De uitslag van de verkiezingen sloeg bij veel mensen in mijn omgeving in als een bom. Ik kreeg regelmatig de vraag ‘Wat nu?’. De vraag kwam in het bijzonder van - jonge – moslims. Naarmate de kans van slagen van het rechtse kabinet toenam, nam ook het aantal vraagstellers toe. Soms zelfs tot vervelens toe. Aan de vraagstellers was duidelijk te zien dat zij onzeker waren over de toekomst. Alsof er in hun leven iets ergs stond te gebeuren na de monsterzege van Wilders en zijn toenadering tot de macht.
Toegegeven, sommige vraagstellers vond ik te makkelijk in de slachtofferrol vervallen. Eén daarvan is een buurtgenoot die toch echt geen lieverdje is. Hij maakte zich druk over wat hem zou worden aangedaan, terwijl hij zelf zelden compassie toont met een ander. En dat is nog zachtjes uitgedrukt.
Toch leek het merendeel van de mensen die mij aansprak oprecht bezorgd over hun toekomst, en de toekomst van Nederland. De twee studentes in de trein, de beschonken jongen in de Paradiso, mijn bovenbuurman in het trapportaal, een vriendin van mijn moeder, de jongens op het pleintje in de buurt: allemaal bezig met de opmars van de PVV en allemaal nieuwsgierig naar een geruststellend antwoord op hun vragen. Zoals: Wat gaat Geert Wilders doen? Kan ik met mijn twee paspoorten worden uitgezet? Moet ik mijn hoofddoek afdoen? Wordt de Koran een verboden boek? Mag de moskee nog wel open blijven? Moeten we emigreren? Is dit het begin van de-islamisering? De vraag die nog wel het meest terugkeerde in mijn contacten was: En nu, wat gaat er gebeuren?
Soms probeerde ik uit te leggen dat de PVV niet deel gaat nemen aan de regering, maar slechts gedoogsteun geeft aan een minderheidskabinet. Een wazige blik in hun ogen was het resultaat. Gedoogsteun wat is dat? Heeft hij nu wel of geen macht? Wilders onderhandelde toch mee? Zijn de VVD en het CDA het nu wel of niet eens met de PVV? De jongeren begrijpen er maar weinig van. Wat natuurlijk ook niet zo gek is. Op een gegeven moment legde ik de gedoogconstructie maar niet meer uit.
Veel belangrijker voor deze Nederlanders was mijn antwoord op de vraag of Geert Wilders een bedreiging voor hen is nu de PVV tegen de macht aanschuurt. Het antwoord dat ik hen gaf en nu weer luid en duidelijk geef, is eigenlijk heel simpel: de PVV is geen bedreiging voor jou, jij bent een bedreiging voor de PVV. Geert Wilders krijgt knikkende knietjes en klamme handjes van jou omdat één blik op jou hem stamelend achterlaat met een mond vol tanden.
De twee rechtenstudentes zijn namelijk niet bezig met de sharia, maar met onze rechtsstaat. De jongen in Paradiso voelt zich moslim, maar ook vrij om een wodka-7-up te drinken. Mijn bovenbuurman bidt vijf keer per dag en laat zijn dochters vrij in hun keuze een hoofddoek te dragen. De vriendin van mijn moeder is getrouwd met een Surinaamse Nederlander en trekt zich niks aan van de sociale druk tegen hun huwelijk. De jongens uit de buurt hebben een hekel aan Geert Wilders, maar verdedigen zijn vrijheid van meningsuiting.
Mijn antwoord aan alle - jonge - moslims is: claim je eigen geloof en succes. Laat je noch door radicale islamcritici, noch door radicale moslims gevangen houden in hun interpretatie van jouw geloof en in je potentie. Sta niet passief langs de zijlijn toe te kijken naar de manier waarop je onderwerp bent geworden van een heftig debat. Wees mondig en vol zelfvertrouwen. Wees moslim met opgeheven hoofd. Word een voorbeeld voor anderen. Dát is het meest overtuigende en onweerlegbare bewijs van het ongelijk van Geert Wilders. Jij moet niet bang zijn voor hem. Hij is bang voor jou.
Tofik Dibi
Goed stuk van Tofik. Goeie jongen hoor.
Nee.
Vooral dat stuk dat ze zich moeten verzetten is mooi. Verzet was mogelijk bij het stemmen, daarin hebben ze verloren. Dan moet je respect hebben voor de uitslag en deze accepteren. Dat is democratie, dat is hoe het HIER in Nederland gaat.
De grens is open, je mag altijd weg, maar het is nog altijd een keuze.
quote:Dan moet je toch echt beter kijken, ik zie ze bij wijze van spreken dagelijks.Op zaterdag 16 oktober 2010 12:26 schreef DeWaasheid het volgende:
Mooi stukje propaganda, maar de voorbeelden die hij noemt zie ik nergens. Ik heb nog nooit een moslim gezien die aan de vodka 7-up zit,
quote:Jij bent precies het soort persoon waar een moslim met opgeheven hoofd tegen moet staan.ik zie wel heel veel etterbakjes die 's avonds rondhangen en waar je liever niet langs wil lopen.
Vooral dat stuk dat ze zich moeten verzetten is mooi. Verzet was mogelijk bij het stemmen, daarin hebben ze verloren. Dan moet je respect hebben voor de uitslag en deze accepteren. Dat is democratie, dat is hoe het HIER in Nederland gaat.
De grens is open, je mag altijd weg, maar het is nog altijd een keuze.
quote:Welles.
quote:Jij bent dan ook heel objectief.Op zaterdag 16 oktober 2010 12:31 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dan moet je toch echt beter kijken, ik zie ze bij wijze van spreken dagelijks.
[..]
Jij bent precies het soort persoon waar een moslim met opgeheven hoofd tegen moet staan.
Verder een hele sterke inhoudelijke reactie.
En dat 'als het niet bevalt rot je maar op' toontje staat me helemaal niet aan, hoe politiek correct je het ook uitdrukt.
quote:Je eerste punt is gewoon een welles nietes die niet met feiten te bewijzen zijn dus laten we dat maar gewoon rusten.Op zaterdag 16 oktober 2010 12:37 schreef IHVK het volgende:
Ach kom, je ontkent bijna het bestaan van moslims die drinken, terwijl het lastig is om dat niet gezien te hebben hoe serieus moet ik jou nog nemen?
En dat 'als het niet bevalt rot je maar op' toontje staat me helemaal niet aan, hoe politiek correct je het ook uitdrukt.
Je tweede is heel mooi verdraait, maar in feite zeg je dus je geen respect hebt voor democratie, want de meerderheid heeft gekozen en het is echt nog geen tweede wereldoorlog situatie.
Vind je het gek trouwens, er komen hier talloze buitenlanders (met alle respect, het merendeel is geen grootverdiener noch intellectueel) en als minderheid krijgen ze niet hun zin ten opzichte van de overgrote meerderheid.
quote:Nee, als je dat aan onder meer rechtenstudentes nog uit moet leggen is het eind inderdaad zoek, maar gelukkig zijn er ook zat moslims die het gewoon wel heel goed begrijpen.Soms probeerde ik uit te leggen dat de PVV niet deel gaat nemen aan de regering, maar slechts gedoogsteun geeft aan een minderheidskabinet. Een wazige blik in hun ogen was het resultaat. Gedoogsteun wat is dat? Heeft hij nu wel of geen macht? Wilders onderhandelde toch mee? Zijn de VVD en het CDA het nu wel of niet eens met de PVV? De jongeren begrijpen er maar weinig van. Wat natuurlijk ook niet zo gek is. Op een gegeven moment legde ik de gedoogconstructie maar niet meer uit.
Nee, dan kan je beter dit soort "dappere" uitlatingen als antwoord op vragen geven, dat schiet lekker op;
quote:En dan;de PVV is geen bedreiging voor jou, jij bent een bedreiging voor de PVV. Geert Wilders krijgt knikkende knietjes en klamme handjes van jou omdat één blik op jou hem stamelend achterlaat met een mond vol tanden.
quote:Wat een goeie, volwassen jongens, en zo begripvol. tranen in mijn ogen van ontroering, echt waarDe jongens uit de buurt hebben een hekel aan Geert Wilders, maar verdedigen zijn vrijheid van meningsuiting.
Simpele propaganda van een kneus
quote:Ik wel hoor. Het is een jonge moslim, dat was voldoende.Op zaterdag 16 oktober 2010 12:57 schreef MrBadGuy het volgende:
Ik snap nog steeds niet op basis van wat ze hem een hoge plaats op de kieslijst hebben gegeven.
Rijmt niet met elkaar vind ik.
quote:De VVD mentaliteit van Sachertorte is dan ook geen VVD mentaliteit, maar een PVV mentaliteit. Het is alleen dat hij het nog niet doorheeft.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:11 schreef IHVK het volgende:
Echt he, zogenaamd VVD stemmen uit compassie voor moslims , maar tegelijkertijd elke succesvolle moslim meteen onderuit halen.
Rijmt niet met elkaar vind ik.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 13:10 schreef Mutant01 het volgende:
Sachertorte, waarom ben je zo jaloers op succesvolle moslims?
Jaloers op iemand die voor GL in de Kamer zit?
Goede troll van je.
quote:Hoe kom jij erbij dat moslims met angst rondlopen.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:19 schreef AryaMehr het volgende:
Dat veel moslims met 'angst' schijnen rond te lopen nu de PVV aan een opmars is begonnen, doet mij deugd. Wilders vertolkt in wezen een fundament van de islam; de angst.
Overigens is het wel eng om te zien dat jij het leuk vindt als andere mensen bang zijn. Oh en projecteer de incompetenties van de Iraanse haatbaarden maar niet op de rest.
quote:Je bent jaloers op zijn positie - zeker.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Jaloers op iemand die voor GL in de Kamer zit?
Goede troll van je.
quote:Zoals je vast wel weet heb ik niks met het GL denken, en Dibi vind ik zelf ook niet overtuigend. Het is vast een aardige jongen, maar dat is onvoldoende, hij is me veel te veel van de positieve brilletjes en het gemakzuchtig wegkijken of niet werkende plannetjes voorstellen bij overlast; zeg maar de goedpraatcultuur waar de geitenwollensokken van GL in excelleren.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:11 schreef IHVK het volgende:
Echt he, zogenaamd VVD stemmen uit compassie voor moslims , maar tegelijkertijd elke succesvolle moslim meteen onderuit halen.
Rijmt niet met elkaar vind ik.
Ik heb me overigens op dit forum geregeld positief uitgelaten over een andere moslim in de politiek: Marcouch. Die vind ik wel ok, ondanks dat hij van de PvdA is.
quote:Het probleem is dat je "iemand ok vinden" of "iemand waarderen" koppelt aan zijn politieke uitspraken. Iets wat op zichzelf erg vreemd is. Nu besmeur je tofik dibi puur vanwege het feit dat hij een andere politieke kijk heeft dan jou. En meteen koppel je zijn positie aan zijn moslim zijn.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:24 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zoals je vast wel weet heb ik niks met het GL denken, en Dibi vind ik zelf ook niet overtuigend. Het is vast een aardige jongen, maar dat is onvoldoende, hij is me veel te veel van de positieve brilletjes en het gemakzuchtig wegkijken of niet werkende plannetjes voorstellen bij overlast; zeg maar de goedpraatcultuur waar de geitenwollensokken van GL in excelleren.
Ik heb me overigens op dit forum geregeld positief uitgelaten over een andere moslim in de politiek: Marcouch. Die vind ik wel ok, ondanks dat hij van de PvdA is.
