quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)assen_in_fles__.htmlNS-conducteurs plassen in fles
Nu sinds kort de sprinters van de NS niet alleen voor korte ritten maar ook voor lange ritten worden gebruikt, hebben conducteurs en reizigers een probleem... Er zitten geen toiletten in de treinstellen.
De Vakbond voor Rijdend Personeel luidt de noodklok over dit probleem. "Vaak wordt er naar alternatieven gezocht zoals een lege fles, aan de blinde kant van de trein of uit het zicht op een perron”, stelt de bond op haar website.
Niet alleen voor conducteurs is het lastig. Ook reizigers kampen ermee. Enkele 'schrijnende voorbeelden' zijn „oudere reizigers en kinderen die het in hun broek doen. Reizigers die plassen in de trein of op het perron, reizigers die bij gebrek aan een toilet overgeven in de afvalbakken.” De bond heeft de directie van de NS ingelicht en eist een oplossing.
Het is niet voor het eerst dat er geprotesteerd wordt tegen het ontbreken van toiletten in de Sprinters. Minister Camiel Eurlings van Verkeer zegde eerder toe dat er toiletten komen op ruim honderd stations waar nog geen wc's zijn. Volgens Eurlings zou het 100 miljoen euro kosten om alle Sprinters van een toilet te voorzien.
De NS weet van de klachten en gaat op enkele stations in het land toiletten plaatsen. „De Sprinters zijn bedoeld voor korte routes. Maar op sommige plekken, waar een trein binnen tien minuten moet keren en vertrekken en er geen toiletten zijn, plaatsen we die”, aldus een woordvoerder.
De schoonmaakkosten van WC's zijn natuurlijk enorm en logisch dat we daarom reizigers in hun broek laten pissen. Geld is belangrijker dan mensen, sinds de privatiseringsgolf.
Kan iemand de NS weer terug brengen naar de staat, zodat we weer een beetje normaal met elkaar om kunnen gaan?
quote:Nja zoveel moet je als man ook niet met een wc.Op zaterdag 9 oktober 2010 09:51 schreef Khalein het volgende:
Al zouden ze in elk treinstel en op elk perron een toilet plaatsen, dan nog zijn die dingen meestal dermate ranzig dan wel defect dat je er nog steeds weinig mee kunt
De grote boodschap kun je wel even volhouden en dat andere is zo gedaan.
quote:Eerder welkom in de USSR. Daar reden de treinen ook overvol met slachtoffers van de belastingmaffia, zonder toiletten; in Somalie rijden uberhaupt geen treinen.
quote:Voor de privatisering zaten er in elke trein WC's. Nu sturen we het personeel met een plasfles naar hun werk en mogen bejaarden en kinderen in hun broek pissen....en dan heb ik het nog niet over het afschaffen van het eetkarretje wat altijd voorbij kwam....ik hoor Jorritsma nog zeggen, dat we allemaal lekker een croissantje zouden kunnen eten als de privatisering eenmaal een feit was.Op zaterdag 9 oktober 2010 09:45 schreef Christiaan het volgende:
Dit heeft juist niets met privatisering te maken. De ns is de enige maatschappij die op de hoofdlijnen mag rijden. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.
quote:In de Sovjetunie was het openbaar vervoer behoorlijk goed. Dus je vergelijking gaat niet op.Op zaterdag 9 oktober 2010 09:52 schreef Sachertorte het volgende:
Eerder welkom in de USSR. Daar reden de treinen ook overvol met slachtoffers van de belastingmaffia, zonder toiletten; in Somalie rijden uberhaupt geen treinen.
quote:Ja dat zag je in Engeland, daar rijden de treinen van verschillende maatschappijen op hetzelfde spoor, en tegen elkaar op ookOp zaterdag 9 oktober 2010 09:45 schreef Christiaan het volgende:
. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.
http://www.archivesolidai(...)tml?lang=2&obid=1802
quote:Post hoc ergo propter hoc... Je legt verbanden die niets met elkaar te maken hebben.
[..]
Voor de privatisering zaten er in elke trein WC's. Nu sturen we het personeel met een plasfles naar hun werk en mogen bejaarden en kinderen in hun broek pissen....en dan heb ik het nog niet over het afschaffen van het eetkarretje wat altijd voorbij kwam....ik hoor Jorritsma nog zeggen, dat we allemaal lekker een croissantje zouden kunnen eten als de privatisering eenmaal een feit was.
Eens kijken of die bonusjagers dan nog zo denken.
quote:Hoe wil je dat dan doen ... het recht op bepaalde lijnen veilen of zo?Op zaterdag 9 oktober 2010 09:45 schreef Christiaan het volgende:
Dit heeft juist niets met privatisering te maken. De ns is de enige maatschappij die op de hoofdlijnen mag rijden. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.
quote:Minister Camiel Eurlings van Verkeer zegde eerder
quote:Ongelooflijk hoe een overheid om kan springen met de primaire voorzieningen van burgers.Op zaterdag 9 oktober 2010 09:59 schreef Verburg_K het volgende:
[..]
Ja dat zag je in Engeland, daar rijden de treinen van verschillende maatschappijen op hetzelfde spoor, en tegen elkaar op ook
http://www.archivesolidai(...)tml?lang=2&obid=1802
Netto gaat de gewone burger er financiëel en qua voorzieningen hard op achteruit (wat je ook bij de NS ziet) en zijn er een paar investeerders die rijk worden.
quote:Kwoot dan een woordje meer: "zegde toe".
quote:Je bent niet heel erg bekend met de SU als je niet meteen snapt waar ik op doel. Fellow traveler zeker?Op zaterdag 9 oktober 2010 09:56 schreef detulp050 het volgende:
[..]
In de Sovjetunie was het openbaar vervoer behoorlijk goed. Dus je vergelijking gaat niet op.
quote:Da's wel een goeie. En dan moet dat ook een krap benauwd hok zijn met gore strontbesmeurde wc-bril en geen wc-papier!Op zaterdag 9 oktober 2010 10:01 schreef thumbnail het volgende:
Ze moeten op het NS hoofdkantoor de wc's eens in de vier uur even open doen.
Eens kijken of die bonusjagers dan nog zo denken.
De onderkant?
quote:De Stavoren-kant.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:03 schreef Pannenkoeken het volgende:
Wat is de blinde kant van een trein?
De onderkant?
Trouwens:
quote:Elk bedrijf is verplicht minstens één toilet te hebben voor het personeel, ook als het bedrijf niet op een vaste locatie werkt. In dit artikel lees je meer over de verplichtingen die je als werkgever hebt als het om sanitaire voorzieningen gaat.
http://www.mkbservicedesk(...)ieningen-bedrijf.htm
quote:Ja, zoals de Staat die laatst 1,1 mrd aan dividend ontving van NS.Op zaterdag 9 oktober 2010 10:13 schreef Kingstown het volgende:
Netto gaat de gewone burger er financiëel en qua voorzieningen hard op achteruit (wat je ook bij de NS ziet) en zijn er een paar investeerders die rijk worden.
quote:Totdat je de ziekte van Crohn of iets vergelijkbaars hebt.. dan is het OV dus geen optie meer.Op zaterdag 9 oktober 2010 09:52 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nja zoveel moet je als man ook niet met een wc.
De grote boodschap kun je wel even volhouden en dat andere is zo gedaan.
quote:Het is gewoon onzinnig dat ze er niet zijn. Die twee extra zitplaatsen die de NS er voor in de plaats heeft kunnen plaatsen zullen vast veel uitmaken.
Ik vind het geen probleem, het is natuurlijk een service overweging van de NS. Als klanten zich er niet in kunnen vinden lijkt het mij beter dat zij naar een ander vervoersmiddel overstappen.
quote:Dat vind ik een beetje een lulreden. Een hoop mensen zijn afhankelijk van de trein, alleen al omdat je op die manier reiskosten beter vergoed krijgt. Dan zou je mensen op hele hoge kosten jagen omdat je als bedrijf te lam bent basale service te bieden.
Ik vind het geen probleem, het is natuurlijk een service overweging van de NS. Als klanten zich er niet in kunnen vinden lijkt het mij beter dat zij naar een ander vervoersmiddel overstappen.
Het is een beetje hetzelfde als dat de enige winkel van het dorp besluit alleen nog maar water en brood te verkopen met het excuus "anders ga je maar ergens anders winkelen". Het alternatief is te duur en ook nog eens ongewenst (meer verkeer en vervuiling).
quote:Ja joh, prachtige redenering. En wat als nou besloten wordt dat toiletten op tankstations moeten verdwijnen, omdat het teveel kost?Op zaterdag 9 oktober 2010 11:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het geen probleem, het is natuurlijk een service overweging van de NS. Als klanten zich er niet in kunnen vinden lijkt het mij beter dat zij naar een ander vervoersmiddel overstappen.
