel zaken onder de loep nemen die niet direct (commercieel) van belang zijn. Daar kun je dan wmb prima een prestatiebeurs aan koppelen, maar doe dat dan op basis van studiepunten.
Daar zit de paradox in het beleid: men wil de kwaliteit verhogen door de doorlooptijd te verkorten. Het enige wat er dan kwalitatief op vooruitgaat is het proces. Niet de inoud.
quote:Net als onder alle kabinetten Balkenende overigens.Op zaterdag 23 oktober 2010 18:46 schreef eriksd het volgende:
We zijn allemaal -uiteraard- bekend met de term kenniseconomie. Nederland zou zo'n economie hebben, of althans moeten worden. Met het aantreden van het nieuwe kabinet had ik dan ook hoge verwachtingen: een frisse wind en nieuwe invloeden. Nu is er van dit alles vrij weinig terechtgekomen in het regeerakkoord. Hoe dat komt zou ik zo niet weten, maar ik vrees dat het geen prioriteit heeft. Op dit vlak spreekt er weinig ambitie uit.
quote:Zou kunnen, maar je moet ook gewoon fundamenteel onderzoek doen. Wetenschap is geen R&D, en het is er ook niet om de marketing van producten een handje te helpen. Je moet dus de onafhankelijkheid bewaken en dus ook de geldstromen.Mijns inziens zou Nederland intensief moeten gaan samenwerken met de hier gevestigde technische ondernemingen. Een gevorderde samenwerking met de Technische Universiteiten en bedrijven als Stork en Philips om zo daadwerkelijk op bepaalde gebieden een hoog niveau te bereiken. Niet doormiddel van staatssteun aan die bedrijven, maar beurzen voor studenten, fiscaal aantrekkelijke regelingen en bovenal geen taboe's: hierdoor zou Nederland op het gebied van bijvoorbeeld gezondheidszorg, kernenergie, schone energie en militaire apparatuur enorm kunnen excelleren. Ongetwijfeld zullen in dit kleine rijtje al onderdelen zitten waar menig lezer een rolberoerte van krijgt: het gaat mij echter om de ambitie die ik geheel mis.
quote:Klopt, maar alle beslissers worden afgerekend op de hoeveelheid papiertjes die ze uitreiken.Dit brengt mij tot het volgende punt van kritiek, wat ik al sinds lange tijd heb, en dat betreft het onderwijs. Ook hier zijn de plannen mij niet geheel duidelijk, behalve een lening voor de master.
De nadruk ligt wat mij betreft nog steeds teveel op kwantiteit in plaats van kwaliteit als het gaat om het onderwijs. Een kenniseconomie ben je niet doordat veel mensen hoger onderwijs volgen, een kenniseconomie ben je door internationaal hoog aangeslagen te worden op vakgebieden. "Hoger onderwijs" is slechts een predikaat.
quote:En de enorme aanwas van studenten in het algemeen. Sorry, maar de universiteit heeft niet 5 eeuwen overleefd om verkwanseld te worden aan de middelmatigen. Zonder selectie geen niveau, de daar aanwezig kennis en kunde wordt niet alleen verspild aan de middelmatigen, de middelmatigen trekken alles en iedereen mee naar hun eigen niveau.Nog steeds wordt het onderwijs gegijzeld door een soort vreemde schaamte of woede als het gaat om selectie aan de poort. Vandaar de enorme aanwas aan studies die, beoordeeld naar hun intrinsieke waarde, helemaal geen hoger onderwijs zijn. Men neme bijvoorbeeld een nichestudie als omgangskunde, die opleidt tot docent omgangskunde.
quote:Het probleem zit hem door het hele onderwijs, men is bang van selectie, men wil geen afvallers. Maar zonder afvallers geen selectie, en zonder selectie geen niveau. Alle prikkels zijn al tientallen jaren richting niveauverlaging.Voer dus eens een ingangstoets in. Een Numerus Fixus. Het eerste jaar verplicht alle vakken halen. Bachelor binnen 4 jaar. Meer druk op het geheel: alles is nu veel te vrijblijvend. Je studie moet tegenwoordig vooral "leuk" zijn, in plaats van uitdagend. Het een sluit het ander niet uit, maar kijk wederom eens naar al die pretstudies. Verwachte Pavlov-reactie op bovenstaande: "er moet meer geld naar het onderwijs!" of "met dergelijke eisen gaan minder mensen studeren" Uitstekend me dunkt: iedereen heeft zijn sterke punten, en als de gedachte aan een schuld je studiewensen doorkruist, wil je het kennelijk niet zo graag.
quote:Mee eens, maar de beslissers wat belangrijk is hebben een hoog wij van wc-eendgehalte. Managers vinden managers heel belangrijk en daardoor krijg je teveel managers, hogeropgeleiden vinden hoogopgeleid zijn heel belangrijk, mensen die zich formeel hoogopgeleid mogen noemen vinden het heel belangrijk dat men zich hoogopgeleid mag noemen etc... Wie denk je dat termen laag en hoog daarin verzonnen heeft?En mijn laatste aandachtspunt: meer waardering voor mensen die praktisch aangelegd zijn. Een loodgieter moet je niet zien als iemand "die geen "hoger onderwijs" heeft kunnen volgen, maar als een vakman van een gewaardeerd ambacht. Hetzelfde geldt voor bouwvakkers, bakkers, stucadoors, enzovoorts enzovoorts.
quote:Vergeet het maar, er zit geen enkele visie in.Als Rutte - I het voorgaande alles eens serieus zou willen aanpakken, en over de eigen schaduw heen zou willen springen, gaat zij eens echt kritisch kijken naar het onderwijs, om zo de kenniseconomie te worden.
quote:Dat lijken me juist de verkeerde doelen, al afgestemd op een middelmatig niveau. Het niveau moet gewoon zo hoog zijn dat een 6 ook daadwerkelijk een voldoende is qua inhoudelijk niveau. Een student die een 9 haalt is niet voldoende op de proef gesteld door het tentamen. Diens talent wordt in wezen verspild met te makkelijke vragen. Nou heb je ze er altijd bij voor wie alles makkelijk is, dat moeten wel grote uitzonderingen zijn.Op zondag 24 oktober 2010 14:27 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Het is niet dat ik wil dat studenten perse snel afstuderen, maar dat ze tegenover de stufi een bepaald prestatie moeten leveren. Dus om verder betaald te krijgen moeten ze bepaalde doelstellingen halen. Wat de doelstellingen zijn kan over gediscussieerd worden. Maar kan je bijv kiezen voor een bepaald cijfer gemiddelde of student moet zijn P in 1 jaar halen.
quote:En het is niet zo dat een universiteit altijd naar het beste onderwijs streeft. De Ivy leagues zijn helemaal niet zo heel veel beter dan een hoop universiteiten die eronder zitten (vaak zijn alleen enkele studies heel goed), maar ze hebben wel de naam. En die is belangrijker dan het daadwerkelijke niveau van onderwijs als het gaat om het nut van je diploma op de arbeidsmarkt. Daarnaast duurt het heel lang voor zo'n goede naam verloren is gegaan, tenzij je een Inhollandje uithaalt natuurlijk.Op zondag 24 oktober 2010 14:27 schreef ikhouvannoodles het volgende:
Het meest effectieve is naar mijn mening nog steeds private universiteiten. Universiteiten proberen hun naam hoog te houden en geven hun diploma's niet zomaar weg. Ze proberen de best mogelijke onderwijs te geven, anders komen er geen studenten meer en studenten kunnen niet achter over zitten, omdat ze zelf college geld betalen. Niet zomaar dat de beste Uni's prive zijn. Krijg je ook niet het probleem bij Inholland. Maar ja, dan krijg je het probleem dat niet iedereen het kan betalen.
quote:Ik ben het helemaal met je eens.Op zondag 24 oktober 2010 13:35 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ja precies, men richt zich volkomen op de arbeidsdeling waar in de huidige economie sprake van is. Het probleem is juist dat dat niet innovatief/vernieuwend is, laat staan dat die arbeidsdeling een statisch gegeven is. Om vernieuwend bezig te zijn, het proces "creative destruction" aan de gang te houden, zul je moeten investeren in kennis. En niet alleen beroepskennis, maar ook "knowledge for the sake of knowledge".
[..]