Maar jij zegt dan weer in een of andere (troll)post dat de PvdA verantwoordelijk is voor verscheidene etnische zuiveringen en genocides. (
)quote:Dat impliceert dit artikel.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:21 schreef Mutant01 het volgende:
Hoe kom jij erbij dat moslims met angst rondlopen.
quote:Nee, ik projecteer de incompetenties van je Marokkaanse straattuig die naast het importeren van intimidatie, achterlijkheid en geweld nauwelijks een bijdrage aan deze samenleving hebben geleverd.Overigens, projecteer de incompetenties van je Iraanse haatbaarden maar niet op de rest.
quote:Het is een opiniestuk - geen Poll onder moslims.
quote:Duidelijk niet, je praat vanuit de angst die de Groot Ayatollah's je inboezemen onder de noemer Islam - en derhalve denk jij dat het precies de grondslag is van de Islam. Het is je vergeven (het is je immers met de paplepel ingegoten). In die zin vergeef ik ook Ayaan Hirsi Ali - die vanuit dezelfde perspectieven spreekt - of een Afshin Ellian.Nee, ik projecteer de incompetenties van je Marokkaanse straattuig die naast het importeren van intimidatie, achterlijkheid en geweld nauwelijks een bijdrage aan deze samenleving leveren.
quote:Gast, wat ben je weer aan het zuigen. Ik walg van GL, Dibi vind ik voor die partij nog wel ok. Die verschrikkelijke zwatelende blanke autochtone mannetjes al dan niet met ringbaardje die je in die partij bij bosjes treft vind ik nog véél erger. Daar, ik heb het gezegd: ik vind Dibi voor GL begrippen bovengemddeld ok.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het probleem is dat je "iemand ok vinden" of "iemand waarderen" koppelt aan zijn politieke uitspraken. Iets wat op zichzelf erg vreemd is. Nu besmeur je tofik dibi puur vanwege het feit dat hij een andere politieke kijk heeft dan jou. En meteen koppel je zijn positie aan zijn moslim zijn.
Zijn moslim-zijn speelt hoegenaamd geen rol.
quote:Maar hij staat wel hoog op de lijst vanwege zijn moslim-zijn. Althans dat zeg jij. En dan zeg jij dat ik aan het zuigen ben...Op zaterdag 16 oktober 2010 13:29 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Gast, wat ben je weer aan het zuigen. Ik walg van GL, Dibi vind ik voor die partij nog wel ok. Die verschrikkelijke zwatelende blanke autochtone mannetjes al dan niet met ringbaardje die je in die partij bij bosjes treft vind ik nog véél erger. Daar, ik heb het gezegd: ik vind Dibi voor GL begrippen bovengemddeld ok.
Zijn moslim-zijn speelt hoegenaamd geen rol.
quote:Dat was gewoon een goedkope Godwin. Leuk dat ie zo effectief was.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:26 schreef IHVK het volgende:
Ik heb me ook geregeld positief uitgelaten over Marcouch.
Maar jij zegt dan weer in een of andere (troll)post dat de PvdA verantwoordelijk is voor verscheidene etnische zuiveringen en genocides. (
Ik vind Marcouch beter dan Cohen. Wat maakt mij dat nu? Vermoedelijk een nationaal-socialist in de dop.
quote:Barmhartige jongen die Mutant01.
[..]
Het is een opiniestuk - geen Poll onder moslims.
[..]
Duidelijk niet, je praat vanuit de angst die de Groot Ayatollah's je inboezemen onder de noemer Islam - en derhalve denk jij dat het precies de grondslag is van de Islam. Het is je vergeven (het is je immers met de paplepel ingegoten). In die zin vergeef ik ook Ayaan Hirsi Ali - die vanuit dezelfde perspectieven spreekt - of een Afshin Ellian.
quote:Ik had het over veel moslims, niet over de 'meerderheid van de moslims' noch noemde ik een aantal.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:29 schreef Mutant01 het volgende:
Het is een opiniestuk - geen Poll onder moslims.
quote:Voor zover ik weet ga ik nog altijd zelf over mijn antwoorden, dus de behoefte aan persoon die mijn uitspraken in zijn juiste context plaatst is hier niet aanwezig. Ontwijk mijn antwoorden overigens maar om de incompetenties van je geloofs- en rasgenoten te verdoezelen.Duidelijk niet, je praat vanuit de angst die de Groot Ayatollah's je inboezemen onder de noemer Islam - en derhalve denk jij dat het precies de grondslag is van de Islam. Het is je vergeven (het is je immers met de paplepel ingegoten).
quote:
Een en al vergiffenis - daar zijn de weekenden voor.
quote:Vermoedelijk wel ja!Op zaterdag 16 oktober 2010 13:32 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat was gewoon een goedkope Godwin. Leuk dat ie zo effectief was.
Ik vind Marcouch beter dan Cohen. Wat maakt mij dat nu? Vermoedelijk een nationaal-socialist in de dop.
[ afbeelding ]
quote:Ik kan het ook niet helpen dat men bij GL zo denkt. Waarom denk je dat Rabbae ooit (duo-)lijsttrekker mocht zijn? Aan bewezen kwaliteiten kan dat niet gelegen hebben.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar hij staat wel hoog op de lijst vanwege zijn moslim-zijn. Althans dat zeg jij. En dan zeg jij dat ik aan het zuigen ben...
quote:"Veel" is net zo veelzeggend zonder bron als "weinig" of "niet". Waaruit blijkt dat VEEL moslims angstig rondlopen in Nederland beste AryaMehr.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:33 schreef AryaMehr het volgende:
Ik had het over veel moslims, niet over de 'meerderheid van de moslims' noch noemde ik een aantal.
quote:De incompetenties van mijn geloofsgenoten (rasgenotenVoor zover ik weet ga ik nog altijd zelf over mijn antwoorden, dus de behoefte aan persoon die mijn uitspraken in zijn juiste context plaatst is hier niet aanwezig. Ontwijk mijn antwoorden overigens maar om de incompetenties van je geloofs- en rasgenoten te verdoezelen.
, volgens mij ben jij ook mijn rasgenoot, maargoed) is aan de lopende band ter sprake geweest. Derhalve is van verdoezelen geen sprake. Waar het om gaat is je claim van "angst" waarop de Islam zou zijn gebaseerd. Dat koppelde ik direct aan je ervaringen, dus daar is geheel niets vreemds aan.quote:Hoe kom jij erbij dat men bij GL zo denkt? Hebben ze het gezegd? En net stelde je nog dat Dibi beter was dan bepaalde andere GL'ers, zou het daar dan niet aan kunnen liggen, ipv zijn moslimzijn?Op zaterdag 16 oktober 2010 13:35 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik kan het ook niet helpen dat men bij GL zo denkt. Waarom denk je dat Rabbae ooit (duo-)lijsttrekker mocht zijn? Aan bewezen kwaliteiten kan dat niet gelegen hebben.
Deze heb je wel al gelezen toch, Sachertote?
quote:Dat is een feit van algemene bekendheid.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat men bij GL zo denkt?
quote:Nee, het is toeval denk ik, persoonlijke verdienste van Dibi. Met de selectiecriteria zal het vast weinig te maken hebben gehad.Hebben ze het gezegd? En net stelde je nog dat Dibi beter was dan bepaalde andere GL'ers, zou het daar dan niet aan kunnen liggen, ipv zijn moslimzijn?
quote:Dat impliceert dit artikel en het maatschappelijk debat, voor zover je die gevolgd hebt.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:36 schreef Mutant01 het volgende:
"Veel" is net zo veelzeggend zonder bron als "weinig" of "niet". Waaruit blijkt dat VEEL moslims angstig rondlopen in Nederland beste AryaMehr.
quote:Je schijnt die uitspraak niet helemaal te begrijpen. Angst is een factor waar de schrijvers van de Koran handig gebruik van maakten om een stel wilde woestijnzwervers te bekeren. De Koran staat er vol van.Waar het om gaat is je claim van "angst" waarop de Islam zou zijn gebaseerd. Dat koppelde ik direct aan je ervaringen, dus daar is geheel niets vreemds aan.
quote:Welke oplossingen biedt Halsema? Straatcoaches? Wanneer je het harder wilt aanpakken is het al snel racistisch.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:39 schreef IHVK het volgende:
http://opinie.volkskrant.(...)islam_hard_aanpakken
Deze heb je wel al gelezen toch, Sachertote?
quote:Dit artikel is een opiniestuk, derhalve per definitie gekleurd. Hoe het algemene maatschappelijke debat aantoont dat veel moslims bang zijn, is voor mij een raadsel.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:40 schreef AryaMehr het volgende:
Dat impliceert dit artikel en het maatschappelijk debat, voor zover je die gevolgd hebt.
quote:Dat is natuurlijk een onzinnige wijze van argumentatie, zeker gezien het feit dat de samenlevingen in die periode genoeg andere alternatieven hadden die deze angst konden doen keren. Men was per definitie al Godsvrezend (ook de polytheisten) trouwens. De Koran staat vol met dingen over God en waarom je Godsvrezend moet zijn, in die zin is de toegevoegde waarde van je opmerking nihil - aangezien het een kenmerk is van elke Godsdienst.Je schijnt die uitspraak niet helemaal te begrijpen. Angst is een factor waar de schrijvers van de Koran handig gebruik van maakten om een stel wilde woestijnzwervers te bekeren.
Het is daarom dat ik wrs Marcouch wel ok vind: hij is geen cultuurrelativist, maar een overtuigd moslim (toevoeging: met naar mijn idee een lezing van het geloof die te prijzen valt).
Klinkt ook paradoxaal niet? Totdat je er over gaat nadenken.
quote:Als je maatregelen koppelt aan specifieke bevolkingen wel ja. Dat is vrij logisch ook.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:41 schreef Holograph het volgende:
[..]
Welke oplossingen biedt Halsema? Straatcoaches? Wanneer je het harder wilt aanpakken is het al snel racistisch.
quote:Onder de VVD-ers zeker.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:39 schreef Sachertorte het volgende:
Dat is een feit van algemene bekendheid.
quote:Oh, dus je geeft toe dat zijn moslim-zijn er in ieder geval op het eerste gezicht vrij weinig mee te maken heeft?Nee, het is toeval denk ik, persoonlijke verdienste van Dibi. Met de selectiecriteria zal het vast weinig te maken hebben gehad.
quote:Wellicht gekleurd, maar er schuilt zeker een kern van realiteit in. Het maatschappelijke debat toont in zoverre die angst, dat woordvoerders van moslim-organisaties een zekere vorm van bezorgdheid vertolken.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
Dit artikel is een opiniestuk, derhalve per definitie gekleurd. Hoe het algemene maatschappelijke debat aantoont dat veel moslims bang zijn, is voor mij een raadsel.
quote:Niet zozeer van elk godsdienst; de angst in de islam kent andere gradaties. Mede door het significant aantal aaneenschakeling van herhalingen van die angst.De Koran staat vol met dingen over God en waarom je Godsvrezend moet zijn, in die zin is de toegevoegde waarde van je opmerking nihil - aangezien het een kenmerk is van elke Godsdienst.
quote:Zou zeggen, doe eens wat meer dan trollen op Fok en klaag hem aan.
.quote:Hey, kijk, je hebt weer wat nieuwe woordjes geleert. Nu ze nog juist leren toepassen.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:44 schreef Sachertorte het volgende:
Wat me denk ik vooral zo stoort in het linkse denken is het cultuurrelativisme, en het daar geniepig onder vertoevende neo-koloniaal superioriteitsdenken (het is redelijk paradoxaal - het linkse denken blinkt niet uit in consistentie).
Het is daarom dat ik wrs Marcouch wel ok vind: hij is geen cultuurrelativist, maar een overtuigd moslim (toevoeging: met naar mijn idee een lezing van het geloof die te prijzen valt).