Zou jij dan in de trein stappen? Dacht het niet.
quote:Exact, het zou natuurlijk een beetje bizar zijn om gigantisch veel kosten te maken voor die paar reizigers met een ziekte waardoor men frequenter naar de WC moet. Het is geen liefdadigheidsclub, en daar ben ik blij om.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:20 schreef kawotski het volgende:
Totdat je de ziekte van Crohn of iets vergelijkbaars hebt.. dan is het OV dus geen optie meer.
quote:Ik denk niet dat het alleen met die twee zitplaatsen te maken heeft. De treinen waar het om gaat kennen een heel open constructie, de trein is ruim en open (sociale veiligheid!). Daar een toilet in opnemen verstoort dat. Bovendien kan ik mij voorstellen dat er aanzienlijk kosten aan het schoonmaken en onderhoud van de toiletten zijn verbonden. Wellicht spelen die redenen ook mee in de overweging van NS.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:20 schreef wikwakka2 het volgende:
Het is gewoon onzinnig dat ze er niet zijn. Die twee extra zitplaatsen die de NS er voor in de plaats heeft kunnen plaatsen zullen vast veel uitmaken.
quote:Dat hangt maar net af van je werkgever. Een goed idee zou zijn, als je werkelijk met dit probleem zit, eens met je werkgever te gaan praten over mogelijkheden om de regeling aan te passen.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:21 schreef Mwanatabu het volgende:
Dat vind ik een beetje een lulreden. Een hoop mensen zijn afhankelijk van de trein, alleen al omdat je op die manier reiskosten beter vergoed krijgt.
quote:dan heb je in de auto ook een probleem.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:20 schreef kawotski het volgende:
[..]
Totdat je de ziekte van Crohn of iets vergelijkbaars hebt.. dan is het OV dus geen optie meer.
quote:Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Allereerst omdat er veel merken zijn die tankfaciliteiten aanbieden. Zij gaan waarschijnlijk niet ineens alle toiletten sluiten. Maar het is gewoon de overweging die een private onderneming maakt, daar moet je niet direct in in willen grijpen, zeker niet via de politiek. Wat wel kan is natuurlijk bij NS gaan klagen.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:22 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Ja joh, prachtige redenering. En wat als nou besloten wordt dat toiletten op tankstations moeten verdwijnen, omdat het teveel kost?
quote:Uiteraard, echter het 'beleid' is om iedereen het OV in te krijgen. Als je dan al iets basics als een toilet niet kan aanbieden dan sluit je al heel veel potentiele reizigers uit. Ik ben o.a. om die reden over moeten stappen naar de auto.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Exact, het zou natuurlijk een beetje bizar zijn om gigantisch veel kosten te maken voor die paar reizigers met een ziekte waardoor men frequenter naar de WC moet. Het is geen liefdadigheidsclub, en daar ben ik blij om.
quote:Ik zie er dan ook helemaal niks in om iedereen het OV in te jagen.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:33 schreef kawotski het volgende:
Uiteraard, echter het 'beleid' is om iedereen het OV in te krijgen. Als je dan al iets basics als een toilet niet kan aanbieden dan sluit je al heel veel potentiele reizigers uit. Ik ben o.a. om die reden over moeten stappen naar de auto.
quote:Volgens mij zijn die wc's er omdat men anders overal zijn behoefte gaat doen.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
Exact, het zou natuurlijk een beetje bizar zijn om gigantisch veel kosten te maken voor die paar reizigers met een ziekte waardoor men frequenter naar de WC moet. Het is geen liefdadigheidsclub, en daar ben ik blij om.
quote:Worden de kaartjes dan goedkoper?Op zaterdag 9 oktober 2010 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik denk niet dat het alleen met die twee zitplaatsen te maken heeft. De treinen waar het om gaat kennen een heel open constructie, de trein is ruim en open (sociale veiligheid!). Daar een toilet in opnemen verstoort dat. Bovendien kan ik mij voorstellen dat er aanzienlijk kosten aan het schoonmaken en onderhoud van de toiletten zijn verbonden. Wellicht spelen die redenen ook mee in de overweging van NS.
quote:Buschauffeurs moeten dan ook 4 uur hun behoefte ophouden.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:30 schreef Zwansen het volgende:
Bussen hebben toch ook geen wc? Wat is het verschil tussen een sprinter en een bus dan?
Leuk he die marktwerking.
quote:EUSSROp zaterdag 9 oktober 2010 09:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Eerder welkom in de USSR. Daar reden de treinen ook overvol met slachtoffers van de belastingmaffia, zonder toiletten; in Somalie rijden uberhaupt geen treinen.
quote:Daar zijn ze bij Ryanair al mee bezigOp zaterdag 9 oktober 2010 11:54 schreef Lambiekje het volgende:
De volgende stap van NS is geen stoelen meer. De ritten zijn zo kort. Nergens voor nodig.
http://www.viva.nl/2009/07/08/ryan-air-staan-in-het-vliegtuig/
quote:Volgens mij bleek ergens vorig jaar dat het gros van de chauffeurs in de regio Arnhem zo weinig pauze en gelegenheid had, dat ze inderdaad tegen de zuilen van het busstation stonden te piesen...
[..]
Buschauffeurs moeten dan ook 4 uur hun behoefte ophouden.
Leuk he die marktwerking.
quote:Sprinters zijn er al hoor.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:54 schreef Lambiekje het volgende:
De volgende stap van NS is geen stoelen meer. De ritten zijn zo kort. Nergens voor nodig.
quote:Jij vindt het vast niet erg dat een medereiziger in je blouse/schootOp zaterdag 9 oktober 2010 11:22 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Exact, het zou natuurlijk een beetje bizar zijn om gigantisch veel kosten te maken voor die paar reizigers met een ziekte waardoor men frequenter naar de WC moet. Het is geen liefdadigheidsclub, en daar ben ik blij om.
quote:In een documentaire over schoonmakers, kwam naar voren dat de schoonmakers van de trein in hooguit luttele minuten het toilet schoon moeten hebben. Een demonstreerde het. Binnen rennen, razendsnel lapje over fonteintje en bril. Even vlug door de binnenkant en meer tijd was er niet.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Bovendien kan ik mij voorstellen dat er aanzienlijk kosten aan het schoonmaken en onderhoud van de toiletten zijn verbonden.
Ik vind het echt idioot geen toilet in de trein. Zowel voor het personeel als voor de reizigers.
Helemaal voor het personeel. Je zal meer de hele dag op zo'n sprinter zitten met een moordend tijdschema. Dan heb je toch geen tijd om ergens op station naar een toilet te gaan? Dat is vaak helemaal ergens ver weg, je moet er geld in gooien etc.
Je hoort toch te zorgen dat je personeel naar een toilet kan?
quote:Op zaterdag 9 oktober 2010 11:28 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat hangt maar net af van je werkgever. Een goed idee zou zijn, als je werkelijk met dit probleem zit, eens met je werkgever te gaan praten over mogelijkheden om de regeling aan te passen.
Ja hoor Fritsie. Heel de wereld bevindt zich in een dusdanig riante positie. Tuurlijk knul.
Jij probeert echt alles recht te lullen wat zo krom is als maar kan he?
quote:Dat denk ik niet, echte concurrentie ontbreekt natuurlijk, maar indirect komt het wel terug als NS dividend uitkeert. Het is niet zinvol kosten te maken die je beter kunt voorkomen, nooit.
quote:In het ziekenhuis wordt het nog sneller geeist .Op zaterdag 9 oktober 2010 12:06 schreef Injetta het volgende:
[..]
In een documentaire over schoonmakers, kwam naar voren dat de schoonmakers van de trein in hooguit luttele minuten het toilet schoon moeten hebben. Een demonstreerde het. Binnen rennen, razendsnel lapje over fonteintje en bril. Even vlug door de binnenkant en meer tijd was er niet.
quote:Lekker fris.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:57 schreef Mwanatabu het volgende:
Volgens mij bleek ergens vorig jaar dat het gros van de chauffeurs in de regio Arnhem zo weinig pauze en gelegenheid had, dat ze inderdaad tegen de zuilen van het busstation stonden te piesen...
Maar de aandeelhouders hebben weer winst en dat is het enige waar het tegenwoordig nog om gaat.
quote:en een parlementslid / beleidsambtenaar heeft weer wat steekpenningen van de investeerderOp zaterdag 9 oktober 2010 12:13 schreef thumbnail het volgende:
[..]