Dank, ik ben ook bang van niet nee. Die ontstijgen termen als efficiëntie, kosten en winst helaas niet (meer). Zodoende is de politieke discussie rondom 'de kenniseconomie' ook eigenlijk een farce.
quote:Uitstekende reactie, met name het stuk wat ik gemarkeerd heb. Daar spreekt nou visie uit.Op zondag 24 oktober 2010 15:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Net als onder alle kabinetten Balkenende overigens.
[..]
Zou kunnen, maar je moet ook gewoon fundamenteel onderzoek doen. Wetenschap is geen R&D, en het is er ook niet om de marketing van producten een handje te helpen. Je moet dus de onafhankelijkheid bewaken en dus ook de geldstromen.
[..]
Klopt, maar alle beslissers worden afgerekend op de hoeveelheid papiertjes die ze uitreiken.
[..]
En de enorme aanwas van studenten in het algemeen. Sorry, maar de universiteit heeft niet 5 eeuwen overleefd om verkwanseld te worden aan de middelmatigen. Zonder selectie geen niveau, de daar aanwezig kennis en kunde wordt niet alleen verspild aan de middelmatigen, de middelmatigen trekken alles en iedereen mee naar hun eigen niveau.
[..]
Het probleem zit hem door het hele onderwijs, men is bang van selectie, men wil geen afvallers. Maar zonder afvallers geen selectie, en zonder selectie geen niveau. Alle prikkels zijn al tientallen jaren richting niveauverlaging.
Het uitgangspunt moet zijn dat je talent gebruikt. In de leeftijdsgroep tussen 12 en 25 kunnen mensen ontzettend veel leren, laat ze dan ook zoveel mogelijk leren. En dan moet je eisen stellen, eisen waaraan niet iedereen kan voldoen, anders gaan niksen, zuipen, gamen en masturberen voor, zo werkt dat op die leeftijd.
[..]
Mee eens, maar de beslissers wat belangrijk is hebben een hoog wij van wc-eendgehalte. Managers vinden managers heel belangrijk en daardoor krijg je teveel managers, hogeropgeleiden vinden hoogopgeleid zijn heel belangrijk, mensen die zich formeel hoogopgeleid mogen noemen vinden het heel belangrijk dat men zich hoogopgeleid mag noemen etc... Wie denk je dat termen laag en hoog daarin verzonnen heeft?
We moeten iets aan met de mensen die theoretisch niet zo sterk aangelegd zijn, een laag abstractieniveau hebben. Zeker nu veel van het laagopgeleide werk naar het buitenland vertrekt. Nou hebben die mensen niet per definitie andere talenten, maar veel wel. De truc is natuurlijk om te bereiken dat die mensen ook een hoge arbeidsproductiviteit bereiken, dat wil zeggen, werk doen wat veel geld waard is. Lopende bandwerk is dat niet meer en eigenlijk ook nooit geweest. Hoogwaardig handwerk is dat bijvoorbeeld wel. Botenbouw is bijvoorbeeld een prima sector voor die mensen, daar moet je echt wel wat voor kunnen. Maar al je zorgt dat hier veel goed opgeleide handwerkslieden klaarstaan dan zou in combinatie met het fameuze dutch design bijvoorbeeld zeer hoogwaardige meubels kunnen exporteren voor veel geld. Kwaliteit is geld waard, en mensen met een laag abstractieniveau kunnen vaak wel kwaliteit maken wanneer ze goed zijn opgeleid.
Spyker heeft bijvoorbeeld zijn productie naar Engeland verplaatst, terwijl daarin juist technologie, design en hoogwaardig en duur handwerk samenkomen. Dat dat niet in Nederland kan is een groot probleem.
[..]
Vergeet het maar, er zit geen enkele visie in.
quote:Ik juich het alleen maar toe. Hier op de universiteit is het een grote zooi omdat er teveel studenten zijn. De capaciteit is er niet. Eerstejaars zitten buiten de collegezaal, op de grond, etc. De net vernieuwde bibliotheek is enkel vernieuwd, niet uitgebreid, terwijl de capaciteit al onvoldoende was. Teveel focus op opdrachten ipv studie en het echt begrijpen wat je doet, en zo nog vele zaken.Op zondag 24 oktober 2010 01:07 schreef twittar het volgende:
Als we die kenniseconomie echt zo graag willen waarom wordt de studiefinanciering dan verlaagt zonder enige protesten en waarom niet juist verhoogd? Iedereen weet dat de stufie al laag was en dan zelfs nog erop knijpen, belachelijk. Persoonlijk heb ik geen problemen om mijn financiering rond te krijgen maar 90% van de studenten is genoodzaakt te lenen of zelfs te werken in plaats te studeren. Uiteindelijk leveren de hoog opgeleiden meer op voor de overheid dus ik zie dit als een gemiste kans. Onze kenniseconomie wordt naar de kloten geholpen door bepaalde politieke partijen!
quote:Je zou dezelfde kwantiteit kunnen blijven leveren met een hogere kwaliteit, als je maar durft te investeren.Op zondag 24 oktober 2010 19:15 schreef NightH4wk het volgende:
Typisch een term uit de politiek. Lekker roepen maar niets doen.
-edit-
[..]
Ik juich het alleen maar toe. Hier op de universiteit is het een grote zooi omdat er teveel studenten zijn. De capaciteit is er niet. Eerstejaars zitten buiten de collegezaal, op de grond, etc. De net vernieuwde bibliotheek is enkel vernieuwd, niet uitgebreid, terwijl de capaciteit al onvoldoende was. Teveel focus op opdrachten ipv studie en het echt begrijpen wat je doet, en zo nog vele zaken.
Zeker vakken gerelateerd aan wiskunde en statistiek moet je niet in een collegezaal met 200 studenten gaan geven. En dan ook nog veel slides gebruiken, pff.
quote:Studiefinancieirng verlagen is niet de oplossing daartegen. Nouja, het is een oplossing i guess, want geen oplossing is ook een oplossing, maar toch niet de juiste. Wel heel toepasselijk in deze tijd, namelijk alles in termen van geld uitdrukken en maar hopen dat het op magische wijze goed komt door te roepen dat zo alleen nog gemotiveerde (of rijke) studenten komen. Maar zolang universiteiten en hogescholen betaald worden per afgestudeerde docent is het heel logisch dat ze zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk een diploma willen geven. Die financiering moet simpelweg verdwijnen.Op zondag 24 oktober 2010 19:15 schreef NightH4wk het volgende:
Typisch een term uit de politiek. Lekker roepen maar niets doen.
-edit-
[..]
Ik juich het alleen maar toe. Hier op de universiteit is het een grote zooi omdat er teveel studenten zijn. De capaciteit is er niet. Eerstejaars zitten buiten de collegezaal, op de grond, etc. De net vernieuwde bibliotheek is enkel vernieuwd, niet uitgebreid, terwijl de capaciteit al onvoldoende was. Teveel focus op opdrachten ipv studie en het echt begrijpen wat je doet, en zo nog vele zaken.
Zeker vakken gerelateerd aan wiskunde en statistiek moet je niet in een collegezaal met 200 studenten gaan geven. En dan ook nog veel slides gebruiken, pff.
quote:Ik studeer zelf op de TU Delft en als ik colleges op youtube kijk van de MIT zijn die veel en veel beter. Er wordt nog gewoon oldskool met krijtbord echt lesgegeven en geen verkapte pp presentaties. Vooral dit jaar hebben we op onze faculteit nieuwe high tech schoolborden en echt alles is kut aan die dingenOp zondag 24 oktober 2010 15:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En het is niet zo dat een universiteit altijd naar het beste onderwijs streeft. De Ivy leagues zijn helemaal niet zo heel veel beter dan een hoop universiteiten die eronder zitten (vaak zijn alleen enkele studies heel goed), maar ze hebben wel de naam. En die is belangrijker dan het daadwerkelijke niveau van onderwijs als het gaat om het nut van je diploma op de arbeidsmarkt. Daarnaast duurt het heel lang voor zo'n goede naam verloren is gegaan, tenzij je een Inhollandje uithaalt natuurlijk.