Klinkt ook paradoxaal niet? Totdat je er over gaat nadenken.
quote:Jij moet ze enkel nog correct leren te spellen.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hey, kijk, je hebt weer wat nieuwe woordjes geleert. Nu ze nog juist leren toepassen.
quote:Tuurlijk is er bezorgdheid, dat is echter nog altijd wat anders dan angst. Of met angst rondlopen. Het feit dat jij het bevoorbeeld aantrekkelijk vindt als moslims in angst rondlopen, dat doet mij zorgen baren. Zelfde situatie als in het maatschappelijk debat.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:51 schreef AryaMehr het volgende:
Wellicht gekleurd, maar er schuilt zeker een kern van realiteit in. Het maatschappelijke debat toont in zoverre die angst, dat woordvoerders van moslim-organisaties een zekere vorm van bezorgdheid vertolken.
quote:De Islam kent helemaal geen "andere gradaties". En het "aantallen herhalingen van de angst" is weer een leuk vaag omschreven zin, wat helemaal niets aantoont. Ik ga hier verder ook geen theologische discussie voeren, aangezien het niet de plek daarvoor is - ik wijs slechts op het feit dat jouw perceptie jouw perceptie is - en geen feitelijkheid.Niet zozeer van elk godsdienst; de angst in de islam kent andere gradaties. Mede door het significant aantallen herhalingen van die angst.
quote:Oh?Op zaterdag 16 oktober 2010 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
Tuurlijk is er bezorgdheid, dat is echter nog altijd wat anders dan angst. Of met angst rondlopen.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/AngstAngst is een fysiologische toestand die gekenmerkt is door lichamelijke, cognitieve, emotionele en gedragscomponenten. Angst kent verschillende gradaties. Voorbeelden van mildere vormen zijn: ‘je niet op je gemak voelen’, onrust en bezorgdheid. Voorbeelden van meer extreme vormen zijn paniek, de paniekstoornis en de gegeneraliseerde angststoornis.
Wellicht voortaan eerst de betekenis opzoeken.
quote:Ironisch, als aanhanger van het perspectivisme ben ik wel de laatste die pretendeert dat feiten bestaan.ik wijs slechts op het feit dat jouw perceptie jouw perceptie is - en geen feitelijkheid.
quote:Je bent me voor. Iemand die zo zijn voltooid deelwoorden hanteert kan in een serieuze discussie niet serieus genomen worden. Denaturalisatie lijkt me de volgende stap voor dergelijke sujetten bij voortdurende incompetentie.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:55 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Jij moet ze enkel nog correct leren te spellen.
quote:toepasselijkOp zaterdag 16 oktober 2010 12:04 schreef IHVK het volgende:
[i]Wees moslim met opgeheven hoofd
De uitslag van de verkiezingen sloeg bij veel mensen in mijn omgeving in als een bom.
quote:Wellicht eerst eens Nederlands leren. Angst is dus niet bezorgdheid, immers bezorgdheid is een mildere vorm. Als het een mildere vorm is, is het niet hetzelfde. Bezorgdheid en angst hebben in het dagelijks taalgebruik dan ook een verschillende betekenis. Angst is een veel "emotionelere (irrationelere)" toestand dan bezorgdheid.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:59 schreef AryaMehr het volgende:
Oh?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Angst
Wellicht voortaan eerst de betekenis opzoeken.
quote:Feiten bestaan, uitgangspunten en perspectieven verschillen.Ironisch, als aanhanger van het perspectivisme ben ik wel de laatste die pretendeert dat feiten bestaan.
het is trouwens een erg goed stuk tekst
quote:Jij hebt moeite met lezen? Zoals er staat: angst kent verscheidene gradaties. Bezorgdheid valt onder de mildere vorm ervan. Naast het weekend van vergiffenis mag je wellicht ook het weekend van 'begrijpend' lezen invoeren.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:02 schreef Mutant01 het volgende:
Wellicht eerst eens Nederlands leren. Angst is dus niet bezorgdheid, immers bezorgdheid is een mildere vorm. Als het een mildere vorm is, is het niet hetzelfde.
quote:Feiten bestaan niet, slechts interpretaties.Feiten bestaan, uitgangspunten en perspectieven verschillen.
quote:Wie heeft er hier nu moeite met lezen. In het dagelijkse taalgebruik is angst gewoon iets anders dan bezorgdheid, ik heb ook een hele nette uitleg daarbij gegeven.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:05 schreef AryaMehr het volgende:
Jij hebt moeite met lezen? Zoals er staat: angst kent verscheidene gradaties. Bezorgdheid valt onder de mildere vorm ervan. Naast het weekend van vergiffenis mag je wellicht ook het weekend van 'begrijpend' lezen invoeren.
quote:Zeker ten aanzien van bovenstaande termen.Feiten bestaan niet, slechts interpretaties.
quote:Ik stem VVD, geen PvdA.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Zou zeggen, doe eens wat meer dan trollen op Fok en klaag hem aan.
quote:Jij hebt moeite met lezen. In het dagelijkse taalgebruik worden wel vaker linguïstische fouten gemaakt. Feit blijft dat - zoals je hebt gelezen - angst verscheidene gradaties kent en bezorgdheid onder de mildere vorm valt. Argument van 'dagelijks taalgebruik' is dan ook gewoon een drogreden. Ad populum genaamd.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
Wie heeft er hier nu moeite met lezen. In het dagelijkse taalgebruik is angst gewoon iets anders dan bezorgdheid, ik heb ook een hele nette uitleg daarbij gegeven.
quote:Feit? Die bestaan toch niet? Verder is het geen drogreden, het is namelijk zo dat angst een overkoepelende term is en dat bezorgdheid daar terminologisch onder valt, maar slechts één van de vele vormen is. Derhalve zijn het niet twee dezelfde zaken, aangezien angst ook iets anders kan zijn (juist OMDAT het een overkoepelende term is).Op zaterdag 16 oktober 2010 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
Jij hebt moeite met lezen. In het dagelijkse taalgebruik worden wel vaker linguïstische fouten gemaakt. Feit blijft dat - zoals je hebt gelezen - angst verscheidene gradaties kent en bezorgdheid onder de mildere vorm valt. Argument van 'dagelijks taalgebruik hanteert een ander betekenis' is dan ook gewoon een drogreden.
quote:Je hebt gelijk, excuses!Op zaterdag 16 oktober 2010 14:15 schreef Buitendam het volgende:
Holy crap, anders plemp je het topic even vol met een discussie over de definitie van 'angst'. Terug naar Dibi en zijn schrijfsel dan maar?
quote:Correct. Deze discussie lijkt me wel klaar, maar Mutant zal nog wel iets vinden om door te kunnen zeveren.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:11 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Jij hebt moeite met lezen. In het dagelijkse taalgebruik worden wel vaker linguïstische fouten gemaakt. Feit blijft dat - zoals je hebt gelezen - angst verscheidene gradaties kent en bezorgdheid onder de mildere vorm valt. Argument van 'dagelijks taalgebruik' is dan ook gewoon een drogreden. Ad populum genaamd.
quote:Angst kan inderdaad ook iets anders zijn, maar dat was het punt niet. Punt is dat bezorgdheid er ook onder valt, immers ontkende je dat een paar reacties geleden nog. Zinloze discussie overigens. Voortaan gewoon eerst de betekenis opzoeken, Mutant.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
Verder is het geen drogreden, het is namelijk zo dat angst een overkoepelende term is en dat bezorgdheid daar terminologisch onder valt, maar slechts één van de vele vormen is. Derhalve zijn het niet twee dezelfde zaken, aangezien angst ook iets anders kan zijn (juist OMDAT het een overkoepelende term is).
quote:Zoals ik het lees roept hij juist op tot net gedrag en daarmee het ongelijk bewijzen van Wilders. Hij geeft kritiek op het in de slachtofferrol kruipen...Op zaterdag 16 oktober 2010 12:13 schreef Sachertorte het volgende:
Nou, dat wordt weer een procesje hoor. Deze oproep kun je immers lezen als een oproep tot geweld.
Niet zoveel mis met dit stuk. Hopelijk luisteren veel mensen naar hem, dan gebeuren er weinig enge dingen.
quote:Het toont in zeker zin wat nederig- of bescheidenheid.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:23 schreef Mutant01 het volgende:
Ik ga verder niet reageren op de persoonlijke sneren, maar ik vraag mij dan nogsteeds af waarom jij het aantrekkelijk vindt als moslims bang zijn AryaMehr.
quote:Dat mag jij mij wel beter uitleggen. Kennelijk heb jij liever dat ik in angst moet leven, dan verwacht ik ook een hele nette uitleg. Angst is een slechte raadgever, dat kan ik je nu al vertellen - en dat zal in iedergeval niet leiden tot nederig- ofbescheidenheid. Dat zou jij ook moeten weten, gezien de toestanden in Iran.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:29 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Het toont in zeker zin wat nederig- of bescheidenheid.
quote:En dat weerhoudt je ervan gebruik te maken van het rechtsysteem? Of weet je ook wel dat je geen enkele kans maakt, maar liever een beetje zit te mopperen hier?
quote:Het valt me op dat vooral PVDA-ers en andere linkschmenschen niet kunnen spellen, geen wonder dat dat dan ook allemaal de uitkeringstrekkers zijn.Op zaterdag 16 oktober 2010 13:54 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Hey, kijk, je hebt weer wat nieuwe woordjes geleert. Nu ze nog juist leren toepassen.
quote:Jouw gebruik van aanwijzende voornaamwoorden is anders ook niet alles. Stiekem ook een uitkeringstrekker?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:34 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het valt me op dat vooral PVDA-ers en andere linkschmenschen niet kunnen spellen, geen wonder datdatzij dan ook allemaal de uitkeringstrekkers zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2010 14:37:53 ]
quote:Ach wat, hou op.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:24 schreef ErikT het volgende:
[..]
Zoals ik het lees roept hij juist op tot net gedrag en daarmee het ongelijk bewijzen van Wilders. Hij geeft kritiek op het in de slachtofferrol kruipen...
Niet zoveel mis met dit stuk. Hopelijk luisteren veel mensen naar hem, dan gebeuren er weinig enge dingen.
Wat moet er gebeuren in dit land?
Tegen het scootergajes moet gewoon de wet gehandhaafd worden. Idioten als Fawaz Jneid kunnen we missen als kiespijn, tenzij ze hun opvattingen prive houden en er niemand mee lastig vallen (dat gaat niet gebeuren dus). Wie welkom zijn: normale burgers die gewoon meedoen, daaronder ook moslims die een verwaterde vorm van de islam aanhangen.
Iets dergelijks hoor ik Dibi dan weer niet zeggen. Het gaat vooral over de toon en Wilders. Dibi, als je meeleest: Wilders is totaal niet interessant. Het gaat erom dat de criminaliteit wordt ingedamd, dat men zichzelf niet als slachtoffer presenteert maar de schouders eronder zet (de VVD-mentaliteit), dat men gaat inzien dat islam in pure vorm en westerse cultuur keihard botsen, en dat de autochtone bevolking dat niet op prijs stelt. Dat is alles. Doe er je voordeel mee.
quote:Je weet dat je het nu over Belgen hebt hè?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:34 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Het valt me op dat vooral PVDA-ers en andere linkschmenschen niet kunnen spellen, geen wonder dat dat dan ook allemaal de uitkeringstrekkers zijn.
quote:ga ergens anders trollen
Wat een onzinstuk. Allah bestaat niet, dus je moet helemaal geen moslim zijn, niet met opgeheven hoofd en niet met hangend hoofd.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:36 schreef Louis22 het volgende:
Wat een onzinstuk. Allah bestaat niet, dus je moet helemaal geen moslim zijn, niet met opgeheven hoofd en niet met hangend hoofd.
quote:Godsdiensten als de islam weten het anders wel om te zetten tot bescheidenheid - onderwerping om correct te zijn. Enfin, angst kan verscheidene gevolgen realiseren. Het zorgt bij de personen die zich stelselmatig misdragen en weigeren aan te passen voor een soort 'kwetsbaarheid'. Dat bepaalde handelingen consequenties hebben en dat men daadwerkelijk aangepakt wordt, mochten ze iets kwaads in hun zin hebben. De constante 'zwaard van Damocles' boven het hoofd., wat naar mijn mening niet zozeer negatief is.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:30 schreef Mutant01 het volgende:
Angst is een slechte raadgever, dat kan ik je nu al vertellen - en dat zal in iedergeval niet leiden tot nederig- ofbescheidenheid.
quote:dat is juist de essentie van het begin van zijn stukOp zaterdag 16 oktober 2010 14:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach wat, hou op.