Lekker fris.
Maar de aandeelhouders hebben weer winst en dat is het enige waar het tegenwoordig nog om gaat.
quote:Dus de reizigers krijgen minder service voor hetzelfde geld?Op zaterdag 9 oktober 2010 12:07 schreef Bolkesteijn het volgende:
Dat denk ik niet, echte concurrentie ontbreekt natuurlijk, maar indirect komt het wel terug als NS dividend uitkeert. Het is niet zinvol kosten te maken die je beter kunt voorkomen, nooit.
quote:En of een toekomstige baan.Op zaterdag 9 oktober 2010 12:14 schreef Verburg_K het volgende:
en een parlementslid / beleidsambtenaar heeft weer wat steekpenningen van de investeerder
quote:Die verwerk je toch in de prijs? ' t is toch al reteduur, kunnen die servicekosten ook nog wel bij. of een kaartje 46 euro kost of 47 euro, dat maakt echt niet meer uit.Op zaterdag 9 oktober 2010 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
Bovendien kan ik mij voorstellen dat er aanzienlijk kosten aan het schoonmaken en onderhoud van de toiletten zijn verbonden. Wellicht spelen die redenen ook mee in de overweging van NS.
quote:Welk treinkaartje kost 46 euro? Volgens mij is dat minder dan 1% van alle mogelijke ritten.Op zaterdag 9 oktober 2010 12:19 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Die verwerk je toch in de prijs? ' t is toch al reteduur, kunnen die servicekosten ook nog wel bij. of een kaartje 46 euro kost of 47 euro, dat maakt echt niet meer uit.
quote:Ik moet regelmatig voor mijn werk van arnhem naar maastricht forensen..Op zaterdag 9 oktober 2010 12:20 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Welk treinkaartje kost 46 euro? Volgens mij is dat minder dan 1% van alle mogelijke ritten.
zonder korting: 44.40 euro voor een retour...
quote:Sinds de privatisering is de service met sprongen achteruit gegaan, maar er zijn altijd mensen die op basis van een (theoretische) ideologie blijven ontkennen. Beetje wat de CPN vroeger deed mbt het communisme....blinde vlek enzo en geloven in heilstaten.Op zaterdag 9 oktober 2010 12:07 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ja hoor Fritsie. Heel de wereld bevindt zich in een dusdanig riante positie. Tuurlijk knul.
Jij probeert echt alles recht te lullen wat zo krom is als maar kan he?
Geen WC's, geen verkoop van eten/drinken/geen rookcoupés, maar ondertussen wordt het steeds duurder en is er een zeer kleine toplaag die extreem veel geld verdient....eigen personeel mag aan de plasfles, maar het werkt allemaal zo goed....types die dat allemaal vergoeilijken zouden zelf eens een jaartje niet meer naar de WC moeten gaan en alleen een plasfles gebruiken....eens kijken hoe ze dan praten.
Wie het normaal vindt dat een bedrijf zijn eigen personeel en reizigers aan de plasfles zet, die is echt de weg een beetje kwijt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Netherlander op 09-10-2010 13:10:00 ]
quote:Zelfs voor vrouwen is er een plasfles!Op zaterdag 9 oktober 2010 13:11 schreef Hathor het volgende:
Kunnen ze de reizigers dan niet tegmoetkomen of zo? Ik bedoel plassen in een flesje zal nog wel lukken, maar poepen zal toch iets lastiger worden. De hals van een colaflesje is niet breed genoeg.
Gezellig met z'n allen op het balkon plasflessen!
quote:Persoonlijk vond ik het probleem van de WC bij de NS dat hij ook meer leek op een badkamer. Soms zag je er dames in gaan die pas veel later er weer uit kwamen.Op zaterdag 9 oktober 2010 13:11 schreef Hathor het volgende:
Kunnen ze de reizigers dan niet tegmoetkomen of zo? Ik bedoel plassen in een flesje zal nog wel lukken, maar poepen zal toch iets lastiger worden. De hals van een colaflesje is niet breed genoeg.
quote:Mja. Maar die dames maken de plee ook na elke 'beurt' schoon. Zo heel gek is dat dus nietOp zaterdag 9 oktober 2010 13:20 schreef computergirl het volgende:
op sommige stations heb je trouwens prettige schone wc's, Arnhem bijvoorbeed, daar betaal ik graag 40 cent voor tijdens het wachten op een overstap. (alleen jammer van die trappen)
quote:Prima, maar dan heb ik het vermoeden dat er wel weer een topic geopend gaat worden.Op zaterdag 9 oktober 2010 12:19 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Die verwerk je toch in de prijs? ' t is toch al reteduur, kunnen die servicekosten ook nog wel bij. of een kaartje 46 euro kost of 47 euro, dat maakt echt niet meer uit.
quote:Whehehehe zie je het al voor je?Op zaterdag 9 oktober 2010 13:13 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Zelfs voor vrouwen is er een plasfles!
[ afbeelding ]
Gezellig met z'n allen op het balkon plasflessen!
quote:
Er zal vast wel een handige ondernemer zijn die flessen gaat ontwikkelen die groot genoeg zijn om in te poepen en dan kan de NS een plas- en een poepbalkon maken, waarbij voor het personeel een apart balkon zal zijn, want de NS zorgt natuurlijk prima voor het eigen personeel.
Naar de WC gaan is geen natuurlijk gegeven, maar een gevalletje eigen risico en daar moet de burger maar zelf op inspelen...belachelijk dat ze die verantwoordelijkheid bij anderen neer willen leggen.
De wereld wordt er echt een stuk vrolijker en beschaafder van op die manier, maar er kan iig weer geld verdient worden en dat is het belangrijkste! (Heerlijk die religies.)
quote:Ik heb wel eens een verhaal gehoord over iemand die een miskraam heeft gehad op een toilet in de trein.„oudere reizigers en kinderen die het in hun broek doen. Reizigers die plassen in de trein of op het perron, reizigers die bij gebrek aan een toilet overgeven in de afvalbakken.”
Ik snap de beredenering van de NS wel. Het is duur en in het kader van sociale veiligheid ook nog eens risicovol. Daarnaast worde toiletten in treinen te veel gebruik voor zaken waar ze niet voor bedoeld zijn. Echter, ben ik het er wel mee eens dat op ritten van meer dan 30 minuten er zeker toiletten in de treinen zouden moeten zijn. Bij hoge nood is er namelijk geen andere oplossing dan in het openbaar je behoefte te moeten doen. Dat personeel flesjes moet meenemen is schandalig.
quote:Een lekkere spuit zetten lijkt me niet haalbaar als je van je aders houdt, neuken lijkt me ook exceptioneel en kotsen is een WC wel voor bedoeld dus waar hebben we het over? Vrouwen die even hun haar doen? Zwartrijders?
[..]
Ik heb wel eens een verhaal gehoord over iemand die een miskraam heeft gehad op een toilet in de trein.
Ik snap de beredenering van de NS wel. Het is duur en in het kader van sociale veiligheid ook nog eens risicovol. Daarnaast worde toiletten in treinen te veel gebruik voor zaken waar ze niet voor bedoeld zijn. Echter, ben ik het er wel mee eens dat op ritten van meer dan 30 minuten er zeker toiletten in de treinen zouden moeten zijn. Bij hoge nood is er namelijk geen andere oplossing dan in het openbaar je behoefte te moeten doen. Dat personeel flesjes moet meenemen is schandalig.
Lijkt me nog altijd minder voorkomen dan mensen die gewoon even willen plassen.
quote:tada: filesOp zaterdag 9 oktober 2010 11:17 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik vind het geen probleem, het is natuurlijk een service overweging van de NS. Als klanten zich er niet in kunnen vinden lijkt het mij beter dat zij naar een ander vervoersmiddel overstappen.
quote:zeg dat danOp zaterdag 9 oktober 2010 11:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zie er dan ook helemaal niks in om iedereen het OV in te jagen.
quote:Het is in dit geval een soort van ideologische obsessie voor de Bolkesteijntjes van deze wereld. Dus je kunt niet pissen in de trein? So what? Dan zet je toch gewoon een nieuwe spoorwegmaatschappij op, waarvan al jouw treinen wel gewoon wc's hebben? Als het de mensen echt wat uitmaakt, dan zorgt de vrije markt er vanzelf wel voor dat jouw maatschappij winstgevend wordt. We leven immers in een libertaire heilstaat.Op zaterdag 9 oktober 2010 12:57 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Sinds de privatisering is de service met sprongen achteruit gegaan, maar er zijn altijd mensen die op basis van een (theoretische) ideologie blijven ontkennen. Beetje wat de CPN vroeger deed mbt het communisme....blinde vlek enzo en geloven in heilstaten.