quote:Ik ben het vaker met je eens en dit keer is geen uitzondering.Op zondag 24 oktober 2010 19:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Studiefinancieirng verlagen is niet de oplossing daartegen. Nouja, het is een oplossing i guess, want geen oplossing is ook een oplossing, maar toch niet de juiste. Wel heel toepasselijk in deze tijd, namelijk alles in termen van geld uitdrukken en maar hopen dat het op magische wijze goed komt door te roepen dat zo alleen nog gemotiveerde (of rijke) studenten komen. Maar zolang universiteiten en hogescholen betaald worden per afgestudeerde docent is het heel logisch dat ze zoveel mogelijk studenten zo snel mogelijk een diploma willen geven. Die financiering moet simpelweg verdwijnen.
quote:De Kwantiteit is juist eerder de oorzaak van de problemen dan iets waar het aan ontbreekt.Op zondag 24 oktober 2010 22:58 schreef Repelsteeltju het volgende:
Als er geen capaciteit is dan moet die vergroot worden. De samenleving heeft alleen maar baat bij meer hoger opgeleiden. Dus wat extra geld steken in het onderwijs lijkt me geen overbodige luxe.
quote:HBO is zijn status kwijt als hoog opgeleid door de enorme toestroom die ze weliswaar op kunnen, HBO barst van de grote gebouwen, maar de kwaliteit van de colleges is te betwijfelen, je kan dit beter duaal doen, omdat met ervaring op werkvloer op dit niveau meer vertrouwen.Op zondag 24 oktober 2010 23:24 schreef Repelsteeltju het volgende:
NightH4wk zei in zijn post dat er onvoldoende capaciteit is om aan de vraag te voldoen.
Dat kan je oplossen door de capaciteit te verhogen, of de toestroom van leerlingen te verlagen.
De eerste optie zal op korte termijn moeilijker uit te voeren zijn vanwege de kosten die daar aan verbonden zijn, maar levert op de lange termijn een hoger opgeleide beroepsbevolking op en zal het door middel van die hogeropgeleiden zichzelf ruimschoots terugbetalen. De tweede optie daarentegen zal wat makkelijker uitvoerbaar zijn omdat de toelatingseisen vrij makkelijk aan te passen zijn, maar betaald zich minder uit dan de eerder genoemde optie omdat er dan weer minder hogeropgeleiden zijn. Waar Nederland behoefte aan heeft als ze een kenniseconomie wil zijn.
Of zit er een fout in mijn redenering?
quote:Tja, ... Het gaat immers om de kennis-overdracht, en dus niet om de verpakking.Op zondag 24 oktober 2010 20:24 schreef ikhouvannoodles het volgende:
[..]
Ik studeer zelf op de TU Delft en als ik colleges op youtube kijk van de MIT zijn die veel en veel beter. Er wordt nog gewoon oldskool met krijtbord echt lesgegeven en geen verkapte pp presentaties.
quote:Mooi voorbeeld van omgekeerde innovatie hierzo.Vooral dit jaar hebben we op onze faculteit nieuwe high tech schoolborden en echt alles is kut aan die dingen. Onbegrijpbaar dat ze die dingen hebben aangeschaft, alsof ze hun jaarlijkse budget moeten opmaken. Daar weten ze wat werkt en dat is investeren in leraren en niet in speelgoed.
quote:Inderdaad. Een belangrijk punt waar mensen snel voorbij kijken. Als je kleinschalig en hoogwaardig onderwijs wil, kan je altijd University college of honours programma doen.Op zondag 24 oktober 2010 22:58 schreef Repelsteeltju het volgende:
Als er geen capaciteit is dan moet die vergroot worden. De samenleving heeft alleen maar baat bij meer hoger opgeleiden.
quote:Why not? En groot deel van de Nederlandse bevolking kan gewoon hoogwaardig onderwijs aan. Er is compleet geen reden om mensen onderwijs te ontzeggen als wij er uiteindelijk allemaal op vooruit gaan als zoveel mogelijk mensen hiervan hebben genoten. HBO is voor een groot gedeelte ingesteld op kennisoverdracht voor de arbeidsmarkt en niet zozeer op het onderzoeken, en daar is niets mis mee.Op maandag 25 oktober 2010 10:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het aantal hoog opgeleiden moet geen doel op zich zijn. We moeten ons eens gaan realiseren dat een hoger abstractieniveau niet voor iedereen weggelegd is en we moeten mensen ook teleur durven stellen als ze het niveau simpelweg niet hebben.
quote:Middelmatige studenten zijn geen slechte studenten. Natuurlijk kan niet iedereen zomaar een negen staan voor van alles en nog wat, maar als studenten het minimum niveau kunnen bijbenen dan krijgen ze alsnog buitengewoon veel kennis mee. Dit hebben ze gewoon nodig als ze niet de speelbal van de arbeidsmarkt willen zijn.Doordat er veel middelmatige studenten toegelaten worden gaat het niveau van het hoger onderwijs gewoon omlaag omdat we hier in Nederland iedereen tevreden willen houden. Als er al geld geïnvesteerd dient te worden is dat in de lagere niveaus. Zorg voor goede (vak)opleidingen. Mensen met een mbo-diploma kunnen dan ook aan de slag in plaats van genoodzaakt zijn een hbo-opleiding te gaan doen.
quote:Wat moeten die mensen met goede vakopleidingen gaan doen? Bijna al het handwerk is allang verdwenen uit Nederland.Op maandag 25 oktober 2010 10:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het aantal hoog opgeleiden moet geen doel op zich zijn. We moeten ons eens gaan realiseren dat een hoger abstractieniveau niet voor iedereen weggelegd is en we moeten mensen ook teleur durven stellen als ze het niveau simpelweg niet hebben.
Doordat er veel middelmatige studenten toegelaten worden gaat het niveau van het hoger onderwijs gewoon omlaag omdat we hier in Nederland iedereen tevreden willen houden. Als er al geld geïnvesteerd dient te worden is dat in de lagere niveaus. Zorg voor goede (vak)opleidingen. Mensen met een mbo-diploma kunnen dan ook aan de slag in plaats van genoodzaakt zijn een hbo-opleiding te gaan doen.
quote:Veel hoog opgeleiden moet wel degelijk een doel op zich zijn, aangezien laag opgeleiden nauwelijks bijdragen aan belastingen en sociale lasten. Wil je de vergrijzing kunnen betalen dan lukt dat alleen als er voldoende hoog opgeleiden zijn, een bouwvakker betaalt bijv. aan AOW-premie slechts een fractie van wat hij gemiddeld aan AOW-uitkering krijgt. Idem voor ziektekosten.Op maandag 25 oktober 2010 10:08 schreef Citizen.Erased het volgende:
Het aantal hoog opgeleiden moet geen doel op zich zijn. We moeten ons eens gaan realiseren dat een hoger abstractieniveau niet voor iedereen weggelegd is en we moeten mensen ook teleur durven stellen als ze het niveau simpelweg niet hebben.
quote:En dit is dus exact het probleem wat ik aan de kaak stel. Je moet niet denken in termen van "hoog opgeleid". Dit zegt niets over de intrinsieke waarde van mensen. Al die flutopleidingen op het HBO en Universiteit: het is maar rondpompen van geld en het gaat een keer fout. Er zijn tal van mensen die helemaal geen geld meer opleveren.Op maandag 25 oktober 2010 14:05 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Veel hoog opgeleiden moet wel degelijk een doel op zich zijn, aangezien laag opgeleiden nauwelijks bijdragen aan belastingen en sociale lasten. Wil je de vergrijzing kunnen betalen dan lukt dat alleen als er voldoende hoog opgeleiden zijn, een bouwvakker betaalt bijv. aan AOW-premie slechts een fractie van wat hij gemiddeld aan AOW-uitkering krijgt. Idem voor ziektekosten.
quote:mooie opmerking.Op maandag 25 oktober 2010 14:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dit is dus exact het probleem wat ik aan de kaak stel. Je moet niet denken in termen van "hoog opgeleid". Dit zegt niets over de intrinsieke waarde van mensen. Al die flutopleidingen op het HBO en Universiteit: het is maar rondpompen van geld en het gaat een keer fout. Er zijn tal van mensen die helemaal geen geld meer opleveren.
quote:Nederland zal het op macro niveau wel redden denk ik; maar op micro-niveau zal het idd slechter gaan: kwaliteit van bediening, technische rampen, incompetente managers, gebrek aan beschaving, slechte nutsvoorzieningen, geen vakkennis.Jij denkt veel te veel in het jargon van de overheid en verliest zo het daadwerkelijke probleem uit het oog. Nederland wordt, als deze struisvogelpolitiek nog lang blijft rondhangen, voorbijgelopen aan alle kanten. Mensen zijn niet allemaal opeens theoretisch sterk omdat zij een opleiding gevolgd hebben: het één moet een vervolg op het andere zijn.
quote:Waarom zouden we niet meer moeten denken in termen van hoog, midden en laag opgeleid? Dan ontkennen we de feitelijke werkelijkheid met alle maatschappelijke gevolgen van dien...Op maandag 25 oktober 2010 14:33 schreef eriksd het volgende:
[..]