Wat moet er gebeuren in dit land?
Tegen het scootergajes moet gewoon de wet gehandhaafd worden. Idioten als Fawaz Jneid kunnen we missen als kiespijn, tenzij ze hun opvattingen prive houden en er niemand mee lastig vallen (dat gaat niet gebeuren dus). Wie welkom zijn: normale burgers die gewoon meedoen, daaronder ook moslims die een verwaterde vorm van de islam aanhangen.
Iets dergelijks hoor ik Dibi dan weer niet zeggen. Het gaat vooral over de toon en Wilders. Dibi, als je meeleest: Wilders is totaal niet interessant. Het gaat erom dat de criminaliteit wordt ingedamd, dat men zichzelf niet als slachtoffer presenteert maar de schouders eronder zet (de VVD-mentaliteit), dat men gaat inzien dat islam in pure vorm en westerse cultuur keihard botsen, en dat de autochtone bevolking dat niet op prijs stelt. Dat is alles. Doe er je voordeel mee.
En wat betreft het optreden tegen criminaliteit, ik denk niet dat Dibi het daar met je oneens is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2010 14:40:35 ]
quote:Als je PVV'ers onder linkschmenschen classificeert is dit inderdaad ene heldere analyse.
[..]
Het valt me op dat vooral PVDA-ers en andere linkschmenschen niet kunnen spellen, geen wonder dat dat dan ook allemaal de uitkeringstrekkers zijn.
quote:Sacher leest nooit een OP, maar post alleen maar dezelfde posts waarin hij de VVD schetst als de brenger van Gods Koninkrijk op aarde en de PvdA als de boodschapper van Satan.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat is juist de essentie van het begin van zijn stuk
quote:Je mag wel meedoen, máár je moet wel een gematigde vorm van de Islam aanhangen anders snappen de Nederlanders het niet meer en dan gaat het botsen. Zo werkt het dus niet.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach wat, hou op.
Wat moet er gebeuren in dit land?
Tegen het scootergajes moet gewoon de wet gehandhaafd worden. Idioten als Fawaz Jneid kunnen we missen als kiespijn, tenzij ze hun opvattingen prive houden en er niemand mee lastig vallen (dat gaat niet gebeuren dus). Wie welkom zijn: normale burgers die gewoon meedoen, daaronder ook moslims die een verwaterde vorm van de islam aanhangen.
Iets dergelijks hoor ik Dibi dan weer niet zeggen. Het gaat vooral over de toon en Wilders. Dibi, als je meeleest: Wilders is totaal niet interessant. Het gaat erom dat de criminaliteit wordt ingedamd, dat men zichzelf niet als slachtoffer presenteert maar de schouders eronder zet (de VVD-mentaliteit), dat men gaat inzien dat islam in pure vorm en westerse cultuur keihard botsen, en dat de autochtone bevolking dat niet op prijs stelt. Dat is alles. Doe er je voordeel mee.
quote:Nee, ik ben succesvol en lach me al jaren kapot.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:35 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jouw gebruik van aanwijzende voornaamwoorden is anders ook niet alles. Stiekem ook een uitkeringstrekker?
quote:Er zijn zoveel gelovigen die niet precies volgens de regels van hun geloof leven. Boeit jou dat nou?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:40 schreef Hamilcar het volgende:
Wat een blaat stuk. Hoe kan je nou een vrome moslim zijn en alcohol drinken? Accepteer dan dat je voortkomt uit een islamitische familie en dat bepaalde waarden aan je zijn blijven kleven en ook al geloof je in God/Allah, dat je nog steeds geen 'echte' moslim bent. Dat komt voort uit individuele acties en overtuigingen, niet je afkomst. Maar ja, dat is dan ook precies het probleem
quote:
De jongeren begrijpen er maar weinig van.
Tofik Dibi
quote:Want naast je werk heb je verder geen leven?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, ik ben succesvol en lach me al jaren kapot.
quote:?
Is het soms niet waar wat ik zeg?
quote:op internet is iedereen succesvol en heeft een pik van 21 centimeter.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:41 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Nee, ik ben succesvol en lach me al jaren kapot.
quote:Diegene die religieus en derhalve bescheiden en/of onderworpen zijn - vormen nou juist net niet de kern van het probleem binnen Nederland. De personen die zich stelselmatig misdragen hebben derhalve lak aan de godsdienstige gevolgen van hun gedraging. Aangezien angst moeilijk te kanaliseren is (of vorm te geven) speel je al heel gauw met vuur.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:39 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Godsdiensten als de islam weten het anders wel om te zetten tot bescheidenheid - onderwerping om correct te zijn. Enfin, angst kan verscheidene gevolgen realiseren. Het zorgt bij de personen die zich stelselmatig misdragen en weigeren aan te passen voor een soort 'kwetsbaarheid'. Dat bepaalde handelingen consequenties hebben en dat men daadwerkelijk aangepakt wordt, mochten ze iets kwaads in hun zin hebben.
quote:Bewijs maar dat Allah (of welke andere god) niet bestaat.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:43 schreef Louis22 het volgende:
[..]
?
Is het soms niet waar wat ik zeg?
quote:Mij wel eigenlijk. Als iemand claimt dat god/allah/whatever bepaalt wat goed en kwaad is moeten ze vervolgens niet gaan zeggen "maar soms weet ik het toch echt lekker beter dan mijn god". Dat is arrogant, hypocriet en maakt zo iemand onvoorspelbaar - en dus een gevaar voor de samenlevingOp zaterdag 16 oktober 2010 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er zijn zoveel gelovigen die niet precies volgens de regels van hun geloof leven. Boeit jou dat nou?
(was dat goed meneer Wilders ? Mag ik nu een koekje ?)
quote:Maar dat is de gemakkelijke manier om het probleem aan te kaarten. Iedereen wil graag de hele puzzel zien en om het zichzelf wat makkelijk te maken verzinnen ze een aantal stukje erbij om hem compleet te kunnen leggen.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Diegene die religieus en derhalve bescheiden en/of onderworpen zijn - vormen nou juist net niet de kern van het probleem binnen Nederland. De personen die zich stelselmatig misdragen hebben derhalve lak aan de godsdienstige gevolgen van hun gedraging.
Marokkaantjes op scooters > Islam > Islam aanpakken = Marokkaantjes aanpakken > Alleen gematigde Moslims accepteren > Probleem opgelost.
Voor school doe ik een onderzoek naar de waarden (gevoelens/motieven) van iemand om op een bepaalde partij te stemmen. Op dit moment zoeken we mensen die op de PVV hebben gestemd, of willen (gaan) stemmen. Ben jij onder de 35, woon je in de omgeving van Amsterdam (hoeft niet persé, maar liever wel), en wil je met mij een interview doen, reageer dan op dit bericht (of mail mij).
Alvast bedankt als je mee wil doen
Groetjes,
Alma
quote:Wel degelijk hoor. Bepaalde religieuze elementen in de islam vormen een belemmering in westerse maatschappijen, en zijn naar mening dan ook onverenigbaar met elkaar. Wilders ageert zowel tegen de mensen die lak hebben aan godsdienstige gevolgen (het straattuig), als wel tegen de mensen die vanwege de godsdienstige gevolgen bepaalde extreem religieuze elementen met zich meedragen.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:44 schreef Mutant01 het volgende:
Diegene die religieus en derhalve bescheiden en/of onderworpen zijn - vormen nou juist net niet de kern van het probleem binnen Nederland.
quote:Volgens mijn geloof heeft de grote god JupiThorRa de lagere goden Yahweh, Jehovah en Allah met pingpong verslagen - waarna ze in het niets verdwenen. Dus bestaan ze niet meerOp zaterdag 16 oktober 2010 14:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Bewijs maar dat Allah (of welke andere god) niet bestaat.
Zo goed
?[ Bericht 0% gewijzigd door MisterSqueaky op 16-10-2010 14:55:38 ]
Voor de rest een aardig stukje van Tofik.
quote:Verkapte ik-ben-niet-succesvol postOp zaterdag 16 oktober 2010 14:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Want naast je werk heb je verder geen leven?
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepotOp zaterdag 16 oktober 2010 14:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Bewijs maar dat Allah (of welke andere god) niet bestaat.
quote:Och, het knulletje heeft voor het eerst van zijn leven een baantje en een 9 gehaald voor een toets en denkt succesvol te zijn.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:50 schreef Monco10 het volgende:
[..]
Verkapte ik-ben-niet-succesvol post
quote:Natuurlijk is het waar, maar discussieren met gelovigen is zinloos.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:43 schreef Louis22 het volgende:
[..]
?
Is het soms niet waar wat ik zeg?
quote:Bepaalde religieuze uitingen zorgen voor confrontatie en vormen in die zin niet zozeer een belemmering in Westerse maatschappijen alswel een belemmering voor diegene die dergelijke religieuze uitingen doet. Het is in die zin dus een valse confrontatie - en angst is dan ook helemaal niet nodig om deze zaken te doen minderen. Nogmaals de vraag, waarom prefeer jij het als ik mij angstig voel?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:49 schreef AryaMehr het volgende:
Wel degelijk hoor. Bepaalde religieuze elementen in de islam vormen een belemmering in westerse maatschappijen, en zijn naar mening dan ook onverenigbaar met elkaar. Wilders ageert zowel tegen de mensen die lak hebben aan godsdienstige gevolgen (het straattuig), als wel tegen de mensen die vanwege de godsdienstige gevolgen bepaalde extreem religieuze elementen met zich meedragen.
quote:Oh hey, kijk jou eens geen besef hebben van concepten buiten de fysieke wereld. Je gelooft zeker ook niet in het bestaan van een idee als rechtvaardigheid, of geluk? Die zijn net zo goed niet meetbaar.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:53 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Russells_theepot
quote:Kan zijn, maar de analyse is deugdelijk, dat is waar het om gaat.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:40 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Sacher leest nooit een OP, maar post alleen maar dezelfde posts waarin hij de VVD schetst als de brenger van Gods Koninkrijk op aarde en de PvdA als de boodschapper van Satan.
quote:Je schijnt zijn punt volgens mij niet helemaal te begrijpen. Geeft niet hoor, voor iemand die dergelijke spelfouten maakt is dat wel enigszins begrijpelijk.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:55 schreef ethiraseth het volgende:
Oh hey, kijk jou eens geen besef hebben van concepten buiten de fysieke wereld. Je gelooft zeker ook niet in het bestaan van een idee als rechtvaardigheid, of geluk? Die zijn net zo goed niet meetbaar.
quote:Je moest eens weten waar je over praatOp zaterdag 16 oktober 2010 14:53 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Och, het knulletje heeft voor het eerst van zijn leven een baantje en een 9 gehaald voor een toets en denkt succesvol te zijn.
En nu weer terug je hok in.
quote:Arrogantie ten top.
[..]
Je schijnt zijn punt volgens mij niet helemaal te begrijpen. Geeft niet hoor, voor iemand die dergelijke spelfouten maakt is dat wel enigszins begrijpelijk.
quote:Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:40 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Je mag wel meedoen, máár je moet wel een gematigde vorm van de Islam aanhangen anders snappen de Nederlanders het niet meer en dan gaat het botsen. Zo werkt het dus niet.