Geen WC's, geen verkoop van eten/drinken/geen rookcoupés, maar ondertussen wordt het steeds duurder en is er een zeer kleine toplaag die extreem veel geld verdient....eigen personeel mag aan de plasfles, maar het werkt allemaal zo goed....types die dat allemaal vergoeilijken zouden zelf eens een jaartje niet meer naar de WC moeten gaan en alleen een plasfles gebruiken....eens kijken hoe ze dan praten.
Wie het normaal vindt dat een bedrijf zijn eigen personeel en reizigers aan de plasfles zet, die is echt de weg een beetje kwijt.
Ze zijn nog niet ver, dat is een van de opties die ze gingen beschouwen. Dat betekent nog niet dat ze alreeds mee zijn begonnen met het plassen in flessen.
Leuk aandacht trekkende TT trouwens, TS
quote:"dan zet je toch een nieuwe maatschappij op"Op zaterdag 9 oktober 2010 17:03 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het is in dit geval een soort van ideologische obsessie voor de Bolkesteijntjes van deze wereld. Dus je kunt niet pissen in de trein? So what? Dan zet je toch gewoon een nieuwe spoorwegmaatschappij op, waarvan al jouw treinen wel gewoon wc's hebben? Als het de mensen echt wat uitmaakt, dan zorgt de vrije markt er vanzelf wel voor dat jouw maatschappij winstgevend wordt. We leven immers in een libertaire heilstaat.
Die is de weg kwijt zeg. Beetje te veel gedronken?
quote:Als je niet snapt dat hij een terecht punt maakt, namelijk het feit dat de NS weliswaar geprivatiseerd is maar nog steeds een monopolie positie bekleed, dan moet je je misschien niet in deze discussie mengen.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:17 schreef Netherlander het volgende:
[..]
"dan zet je toch een nieuwe maatschappij op"
Die is de weg kwijt zeg. Beetje te veel gedronken?
quote:Hij maakt geen punt, hij zit een eind in het luchtledige te lullen.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:22 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je niet snapt dat hij een terecht punt maakt, namelijk het feit dat de NS weliswaar geprivatiseerd is maar nog steeds een monopolie positie bekleed, dan moet je je misschien niet in deze discussie mengen.
Dat je een eigen bedrijf kan beginnen is toch geen argument om niet te mogen klagen. Doe eens normaal.
Je kan niet niet maar eigen bedrijven uit de grond laten komen elke keer als je het ergens niet mee eens bent. Doorgedraaide VVD mentaliteit.Hoe denk je dat de bank mij aankijkt als ik daar aankom voor een lening x miljard omdat ik ga concurreren met de NS.
Met mn schamele salarisje. quote:Je snapt het niet. Je KAN niet eens een spoorwegmaatschappij in Nederland oprichten, want je zit tegen een monopolist aan te harken. Het boeit verder geen reet wat de VVD mentaliteit ermee te maken heeft. Het kan niet. Punt. Finito. Einde. Game Over.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:25 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Hij maakt geen punt, hij zit een eind in het luchtledige te lullen.
Dat je een eigen bedrijf kan beginnen is toch geen argument om niet te mogen klagen. Doe eens normaal.
quote:Arriva,Syntus,Veolia? Kan dus wel lijkt me.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Je KAN niet eens een spoorwegmaatschappij in Nederland oprichten, want je zit tegen een monopolist aan te harken. Het boeit verder geen reet wat de VVD mentaliteit ermee te maken heeft. Het kan niet. Punt. Finito. Einde. Game Over.
Dat bestaat niet meer, is allang overgenomen door Deutsche Bahn.
quote:Ja, tussen schubbekutteveen en een boerderij 2 kilometer verder. Marktaandeel en te verstouwen passagiers zijn nogal anders.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:30 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Arriva,Syntus,Veolia? Kan dus wel lijkt me.
quote:Nou dan zitten we toch op 1 lijn.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je snapt het niet. Je KAN niet eens een spoorwegmaatschappij in Nederland oprichten, want je zit tegen een monopolist aan te harken. Het boeit verder geen reet wat de VVD mentaliteit ermee te maken heeft. Het kan niet. Punt. Finito. Einde. Game Over.
quote:Het kan dus wel, tuurlijk is het een moeilijke markt om een eigen bedrijf in te beginnen aangezien het gigantische investeringen vergt.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:33 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Ja, tussen schubbekutteveen en een boerderij 2 kilometer verder. Marktaandeel en te verstouwen passagiers zijn nogal anders.
quote:Noem je dit concurreren? Trajectjes waar de NS toch geen droog brood aan kan verdienen?Op zaterdag 9 oktober 2010 17:34 schreef Schnappieter het volgende:
[..]
Het kan dus wel, tuurlijk is het een moeilijke markt om een eigen bedrijf in te beginnen aangezien het gigantische investeringen vergt.
In Engeland heb je concurrentie. Hier heb je gewoon een soort Stalin die af en toe toestaat wat moeilijke traject door derden op te laten pakken.
quote:True.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:36 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Noem je dit concurreren? Trajectjes waar de NS toch geen droog brood aan kan verdienen?
In Engeland heb je concurrentie. Hier heb je gewoon een soort Stalin die af en toe toestaat wat moeilijke traject door derden op te laten pakken.
quote:Nou, en het Engelse spoor dat is ook écht iets geweldigsOp zaterdag 9 oktober 2010 17:36 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Noem je dit concurreren? Trajectjes waar de NS toch geen droog brood aan kan verdienen?
In Engeland heb je concurrentie. Hier heb je gewoon een soort Stalin die af en toe toestaat wat moeilijke traject door derden op te laten pakken.
quote:Lekker goedkoop ook. 45 pond voor een retourtje buiten de spits van de afstand Groningen-Amsterdam.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nou, en het Engelse spoor dat is ook écht iets geweldigs
quote:Dat is een andere discussie, ik vind de NS alleen ook prima maar dan zonder winstoogmerk (en dus van de staat), maar dat is tenminste echte concurrentie. Er klopt wel meer niet aan Engeland, ga er maar eens eten bijvoorbeeld.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nou, en het Engelse spoor dat is ook écht iets geweldigs
Concurrentie hier heb je pas als er een andere transporteur komt die de NS letterlijk de das om kan doen als ze het goed aanpakken. Dat gaat gewoon niet gebeuren. Een arriva of een veolia gaat echt geen deuk slaan in de jaarcijfers van de NS en dus is er geen concurrentie.
En dus is er gewoon geen marktwerking ook al zeggen ze van wel. Het enige verschil met vroeger is dat de NS nu een winstoogmerk heeft en dat de hele pleurbende meer gaat kosten en minder service gaat opleveren. Dat riep half Nederland toen bekend werd dat het ging gebeuren al en het is huubhuub barbatruuc nog waar ook.
TNT is precies hetzelfde verhaal. Privatiseren van dat soort staats bedrijven werkt gewoon niet want ze zijn veel te stevig om lekker mee te concurreren.
quote:Ik heb de TT gekopiëerd van het originele bericht (zonder het aan te passen) en het gebeurt dus ondertussen al dat conducteurs in flessen plassen, dus echt misleidend zou ik het niet willen noemen. De NS levert de plasflessen niet zelf, maar door gebrek aan sanitair doen de conducteurs dus hun behoefte in een fles....nog netjes btw, dat ze dat doen ipv dat ze ergens gaan wildplassen.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:17 schreef vergezocht het volgende:
Misleidende TT.
Ze zijn nog niet ver, dat is een van de opties die ze gingen beschouwen. Dat betekent nog niet dat ze alreeds mee zijn begonnen met het plassen in flessen.
Leuk aandacht trekkende TT trouwens, TS
quote:Het werkt wel, alleen niet in het voordeel van de reiziger in dit geval. Privatisering heeft dat meestal als gevolg, dus het is niet zo gek dat men dat al riep toen de NS werd geprivatiseerd. Dat betekent echter niet dat privatisering nutteloos is. Twee verschillende dingen.Op zaterdag 9 oktober 2010 18:02 schreef Netherlander het volgende:
Privatiseren van dat soort staats bedrijven werkt gewoon niet want ze zijn veel te stevig om lekker mee te concurreren.
quote:Privatisering is idd prima voor de werkgever....heel veel vrijheid om personeel te dumpen, service te verminderen en extra winst te maken.Op maandag 11 oktober 2010 13:38 schreef Justinn het volgende:
[..]