En dit is dus exact het probleem wat ik aan de kaak stel. Je moet niet denken in termen van "hoog opgeleid". Dit zegt niets over de intrinsieke waarde van mensen. Al die flutopleidingen op het HBO en Universiteit: het is maar rondpompen van geld en het gaat een keer fout. Er zijn tal van mensen die helemaal geen geld meer opleveren.
quote:Mensen verkrijgen vaardigheden en kennis als zij een opleiding volgen. Die vaardigheden en kennis hebben ze nodig om bepaalde banen of functies goed te kunnen uitvoeren. Tegenwoordig is er minder vraag naar laag geschoolde of ongeschoolde vaardigheden (zoals lassen en bollenplukken) en meer vraag naar vaardigheden en kennis die wat complexer of technischer is.Jij denkt veel te veel in het jargon van de overheid en verliest zo het daadwerkelijke probleem uit het oog. Nederland wordt, als deze struisvogelpolitiek nog lang blijft rondhangen, voorbijgelopen aan alle kanten. Mensen zijn niet allemaal opeens theoretisch sterk omdat zij een opleiding gevolgd hebben: het één moet een vervolg op het andere zijn.
quote:Ja .... maarrr... de werksfeer en het woon-werkverkeer is tegenwoordig zodanig verziekt, dat ook de hoogopgeleiden minder gaan toevoegen. Ze zitten hun tijd uit, ze gaan afbouwen; gaan vervroegd met pensioen, of stoppen nog eerder.Op maandag 25 oktober 2010 17:36 schreef Ryon het volgende:
[..]
Waarom zouden we niet meer moeten denken in termen van hoog, midden en laag opgeleid? Dan ontkennen we de feitelijke werkelijkheid met alle maatschappelijke gevolgen van dien...
De enige mensen die geen geld opleveren op een of andere manier zijn de mensen die nul komma nul produceren of geen enkel dienst leveren. Dat zijn de bankzitters die niet meer aan de bak komen. Stom toevallig (dat zal het wel zijn..) zijn het met name mensen die laag geschoold zijn die moeilijk werk kunnen krijgen. Mensen die hoog/hoger zijn opgeleid voegen tijdens hun levensloop wel een heleboel toe.
[..]
quote:Wat komen al die Polen dan hier doen ?Mensen verkrijgen vaardigheden en kennis als zij een opleiding volgen. Die vaardigheden en kennis hebben ze nodig om bepaalde banen of functies goed te kunnen uitvoeren. Tegenwoordig is er minder vraag naar laag geschoolde of ongeschoolde vaardigheden (zoals lassen en bollenplukken) en meer vraag naar vaardigheden en kennis die wat complexer of technischer is.
quote:Je bent denk ik een idealist. Niemand is geinteresseerd in het coderen van programma's.Waar leren mensen dat? Niet op het MBO of het VMBO, maar op de HBO instellingen. Mensen die dus geestelijk instaat zijn om een boek te lezen of een programma te coderen doen er goed aan om door te leren. Wij als samenleving hebben die lui met hun extra kennis nodig.
quote:De oplossing is dus praktische wetenschap en wetenschappelijke praktijk.Als je teveel blijft hangen in praktijk (handarbeiders) versus theorie (wetenschappelijke onderzoekers) dan denk ik niet dat je het hele onderwijssysteem goed begrepen hebt. Het hoger onderwijs is zo veel meer dan dat.
quote:De werksfeer binnen veel bedrijven is gewoon prima. Met de huidige ontwikkelingen gaat het er voor deze en de komende generatie niet meer inzitten om veel eerder te stoppen met werken. Dat is te duur en dat feest is voorbij. Op dit moment zijn er binnen aardig wat sectoren al problemen om de vertrekkende oudjes te vervangen. De crisis heeft dat nog even uitgesteld.Op maandag 25 oktober 2010 17:57 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ja .... maarrr... de werksfeer en het woon-werkverkeer is tegenwoordig zodanig verziekt, dat ook de hoogopgeleiden minder gaan toevoegen. Ze zitten hun tijd uit, ze gaan afbouwen; gaan vervroegd met pensioen, of stoppen nog eerder.
Het wordt echt problematisch als ook de hoogopgeleiden er geen zin meer in hebben.
We zitten hier dichterbij dan je denkt.
quote:Dat is werk dat dusdanig weinig verdiend, onflexibel en seizoensgebonden is dat wij dit uitbesteden. Ik heb persoonlijk ook helemaal niets tegen de seizoensarbeidende polen die hier werkzaam zijn. Nederlandse burgers/arbeiders hebben de kansen om hun arbeid aan andere zaken te besteden.Wat komen al die Polen dan hier doen ?
Moet je eens op het platteland in de Peel en de Achterhoek kijken, Polen en nog eens Polen. De voertaal is zelfs Pools.
quote:Ook in Nederland komen mensen die meer verstand hebben van hoe een bedrijfsmatige applicatie is opgebouwd dan hoe de knopjes er uit zien goed aan de bak. Aan dat soort kennis is om - praktische redenen - behoefte. Wil je die kennis opdoen dan zul je je moeten aanmelden voor een leeromgeving die de basisschool ontstijgt om het zo maar te zeggen.Je bent denk ik een idealist. Niemand is geinteresseerd in het coderen van programma's.
Dat is iets voor in Californie, Taiwan en Tokyo.
quote:Polen doen dat voor een salaris waar ze in Polen - met een hele andere economie - dolblij zijn, maar waar je hier geen droog brood van verkoopt. Geen probleem, win-win situatie voor zowel de werkgever als de buitenlandse werknemer.Men zoekt hier wel Polen die tomaten plukken. Dat komt door al die landbouwsubsidies en open grenzen..
quote:Verbaasd ! ...Op maandag 25 oktober 2010 18:11 schreef Ryon het volgende:
[..]
De werksfeer binnen veel bedrijven is gewoon prima. Met de huidige ontwikkelingen gaat het er voor deze en de komende generatie niet meer inzitten om veel eerder te stoppen met werken. Dat is te duur en dat feest is voorbij. Op dit moment zijn er binnen aardig wat sectoren al problemen om de vertrekkende oudjes te vervangen. De crisis heeft dat nog even uitgesteld.
[..]
quote:Pardon ? die Polen komen hier ook wonen. Het onderwijs, de zorg, het bestuur op het platteland moeten een omslag maken want de Polen gaan een groot deel van de maatschappij op het platteland uitmaken.Dat is werk dat dusdanig weinig verdiend, onflexibel en seizoensgebonden is dat wij dit uitbesteden. Ik heb persoonlijk ook helemaal niets tegen de seizoensarbeidende polen die hier werkzaam zijn. Nederlandse burgers/arbeiders hebben de kansen om hun arbeid aan andere zaken te besteden.
[..]
quote:Mooi ideaal, dat is ook mijn ideaal overigens. Maar de praktijk is anders.Ook in Nederland komen mensen die meer verstand hebben van hoe een bedrijfsmatige applicatie is opgebouwd dan hoe de knopjes er uit zien goed aan de bak. Aan dat soort kennis is om - praktische redenen - behoefte. Wil je die kennis opdoen dan zul je je moeten aanmelden voor een leeromgeving die de basisschool ontstijgt om het zo maar te zeggen.