Dat is namelijk de consequentie. Al te verschillende opvattingen kunnen gewoon niet samenleven, tenzij een van de twee partijen marginaal is. Daar kan je het wel niet mee eens zijn vanuit je politieke opvattingen, maar de samenleving is maar in zeer beperkte vorm maakbaar. Ik heb hart voor mijn medeburgers, ook de moslims, en kies dus voor de methode die werkt, ongeacht of ik het anders zou willen zien of niet.
quote:En welke methode werkt volgens jou? De methode van angst, zoals die van AryaMehr?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?
Dat is namelijk de consequentie. Al te verschillende opvattingen kunnen gewoon niet samenleven, tenzij een van de twee partijen marginaal is. Daar kan je het wel niet mee eens zijn vanuit je politieke opvattingen, maar de samenleving is maar in zeer beperkte vorm maakbaar. Ik heb hart voor mijn medeburgers, ook de moslims, en kies dus voor de methode die werkt, ongeacht of ik het anders zou willen zien of niet.
quote:Welke? Er staan er nl volgens mij meerdere in dit topic.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?
Ik wil geen theologische discussie beginnen, maar echt, hoe kom je hierbij?
quote:De methode assimilatie. Bepaalde culturele eigenaardigheden: prima, maar er moet een Leitkultur zijn, de kernwaarden moeten overeenkomen. Als dat zo is, ben je vrij om het Suikerfeest te vieren etc.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En welke methode werkt volgens jou? De methode van angst, zoals die van AryaMehr?
quote:In m'n dagelijks leven? Niet erg veel, maar ik kan me er wel aan storen als mensen dit of dat claimen en eisen vanwege zus of zo, maar dat laatste dus gewoon helemaal niet zijn. Veel van die jongelui zitten met een enorme identiteitscrisis dankzij hun afkomst en kunnen vervolgens juist dankzij die afkomst niet met het probleem afrekenen.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er zijn zoveel gelovigen die niet precies volgens de regels van hun geloof leven. Boeit jou dat nou?
Je bent moslim of je bent het niet. Als je het niet bent, ben je meestal thuis niet meer welkom (om het netjes uit te drukken) en als je het wel bent, dan zitten daar een heleboel haken en ogen aanvast.
http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Pillars_of_Islam basis van Sunni moslims in a nutshell.
Als je daar dus niks mee hebt, noem jezelf dan ook geen moslim. Dat maakt het categoriseren en de discussievoering een stuk gemakkelijker.
quote:Dat heb ik je al geprobeerd uit leggen. Angst hoef per definitie niet iets negatiefs te zijn. Het is een soort 'zwaard van Damocles' die boven het hoofd van mensen hangt die om verscheidene redenen weigeren zich aan te passen. Wetten hebben ook iets dergelijks preventief.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:55 schreef Mutant01 het volgende:
Het is in die zin dus een valse confrontatie - en angst is dan ook helemaal niet nodig om deze zaken te doen minderen. Nogmaals de vraag, waarom prefeer jij het als ik mij angstig voel?
quote:Voor de wat meer belezenen is dit een subtiele verwijzing naar de nogal omstreden Rivers of Blood speech. Ik verwerk graag wat aardigheidjes in mijn teksten.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:00 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik wil geen theologische discussie beginnen, maar echt, hoe kom je hierbij?
quote:Mensen gedragen zich niet zo natuurlijk als er een zwaard van Damocles boven hun hoofd hangt. En veel verder dan "angst hoeft niet iets negatiefs te zijn", lijk je dan ook niet te komen. Jammer.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:03 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Dat heb ik je al geprobeerd uit leggen. Angst hoef per definitie niet iets negatiefs te zijn. Het is een soort 'zwaard van Damocles' die boven het hoofd van mensen hangt die om verscheidene redenen weigeren zich aan te passen. Wetten hebben ook iets dergelijks preventief.
quote:stel je niet aan man,het is gewoon een poging om jongeren niet laten radicaliseren omdat het proces tegen Wilders nu is mislukt. Prima actie van Dibi!Op zaterdag 16 oktober 2010 12:13 schreef Sachertorte het volgende:
Nou, dat wordt weer een procesje hoor. Deze oproep kun je immers lezen als een oproep tot geweld.
quote:Is de Leitkultur bepaalbaar en is assimilatie haalbaar?Op zaterdag 16 oktober 2010 15:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
De methode assimilatie. Bepaalde culturele eigenaardigheden: prima, maar er moet een Leitkultur zijn, de kernwaarden moeten overeenkomen. Als dat zo is, ben je vrij om het Suikerfeest te vieren etc.
quote:De werking van pappen en nathouden alleszins ook niet.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:06 schreef Mutant01 het volgende:
Mensen gedragen zich niet zo natuurlijk als er een zwaar van Damocles boven hun hoofd hangt.
quote:De meeste mensen zouden dan iets in het midden gaan zoeken.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:08 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
De werking van pappen en nathouden alleszins ook niet.
quote:Laat dat de meeste mensen dan doen.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:09 schreef Mutant01 het volgende:
De meeste mensen zouden dan iets in het midden gaan zoeken.
quote:Wie ben jij in godsnaam om dat te bepalen? Ieder persoon heeft zo zijn eigen kijk op en interpretatie van zaken. Als diegene zichzelf moslim noemt/wilt noemen en daarbij af en toe een pilsje achterover tikt met vrienden, dan is dat zijn goed recht. De theologische consequenties daarvan zal hij immers zelf ondervinden en niet jij. Binnen de Islam is er trouwens nog altijd het principe dat je moslim bent zolang je het bestaan van God niet ontkent. Of dat je bijvoorbeeld ontkent dat alcohol verboden is.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:03 schreef Hamilcar het volgende:
[..]
In m'n dagelijks leven? Niet erg veel, maar ik kan me er wel aan storen als mensen dit of dat claimen en eisen vanwege zus of zo, maar dat laatste dus gewoon helemaal niet zijn. Veel van die jongelui zitten met een enorme identiteitscrisis dankzij hun afkomst en kunnen vervolgens juist dankzij die afkomst niet met het probleem afrekenen.
Je bent moslim of je bent het niet. Als je het niet bent, ben je meestal thuis niet meer welkom (om het netjes uit te drukken) en als je het wel bent, dan zitten daar een heleboel haken en ogen aanvast.
http://en.wikipedia.org/wiki/Five_Pillars_of_Islam basis van Sunni moslims in a nutshell.
Als je daar dus niks mee hebt, noem jezelf dan ook geen moslim. Dat maakt het categoriseren en de discussievoering een stuk gemakkelijker.
quote:Ja en ja.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Is de Leitkultur bepaalbaar en is assimilatie haalbaar?
quote:Dat mag wel wat uitgebreider.
quote:Hypocriet is het wel. Net zoals de gematigde moslims die bepaalde passages links laten liggen en zelf een selectie maken van passages die hen wel zint om enigszins een eigen 'religie' te creëren.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:10 schreef TheMagnificent het volgende:
Wie ben jij in godsnaam om dat te bepalen? Ieder persoon heeft zo zijn eigen kijk op en interpretatie van zaken. Als diegene zichzelf moslim noemt en daarbij af en toe een pilsje achterover tikt met vrienden, dan is dat zijn goed recht. De theologische consequenties daarvan zal hij immers zelf ondervinden en niet jij. Binnen de Islam is er trouwens nog altijd het principe dat je moslim bent zolang je het bestaan van God niet ontkent. Of dat je ontkent dat alcohol verboden is.
quote:Maakbare samenleving ftw
quote:Ik zou het niet hypocriet willen noemen. Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hypocriet is het wel. Net zoals de gematigde moslims die bepaalde passages links laten liggen en zelf een selectie maken van passages die hen wel zint om enigszins een eigen 'religie' te creëren.
Het is natuurlijk ook iets moois dat we in Nederland zelf kunnen bepalen waar we wel of niet in geloven, wat we wel of niet willen doen (welk etiket we onszelf willen opplakken), zolang het niet in strijd is met de wet.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheMagnificent op 16-10-2010 15:26:14 ]
quote:Cherrypicking FTWOp zaterdag 16 oktober 2010 15:12 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Hypocriet is het wel. Net zoals de gematigde moslims die bepaalde passages links laten liggen en zelf een selectie maken van passages die hen wel zint om enigszins een eigen 'religie' te creëren.
(is daar overigens een mooi Nederlands woord voor ?)En Hybris* ? Dat is toch een soort Toyota
?* Nee, niet hypocriet :p Hybris :p
quote:Het mooie is dat de Islam dat ook benadrukt in een van de verzen. Het komt er op neer dat je niet moet overdrijven in je geloof.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:21 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik zou het niet hypocriet willen noemen. Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.
quote:Gelukkig heb jij weinig te kiezen. Neem 'jouw' kabinet met VVD op dit moment, waarbij de PVV als stille aanhanger in de schaduw mee wandelt. Uiteindelijk zijn de mensen met een verhaal; leraren, artiesten, ouders en ander voorbeelden van veel groter belang dan heel dat kabinet.Op zaterdag 16 oktober 2010 14:58 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Wil jij rivieren van bloed zien stromen door de Hollandse straten?
Dat is namelijk de consequentie. Al te verschillende opvattingen kunnen gewoon niet samenleven, tenzij een van de twee partijen marginaal is. Daar kan je het wel niet mee eens zijn vanuit je politieke opvattingen, maar de samenleving is maar in zeer beperkte vorm maakbaar. Ik heb hart voor mijn medeburgers, ook de moslims, en kies dus voor de methode die werkt, ongeacht of ik het anders zou willen zien of niet.
Men richt zich heel sterk op 1 punt; de gekozen leiders van dit land, maar diezelfde leiders lijken totaal niet door te hebben dat veel van die jongeren niet luisteren naar hun verhaal of opgelegde sancties.
Autoriteit werkt niet bij die mannen, ongeacht geloof of afkomst. Degene die hen gezond verstand moet bij brengen heeft de troeven in handen.
quote:Engerd.
quote:Nee, het eerste punt klopt gewoon, ik heb genoeg wijn gedronken met moslims, en genoeg moslimlanden maken wijn voor hun burgers.Op zaterdag 16 oktober 2010 12:42 schreef DeWaasheid het volgende:
[..]
Je eerste punt is gewoon een welles nietes die niet met feiten te bewijzen zijn dus laten we dat maar gewoon rusten.
quote:Klopt, en de uitspraak 'wie zonder zonde is werpe de eerste steen' is hier wellicht op zijn plaats, maar ik blijf het enigszins hypocriet vinden.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:21 schreef TheMagnificent het volgende:
Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.
quote:Inderdaad, gematigdheid komt in veel passages in de Koran terug.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het mooie is dat de Islam dat ook benadrukt in een van de verzen. Het komt er op neer dat je niet moet overdrijven in je geloof.
quote:Aan paradoxen inderdaad geen gemis in de islam.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:29 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Inderdaad, gematigdheid komt in veel passages in de Koran terug.
quote:Vind je het oprecht boeiend?Op zaterdag 16 oktober 2010 15:31 schreef IHVK het volgende:
Er is elk weekend wel zo'n uitgebreide integratiediscussie, wel boeiend op zich.
quote:Nee, het is strontvervelend. En dan te bedenken dat moslims mij ongeveer net zo weinig interesseren als de gemiddelde klaphark uit Volendam. Laat die mensen toch met rust man, de tering.
quote:Als ik zin en tijd heb. Of lees mijn posts, het schemert overal tussendoor in dit soort discussies, je moet alleen de brokstukjes nog combineren.
quote:Alleen maak je daarmee - behalve dan bij het interpretatie verschil - de hele basis van je geloof ongeldig.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:21 schreef TheMagnificent het volgende:
[..]