Het werkt wel, alleen niet in het voordeel van de reiziger in dit geval. Privatisering heeft dat meestal als gevolg, dus het is niet zo gek dat men dat al riep toen de NS werd geprivatiseerd. Dat betekent echter niet dat privatisering nutteloos is. Twee verschillende dingen.
Voor de reiziger en werknemer is het een drama.
quote:Als je het op de dag zelf koopt ja. Als je het van te voren via internet koopt kan het vaak veel goedkoper.Op zaterdag 9 oktober 2010 17:57 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Lekker goedkoop ook. 45 pond voor een retourtje buiten de spits van de afstand Groningen-Amsterdam.
quote:Tegen zwartrijden werd er jaren geleden verteld; toen de plannen aan werden gekondigdOp zaterdag 9 oktober 2010 11:25 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het alleen met die twee zitplaatsen te maken heeft. De treinen waar het om gaat kennen een heel open constructie, de trein is ruim en open (sociale veiligheid!). Daar een toilet in opnemen verstoort dat. Bovendien kan ik mij voorstellen dat er aanzienlijk kosten aan het schoonmaken en onderhoud van de toiletten zijn verbonden. Wellicht spelen die redenen ook mee in de overweging van NS.
quote:Natuurlijk heeft dat wel met privatisering te maken. In het verleden werden tekorten bijgevuld door de overheid. Nu moet de NS haar eigen boontjes doppen en wordt zoveel mogelijk geld bespaard.Op zaterdag 9 oktober 2010 09:45 schreef Christiaan het volgende:
Dit heeft juist niets met privatisering te maken. De ns is de enige maatschappij die op de hoofdlijnen mag rijden. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.
quote:ga jij maar fietsen meidOp maandag 11 oktober 2010 16:57 schreef CyclingGirl het volgende:
.. dat gaat toch niet in een fles. De meeste toiletten in de trein zijn idd smerig maar wel nodig.
quote:Ronduit absurd dat je dat doet. Die treinen beschikken ook nog eens wel over een WC.Op maandag 11 oktober 2010 19:10 schreef Nielsch het volgende:
Ik pis altijd gewoon in het prullenbakje. Vooral het prullenbakje in het midden (in de nieuwe treinen) is daar uitermate voor geschikt. Natuurlijk wel als er niemand naast me zit, anders is het een beetje raar.
quote:jaja net als de energie markt dat is ook zoveel beter geworden door de concurentieOp zaterdag 9 oktober 2010 09:45 schreef Christiaan het volgende:
Dit heeft juist niets met privatisering te maken. De ns is de enige maatschappij die op de hoofdlijnen mag rijden. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.
quote:De toiletten waren smerig omdat het schoonmaakpersoneel de flessen schoonmaakmiddel gewoon ergens leeggooit, zodat ze niets hoeven te doen. Stond in de krant destijdsOp maandag 11 oktober 2010 16:57 schreef CyclingGirl het volgende:
Je zou maar conducteur zijn en even Desi Bouterse op de boot moeten zetten, dat gaat toch niet in een fles. De meeste toiletten in de trein zijn idd smerig maar wel nodig.
Het is hier wel heel triest gesteld, zeler omdat het argument om de wc's te laten verdwijnen het creeren van extra zitplaatsen was. Nou het scheelt 6 zitplaatsen, tel uit je winst.
quote:Dus is de overheid nu minder geld kwijt aan het bijvullen. Win/win.Op maandag 11 oktober 2010 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft dat wel met privatisering te maken. In het verleden werden tekorten bijgevuld door de overheid. Nu moet de NS haar eigen boontjes doppen en wordt zoveel mogelijk geld bespaard.
quote:nou 4 dagen in Engeland geweest met de trein,echt nooit meer, continu wisselstoringen, absurd hoge prijzen en stations waar je echt niet wilt komenOp zaterdag 9 oktober 2010 17:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Nou, en het Engelse spoor dat is ook écht iets geweldigs
Maar wel overal toiletten in de trein !!!
quote:Dit dus.Op zaterdag 9 oktober 2010 16:54 schreef kawotski het volgende:
Als het gaat om toiletten is Nederland al een supersmerig land. Ok, we hebben dan nog net geen gaten in de vloer waar je boven mag hangen zoals in Frankrijk maar ik prefereer toch de Sanifair in Duitsland. 50 cent en die kan je middels een bonnetje weer terugkrijgen als je wat koopt. Dat ze zoiets niet in de treinen verwerken, automatisch reinigende toiletten, we leven in 2010 for god sakes..
en al die 'het is geen liefdadigheid' opmerkingen vind ik geeneens argumenten. marktwerking is er niet, er is geen alternatief en ik weiger in een land te wonen waar een toiletbezoek als luxe moet worden gezien. Daar is ook niks liberaal aan. Dat is teveel theorie te hebben gehad en weinig praktijkkennis hebben. Ik denk zelfs dat met bovenstaand idee de ns meer omzet zal draaien. Maar tegenwoordig lijkt marktwerking het excuus te zijn om de burger minder te geven voor meer. Terwijl het een maximalisatie van mogelijkheden uit de schaarste middelen zou moeten zijn. Opbouwen kan daarin net zo goed een mogelijkheid zijn dan afbreken.
quote:Wat een onzin, ik ben vaak in de Oekraïne geweest (ex-USSR) en elke trein heeft een toilet, de lange afstandstreinen zelfs een toilet per wagon die door de provodsnika (conductrice) schoon wordt gehouden, er is een providnitsnika per wagon!Op zaterdag 9 oktober 2010 09:52 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Eerder welkom in de USSR. Daar reden de treinen ook overvol met slachtoffers van de belastingmaffia, zonder toiletten; in Somalie rijden uberhaupt geen treinen.
De treinen in de sovjet-unie zijn een van de meest luxe ter wereld, het zijn bijna rijdende huiskamers, in de eerste klasse tref je zelfs een TV aan in je coupe. Thee, koffie, beddegoed, restauratiewagon, vodka, minibar, alles is voorhanden tijdens de reis.
ja kan ik kan me voorstellen dat de Russen veel over hebben voor hun treinen ivm het slechte wegennet (en Siberie)
quote:Uzhgorod - Odessa Glavni kost 200 Hryvna - zonder korting - (circa 19 euro) voor een enkele reis kupejnih vagon (2e klasse slaapcoupe excl linnen wat 5 Hryvna extra kost). Een traject van meer dan 18 uur. Ongeveer 1000 kilometer.Op dinsdag 12 oktober 2010 02:27 schreef vergezocht het volgende:
@Linkse-boomknuffelaar, mooi zo, maar wat is het prijskaartje? valt het mee? en is het ook zo royaal bij het stadsvervoer (bus/tram)?
ja kan ik kan me voorstellen dat de Russen veel over hebben voor hun treinen ivm het slechte wegennet (en Siberie)
Treinreizen in de voormalige sovjet-landen is een feest en ik kan dit iedereen aanraden. Zeker Socios en andere railfanaten hier op FOK!, maar als je geen railfanaat bent, wordt je het zeker, wanneer je in een Russische trein stapt.
quote:Natuurlijk niet. Dit heeft te maken met het gedrocht van een bedrijf dat de NS is (geworden). Altijd werd het handje vastgehouden door vadertje staat maar moet 't op eigen benen staan faalt het volledig?
[..]
Natuurlijk heeft dat wel met privatisering te maken.
Ik zou eerder de NS eens onder de loep nemen voordat men begint te piepen dat 'het de schuld van de privatisering' is. Want als jhet een privaat bedrijf is kunnen er geen plees in? Wat een flauwekul zeg.
Maar het zegt wel iets over hoeveel mensen en bedrijven in de watten hebben gelegen de afgelopen decennia. Eigen verantwoordelijkheid is ver te zoeken.
quote:Die zijn of ranzig, of te ver lopen of het is gewoon te druk in de trein...Op maandag 11 oktober 2010 19:11 schreef Socios het volgende:
[..]
Ronduit absurd dat je dat doet. Die treinen beschikken ook nog eens wel over een WC.
quote:De laatste keer dat ik in Denemarken in een trein zat was het sanitair prima, maar dat is al een tijd geleden.Op dinsdag 12 oktober 2010 02:30 schreef vergezocht het volgende:
En weet iemand hoe het zit met de treinen in Denemarken en de Scandinivische landen? ook smerige toiletten?