[..]
quote:Voor de overige Nederlanders een lose-lose situatie.Polen doen dat voor een salaris waar ze in Polen - met een hele andere economie - dolblij zijn, maar waar je hier geen droog brood van verkoopt. Geen probleem, win-win situatie voor zowel de werkgever als de buitenlandse werknemer.
quote:Ja, helemaal mee eens; alleen die kenniseconomie is er niet.Alleen dankzij die subsidies is Nederland qua prijs op het gebied van landbouw nog enigzins concurrerend met de rest van de wereld. Wij moeten onszelf ervan bewust zijn dat lage lonen landen en landen met een sterk agraische sector gewoon een klasse apart zijn. Als wij ons high wage society willen behouden - en dat willen wij, anders hebben wij geen geld meer om mooie Ipods te kopen en te genieten van hoogwaardige zorg etc - dan moeten wij dus met zijn allen overgaan op een samenleving/economie die het niet van die concurrentie moet hebben.. Zie daar.. de kenniseconomie is geboren!
quote:Dan zullen ze flink moeten sparen...Op maandag 25 oktober 2010 18:29 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Verbaasd ! ...
ik zie er niet van komen dat de hogere opgeleiden langer willen (door)werken, en ik geef ze gelijk.
quote:Het lijkt me akelig inefficiënt voor die Polen hier te wonen als ze hier toch alleen voor seizoenswerk zijn. Maar als ze daar willen wonen is dat toch prima, het nieuws heeft het er regelmatig over dat die rurale gebieden leeglopen omdat de jongeren naar de randstad verhuizen.[..]
Pardon ? die Polen komen hier ook wonen. Het onderwijs, de zorg, het bestuur op het platteland moeten een omslag maken want de Polen gaan een groot deel van de maatschappij op het platteland uitmaken.
quote:Zijn dat niet gewoon uw ervaringen?[..]
Mooi ideaal, dat is ook mijn ideaal overigens. Maar de praktijk is anders.
quote:Nee, diversiteit is goed. Al zou het ook kunnen dat het beter is dat er gewoon helemaal geen mensen wonen op het platteland. In dat geval zou ik het nog enigszins met u eens kunnen zijn.[..]
Voor de overige Nederlanders een lose-lose situatie.
quote:Daarom moet er ook maatregelen getroffen worden.[..]
Ja, helemaal mee eens; alleen die kenniseconomie is er niet.
quote:Ik zie niet hoe ziek en rot dit land is...Voorbeeldje: milieutechnologie.
Het bedrijf Akzo Nobel, zo ongeveer de grootste Nederlandse milieuvervuiler aller tijden, heeft vorig jaar diverse prijzen gewonnen voor zijnde het meest milieuvriendelijke bedrijf, verantwoord ondernemen etc. van Nederland.
Dan weet je zelf toch wel hoe ziek en door en door rot dit land is ?
quote:Ik heb het eerder gezegd en ik blijf het zeggen tot iemand mijn ongelijk aantoont. De standaard van het onderwijs kan gelijk blijven of zelfs verhoogd worden met een toenemend aantal leerlingen zolang de faciliteiten maar uitgebreid worden en er meer gekwalificeerd personeel word aangetrokken (desnoods uit het buitenland).Op maandag 25 oktober 2010 22:09 schreef ShadyLane het volgende:
Het is niet anders: 'veel meer hogeropgeleiden willen' brengt automatisch met zich mee 'de eisen verlagen'.
quote:In principe geldt natuurlijk dat hoe meer mensen je mee wilt laten doen aan de Tour de France, hoe lager het gemiddelde tempo moet liggen. Maar voor Nederland ben ik het met je eens dat je ook bij een groter aantal studenten toch hogere eisen zou kunnen stellen op HBO en WO dan nu het geval is. Omdat het niveau nu zo laag is.Op maandag 25 oktober 2010 22:15 schreef Repelsteeltju het volgende:
Ik heb het eerder gezegd en ik blijf het zeggen tot iemand mijn ongelijk aantoont. De standaard van het onderwijs kan gelijk blijven of zelfs verhoogd worden met een toenemend aantal leerlingen zolang de faciliteiten maar uitgebreid worden en er meer gekwalificeerd personeel word aangetrokken (desnoods uit het buitenland).
quote:Het toenemend aantal leerlingen zal ook alleen maar uit het buitenland komen.Op maandag 25 oktober 2010 22:15 schreef Repelsteeltju het volgende:
[..]
Ik heb het eerder gezegd en ik blijf het zeggen tot iemand mijn ongelijk aantoont. De standaard van het onderwijs kan gelijk blijven of zelfs verhoogd worden met een toenemend aantal leerlingen zolang de faciliteiten maar uitgebreid worden en er meer gekwalificeerd personeel word aangetrokken (desnoods uit het buitenland).
quote:Sorry, maar je hebt zijn ongelijk niet aangetoond.Op maandag 25 oktober 2010 22:26 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het toenemend aantal leerlingen zal ook alleen maar uit het buitenland komen.
Jij stelt een dubbele IMMIGRATIE voor.
Op kosten van de Nederlandse belastingbetaler gaan we dan buitenlandse leraren faciliteren en dan buitenlandse studenten opleiden die dan in het buiteneland te werk worden gesteld.
Ik heb hierbij jouw ongelijk aangetoond.
Zie ook: m.b.t. de Nederlandse subsidies aan Philips R&D
Tekort aan goed opgeleid technisch personeel
quote:Rurale gebieden, in Nederland ?Op maandag 25 oktober 2010 19:24 schreef Repelsteeltju het volgende:
het nieuws heeft het er regelmatig over dat die rurale gebieden leeglopen omdat de jongeren naar de randstad verhuizen.
quote:Ach kom nou. Limburg, Friesland, Groningen, Drenthe, Zeeland: allemaal 'achterland'. Zo wordt het soms letterlijk genoemd in beleidsstukken. Het is maar hoe ruim je de term ruraal wil nemen, maar in vergelijking met de Randstad toch zeker.
quote:Alleen de randstad en Twente laten een bevolkingsgroei zien. Twente richt zich momenteel ook erg op ondernemen, is ook wel te merken.Op dinsdag 26 oktober 2010 09:43 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ach kom nou. Limburg, Friesland, Groningen, Drenthe, Zeeland: allemaal 'achterland'. Zo wordt het soms letterlijk genoemd in beleidsstukken. Het is maar hoe ruim je de term ruraal wil nemen, maar in vergelijking met de Randstad toch zeker.
quote:Nee, als een groot deel van de Nederlandse bevolking het aankan is het geen hoogwaardig onderwijs.Op maandag 25 oktober 2010 10:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Why not? En groot deel van de Nederlandse bevolking kan gewoon hoogwaardig onderwijs aan.
quote:Het probleem is dat je het echte talent vergooit aan een niveau wat de middelmatigen ook moeten kunnen halen. Talent zit op het VWO al 6 jaar verveeld uit zijn neus te eten, zeker op het huidige. Dat is op zich niet zo heel erg, verveling heeft ook positieve bijeffecten, maar er is maar een beperkte tijd waarin een jongere maximaal kan leren en zichzelf ontwikkelen en ontplooien. Om talent dan nog weer vier jaar ongebruikt te laten aan te laag niveau betekent dat het voorbij is, je hebt de bloeitijd ongebruikt gelaten. Daarvoor komt geen herkansing.Middelmatige studenten zijn geen slechte studenten. Natuurlijk kan niet iedereen zomaar een negen staan voor van alles en nog wat, maar als studenten het minimum niveau kunnen bijbenen dan krijgen ze alsnog buitengewoon veel kennis mee. Dit hebben ze gewoon nodig als ze niet de speelbal van de arbeidsmarkt willen zijn.
quote:Talent is er niet om te laten zien, dat is er om wat mee te doen. Je moet het laten zien om de gelegenheid te krijgen er wat mee te doen. Maar wat het hoger onderwijs nu doet is de gelegenheid geven om telkens maar weer talent te laten zien, alsof dat op een gegeven moment niet duidelijk is. Dat is dat gezeur over de zesjescultuur. Maar met een 9 laat je alleen maar talent zien, daar is dan niks mee gebeurd.Ben je bijzonder, heb je gevoel voor de wetenschap of ben je echt goed? Dan zijn er zat alternatieven te bedenken waarin je dat kan laten zien. Het voordeel van een grote studentenpopulatie is ook dat de spoeling een stuk dikker is om talenten erin te ontdekken.. en dat levert de top van het onderwijs ook alleen maar voordelen op.
quote:In vergelijking met de metropolen van deze wereld is de randstad ook een ruraal gebiedOp dinsdag 26 oktober 2010 09:43 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ach kom nou. Limburg, Friesland, Groningen, Drenthe, Zeeland: allemaal 'achterland'. Zo wordt het soms letterlijk genoemd in beleidsstukken. Het is maar hoe ruim je de term ruraal wil nemen, maar in vergelijking met de Randstad toch zeker.
quote:Ik dacht dat je daar loon voor kreeg?Op dinsdag 26 oktober 2010 00:54 schreef GSbrder het volgende:
Een MBO'er moet volledig gefinancierd op kunnen klimmen tot BSc.-niveau en een PhD-student krijgt een beurs van de universiteit in plaats van betalen voor z'n onderzoek. t.
quote:Inderdaad. Het Nederlandse kapitaal is eigenlijk een grote grap, en dan te bedenken dat de staatsschuld 63% van het BNP is, vraag je je eigenlijk af wat er van de Nederlandse geschiedenis nog over is.Op dinsdag 26 oktober 2010 10:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In vergelijking met de metropolen van deze wereld is de randstad ook een ruraal gebied
quote:Ja, laten we er inderdaad een definitiekwestie van maken, dat komt dit topic alleen maar ten goedeOp dinsdag 26 oktober 2010 10:45 schreef xenobinol het volgende:
[..]