Ik zou het niet hypocriet willen noemen. Hetzelfde kun je zeggen over veel christenen en joden, die ook niet alle regels van hun geloof altijd strict naleven. De geneugten van het leven zijn natuurlijk aanlokkelijk, ook voor moslims. Anderzijds is het natuurlijk ook een kwestie van aan willen passen aan je omgeving (woonplaats, vrienden, etc.) om er bij te horen of gewoon een andere interpretatie van (bepaalde aspecten van) het geloof.
OF God weet het altijd beter - OF niet. Bij de religies gebaseerd op de God van Abraham is er geen tussenweg aangezien deze zijn gebaseerd op geboden en niet op logica (of in ieder geval geen consequente logica die wij met onze nietige mensenhersens kunnen bevatten).
Zodra je dus zelfs maar het meest futiele regeltje naast je neerlegt omdat je denkt het zelf beter te weten dan god/allah is de hele basis voor je morele systeem weg. Tuurlijk kan je dan wel gewoon doorgaan met je leven, maar hypocriet blijf je.
Maar goed, we kunnen denk ik veilig stellen dat er maar een handjevol Christenen, Joden en Moslims op deze aarde rondhuppelen die volgens deze redenering geen hypocrieten zijn. En dat zijn meestal ook niet de meest gezellige.
Dus: leve de hypocrisie ! Leve het beter weten dan God !
Amen.
quote:Okido, en waarom zijn er dan wetswijzigingen en gigantische veranderingen nodig? De wet overtreden is toch al strafbaar?Op zaterdag 16 oktober 2010 14:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ach wat, hou op.
Wat moet er gebeuren in dit land?
Tegen het scootergajes moet gewoon de wet gehandhaafd worden. Idioten als Fawaz Jneid kunnen we missen als kiespijn, tenzij ze hun opvattingen prive houden en er niemand mee lastig vallen (dat gaat niet gebeuren dus). Wie welkom zijn: normale burgers die gewoon meedoen, daaronder ook moslims die een verwaterde vorm van de islam aanhangen.
quote:Juist, en dit (vetgedrukte) gedeelte is dus irrelevant voor de zaken die je daarboven beweert.Iets dergelijks hoor ik Dibi dan weer niet zeggen. Het gaat vooral over de toon en Wilders. Dibi, als je meeleest: Wilders is totaal niet interessant. Het gaat erom dat de criminaliteit wordt ingedamd, dat men zichzelf niet als slachtoffer presenteert maar de schouders eronder zet (de VVD-mentaliteit), dat men gaat inzien dat islam in pure vorm en westerse cultuur keihard botsen, en dat de autochtone bevolking dat niet op prijs stelt. Dat is alles. Doe er je voordeel mee.
Ik begrijp je frustraties, er is geen mens in Nederland die het fijn vindt dat er "scootergajes" is en mensen die lopen te schreeuwen op straat enz enz. Maar het heeft geen zin te blijven voorspiegelen dat die mensen dan maar weg moeten door dat heel hard te schreeuwen, want dat gaat niet gebeuren.
Jullie niet?
90% is bullshit maar goed.
quote:Dan begrijp je me verkeerd. Het wijzigen van eenmaal ingeslepen opvattingen is zeer moeilijk, zo niet vaak onmogelijk. Het vereist een forse dosis propaganda om iemand van zijn geloof te laten vallen, en bij sommigen lukt het nooit. Dat moet als uitgangspunt genomen worden.
quote:Ik ben geen fanatiek puzzelaar.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:36 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Als ik zin en tijd heb. Of lees mijn posts, het schemert overal tussendoor in dit soort discussies, je moet alleen de brokstukjes nog combineren.
quote:Van mij part brand de hele wereld morgen af, mij interesseert het niets. Integratiedebat is volkomen nutteloos.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:37 schreef IHVK het volgende:
Ik vind het bij vlagen interessant ja
Jullie niet?
quote:Zonder backup van boven zijn de mensen die je noemt zeer beperkt in hun handelen. Dat de politiek nu een andere kant op gaat, versterkt de positie van de veranderingsgezinden enorm.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Gelukkig heb jij weinig te kiezen. Neem 'jouw' kabinet met VVD op dit moment, waarbij de PVV als stille aanhanger in de schaduw mee wandelt. Uiteindelijk zijn de mensen met een verhaal; leraren, artiesten, ouders en ander voorbeelden van veel groter belang dan heel dat kabinet.
Men richt zich heel sterk op 1 punt; de gekozen leiders van dit land, maar diezelfde leiders lijken totaal niet door te hebben dat veel van die jongeren niet luisteren naar hun verhaal of opgelegde sancties.
Autoriteit werkt niet bij die mannen, ongeacht geloof of afkomst. Degene die hen gezond verstand moet bij brengen heeft de troeven in handen.
quote:Ga eens langs bij de studentenpsycholoog anders.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:42 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Van mij part brand de hele wereld morgen af, mij interesseert het niets. Integratiedebat is volkomen nutteloos.
quote:Ik geloof er geen fuck van dat zo'n etterbak van de straat de frase "vrijheids van meningsuiting" überhaupt uit zijn strot krijgt en iets anders verklaart dan iets wat bolstaat van "kanker" en "ofsow".De jongens uit de buurt hebben een hekel aan Geert Wilders, maar verdedigen zijn vrijheid van meningsuiting.
Daar is dit stuk ook niet aan gericht, dit lijkt sowieso hoger te mikken dan de straatjongens en een hart onder de riem te willen zijn aan de Marokkanen die niks te schaften hebben met het zootje apen waar ze zich steeds voor moeten verantwoorden.
Het zegt heel duidelijk dat ze zich niet steeds te hoeven verantwoorden voor hun geloof, cultuur of slechte naam en zich moeten laten zien als de normale burgers die ze zijn omdat de PVV op dat beeld niet kan teren.
Ik denk niet dat iemand er last van gaat hebben als mensen zich als een lichtend voorbeeld van goed burgerschap gaan gedragen.
quote:Conclusie: nihilisme. Daar kon ik wel mee leven.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:42 schreef IHVK het volgende:
Ga eens langs bij de studentenpsycholoog anders.
quote:Met betrekking tot wat?
quote:Het leven.
quote:Nee, geen levensdoel. Het leven is zinloos. Ik heb besloten om me tijd door te brengen door er over na te denken waarom het zinloos is.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:44 schreef IHVK het volgende:
Levensdoelen? Als je 1 persoon hebt geholpen heb je de hele wereld geholpen? Liefde? Ambities?
quote:Over het woordje handhaven heengelezen?Op zaterdag 16 oktober 2010 15:37 schreef ErikT het volgende:
[..]
Okido, en waarom zijn er dan wetswijzigingen en gigantische veranderingen nodig? De wet overtreden is toch al strafbaar?
quote:Neen, juist niet.[..]
Juist, en dit (vetgedrukte) gedeelte is dus irrelevant voor de zaken die je daarboven beweert.
quote:Het is een cultureel probleem. Ik sta ook een culturele oplossing voor: het enorm verhogen van de culturele druk op (bepaalde) migranten, weg met cultuurrelativisme. Daar komt op termijn alleen maar ellende van. Dat wil ik niet, ik wil dat migranten volwaardige burgers worden, die niet bang hoeven te zijn dat ze niet voor vol worden aangezien of die moeten vrezen voor hun hachje. Evenzo wil ik ook niet dat autochtonen zich ontheemd gaan voelen in eigen land. Een meltingpot dus, maar dan verenigd onder één Leitkultur.Ik begrijp je frustraties, er is geen mens in Nederland die het fijn vindt dat er "scootergajes" is en mensen die lopen te schreeuwen op straat enz enz. Maar het heeft geen zin te blijven voorspiegelen dat die mensen dan maar weg moeten door dat heel hard te schreeuwen, want dat gaat niet gebeuren.
quote:Niets lastig aan hoor. Ik verenig het doorgaans met wat hedonisme.
quote:Een overeenkomst: ik ook niet.
quote:Een chaoot veronderstel ik?Op zaterdag 16 oktober 2010 15:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Een overeenkomst: ik ook niet.
quote:
quote:Totáál niet. Het kabinet heeft 0,0 invloed op wat een leerkracht zegt, een artiest als boodschap verpakt of een ouder opvoedt.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:42 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Zonder backup van boven zijn de mensen die je noemt zeer beperkt in hun handelen. Dat de politiek nu een andere kant op gaat, versterkt de positie van de veranderingsgezinden enorm.
quote:Bij tijd en wijle, tot ik in een flow zit. Dan heb ik er totaal geen last meer van.
quote:Oh ja als ik de PvdA aan het bestrijden ben, zit ik altijd in een flow.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:55 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bij tijd en wijle, tot ik in een flow zit. Dan heb ik er totaal geen last meer van.
quote:Dat heb ik helemaal niet geschreven.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:53 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Totáál niet. Het kabinet heeft 0,0 invloed op wat een leerkracht zegt, een artiest als boodschap verpakt of een ouder opvoedt.
quote:Uiteraard.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:59 schreef Mutant01 het volgende:
Sachertorte, ben jij VVD-er met opgeheven hoofd?
quote:Mag ik in jouw Leitkultur moslim zijn met opgeheven hoofd?
quote:Natuurlijk, als je maar geen salafistische moslim bent, maar vergelijkbaar met het katholicisme van de Hollandse katholieken.Op zaterdag 16 oktober 2010 16:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Mag ik in jouw Leitkultur moslim zijn met opgeheven hoofd?
quote:Oh, nee? Let op dan:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:57 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dat heb ik helemaal niet geschreven.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:27 schreef Buitendam het volgende:
Uiteindelijk zijn de mensen met een verhaal; leraren, artiesten, ouders en ander voorbeelden van veel groter belang dan heel dat kabinet.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:42 schreef Sachertorte het volgende:
Zonder backup van boven zijn de mensen die je noemt zeer beperkt in hun handelen. ]Dat de politiek nu een andere kant op gaat, versterkt de positie van de veranderingsgezinden enorm.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2010 15:53 schreef Buitendam het volgende:
Totáál niet. Het kabinet heeft 0,0 invloed op wat een leerkracht zegt, een artiest als boodschap verpakt of een ouder opvoedt.
quote:Als jij een opvatting wil verkondigen die in strijd is met de openlijk beleden mores van een bepaalde groep, is het fijn als je gesteund wordt door de leiding. Als je die steun niet hebt, laat je het wel uit je hoofd om al te controversiele uitlatingen te doen, tenminste als je enig belang hecht aan je baantje.Op zaterdag 16 oktober 2010 16:08 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Oh, nee? Let op dan:
[..]
[..]
[..]
quote:Onduidelijkste, nietszeggende post ooit.Op zaterdag 16 oktober 2010 16:13 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Als jij een opvatting wil verkondigen die in strijd is met de openlijk beleden mores van een bepaalde groep, is het fijn als je gesteund wordt door de leiding. Als je die steun niet hebt, laat je het wel uit je hoofd om al te controversiele uitlatingen te doen, tenminste als je enig belang hecht aan je baantje.
Jij wilt doen laten geloven dat Rutten en zijn rechts kabinet eindelijk wat gaan doen aan die kutjeugd. Ik zeg dat jongeren veel meer oor hebben naar mensen die dicht bij hen staan zoals leerkrachten, artiesten en ouders.
Dat is de discussie.
quote:Leuk.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:50 schreef AryaMehr het volgende:
[..]
Niets lastig aan hoor. Ik verenig het doorgaans met wat hedonisme.
quote:Heb je ooit wel eens voor bv een groot bedrijf gewerkt? Dan zou je wel snappen wat ik zeg. Er zijn vaak genoeg mensen die wel anders willen, maar dat heeft consequenties als je niet gesteund wordt. Dan kiezen de meesten voor de makkelijke weg: conformeren. Als je dat wil veranderen, moet er niet een wijziging bij de mensen komen, maar een wijziging bij de leiding. Dat is wat er nu aan het gebeuren is.Op zaterdag 16 oktober 2010 16:18 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Onduidelijkste, nietszeggende post ooit.