Als winstoogmerk je hoofddoel is en je dus elke WC binnen 2 minuten moet hebben schoongemaakt (goedkoop, goedkoop!) , dan wordt het vanzelf een ranzige boel.
quote:Heb je ook een vertaling of een filmpje met ondertiteling?
quote:Onzin, de S-bahn rond Kopenhagen, vergelijkbaar met de Nederlandse stoptrein heeft ook geen toiletten.Op dinsdag 12 oktober 2010 13:39 schreef Kingstown het volgende:
De laatste keer dat ik in Denemarken in een trein zat was het sanitair prima, maar dat is al een tijd geleden.
Als winstoogmerk je hoofddoel is en je dus elke WC binnen 2 minuten moet hebben schoongemaakt (goedkoop, goedkoop!) , dan wordt het vanzelf een ranzige boel.
quote:Privatisering werkt dus niet voor 95% van Nederland.Op maandag 11 oktober 2010 13:41 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Privatisering is idd prima voor de werkgever....heel veel vrijheid om personeel te dumpen, service te verminderen en extra winst te maken.
Voor de reiziger en werknemer is het een drama.
quote:terwijl ze het vb van Engeland hebben, waar de spoorwegen dramatisch zijn na de privatisatieOp dinsdag 12 oktober 2010 15:26 schreef Netherlander het volgende:
[..]
Privatisering werkt dus niet voor 95% van Nederland.
quote:Moeilijk om dat te vergelijken....persoonlijk vind ik een Regionalzug meer vergelijkbaar met onze stoptreinen....een S-Bahn is meer een stadstrein, die ook veel vaker stopt.Op dinsdag 12 oktober 2010 13:48 schreef petertje2 het volgende:
[..]
Onzin, de S-bahn rond Kopenhagen, vergelijkbaar met de Nederlandse stoptrein heeft ook geen toiletten.
Neemt niet weg dat je in een S-Bahn idd ook zomaar 3 kwartier kunt zitten, zonder sanitair, dus in die zin gaat de vergelijking wel op, alleen heb ik geen idee hoe het zit met de toiletten op de stations waar die stopt.....die ontbreken hier dus op een stuk of 100 stations.
quote:Hoelang is het geleden dat je in Engeland bent geweest? Ik heb eigenlijk alleen maar goede ervaringen met de treinen in Engeland. Redelijk schoon, overal toiletten en vaak komt er iemand met een karretje langs waar je eten en drinken kunt kopen. Ik heb nog niet zovaak vetraging meegemaakt.Op dinsdag 12 oktober 2010 15:51 schreef macca728 het volgende:
[..]
terwijl ze het vb van Engeland hebben, waar de spoorwegen dramatisch zijn na de privatisatie
Toegegeven, zo ontzettend vaak ga ik niet met de trein maar wel genoeg keer geweest, incl lange afstanden om er wat over te kunnen zeggen
.quote:laatste keer van vrijdag tot en met maandag, continu wisselstoringen die al een maand duren volgens een vriendin die daar woontOp dinsdag 12 oktober 2010 20:53 schreef RabbitHeart het volgende:
[..]
Hoelang is het geleden dat je in Engeland bent geweest? Ik heb eigenlijk alleen maar goede ervaringen met de treinen in Engeland. Redelijk schoon, overal toiletten en vaak komt er iemand met een karretje langs waar je eten en drinken kunt kopen. Ik heb nog niet zovaak vetraging meegemaakt.
Toegegeven, zo ontzettend vaak ga ik niet met de trein maar wel genoeg keer geweest, incl lange afstanden om er wat over te kunnen zeggen
Bijna half uur vertraging gehad traject Three Bridges-St Pancras afgelopen maandag
maar wat ik al zei, wel toiletten ja en schoon
quote:Toch geen wc's in Sprinter-treinen
In de nieuwe stoptreinen van de NS komen toch geen toiletten. Minister Schultz van Haegen legt een wens van de Tweede Kamer naast zich neer.
Veel reizigers hebben geklaagd over het ontbreken van toiletten in de nieuwe Sprinters, maar volgens Schultz is het te duur om ze alsnog in te bouwen. De kosten bedragen volgens de NS ruim 90 miljoen euro. In een tijd dat de NS moet bezuinigen is zo'n uitgave maatschappelijk niet verantwoord, schrijft Schultz in een brief aan de Tweede Kamer. Als alternatief wil ze extra toiletten laten bouwen op veertig stations.
Lekker.quote:
En als je geen muntgeld hebt moet je het maar ophouden.
Als je het geluk hebt dat je op één van de stations bent waar ze die dingen neer gaan zetten.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:01 schreef wikwakka2 het volgende:
Extra toiletten waar je 2 euro voor mag betalen.
En als je geen muntgeld hebt moet je het maar ophouden.
En het is natuurlijk gratis om die toiletten daar te bouwen, ben benieuwd hoeveel miljoen de NS daar voor zal lappenquote:Op maandag 14 maart 2011 17:05 schreef Q. het volgende:
[..]
Als je het geluk hebt dat je op één van de stations bent waar ze die dingen neer gaan zetten.
Sowieso, 90 miljoen
Zijn die toiletten van goud ofzo Even gekeken; er rijden 131 van die treinen rond, men neme 1 toilet per trein dan kom je uit op ¤687022,90 per toilet!
Idd, voor dat geld kun je een klein station aanleggen dus hoe kan een wc zo duur zijn, voor mijn part schuiven ze een dixie in die trein.quote:
[..]
En het is natuurlijk gratis om die toiletten daar te bouwen, ben benieuwd hoeveel miljoen de NS daar voor zal lappen
Sowieso, 90 miljoen
Even gekeken; er rijden 131 van die treinen rond, men neme 1 toilet per trein dan kom je uit op ¤687022,90 per toilet!
En vaak zijn de wc's op stations (wanneer ze er al zijn) om te janken, hoe moeilijk is het om gewoon schone (gratis) toiletten te realiseren op een station.
Die aannemer kan zich in de handjes wrijven
Als de overheid echt wil bezuinigen schoppen ze per direct één tot twee derde van hun ambternaren op straat.
Asociaal tegenover mensen die moeilijk hun urine kunnen ophouden, zoals veel ouderen, zwangeren en kinderen.
Gouden fonteintjes heb ik nooit gezien in een trein...
Plus 2 ton bonus per WC voor de NS-directeur, zit je nog steeds niet op driekwart miljoen euro voor een pispot...quote:
[..]
Ik snap dat ook niet zo, je maak een gat in de trein, bouwt er een pot op en 4 muren omheen....f
Ik gok eigenlijk dat de NS zo rekent:
1 WC kost 4 zitplaatsen. Dat zijn 4 betalende reizigers, die de NS zo'n 10 euro per uur afzet met een bezetting van zeg 50%. Dat is 20 euro per uur, 16 uur per dag, 365 dagen per jaar. En zo kost een WC opeens wel een miljoen euro.
Ware het niet dat de reizigers allang betalen voor de WC, en treinen zonder WC niet goedkoper zijn...
Moet ineens weer denken aan die schroef van 61 euro
Maar serieus, dit is een gigantisch probleem in Nederland: de overheid verspilt gruwelijk veel geld, en er lijkt niemand nog maar enige realiteitszin te hebben. WC's van 700.000 euro, maar ook snelwegen van 100.000+ euro per strekkende meter, en hetzelfde voor tramlijntjes Amsterdam-Almere.quote:
Proberen ze het echt zo te verkopen?
Moet ineens weer denken aan die schroef van 61 euro
Blijkbaar is er niet een ambtenaar die nadenkt over de bedragen, terwijl-ie dat ongetwijfeld wel zou doen als-ie thuis een nieuwe deksel op z'n WCpot laat monteren...
Speciaal ingevlogenquote:
Proberen ze het echt zo te verkopen?
Moet ineens weer denken aan die schroef van 61 euro
[ Bericht 15% gewijzigd door niels0 op 14-03-2011 23:57:02 ]
Amateurs!quote:
Krantje laten brengen op een produktieplatform Noordzee of gebak laten rondvliegen. Die dingen gebeuren. Met eigen ogen gezien. Douchen met Spa blauw ook.
Zo gek is het natuurlijk niet. Allereerst heeft de minister er als aandeelhouder van NS belang bij dat het dividend zo hoog mogelijk is. Door de kosten erg hoog voor te spiegelen is de kans groot dat er geen WC's komen en aandeelhouder dus een hoger dividend kan krijgen omdat er kosten bespaard worden. Het bedrag kan wat aangedikt zijn, zonder direct onjuist te worden.quote:
Sowieso, 90 miljoen
Even gekeken; er rijden 131 van die treinen rond, men neme 1 toilet per trein dan kom je uit op ¤687022,90 per toilet!