In vergelijking met de metropolen van deze wereld is de randstad ook een ruraal gebied
quote:Te duur, teveel files.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:13 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Waarom zetten we niet in op Nederland distributieland?
quote:Wat een rukexcuus. Dus omdat we bijvoorbeeld geen Sillicon Valley zijn moeten we daar maar niet meer op inzetten? Hoogovens / Tata maar verpatsen? DSM de deur maar uit? Shell en Vopak ook maar naar elders? Dat kunnen ze op andere plekken in de wereld immers veel beter en groter?Op dinsdag 26 oktober 2010 11:11 schreef mlg het volgende:
Hij heeft wel gelijk.
Vergelijk de randstad nou is met bv. Silicon Valley, het is toch allemaal een grote grap om te denken dat je in Nederland de kenniseconomie kunt uitbreiden. We staan allang buiten spel. We zijn geen kenniseconomie meer.
Je moet overigens echt niet denken dat de studenten daar ook maar een cent van de staat krijgen. Nee, bedrijven die geven hun studenten vergoedingen wat je in Nederland met een universitaire diploma en 5 jaar werkervaring nog geen eens krijgt.
quote:Buitenlandse studenten worden niet op kosten van de belastingbetaler opgeleid, die moeten namelijk vijf keer zoveel collegegeld betalen omdat de overheid niet mee betaalt aan hun studie.Op maandag 25 oktober 2010 22:26 schreef Bankfurt het volgende:
Het toenemend aantal leerlingen zal ook alleen maar uit het buitenland komen.
Jij stelt een dubbele IMMIGRATIE voor.
Op kosten van de Nederlandse belastingbetaler gaan we dan buitenlandse leraren faciliteren en dan buitenlandse studenten opleiden die dan in het buiteneand te werk worden gesteld.
quote:Feitelijk is de randstad niet meer dan een hoop woningen, kantoorgebouwen en ondersteunende bedrijvigheid voor zaken als nutsvoorzieningen en transport. Nederland heeft zijn leidende rol op technologisch gebied verspilt voor een op diensten gebaseerde economie. Er is zwaar ingezet op financiele dienstverlening, die overigens zwaar mislukt is. De zelfbenoemde toppers blijken me-too artiesten te zijn die met elke stroming meegaan en dus gewoon in het afvoerputje verdwijnen. Door de uitstroom van industrie is ook de bijbehorende R&D tak en aanverwante industrie verdwenen naar de lage lonen landen. Wat er voor ons overblijft? Nou niet bijster veel, Nederland zal binnen 20 jaar enorm hard afglijden in welvaartsniveau. Regeren is vooruitzien, maar meestal komt men niet verder dan korte termijn opportunismeOp dinsdag 26 oktober 2010 11:11 schreef mlg het volgende:
Hij heeft wel gelijk.
Vergelijk de randstad nou is met bv. Silicon Valley, het is toch allemaal een grote grap om te denken dat je in Nederland de kenniseconomie kunt uitbreiden. We staan allang buiten spel. We zijn geen kenniseconomie meer.
Je moet overigens echt niet denken dat de studenten daar ook maar een cent van de staat krijgen. Nee, bedrijven die geven hun studenten vergoedingen wat je in Nederland met een universitaire diploma en 5 jaar werkervaring nog geen eens krijgt.
quote:The race to the bottom... dat moet je niet willen in een aan luxe verslaafd land als NL. Die race ga je nl. niet winnen met de mindset van de mensen hier.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:33 schreef AgLarrr het volgende:
Je hoeft geen marktleider te zijn om mee te kunnen concurreren.
quote:Het is toch een trieste constatering dat door de decadentie de eigen bevolking niet meer in staat is het niveau te continueren. Daarvoor moeten buitenstaanders ingevlogen worden die nog wel de drive hebben om te presteren. Een vele malen betere oplossing is het probleem van de decadentie aan te pakken.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:33 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Buitenlandse studenten worden niet op kosten van de belastingbetaler opgeleid, die moeten namelijk vijf keer zoveel collegegeld betalen omdat de overheid niet mee betaalt aan hun studie.
Dat je mordicus tegen immigratie van hoger opgeleiden bent is je goed recht, maar ga niet beweren dat dat goed is voor de kenniseconomie. Grote landen als Duitsland en de VS kunnen hun kenniseconomie al sinds jaar en dag alleen maar met immigratie (Duitsland uit Oost-Europa, de VS uit Europa en Azie) op peil houden en dan heb jij de illusie dat Nederland zonder kan.
Kenniscentra bewegen zich in toenemende naar regio's waar je mensen vanuit de hele wereld samenbrengt en als dat in Nederland niet meer mag is het simpel: inrukken en wegwezen.
quote:Nee, want dan krijg je dat ongetalenteerde advocatenzoontjes een diploma kunnen kopen en dan hun gebrek aan talent op een te hoge positie kunnen etaleren. Als je niveau wilt moet je uit zo'n breed mogelijke groep talent selecteren, ipv te doen alsof een klein groepje die het getroffen heeft met hun wieg niveau heeft.Op dinsdag 26 oktober 2010 10:12 schreef mlg het volgende:
Maar Nederland komt dus jong hooggeschoold personeel tekort. Het is/wordt zelfs ons grootste economische probleem. Misschien is het een idee om inkomensverschillen te vergroten, zodat doorstuderen (en dus kennis opdoen) aantrekkelijker wordt. Bovendien met de aankomende stagflatie lijkt een belastingverlaging voor de hogere inkomens geen slecht idee.
Weltschmerz ??
quote:Het is een kwestie van scale of economy. Kenniscentra kunnen (gezien de enorme kosten) alleen nog concurreren als ze voldoende omvang en niveau hebben en dat lukt alleen nog door ze internationaal op te zetten. Dat kan ook in Nederland, maar dan zul je wel moeten accepteren dat er ook immigranten komen werken. Net zo goed als dat er jaarlijks ook grote hoeveelheden Nederlanders naar kenniscentra elders in de wereld verhuizen.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:39 schreef xenobinol het volgende:
Het is toch een trieste constatering dat door de decadentie de eigen bevolking niet meer in staat is het niveau te continueren. Daarvoor moeten buitenstaanders ingevlogen worden die nog wel de drive hebben om te presteren. Een vele malen betere oplossing is het probleem van de decadentie aan te pakken.
quote:Okay! Hoe ga je dat aanpakken?Op dinsdag 26 oktober 2010 11:39 schreef xenobinol het volgende:
Een vele malen betere oplossing is het probleem van de decadentie aan te pakken.
quote:Dat probleem pakt uiteindelijk zichzelf aan
quote:Nu overdrijf je... zo snel verloopt het broeikas effect nietOp dinsdag 26 oktober 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, wat een ultiem Nederlands topic is dit zeg. Het enige wat de laatste twintig posts bevatten is klagen, zeuren, zeiken, alles wat er is naar beneden trappen en net doen alsof we op de rand van de afgrond staan en we binnen een paar jaar Ethiopie zijn.