Jij wilt doen laten geloven dat Rutten en zijn rechts kabinet eindelijk wat gaan doen aan die kutjeugd. Ik zeg dat jongeren veel meer oor hebben naar mensen die dicht bij hen staan zoals leerkrachten, artiesten en ouders.
Dat is de discussie.
quote:En hoe gaat die wijziging bij de leiding ervoor zorgen dat kinderen die beInvloedbaar zijn minder snel in de problemen raken? 90% van de mensen die dicht bij hun staan zijn toch ouders, leerkrachten en vrienden waar ze tegenop kijken?Op zaterdag 16 oktober 2010 16:23 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Heb je ooit wel eens voor bv een groot bedrijf gewerkt? Dan zou je wel snappen wat ik zeg. Er zijn vaak genoeg mensen die wel anders willen, maar dat heeft consequenties als je niet gesteund wordt. Dan kiezen de meesten voor de makkelijke weg: conformeren. Als je dat wil veranderen, moet er niet een wijziging bij de mensen komen, maar een wijziging bij de leiding. Dat is wat er nu aan het gebeuren is.
Het kabinet kan uiteindelijk bepalen dat je ipv 2 jaar nu het dubbele moet brommen voor een misdrijf, daar heb je gelijk in, maar dat maakt in mijn optiek totaal geen indruk op die gastjes. Zo vroeg mogelijk bij brengen wat gewenst is in de samenleving, dat moet hen worden bijgebracht. En daar kan een kabinet niet voor zorgen.
quote:Dan is de onvermijdbare conclusie dat assimilatie dus niet haalbaar is.Op zaterdag 16 oktober 2010 15:39 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dan begrijp je me verkeerd. Het wijzigen van eenmaal ingeslepen opvattingen is zeer moeilijk, zo niet vaak onmogelijk. Het vereist een forse dosis propaganda om iemand van zijn geloof te laten vallen, en bij sommigen lukt het nooit. Dat moet als uitgangspunt genomen worden.
quote:Wat een haatzaaier. Dat wordt een proces.
quote:ah, dus alleen stiekem in je eigen kerk zeggen dat homoseksualiteit verkeerd is, om vervolgens je lul in een kleuter te stoppen?Op zaterdag 16 oktober 2010 16:04 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Natuurlijk, als je maar geen salafistische moslim bent, maar vergelijkbaar met het katholicisme van de Hollandse katholieken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2010 17:01:04 ]
quote:Klopt, voor de ouderen. Voor de jeugd geldt dat echter niet. Die kunnen wel assimileren.Op zaterdag 16 oktober 2010 16:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dan is de onvermijdbare conclusie dat assimilatie dus niet haalbaar is.
quote:wat is assimilatie. italianen in amerika gaan ook nog steeds toeterend de straat op als italie wint met voetbal, terwijl de meesten nog nooit in dat land geweest zijn.Op zaterdag 16 oktober 2010 17:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Klopt, voor de ouderen. Voor de jeugd geldt dat echter niet. Die kunnen wel assimileren.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-10-2010 17:02:53 ]
quote:Alleen met een overheid die diep ingrijpt op de samenleving om die een bepaalde kant op te sturen. En we weten nu toch inmiddels wel dat dat meer ongewenste dan gewenste effecten met zich meebrengt?Op zaterdag 16 oktober 2010 17:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Klopt, voor de ouderen. Voor de jeugd geldt dat echter niet. Die kunnen wel assimileren.
Zoals gezegd, als je tegen de maakbare samenleving bent, kun je niet tevens voor gedwongen assimilatie zijn.
quote:Ik moet je hierin gelijk gevenOp zaterdag 16 oktober 2010 12:26 schreef DeWaasheid het volgende:
Mooi stukje propaganda, maar de voorbeelden die hij noemt zie ik nergens. Ik heb nog nooit een moslim gezien die aan de vodka 7-up zit, ik zie wel heel veel etterbakjes die 's avonds rondhangen en waar je liever niet langs wil lopen.
SPOILERIk sliep tijdens een werkweek op de kamer met twee moslims, en die dronken Smirnoff Ice, Baco's en bier.
quote:Hoe kan je je verzetten bij het stemmen?Vooral dat stuk dat ze zich moeten verzetten is mooi. Verzet was mogelijk bij het stemmen, daarin hebben ze verloren.
quote:Als de grens inderdaad open is, betekent het er ook mensen in mogen.Dan moet je respect hebben voor de uitslag en deze accepteren. Dat is democratie, dat is hoe het HIER in Nederland gaat.
De grens is open, je mag altijd weg, maar het is nog altijd een keuze.
quote:Dat is het leuke, daar is nooit, NOOIT een bevolking geweest. De enige groep die echt wat te zeggen heeft en historie heeft zijn de Indianen. 'De' Amerikaan, bestaat vanaf het begin al uit immigranten van voornamelijk Europa, Azie en Afrikaanse slaven.Op zaterdag 16 oktober 2010 17:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
wat is assimilatie. italianen in amerika gaan ook nog steeds toeterend de straat op als italie wint met voetbal, terwijl de meesten nog nooit in dat land geweest zijn.
Totaal niet vergelijkbaar.
quote:We are the BorgOp zaterdag 16 oktober 2010 17:01 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Klopt, voor de ouderen. Voor de jeugd geldt dat echter niet. Die kunnen wel assimileren.
Flikker op man, met je assimilatie
quote:Ik ben het er ook wel mee eens dat niet willen gelijk staat aan niet kunnen.Op maandag 18 oktober 2010 09:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We are the Borg
Flikker op man, met je assimilatie
Uitwassen moet je aanpakken maar daar kun je geen voorschot op nemen door hele groepen op een hoop te vegen. Eigenlijk sluiten deze levenslessen dat ook uit als je ze volgt.
Als iedereen dat doet, is iedereen ook zo vrij als de PVV wil, wordt een moslim niet gestoord als hij voor de 4e keer op een dag zn matje naar het Oosten legt, kan een Homostel gearmd over straat, kan een orthodoxe Jood over straat. Kun je te woord worden gestaan door een baliemedewerker met hanenkam, piercings, geblondeerd haar of een hoofddoek en doet niemand daar moeilijk over.
Dat heet geen multiculti.....-laat dat Dogmatiseren nou eens, dat heet gewoon een samenleving, verder niks.
We oordelen over de daden van alle burgers, nemen maatregelen als men over de schreef gaat (lees rechtstaat) en we hebben het liberale walhalla waar iedereen van droomt.
Wake up!, dit is allemaal al bedacht en uitgewerkt....GA wat doen, neen je lot in eigen handen in plaat van Hassan de schuld te geven van jouw luie reet die geen werk kan vinden. Emigreer uit dat rotte Limburg als dat je probleem is (hebben veel moslims eerder al gedaan)....Afijn, het ligt per definitie NIET aan de ander, ga daar nou eens van uit en doe onderweg gezellig. Dat is echt alles.
Waar komt dat de schuld bij een ander leggen toch vandaan??? en maar roepen dan 'men' liberaal is......me reet!
Iedereen weet dat Wilders het in Zuid Limburg heel goed doet, iedereen weet ook dat de werkloosheid daar dramatisch hoog is. Je legt wel verbanden tussen gedrag en bevolkingsgroepen maar op sociaal vlak doe je het niet?? het is kortzichtig en niet aan de orde. Klootzakken sluit je op, en verder doe je je eigen ding. That's all!. We beginnen er alleen een beetje laat aan.
Integreren is een dogma, je wilt dat men de normen en waarden van 'ons' overneemt.
A) onmogelijk
B) mijn normen en waarden zijn al niet van 'ons'
C) waarom?
Niemand bekommert zich daarom, allemaal blaten dat 'ze' moeten integreren....naar wat? Als een moslim met een stempel op zn voorhoofd met de tekst "100% geintegreerd" naast je staat in de rij van de super, maak je dan ineens wel een praatje? of durf je nog steeds niet?
Integratie is bullshit!
Als een immigrant bijvoorbeeld geen Nl gaat leren, verkloot ie zn kansen dat ie uberhaupt aan het werk komt of het is in de subcultuur waar ie vandaan komt. Prima toch? Dat is dan zijn/haar besluit.
We gaan dan liberaal als we willen zijn natuurlijk geen overdreven uitkeringen geven om dat gedrag te belonen (eigen verantwoordelijkheid weet je nog?)
Probleem lost zichzelf op omdat ie: of NL gaat leren om te werken, of verdwijnt in de subcultuur waar niemand last van heeft.
Waarom doen we zo krampachtig??
[ Bericht 47% gewijzigd door DaBuzzzzz op 18-10-2010 10:57:38 ]
quote:Kop in het zand, lalalala.Op maandag 18 oktober 2010 10:19 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Wat een xenofoob geneuzel allemaal weer. Je doet gewoon normaal, je neemt je lot in eigen handen. Neemt verantwoordelijkheid en respecteert anderen. DAT IS ALLES wat je hoeft te leren in het leven. En het maakt geen ruk uit met welke achtergrond en/of religie.
Uitwassen moet je aanpakken maar daar kun je geen voorschot op nemen door hele groepen op een hoop te vegen. Eigenlijk sluiten deze levenslessen dat ook uit als je ze volgt.
Als iedereen dat doet, is iedereen ook zo vrij als de PVV wil, wordt een moslim niet gestoord als hij voor de 4e keer op een dag zn matje naar het Oosten legt, kan een Homostel gearmd over straat, kan een orthodoxe Jood over straat. Kun je te woord worden gestaan door een baliemedewerker met hanenkam, piercings, geblondeerd haar of een hoofddoek en doet niemand daar moeilijk over.
Dat heet geen multiculti.....-laat dat Dogmatiseren nou eens, dat heet gewoon een samenleving, verder niks.
We oordelen over de daden van alle burgers, nemen maatregelen als men over de schreef gaat (lees rechtstaat) en we hebben het liberale walhalla waar iedereen van droomt.
Wake up!, dit is allemaal al bedacht en uitgewerkt....GA wat doen, neen je lot in eigen handen in plaat van Hassan de schuld te geven van jouw luie reet die geen werk kan vinden. Emigreer uit dat rotte Limburg als dat je probleem is (hebben veel moslims eerder al gedaan)....Afijn, het ligt per definitie NIET aan de ander, ga daar nou eens van uit en doe onderweg gezellig. Dat is echt alles.
Waar komt dat de schuld bij een ander leggen toch vandaan??? en maar roepen dan 'men' liberaal is......me reet!
Sommige culturen mixen niet goed met de cultuur hier. Daar helpt jouw goedkoop beleden gewoon normaal doen niet aan. Het punt is nu net dat die mensen normaal doen, en wij ook normaal doen. En dat botst.
quote:Niks kop in het zand, lezen! Wie niet normaal doet (volgens de gemiddelde norm) sluiten we op. DOp maandag 18 oktober 2010 10:59 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Kop in het zand, lalalala.
Sommige culturen mixen niet goed met de cultuur hier. Daar helpt jouw goedkoop beleden gewoon normaal doen niet aan. Het punt is nu net dat die mensen normaal doen, en wij ook normaal doen. En dat botst.