Daarnaast is het altijd zo dat naderhand iets inbouwen in een ontwerp gewoon heel erg duur is. Er moet een installatie in de trein gebouwd worden om het toiletwater en andere zaken op te vangen. Er moet plek gevonden worden/gemaakt worden in het interieur voor een toilethokje (er gaat dus stoelcapaciteit verloren, en dat levert potentieel een grote kostenpost op). En er komt onderhouden. Het hele ontwerp moet omgegooid worden omdat dit een zeer open type stoptreinen betreft. Ze hebben erg veel ruimte en alle ruimte wordt functioneel gebruikt.
Het grootste punt is natuurlijk gewoon dat de Kamer heeft zitten slapen toen het ontwerp van de treinen werd vastgesteld. Maar daar hoor je de stoere Kamerleden van bijvoorbeeld SP natuurlijk niet over. Ik ben in ieder geval blij dat de minister niet aan die onzin mee doet.
Je hoort helemaal niemand over het feit dat ze hebben liggen slapen. Kan daar niet iemand op het matje voor worden geroepen? Kan me niet voorstellen dat elke ambtenaar daar heeft liggen slapen.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:06 schreef Bolkesteijn het volgende:
[quote]
Het grootste punt is natuurlijk gewoon dat de Kamer heeft zitten slapen toen het ontwerp van de treinen werd vastgesteld. Maar daar hoor je de stoere Kamerleden van bijvoorbeeld SP natuurlijk niet over. Ik ben in ieder geval blij dat de minister niet aan die onzin mee doet.
Ze zien de plannen .. en dat dan niet dat de gedachte naar boven komt; "En de wc's dan?".
Ik baal er een beetje van dat ze accepteren dat ze een fout hebben gemaakt maar omdat het nu blijkbaar te duur is het maar niet meer rechtzetten. Dat slaat nergens op want dit is in wezen gewoon discriminatie. Mensen die vaak naar de wc moeten vanwege ziekte, crohn bijvoorbeeld. Moeten nu eenmaal vaak naar de WC... daar kunnen zij verder niks aan doen.
Ps. ik vind het ook een kutbedrijf maar dit is wel het laatste waar ik me druk over maak.
Gast je zegt het zelf al.quote:
In de streekbus zit toch ook geen toilet? Zolang ze die sprinters inzetten op korte trajecten (max. 40 min.) is er toch niets aan de hand?
Ps. ik vind het ook een kutbedrijf maar dit is wel het laatste waar ik me druk over maak.
Bus.
!
Haha. Zie je het voor je? Die prullenbak klep openen, rits naar beneden en zeiken maarquote:Op dinsdag 15 maart 2011 00:41 schreef Salvad0R het volgende:
Gewoon recht die trein onderzeiken. Dan maar een wildplas boete.
Daarnaast kan het natuurlijk ook niet voor het personeel. Die bij heen/terug hun pauze kwijt zijn aan heen en weer rennen naar het toilet.
Gescheld en geklaag van passagiers, af en toe even wat lekker geweld, kut werktijden, weinig loon, en zeiken in een flesje.
En dan afvragen waarom of niemand geïnteresseerd is in zo'n baan, lozers.
is het technisch gezien niet pas wildplassen wanneer je dit binnen de bebouwde kom doet? (maat van me zit bij de popo en die had het daar over, geen zin na te kijken of het klopt)quote:
Gewoon recht die trein onderzeiken. Dan maar een wildplas boete.
In NL zijn nergens fatsoenlijke openbare toiletten. Dat is elders in europa beter geregeld. NL heeft volgens mij ook de smerigste toileten bij tankstations.
.Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.
Ook niet die ene keer in het jaar dat je net toevallig hoge nood hebt?quote:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn.
Ben het met je eens maar wat moeten de mensen doen die ziek zijn en daardoor vaker naar de WC moeten?quote:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen?
Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.
Laat ze die wc's maar lekker uit eigen zak betalen, het is immers hun eigen fout geweest.
Het verschil tussen bus en trein is dat de bus in de meeste gevallen vrij dichtbij je vertrekpunt weggaat en vrij dichtbij de plaats van bestemming aankomt. In geval van treinen, zeker als het gaat om landelijke gebieden, moet je vaak een behoorlijk end reizen (fietsen, bus-zonder-toilet) voor je op het station bent. En laat dat nu net de stationnetjes zijn waar ook niet altijd een toilet is...quote:
In de streekbus zit toch ook geen toilet? Zolang ze die sprinters inzetten op korte trajecten (max. 40 min.) is er toch niets aan de hand?
Ps. ik vind het ook een kutbedrijf maar dit is wel het laatste waar ik me druk over maak.
Verder is in dit draadje door meerdere mensen gezegd dat 't maar om een heel klein groepje mensen gaat die bijvoorbeeld Crohn hebben en dat daarvoor niet zoveel kosten gemaakt hoeven te worden. Oneens, in de OP worden 'kinderen en ouderen' genoemd, die zijn er best veel. Zwangere vrouwen moeten ook vaker. En ook 'gezonde' volwassenen hebben wel eens een enkele keer hoge nood, even iets verkeerds gegeten of een klein buikvirusje waarvoor je echt niet helemaal thuis hoeft te blijven van je werk. Ik heb toch wel eens in de zoveel jaar dat ik 1 keertje sneller dan gebruikelijk naar het toilet moet lopen -gelukkig nog nooit net op dat moment in een sprinter gezeten!- maar op het totale aantal reizigers kan je er op rekenen dat 't zo nu en dan mis gaat. Dan zullen er mensen zijn die 't in hun broek doen en zelf alle 'schoonmaakkosten' dragen, maar er zullen er ook zijn die er voor kiezen 't in de trein of op het perron te doen, dat moet ook weer schoongemaakt worden, en is intussen veel en veel smeriger en storender voor alle reizigers.
Toiletten horen gewoon bij de basis-voorzieningen, die moeten er zijn!
Jawel hoor, hier in Helmond hebben we in hartje centrum het openbare toilet met de naam "Rose Garden". Het is een huiskamer (met daarbij twee toiletruimtes), waar je ook even kunt gaan zitten terwijl je wacht op de toiletganger. Ze zijn heel schoon en kosten 50 cent per keer.quote:
In NL zijn nergens fatsoenlijke openbare toiletten.
Voor de dames zijn er 4 gewone en één invalide toilet. Bij de heren.....geen idee.
Eens.quote:Dat is elders in europa beter geregeld. NL heeft volgens mij ook de smerigste toileten bij tankstations.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 15-03-2011 17:12:09 ]
De meeste volwassenen kunnen dat, inderdaad, maar niet allemaal.quote:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen?
Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.
Stel je voor dat je afhankelijk bent van de trein om naar je werk te komen en je hebt, vanwege hartklachten, plastabletten. Die behoor je 's ochtends in te nemen en die werken binnen een half uur ongeveer. Je moet dan ieder kwartier zo erg naar de wc dat je dat echt niet op kunt houden.
Maar.....jij hebt er geen probleem mee dat die dan partime in de WIA komen?
En wat denk je van kinderen? Zijn ze net zindelijk, maar kunnen het nog niet echt heel lang ophouden, moeten ze van jou zeker weer een pamper aan. Wat plassen in de trein.....dat kan niet meer.
Zelfs als het maar een heel klein groepje is, valt dat onder "gehandicapten". En juist voor gehandicapten worden alle treinen aangepast, terwijl er misschien per groot station 1 rolstoeler per dag langskomt. Hetzelfde met stadsbussen: haltes worden enorm verhoogd terwijl daar geen gebruik van gemaakt wordt.quote:
[..]
Verder is in dit draadje door meerdere mensen gezegd dat 't maar om een heel klein groepje mensen gaat die bijvoorbeeld Crohn hebben en dat daarvoor niet zoveel kosten gemaakt hoeven te worden. Oneens
NS-wc's zijn zeker 50% van de tijd bezet.
Klopt, als je tegen een boom staat te zeiken binnen de bebouwde kom, krijg je een boete; ga je 15 meter verderop aan de andere kant van het kombord tegen een boom staan, is er niets aan de hand, maaaaaaaarrrrrrrrr..... Ik verzin het niet: het MOET tegen een boom.....quote:
is het technisch gezien niet pas wildplassen wanneer je dit binnen de bebouwde kom doet? (maat van me zit bij de popo en die had het daar over, geen zin na te kijken of het klopt)
ben nog even op zoek naar de bron....
NS is helemaal vrij om treinen te ontwerpen/te kopen die aan de vigerende regelgeving voldoet. Daar heeft de kamer weinig tegen in te brengen. Daarentegen kan de kamer wel invloed uitoefenen op de regering die het Programma van Eisen opstelt voor de hoofdrailnetconcessie van 2015.quote:
[..]