quote:En het begon zo goedOp dinsdag 26 oktober 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, wat een ultiem Nederlands topic is dit zeg. Het enige wat de laatste twintig posts bevatten is klagen, zeuren, zeiken, alles wat er is naar beneden trappen en net doen alsof we op de rand van de afgrond staan en we binnen een paar jaar Ethiopie zijn.
quote:Ik stel voor dat we de bestuurslaag vervangen voor competente ingenieurs, die gaan alle problemen systematisch oplossen
quote:Hoe kun je nou zomaar een diploma kopen? Je zit er wederom naast.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:58 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, want dan krijg je dat ongetalenteerde advocatenzoontjes een diploma kunnen kopen en dan hun gebrek aan talent op een te hoge positie kunnen etaleren. Als je niveau wilt moet je uit zo'n breed mogelijke groep talent selecteren, ipv te doen alsof een klein groepje die het getroffen heeft met hun wieg niveau heeft.
quote:Ik investeer ook liever in universitaire immigranten/studenten dmv hoge stufi/beurzen in plaats van dat kansloze tokkievolk wat hun uitkering de eerste week al verspilt aan sex, drugs en rock 'n roll.Op dinsdag 26 oktober 2010 11:39 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Het is toch een trieste constatering dat door de decadentie de eigen bevolking niet meer in staat is het niveau te continueren. Daarvoor moeten buitenstaanders ingevlogen worden die nog wel de drive hebben om te presteren. Een vele malen betere oplossing is het probleem van de decadentie aan te pakken.
quote:En dan te bedenken dat jij een van de figuren bent die Nederland nog verder omlaag wil schoppen door -wat ik hier boven al zei- onverantwoord tokkie volk te vertroetelen.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
Echt, wat een ultiem Nederlands topic is dit zeg. Het enige wat de laatste twintig posts bevatten is klagen, zeuren, zeiken, alles wat er is naar beneden trappen en net doen alsof we op de rand van de afgrond staan en we binnen een paar jaar Ethiopie zijn.
quote:Door eerst iedereen te laten krijgen wat ze verdienen, sommige niks en sommigen veel.Op dinsdag 26 oktober 2010 12:10 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Okay! Hoe ga je dat aanpakken?
quote:De energiecrisis is in de maak, de mensheid is zich al heel lang bewust van het opraken van de fossiele brandstoffen, maar kennelijk motiveert het niet genoeg om daar op in te spelen. Typerend voor vergaande decadentie, het simpelweg niet begrijpen hoe de wereld werkelijk werkt. Gewoon genieten en vooral niet teveel nadenken. Zolang het nog kanOp dinsdag 26 oktober 2010 13:07 schreef mlg het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat jij een van de figuren bent die Nederland nog verder omlaag wil schoppen door -wat ik hier boven al zei- onverantwoord tokkie volk te vertroetelen.
En ja, zodra de energie in prijs stijgt, is het uit met de pret en zijn wij, en komen de tijden van economische krimp.
quote:Papa maakt collegegeld over, en de instelling zorgt dan dat zoonliefs middematigheid bij niet al te grote inspanning met puntjes wordt beloond, en dan komt het papiertje vanzelf.Op dinsdag 26 oktober 2010 13:03 schreef mlg het volgende:
[..]
Hoe kun je nou zomaar een diploma kopen? Je zit er wederom naast.
quote:Precies... de waarde van diploma's is enorm aan inflatie onderhevig geweest. Tegenwoordig komt een HBO diploma overeen met het MBO van pakweg 15 jaar geleden. Om over het MBO maar niet te sprekenOp dinsdag 26 oktober 2010 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Papa maakt collegegeld over, en de instelling zorgt dan dat zoonliefs middematigheid bij niet al te grote inspanning met puntjes wordt beloond, en dan komt het papiertje vanzelf.
quote:Je wil niet weten hoeveel controles van de examencommissie de particuliere school krijgt.Op dinsdag 26 oktober 2010 13:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Papa maakt collegegeld over, en de instelling zorgt dan dat zoonliefs middematigheid bij niet al te grote inspanning met puntjes wordt beloond, en dan komt het papiertje vanzelf.
quote:Je leesvaardigheid blijft maar niet je sterkste punt hè? Of ben je gewoon bewust compleet verkeerde meningen van jezelf op andere aan het projecteren?Op dinsdag 26 oktober 2010 13:07 schreef mlg het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat jij een van de figuren bent die Nederland nog verder omlaag wil schoppen door -wat ik hier boven al zei- onverantwoord tokkie volk te vertroetelen.
En ja, zodra de energie in prijs stijgt, is het uit met de pret en zijn wij, en komen de tijden van economische krimp.
quote:Ik heb alleen ervaring met de universiteit, maar daar was bijna 20 jaar geleden al een cultuur van niet meer willen weten dan je nodig hebt voor je puntjes. Nou heb ik niks tegen die mensen die zo'n cultuur willen, maar daar moet je de universiteit niet aan verspillen, daarvoor heeft die geen 5 eeuwen overleefd. En dat heeft natuurlijk een flinke interactie met niveau.Op dinsdag 26 oktober 2010 13:41 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies... de waarde van diploma's is enorm aan inflatie onderhevig geweest. Tegenwoordig komt een HBO diploma overeen met het MBO van pakweg 15 jaar geleden. Om over het MBO maar niet te spreken
quote:Waar slaat dat nou op? Ik heb het niet enkel over die post van jou, maar in zijn geheel.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:02 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je leesvaardigheid blijft maar niet je sterkste punt hè? Of ben je gewoon bewust compleet verkeerde meningen van jezelf op andere aan het projecteren?
quote:Mijn excuses hebben jullie.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:40 schreef Repelsteeltju het volgende:
Dit was zo'n goed constructief topic... Wat is er gebeurd?
quote:Dat wat er altijd gebeurt... de inhoudelijke discussie glijdt langzaam af naar een patstelling die vol zit met economische dogma's. Het topic sterft gorgelend in zijn eigen bloed zodra de eerste joker iemand verwijtend het label "links" of "rechts" toedicht.Op dinsdag 26 oktober 2010 14:40 schreef Repelsteeltju het volgende:
Dit was zo'n goed constructief topic... Wat is er gebeurd?
quote:Of gewoon weer ontopic. De kenniseconomie.Op dat laatste punt zijn we bijna (en is voor mij meestal het signaal om te vertrekken).
quote:Dat zal best; maar toch weet ik dat er tigvoudige verborgen kosten bijkomen:Op dinsdag 26 oktober 2010 11:33 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Buitenlandse studenten worden niet op kosten van de belastingbetaler opgeleid, die moeten namelijk vijf keer zoveel collegegeld betalen omdat de overheid niet mee betaalt aan hun studie.
quote:Immigratie betekent importeren van PROBLEMEN en het creeeren van extra (autochtone en migranten) werkelozen op de lange termijn.Dat je mordicus tegen immigratie van hoger opgeleiden bent is je goed recht, maar ga niet beweren dat dat goed is voor de kenniseconomie. Grote landen als Duitsland en de VS kunnen hun kenniseconomie al sinds jaar en dag alleen maar met immigratie (Duitsland uit Oost-Europa, de VS uit Europa en Azie) op peil houden en dan heb jij de illusie dat Nederland zonder kan.
quote:Simpel antwoord: wij laten geen IMMIGRANTEN meer toe.Kenniscentra bewegen zich in toenemende naar regio's waar je mensen vanuit de hele wereld samenbrengt en als dat in Nederland niet meer mag is het simpel: inrukken en wegwezen.
quote:Twente groeit niet hoor volgens mij, de grotere kernen blijven stabiel maar groeien minimaal, daarom heen stevige krimp. Dan doen Zwolle of Deventer het bijvoorbeeld beter, die kernen zullen nog serieus gaan groeien. Of Arnhem-Nijmegen bijvoorbeeld.Op dinsdag 26 oktober 2010 09:48 schreef mlg het volgende:
[..]
Alleen de randstad en Twente laten een bevolkingsgroei zien. Twente richt zich momenteel ook erg op ondernemen, is ook wel te merken.
quote:Nee echt totaal niet. We hebben juist zoveel files omdat we een steeds belangrijker rol gaan vervullen op dat vlak. Belgie en Duitsland hebben al decennia weinig gedaan aan hun infrastructuur en in Frankrijk ligt alles om de haverklap plat..Op dinsdag 26 oktober 2010 11:15 schreef mlg het volgende:
[..]