Dat we dat nu niet doen is juist een klacht van me. we zijn niet consequent
quote:Een op;lossing begint allereerst met het onderkennen dat er verschillen zijn. Een gelijke behandeling wil niet zoveel zeggen dat je in Slotervaart net zo actief bent als in Bloemendaal.Op maandag 18 oktober 2010 11:03 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Niks kop in het zand, lezen! Wie niet normaal doet (volgens de gemiddelde norm) sluiten we op. D
Dat we dat nu niet doen is juist een klacht van me. we zijn niet consequent
quote:Je leest niet, ik zeg juist dat iedereen verschillend isOp maandag 18 oktober 2010 11:17 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Een op;lossing begint allereerst met het onderkennen dat er verschillen zijn. Een gelijke behandeling wil niet zoveel zeggen dat je in Slotervaart net zo actief bent als in Bloemendaal.
quote:Hij doelt meer om andere bevolkingsgroepen.Op maandag 18 oktober 2010 11:20 schreef DaBuzzzzz het volgende:
[..]
Je leest niet, ik zeg juist dat iedereen verschillend is
quote:Ja dat snap maar mn verhaal stelt juist dat je die gedachte moet loslaten. Maar dat is kennelijk een niet te nemen hindernisOp maandag 18 oktober 2010 11:22 schreef mlg het volgende:
[..]
Hij doelt meer om andere bevolkingsgroepen.
quote:Zou Mark Rutte ook achter de recente uitspraken staan van de Taliban?Op maandag 18 oktober 2010 11:25 schreef thumbnail het volgende:
Zou Tofik Dibi ook achter de recente uitspraken staan van de Taliban?
quote:Zou Mark Rutte ook achter de recente uitspraken staan van Fred Phelps?Op maandag 18 oktober 2010 11:25 schreef thumbnail het volgende:
Zou Tofik Dibi ook achter de recente uitspraken staan van de Taliban?
quote:Hoe bedoel je apart? Op mij komt hij redelijk deskundig over, daarom heeft hij mijn stem gekregen.Op vrijdag 22 oktober 2010 10:53 schreef eriksd het volgende:
Is Tofik uberhaupt geliefd bij de moslimachterban? Hij komt altijd zo apart over.
Het probleem met zulke anekdotes is niet per se dat ze niet voldoende gefundeerd zijn, het is immers maar gewoon een opiniestukje, maar dat ik ze vaak ook ongeloofwaardig vind overkomen. Ik heb ook gewoond in multiculturele buurten en heb toch iets te vaak de minder leuke realiteit gezien (en ja, ook dan weer ondanks de ook hele aardige en voorbeeldige jongens en meisjes die er óók zijn).
Natuurlijk mag in het integratiedebat (dat tegenwoordig hoofdzakelijk over de Islam gaat, ´t zij zo) niet uit het oog verloren worden hoeveel voorbeelden er zijn van moslims waarvan niemand last heeft en die zelfs een zeer positieve bijdrage leveren. Maar het probleem met types als Dibi vindt ik altijd het eeuwige bagetelliseren en wegkijken zodra er wél stront aan de knikker is. Dan is het wangedrag van jongeren weer het gevolg van ´armoede´, weinig ´kansen´. In elk geval kan en mag het niet liggen aan iets cultureels (de Islam, of bijv. de gangstarapcultuur) en eigen verantwoordelijkheid dient ook altijd met een flink pak zout genomen te worden. En mocht die er wél zijn dan is praten de oplossing want hard optreden werkt immers averechts.
En als er iets schimmigs opduikt rondom een moskee of een Imam, is het ook natuurlijk vast verkeerd begrepen. Een incidentje, puur toeval. Een beetje van het soort ´de hofstadgroep is helemaal geen terroristisch netwerk, ondanks dat ze geweld hebben gepleegd en samen radicale ideetjes uitwisselden.´ Ook dat is natuurlijk toeval.
quote:Ik kan me anders bijvoorbeeld nog een TV-fragment herinneren waarin Hans Jansen herhaaldelijk met zijn mond vol tanden zat.Op vrijdag 22 oktober 2010 18:20 schreef sneakypete het volgende:
Deskundig? Veel verder dan wat anekdotes komt hij niet in dit stuk.
quote:Goh, waar hebben we dat eerder gezien? Waren het niet de christenen die het hoe dan ook niet goed deden? De vrijzinnige interpretatie w.b.t. homoseksualiteit was niet bijbels genoeg volgens de buitenwacht, en de wel bijbelse interpretatie is te verwerpelijk voor Westerse begrippen. Tja.De jongeren die niet begrijpen wat gedoogsteun is (omdat ze natuurlijk niet de moeite nemen achtergronden te lezen), mensen die geheel ten onrechte bang zijn dat de Koran verboden wordt en daarnaast natuurlijk wat snoezige voorbeeldjes van moslimjongens die heus wel alcohol drinken (ja hé, schijnheiligheid is menselijk).
quote:Ik vraag me af of dat wel de doelgroep is die bereikt moest worden, maar goed.Het probleem met zulke anekdotes is niet per se dat ze niet voldoende gefundeerd zijn, het is immers maar gewoon een opiniestukje, maar dat ik ze vaak ook ongeloofwaardig vind overkomen. Ik heb ook gewoond in multiculturele buurten en heb toch iets te vaak de minder leuke realiteit gezien (en ja, ook dan weer ondanks de ook hele aardige en voorbeeldige jongens en meisjes die er óók zijn).
quote:Volgens mij maak jij je hier voornamelijk schuldig aan het bagatelliseren. Dat types als Dibi in jouw ogen weg lijken te kijken, is een gevolg van de reactie "ho, kijk, daar hebben we weer moslims die...". Want leden van de Hofstadgroep en wat dies meer zij worden niet zelden op de grote hoop gegooid.Natuurlijk mag in het integratiedebat (dat tegenwoordig hoofdzakelijk over de Islam gaat, ´t zij zo) niet uit het oog verloren worden hoeveel voorbeelden er zijn van moslims waarvan niemand last heeft en die zelfs een zeer positieve bijdrage leveren. Maar het probleem met types als Dibi vindt ik altijd het eeuwige bagetelliseren en wegkijken zodra er wél stront aan de knikker is. Dan is het wangedrag van jongeren weer het gevolg van ´armoede´, weinig ´kansen´. In elk geval kan en mag het niet liggen aan iets cultureels (de Islam, of bijv. de gangstarapcultuur) en eigen verantwoordelijkheid dient ook altijd met een flink pak zout genomen te worden. En mocht die er wél zijn dan is praten de oplossing want hard optreden werkt immers averechts.
En als er iets schimmigs opduikt rondom een moskee of een Imam, is het ook natuurlijk vast verkeerd begrepen. Een incidentje, puur toeval. Een beetje van het soort ´de hofstadgroep is helemaal geen terroristisch netwerk, ondanks dat ze geweld hebben gepleegd en samen radicale ideetjes uitwisselden.´ Ook dat is natuurlijk toeval.
quote:Heeft de buitenwacht ongelijk dan als ze stellen dat je als Christen OF hypocriet OF een barbaar bentOp vrijdag 22 oktober 2010 18:34 schreef Xa1pt het volgende:
Goh, waar hebben we dat eerder gezien? Waren het niet de christenen die het hoe dan ook niet goed deden? De vrijzinnige interpretatie w.b.t. homoseksualiteit was niet bijbels genoeg volgens de buitenwacht, en de wel bijbelse interpretatie is te verwerpelijk voor Westerse begrippen. Tja.
?Laten we het aan Brammetje vragen.
quote:Dat komt denk ik doordat zo´n Hans Jansen een antwoord probeert te geven op de vraag wat de Islam is, wat de aard er van is. Daar kom je nooit helemaal uit omdat je allerlei invalshoeken kunt kiezen. Je kunt (zoals Dibi) eindeloos veel positieve voorbeelden aandragen, of net als Jansen eindeloos veel negatieve.Op vrijdag 22 oktober 2010 18:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ik kan me anders bijvoorbeeld nog een TV-fragment herinneren waarin Hans Jansen herhaaldelijk met zijn mond vol tanden zat.
Het ging me om dit stukje (zoals vermeld), niet om het complete leven van Dibi.
quote:Dat komt voor. Anderzijds hoor ik op het nieuws dus daadwerkelijk al dat gesteggel omtrent de vraag of de Hofstadgroep nu een criminele organisatie is of niet, terwijl ik het vrij evident is dat het bestaan van dat netwerk gevaarlijk is/was. Uiteraard is niet elke moslim een gevaar (zoals de hofstadgroepleden), wel heeft het ontstaan van een grote populatie moslims in het Westen de nodige problemen en spanningen met zich meegebracht. Problemen en spanningen die in mijn ogen nog wel ´ns gebagetelliseerd worden door bepaalde lieden (het zijn er maar een paar), of toegeschreven aan oorzaken als ´armoede´ (terwijl deze mensen, incl. het nageslacht, er economisch fors op vooruit zijn gegaan sinds hun komst).Volgens mij maak jij je hier voornamelijk schuldig aan het bagatelliseren. Dat types als Dibi in jouw ogen weg lijken te kijken, is een gevolg van de reactie "ho, kijk, daar hebben we weer moslims die...". Want leden van de Hofstadgroep en wat dies meer zij worden niet zelden op de grote hoop gegooid.
quote:Is hij niet de persoon die de fakkel van mohamed rabbae heeft overgenomen?Op vrijdag 22 oktober 2010 19:34 schreef mlg het volgende:
In plaats van dat Tofik Dibi het aanpassen van de Moslims aan de Nederlandse cultuur predikt, loopt die jongen weer polariserende uitdragingen te verkondigen.
Weer zo'n Marokkaan die optimaal heeft geprofiteerd van alles wat de Nederlandse samenleving heeft te bieden en zich nu vergaand specialiseert in het uithangen van slachtoffer.
Als iemand van Marokkaanse afkomst in 3 ploegendienst met een minimum salaris een beetje klaagt dan kan ik daar wel begrip voor op brengen, maar van dit soort klagende luxe Marokkaantjes wordt ik echt misselijk.
quote:Het gaat niet zozeer om de eindeloze hoeveelheid voorbeelden, maar het bagatelliserende karakter daar van.Op vrijdag 22 oktober 2010 19:45 schreef sneakypete het volgende:
Dat komt denk ik doordat zo´n Hans Jansen een antwoord probeert te geven op de vraag wat de Islam is, wat de aard er van is. Daar kom je nooit helemaal uit omdat je allerlei invalshoeken kunt kiezen. Je kunt (zoals Dibi) eindeloos veel positieve voorbeelden aandragen, of net als Jansen eindeloos veel negatieve.
Het ging me om dit stukje (zoals vermeld), niet om het complete leven van Dibi.
quote:Kip of ei-verhaal.Uiteraard is niet elke moslim een gevaar (zoals de hofstadgroepleden), wel heeft het ontstaan van een grote populatie moslims in het Westen de nodige problemen en spanningen met zich meegebracht.
quote:Wat wil je nu precies zeggen? Dat het misschien toch de islam zou kunnen zijn?Problemen en spanningen die in mijn ogen nog wel ´ns gebagetelliseerd worden door bepaalde lieden (het zijn er maar een paar), of toegeschreven aan oorzaken als ´armoede´ (terwijl deze mensen, incl. het nageslacht, er economisch fors op vooruit zijn gegaan sinds hun komst).
quote:Je stelt dus voor dat politici in het vervolg alleen over een kwestie mee mag praten als hij / zij er persoonlijke ervaring mee heeft?Op zaterdag 23 oktober 2010 15:06 schreef Sakit-Gede het volgende:
[..]
Is hij niet de persoon die de fakkel van mohamed rabbae heeft overgenomen?
Weer zo'n Marokkaan die optimaal heeft geprofiteerd van alles wat de Nederlandse samenleving heeft te bieden en zich nu vergaand specialiseert in het uithangen van slachtoffer.
Als iemand van Marokkaanse afkomst in 3 ploegendienst met een minimum salaris een beetje klaagt dan kan ik daar wel begrip voor op brengen, maar van dit soort klagende luxe Marokkaantjes wordt ik echt misselijk.