Het grootste punt is natuurlijk gewoon dat de Kamer heeft zitten slapen toen het ontwerp van de treinen werd vastgesteld. Maar daar hoor je de stoere Kamerleden van bijvoorbeeld SP natuurlijk niet over. Ik ben in ieder geval blij dat de minister niet aan die onzin mee doet.
NS doet er niet bepaald verstandig aan om treinen te bestellen zonder toilet, als nog niet is vastgesteld dat toiletten in sprinters inderdaad onnodig zijn in de nieuwe HRN 2015 concessie. En men komt er bijna nog mee weg ook. NS gaat natuurlijk net als de andere vervoerbedrijven zoals Veolia of Connexxion voor maximale winst maar weet donders goed dat in de nieuwe concessie toiletten verplicht kunnen worden gesteld. De aankoop van nieuwe treinen zonder toiletten is dan ook niets meer dan een listige zet. Vlug voor 2015 bezuinigen op de bestelling van nieuwe treinen. En dan een gepeperde rekening voor 'extra's' neer te leggen en zo subsidie oid krijgen.
De argumenten die NS gebruikt als verweer tegen de inbouw van een toilet vind ik onzin. Ten eerste is die financiële berekening volgens mij gebaseerd op niet alleen de inbouw en materieel kosten (of het word een gouden plee met marmeren wastafel) maar ook met inachtneming van schoonmaakkosten en dergelijke maal de levensduur van het materieel. De treinen die SLT vervangt (mat'64) hebben echter ook schoonmaakkosten. Daarmee is het dus duidelijk een ordinaire bezuinigingskwestie.
De 'oplossing' om stations te voorzien van toiletten is onzinnig. In de openbaar vervoer keten is bij een overstap over het algemeen onvoldoende tijd voor een toiletbezoek. De bus missen door een toiletbezoek en bijvoorbeeld een uur wachten vind ik onaanvaardbaar. Het argument dat een sprinter geen toilet nodig heeft vanwege de korte reisduur is tevens onzin, juist vanwege diezelfde ov-ketenreis die mensen maken. Je reist inderdaad vaak maar een kwartier met een sprinter, maar die reis maakt deel uit van een groter geheel. De kwaliteit van dit grote geheel wordt nu uitgehold. Als ieder ov-onderdeel alleen intern gericht werkt en dus bezuinigd dan zul je zien dat het OV algemeen onaantrekkelijker wordt. Uiteindelijk snijdt iedereen daarmee zichzelf in de vingers.
Je moet een maatschappelijk optimum vinden tussen de kosten/baten, geen winstmaximalisatie van ieder vervoersbedrijf. Een toilet in de trein vind ik wel een must.
Een toilet vormt geen probleem voor de sociale veiligheid in dergelijke moderne treinen. Is de SLT een nieuwe trein voor Nederland: Ja. Maar in Duitsland rijden er broertjes en zusjes mét toilet. En andere fabrikanten bieden ook moderne 'sociaal veilige' treinen aan. Denk aan de Stadler GTW die Veolia in Nederland gebruikt. Met toilet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 15-03-2011 19:29:50 ]
En al zou het concurrentie opleveren, dan gaat het om concurrentie op prijsniveau (ivm aanbesteding). En dan juist vallen alle voorzieningen weg.quote:
Dit heeft juist niets met privatisering te maken. De ns is de enige maatschappij die op de hoofdlijnen mag rijden. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.
Het is gewoon een taak voor de overheid om openbaar vervoert te regelen of er minimaal goede eisen aan te stellen.
Ouderen, minder validen, mensen met MS, etc hebben juist het openbaar vervoer nodig om zich te verplaatsen.quote:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen?
Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.
En toevalig hebben die ook vaak problemen om hun behoeften lang in te houden...
Voor mij hoeft het ook niet direct (ga sowieso bijna nooit met de trein) maar dit soort voorzieningen waren er en werden gebruikt omdat ze nodig waren en zijn.
WTF? Als je moet, dan moet je. Heeft niets met fatsoen of het gebrek daar aan te maken.quote:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen.
quote:'Inbouw trein-wc's kan goedkoper'
Het alsnog inbouwen van toiletten in de Sprinters van NS kan waarschijnlijk toch goedkoper. Dat heeft minister Schultz van Haegen van Infrastructuur gezegd. Eerder liet ze weten dat de wc's 90 miljoen euro zouden kosten en dat vond de minister te duur.
Veel Kamerleden vonden dat het inbouwen goedkoper kon en kwamen met alternatieven. PVV-Kamerlid De Jong suggereerde om maling te hebben aan Europese regelgeving en opperde het idee om toiletten "met een gat in de vloer" in te bouwen.
Offertes
Dat vond GroenLinks-Kamerlid Van Gent niet hygiënisch en overhandigde een offerte aan Schultz voor milieuvriendelijke toiletten. De minister reageerde positief: "Hoe meer offertes, hoe interessanter".
Volgens Schultz is de kritiek ook doorgedrongen tot Bombardier, de bouwer van de Sprinter. Het bedrijf berekent de prijs voor het inbouwen van de toiletten nu opnieuw. Ook liggen er inmiddels offertes van andere bedrijven.
Schultz heeft nu een nieuwe brief aan de Kamer beloofd waarin ze zal reageren op de offertes.
Geklaagd
De nieuwe Sprinters zijn bedoeld voor korte ritjes, maar worden soms ook op langere trajecten ingezet. Reizigers en NS-personeel hebben geklaagd over het ontbreken van toiletten.
De Kamer steunde eerder een plan van de SP om toiletten te laten inbouwen in de nieuwe Sprinters. Schultz steunt dat plan niet en stelde voor om op 40 stations extra toiletten te laten bouwen. Ook wil ze reizigers beter informeren in welke treinen wel wc's zijn.
Nee, de Staat heeft alle aandelen van NS en dus kan er invloed op dit soort zaken uitgeoefend worden, immers de minister moet verantwoording aan de Kamer afleggen. Als de politiek had gezegd voordat de treinen besteld werden, "denk erom dat er toiletten in de treinen zitten", dan had Bert Meerstadt van hele goede huize moeten komen om een ander besluit er door te krijgen.quote:
NS is helemaal vrij om treinen te ontwerpen/te kopen die aan de vigerende regelgeving voldoet. Daar heeft de kamer weinig tegen in te brengen.
Ik maak me meer bezorgd over nummer 2, die prullenbakken zouden wel eens niet groot genoeg kunnen zijn, zeker niet als als je de avond ervoor nog roti hebt gegeten.quote:
[..]
Haha. Zie je het voor je? Die prullenbak klep openen, rits naar beneden en zeiken maar
quote:Vanaf 2015 in alle nieuwe treinen een toilet, 2025 voor al rijdende treinen
Alle treinen die vanaf 2015 worden besteld, moeten een toilet hebben. Bestaande treinen moeten uiterlijk in 2025 zijn omgebouwd
Hiermee komt de bewindsvrouw tegemoet aan de wensen van de Kamer. Woensdag dreigde SP-Kamerlid Farshid Bashir met een motie van afkeuring, omdat Schultz weigerde om een aangenomen motie uit te voeren om wc's in de zogeheten Sprinters te plaatsen.
Bashir laat donderdag weten blij te zijn dat de minister er 'blijk van geeft naar de Kamer te luisteren'. "De motie van afkeuring lag op tafel, maar is nu weer terug in de achterzak."
Schultz zei dat haar grootste probleem met het onmiddellijk plaatsen van toiletten de kosten zijn. Die zouden voor rekening van het Rijk zijn als de wc's voor 2015 geplaatst moesten worden. "Dat vind ik echt zonde van het geld", aldus Schultz. Door ze op te nemen in de nieuwe concessie draait de vervoerder er voor op.
Het alsnog uitrusten van de 131 reeds bestelde Sprinters met een wc's kost negentig miljoen euro. De minister noemt dit bedrag 'absurd'. Inmiddels bekijkt treinbouwer Bombardier of het niet toch goedkoper kan.
Aan de andere kant: decennialang subsidie heeft tot het huidige inefficiente, dure en klantonvriendelijke "bedrijf" geleid. Als de overheid dan geen Staats-transportbedrijf meer wil, zou de overheid volledig moeten stoppen met alle subsidie, en daadwerkelijk marktwerking z'n werk laten doen.quote:
[..]
Het is gewoon een taak voor de overheid om openbaar vervoert te regelen of er minimaal goede eisen aan te stellen.
Maar juist het ontbreken daarvan maakt elke "privatisering" (denk aan NS, nutsbedrijven, post en zorg) een mislukking die alleen maar duurder wordt.