Te duur, teveel files.
Belgie, Frankrijk en Duitsland hebben ons al uit de top gestoten.
quote:Jawel, in de tubantia van zaterdag liet heel Twente een groei zien, terwijl de rest van overijssel en de rest van de provincies uitgezonderd de randstad een krimp liet zien.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Twente groeit niet hoor volgens mij, de grotere kernen blijven stabiel maar groeien minimaal, daarom heen stevige krimp. Dan doen Zwolle of Deventer het bijvoorbeeld beter, die kernen zullen nog serieus gaan groeien. Of Arnhem-Nijmegen bijvoorbeeld.
Zie o.a.
http://www.kei-centrum.nl(...)ngsaantal%202009.pdf
quote:Op dinsdag 26 oktober 2010 18:56 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nee echt totaal niet. We hebben juist zoveel files omdat we een steeds belangrijker rol gaan vervullen op dat vlak. Belgie en Duitsland hebben al decennia weinig gedaan aan hun infrastructuur en in Frankrijk ligt alles om de haverklap plat..
quote:Nederland als de gateway naar Europa staat onder druk. Nederland heeft het meeste asfalt van Europa, de Betuwelijn en geweldige binnenvaartwegen. Maar, we worden steeds duurder en we staan steeds langer in de file naar de klant.
Door Walther Ploos van Amstel | Delaatstemeter.nl
België, Frankrijk en Duitsland hebben Nederland als onbetwiste toplocatie uit de logistieke top gestoten. Dat is zorgelijk. De logistieke sector is goed voor 600.000 banen en levert zo’n 40 miljard euro aan economische waarde. Die sector loopt krakend vast.
Dode hoek?
Goed transport is nodig voor de groei van sectoren als bouw, tuinbouw en chemie. Als de transportkosten stijgen, dan daalt de commerciële actieradius van onze paprika’s en bouwproducten. Dit betekent direct minder export en minder banen.
Transport en logistiek horen op de politieke agenda. Ze bepalen onze economische kracht. Toch wordt er in de campagne te weinig aandacht besteed aan transport, mainports, greenports of mobiliteit. Is Nederland Distributieland morgen de grote verliezer?
Pleisters plakken
Is het onze schuld dat we vastlopen? We willen steeds minder betalen voor onze producten en eisen ruime keuze bij de Jumbo of de Mediamarkt. Daarvoor hebben we mooie logistieke concepten bedacht. Maar staan we wel stil bij de consequenties?
We verplaatsen onze productie naar China, Oost-Europese chauffeurs duwen onze jongens van de weg, het werk in magazijnen is zo dom dat we er niemand meer voor krijgen, de autowegen zitten vol en over de Betuwelijn vliegen straks de containers naar Oost-Europa waar de echte waarde wordt toegevoegd.
Het lijkt wel Nederland Pakezelland in plaats van Nederland Distributieland.
Wie kijkt niet met verwondering naar al die vrachtwagens in de file? Een op de drie vrachtwagens rijdt helemaal leeg rond. De rest is slechts halfvol. Terwijl de binnenvaart nog barst van de capaciteit. Zomaar investeren in nog meer asfalt is pleisters plakken. Het moet echt anders. We moeten slimmer omgaan met die geweldige Nederlandse infrastructuur.
Polderen?
Hoe kunnen ondernemingen er met elkaar voor zorgen dat die paprika aan klanten, nog verder weg, kunnen worden verkocht? In de tuinbouw werkt het. De tuinbouw heeft veel energie nodig, de inzet van duur personeel en zit op kostbare grond.
Toch houdt de tuinbouw door intensieve samenwerking binnen de sector zich staande als wereldspeler. Dit werkt zo lang Nederland haar logistiek kracht ook echt weet vast te houden.
Samenwerken
De toekomst begint morgen. Transport en logistiek horen op de politieke agenda van het volgende kabinet: samenwerking tussen mainports en greenports, beter benutten van alle infrastructuur en stimuleren van samenwerking in ketens.
Walther Ploos van Amstel is docent logistiek aan de Hogeschool van Amsterdam en supply chain expert bij TNO Mobiliteit en Logistiek. Voor meer informatie Delaatstemeter.nl.
quote:Dan moet dat in een jaartje totaal zijn omgeslagen en daar geloof ik eerlijk gezegd weinig vanOp dinsdag 26 oktober 2010 18:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Jawel, in de tubantia van zaterdag liet heel Twente een groei zien, terwijl de rest van overijssel en de rest van de provincies uitgezonderd de randstad een krimp liet zien.
quote:Ben als halve geograaf dan ook erg benieuwd naar het artikel waar je naar verwijst. Is dat nog ergens te vinden?Krimp: duizenden streekgenoten minder in 2040
vrijdag 22 oktober 2010 | 22:01 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 23 oktober 2010 | 09:00
Tekstgrootte
ENSCHEDE - De afname van de bevolkingsomvang en de vergrijzing waar de Achterhoek en later ook Twente mee te maken krijgen heeft op tal van terreinen gevolgen en noodzaakt tot bewustwording. De regio moet wakker worden.
De gemeente Berkelland zal over dertig jaar ruim zevenduizend inwoners minder tellen dan nu. Ook veel andere gemeenten in Twente en de Achterhoek, vooral die op het platteland, zullen de komende drie decennia door een afnemend geboortecijfer en een overschot aan mensen die de regio verlaten slinken qua omvang. De demografische ontwikkeling leidt onder meer tot verdere vergijzing, minder aanbod van leerlingen op scholen en het schrappen van voorzieningen in de kleine kernen en minder inkomsten uit grondverkoop voor gemeenten.
Lees meer over Krimp in de krant van zaterdag.
quote:Ook je artikeltje over Nederland distributieland vind ik nog niet zo sterk eerlijk gezegd
quote:Twente ligt heel gunstig als Hamburg, Praag en Warschau en Berlijn belangrijker worden, en dat is ook heden zo; De Technische Universiteit Twente zal misschien ook wel een grotere rol hebben gekregen.Op dinsdag 26 oktober 2010 18:57 schreef mlg het volgende:
[..]
Jawel, in de tubantia van zaterdag liet heel Twente een groei zien, terwijl de rest van overijssel en de rest van de provincies uitgezonderd de randstad een krimp liet zien.
Maar buiten dat zie ik het ook aan het aantal bedrijven wat erbij komt. Had het hier laatst nog met iemand van de kamer van koophandel over.
quote:Dan ligt pakweg Groningen ook heel gunstig. Er zijn dus nogal wat kapers op de kust voor de mooie plekjesOp dinsdag 26 oktober 2010 19:09 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Twente ligt heel gunstig als Hamburg, Praag en Warschau en Berlijn belangrijker worden, en dat is ook heden zo; De Technische Universiteit Twente zal misschien ook wel een grotere rol hebben gekregen.
quote:Joh, ik zal kijken of ik de krant van zaterdag nog heb en ik zal het voor je scannen. Hoewel ik vind dat je mij gewoon moet geloven als ik zeg dat het erin stond.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ook je artikeltje over Nederland distributieland vind ik nog niet zo sterk eerlijk gezegd.
quote:Hoezo niet sterk? Ik schat hem betrouwbaarder in dan jou.Walther Ploos van Amstel is docent logistiek aan de Hogeschool van Amsterdam en supply chain expert bij TNO Mobiliteit en Logistiek. Voor meer informatie Delaatstemeter.nl.
quote:Wat is er dan zo gunstig aan de ligging van Twente? Alsof mensen zitten met die honderd kilometer meer of minder bij dergelijke afstanden. Dan vlieg je meestal gewoon.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:09 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Twente ligt heel gunstig als Hamburg, Praag en Warschau en Berlijn belangrijker worden, en dat is ook heden zo; De Technische Universiteit Twente zal misschien ook wel een grotere rol hebben gekregen.
quote:IGunstig m.b.t. de transportsnelheid van Rotterdam naar Midden-Europa m.n. Berlijn.Op dinsdag 26 oktober 2010 19:37 schreef Boekenwurm het volgende:
[..]
Wat is er dan zo gunstig aan de ligging van Twente? Alsof mensen zitten met die honderd kilometer meer of minder bij dergelijke afstanden. Dan vlieg je meestal gewoon.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |