Tofik Dibi : Wees moslim met opgeheven hoofd

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:22 schreef mlg het volgende:

[..]

Hij doelt meer om andere bevolkingsgroepen.

Ja dat snap maar mn verhaal stelt juist dat je die gedachte moet loslaten. Maar dat is kennelijk een niet te nemen hindernis

quote:

Op maandag 18 oktober 2010 11:25 schreef thumbnail het volgende:
Zou Tofik Dibi ook achter de recente uitspraken staan van de Taliban?

Zou Mark Rutte ook achter de recente uitspraken staan van de Taliban?

Is Tofik uberhaupt geliefd bij de moslimachterban? Hij komt altijd zo apart over.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 10:53 schreef eriksd het volgende:
Is Tofik uberhaupt geliefd bij de moslimachterban? Hij komt altijd zo apart over.

Hoe bedoel je apart? Op mij komt hij redelijk deskundig over, daarom heeft hij mijn stem gekregen.

Deskundig? Veel verder dan wat anekdotes komt hij niet in dit stuk. De jongeren die niet begrijpen wat gedoogsteun is (omdat ze natuurlijk niet de moeite nemen achtergronden te lezen), mensen die geheel ten onrechte bang zijn dat de Koran verboden wordt en daarnaast natuurlijk wat snoezige voorbeeldjes van moslimjongens die heus wel alcohol drinken (ja hé, schijnheiligheid is menselijk).
Het probleem met zulke anekdotes is niet per se dat ze niet voldoende gefundeerd zijn, het is immers maar gewoon een opiniestukje, maar dat ik ze vaak ook ongeloofwaardig vind overkomen. Ik heb ook gewoond in multiculturele buurten en heb toch iets te vaak de minder leuke realiteit gezien (en ja, ook dan weer ondanks de ook hele aardige en voorbeeldige jongens en meisjes die er óók zijn).

Natuurlijk mag in het integratiedebat (dat tegenwoordig hoofdzakelijk over de Islam gaat, ´t zij zo) niet uit het oog verloren worden hoeveel voorbeelden er zijn van moslims waarvan niemand last heeft en die zelfs een zeer positieve bijdrage leveren. Maar het probleem met types als Dibi vindt ik altijd het eeuwige bagetelliseren en wegkijken zodra er wél stront aan de knikker is. Dan is het wangedrag van jongeren weer het gevolg van ´armoede´, weinig ´kansen´. In elk geval kan en mag het niet liggen aan iets cultureels (de Islam, of bijv. de gangstarapcultuur) en eigen verantwoordelijkheid dient ook altijd met een flink pak zout genomen te worden. En mocht die er wél zijn dan is praten de oplossing want hard optreden werkt immers averechts.
En als er iets schimmigs opduikt rondom een moskee of een Imam, is het ook natuurlijk vast verkeerd begrepen. Een incidentje, puur toeval. Een beetje van het soort ´de hofstadgroep is helemaal geen terroristisch netwerk, ondanks dat ze geweld hebben gepleegd en samen radicale ideetjes uitwisselden.´ Ook dat is natuurlijk toeval.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 18:20 schreef sneakypete het volgende:
Deskundig? Veel verder dan wat anekdotes komt hij niet in dit stuk.

Ik kan me anders bijvoorbeeld nog een TV-fragment herinneren waarin Hans Jansen herhaaldelijk met zijn mond vol tanden zat.

quote:

De jongeren die niet begrijpen wat gedoogsteun is (omdat ze natuurlijk niet de moeite nemen achtergronden te lezen), mensen die geheel ten onrechte bang zijn dat de Koran verboden wordt en daarnaast natuurlijk wat snoezige voorbeeldjes van moslimjongens die heus wel alcohol drinken (ja hé, schijnheiligheid is menselijk).

Goh, waar hebben we dat eerder gezien? Waren het niet de christenen die het hoe dan ook niet goed deden? De vrijzinnige interpretatie w.b.t. homoseksualiteit was niet bijbels genoeg volgens de buitenwacht, en de wel bijbelse interpretatie is te verwerpelijk voor Westerse begrippen. Tja.

quote:

Het probleem met zulke anekdotes is niet per se dat ze niet voldoende gefundeerd zijn, het is immers maar gewoon een opiniestukje, maar dat ik ze vaak ook ongeloofwaardig vind overkomen. Ik heb ook gewoond in multiculturele buurten en heb toch iets te vaak de minder leuke realiteit gezien (en ja, ook dan weer ondanks de ook hele aardige en voorbeeldige jongens en meisjes die er óók zijn).

Ik vraag me af of dat wel de doelgroep is die bereikt moest worden, maar goed.

quote:

Natuurlijk mag in het integratiedebat (dat tegenwoordig hoofdzakelijk over de Islam gaat, ´t zij zo) niet uit het oog verloren worden hoeveel voorbeelden er zijn van moslims waarvan niemand last heeft en die zelfs een zeer positieve bijdrage leveren. Maar het probleem met types als Dibi vindt ik altijd het eeuwige bagetelliseren en wegkijken zodra er wél stront aan de knikker is. Dan is het wangedrag van jongeren weer het gevolg van ´armoede´, weinig ´kansen´. In elk geval kan en mag het niet liggen aan iets cultureels (de Islam, of bijv. de gangstarapcultuur) en eigen verantwoordelijkheid dient ook altijd met een flink pak zout genomen te worden. En mocht die er wél zijn dan is praten de oplossing want hard optreden werkt immers averechts.
En als er iets schimmigs opduikt rondom een moskee of een Imam, is het ook natuurlijk vast verkeerd begrepen. Een incidentje, puur toeval. Een beetje van het soort ´de hofstadgroep is helemaal geen terroristisch netwerk, ondanks dat ze geweld hebben gepleegd en samen radicale ideetjes uitwisselden.´ Ook dat is natuurlijk toeval.

Volgens mij maak jij je hier voornamelijk schuldig aan het bagatelliseren. Dat types als Dibi in jouw ogen weg lijken te kijken, is een gevolg van de reactie "ho, kijk, daar hebben we weer moslims die...". Want leden van de Hofstadgroep en wat dies meer zij worden niet zelden op de grote hoop gegooid.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 18:34 schreef Xa1pt het volgende:

Goh, waar hebben we dat eerder gezien? Waren het niet de christenen die het hoe dan ook niet goed deden? De vrijzinnige interpretatie w.b.t. homoseksualiteit was niet bijbels genoeg volgens de buitenwacht, en de wel bijbelse interpretatie is te verwerpelijk voor Westerse begrippen. Tja.

Heeft de buitenwacht ongelijk dan als ze stellen dat je als Christen OF hypocriet OF een barbaar bent ?
Laten we het aan Brammetje vragen.

In plaats van dat Tofik Dibi het aanpassen van de Moslims aan de Nederlandse cultuur predikt, loopt die jongen weer polariserende uitdragingen te verkondigen.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 18:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ik kan me anders bijvoorbeeld nog een TV-fragment herinneren waarin Hans Jansen herhaaldelijk met zijn mond vol tanden zat.

Dat komt denk ik doordat zo´n Hans Jansen een antwoord probeert te geven op de vraag wat de Islam is, wat de aard er van is. Daar kom je nooit helemaal uit omdat je allerlei invalshoeken kunt kiezen. Je kunt (zoals Dibi) eindeloos veel positieve voorbeelden aandragen, of net als Jansen eindeloos veel negatieve.
Het ging me om dit stukje (zoals vermeld), niet om het complete leven van Dibi.

quote:

Volgens mij maak jij je hier voornamelijk schuldig aan het bagatelliseren. Dat types als Dibi in jouw ogen weg lijken te kijken, is een gevolg van de reactie "ho, kijk, daar hebben we weer moslims die...". Want leden van de Hofstadgroep en wat dies meer zij worden niet zelden op de grote hoop gegooid.

Dat komt voor. Anderzijds hoor ik op het nieuws dus daadwerkelijk al dat gesteggel omtrent de vraag of de Hofstadgroep nu een criminele organisatie is of niet, terwijl ik het vrij evident is dat het bestaan van dat netwerk gevaarlijk is/was. Uiteraard is niet elke moslim een gevaar (zoals de hofstadgroepleden), wel heeft het ontstaan van een grote populatie moslims in het Westen de nodige problemen en spanningen met zich meegebracht. Problemen en spanningen die in mijn ogen nog wel ´ns gebagetelliseerd worden door bepaalde lieden (het zijn er maar een paar), of toegeschreven aan oorzaken als ´armoede´ (terwijl deze mensen, incl. het nageslacht, er economisch fors op vooruit zijn gegaan sinds hun komst).

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 19:34 schreef mlg het volgende:
In plaats van dat Tofik Dibi het aanpassen van de Moslims aan de Nederlandse cultuur predikt, loopt die jongen weer polariserende uitdragingen te verkondigen.

Is hij niet de persoon die de fakkel van mohamed rabbae heeft overgenomen?

Weer zo'n Marokkaan die optimaal heeft geprofiteerd van alles wat de Nederlandse samenleving heeft te bieden en zich nu vergaand specialiseert in het uithangen van slachtoffer.

Als iemand van Marokkaanse afkomst in 3 ploegendienst met een minimum salaris een beetje klaagt dan kan ik daar wel begrip voor op brengen, maar van dit soort klagende luxe Marokkaantjes wordt ik echt misselijk.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2010 19:45 schreef sneakypete het volgende:
Dat komt denk ik doordat zo´n Hans Jansen een antwoord probeert te geven op de vraag wat de Islam is, wat de aard er van is. Daar kom je nooit helemaal uit omdat je allerlei invalshoeken kunt kiezen. Je kunt (zoals Dibi) eindeloos veel positieve voorbeelden aandragen, of net als Jansen eindeloos veel negatieve.
Het ging me om dit stukje (zoals vermeld), niet om het complete leven van Dibi.

Het gaat niet zozeer om de eindeloze hoeveelheid voorbeelden, maar het bagatelliserende karakter daar van.

quote:

Uiteraard is niet elke moslim een gevaar (zoals de hofstadgroepleden), wel heeft het ontstaan van een grote populatie moslims in het Westen de nodige problemen en spanningen met zich meegebracht.

Kip of ei-verhaal.

quote:

Problemen en spanningen die in mijn ogen nog wel ´ns gebagetelliseerd worden door bepaalde lieden (het zijn er maar een paar), of toegeschreven aan oorzaken als ´armoede´ (terwijl deze mensen, incl. het nageslacht, er economisch fors op vooruit zijn gegaan sinds hun komst).

Wat wil je nu precies zeggen? Dat het misschien toch de islam zou kunnen zijn?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2010 15:06 schreef Sakit-Gede het volgende:

[..]

Is hij niet de persoon die de fakkel van mohamed rabbae heeft overgenomen?

Weer zo'n Marokkaan die optimaal heeft geprofiteerd van alles wat de Nederlandse samenleving heeft te bieden en zich nu vergaand specialiseert in het uithangen van slachtoffer.

Als iemand van Marokkaanse afkomst in 3 ploegendienst met een minimum salaris een beetje klaagt dan kan ik daar wel begrip voor op brengen, maar van dit soort klagende luxe Marokkaantjes wordt ik echt misselijk.

Je stelt dus voor dat politici in het vervolg alleen over een kwestie mee mag praten als hij / zij er persoonlijke ervaring mee heeft?

Dit lijkt me duidelijk: