NS-conducteurs plassen in fles

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
In de streekbus zit toch ook geen toilet? Zolang ze die sprinters inzetten op korte trajecten (max. 40 min.) is er toch niets aan de hand?

Ps. ik vind het ook een kutbedrijf maar dit is wel het laatste waar ik me druk over maak.

Gast je zegt het zelf al.

Bus.

!

Gewoon recht die trein onderzeiken. Dan maar een wildplas boete.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:41 schreef Salvad0R het volgende:
Gewoon recht die trein onderzeiken. Dan maar een wildplas boete.

Haha. Zie je het voor je? Die prullenbak klep openen, rits naar beneden en zeiken maar

Zo gaat het toch altijd. Oeps foutje, maar jullie moeten wel de pegels ophoesten voor de oplossing jongens!

260 miljoen winst afgelopen jaar? Dan lijkt een eenmalige investering van 100 mil me geen probleem. Soms zit je tot 1.5 uur in een sprinter, zonder is niet correct. Juist groepen als ouderen en kinderen (die vaak geen andere keus hebben dan het ov) pak je hiermee.

Daarnaast kan het natuurlijk ook niet voor het personeel. Die bij heen/terug hun pauze kwijt zijn aan heen en weer rennen naar het toilet.

Je zal maar conducteur zijn.

Gescheld en geklaag van passagiers, af en toe even wat lekker geweld, kut werktijden, weinig loon, en zeiken in een flesje.

En dan afvragen waarom of niemand geïnteresseerd is in zo'n baan, lozers.

Er zijn zoveel beroepen waar je je behoefte een paar uur op moet houden, daar moet je gewoon rekening mee houden.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:41 schreef Salvad0R het volgende:
Gewoon recht die trein onderzeiken. Dan maar een wildplas boete.

is het technisch gezien niet pas wildplassen wanneer je dit binnen de bebouwde kom doet? (maat van me zit bij de popo en die had het daar over, geen zin na te kijken of het klopt)

Als ze nu nette toiletten op ieder station maken, dan vind ik het prima. Gewoon een hokje waar een muntje (20 ct ofzo) in moet.

In NL zijn nergens fatsoenlijke openbare toiletten. Dat is elders in europa beter geregeld. NL heeft volgens mij ook de smerigste toileten bij tankstations.

Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen? .

Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.

Mag ik een contractje jongens, ik bouw ze wel voor 5 ton per stuk

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 14:54 schreef Chowi het volgende:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn.

Ook niet die ene keer in het jaar dat je net toevallig hoge nood hebt?

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 14:54 schreef Chowi het volgende:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen? .

Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.

Ben het met je eens maar wat moeten de mensen doen die ziek zijn en daardoor vaker naar de WC moeten?

Waar het om gaat is dat NS eerst foute treinen heeft gekocht, dat niet toe wil geven, vervolgens wordt er een brief gestuurd naar een bepaalde club met vermoedelijke kop 'we willen een offerte die zo belachelijk is dat we makkelijk nee kunnen zeggen'. En wij zitten met de gevolgen?
Laat ze die wc's maar lekker uit eigen zak betalen, het is immers hun eigen fout geweest.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:24 schreef HAKIM_1988 het volgende:
In de streekbus zit toch ook geen toilet? Zolang ze die sprinters inzetten op korte trajecten (max. 40 min.) is er toch niets aan de hand?

Ps. ik vind het ook een kutbedrijf maar dit is wel het laatste waar ik me druk over maak.

Het verschil tussen bus en trein is dat de bus in de meeste gevallen vrij dichtbij je vertrekpunt weggaat en vrij dichtbij de plaats van bestemming aankomt. In geval van treinen, zeker als het gaat om landelijke gebieden, moet je vaak een behoorlijk end reizen (fietsen, bus-zonder-toilet) voor je op het station bent. En laat dat nu net de stationnetjes zijn waar ook niet altijd een toilet is...

Verder is in dit draadje door meerdere mensen gezegd dat 't maar om een heel klein groepje mensen gaat die bijvoorbeeld Crohn hebben en dat daarvoor niet zoveel kosten gemaakt hoeven te worden. Oneens, in de OP worden 'kinderen en ouderen' genoemd, die zijn er best veel. Zwangere vrouwen moeten ook vaker. En ook 'gezonde' volwassenen hebben wel eens een enkele keer hoge nood, even iets verkeerds gegeten of een klein buikvirusje waarvoor je echt niet helemaal thuis hoeft te blijven van je werk. Ik heb toch wel eens in de zoveel jaar dat ik 1 keertje sneller dan gebruikelijk naar het toilet moet lopen -gelukkig nog nooit net op dat moment in een sprinter gezeten!- maar op het totale aantal reizigers kan je er op rekenen dat 't zo nu en dan mis gaat. Dan zullen er mensen zijn die 't in hun broek doen en zelf alle 'schoonmaakkosten' dragen, maar er zullen er ook zijn die er voor kiezen 't in de trein of op het perron te doen, dat moet ook weer schoongemaakt worden, en is intussen veel en veel smeriger en storender voor alle reizigers.

Toiletten horen gewoon bij de basis-voorzieningen, die moeten er zijn!

Denk ook dat ze wel iets goedkoper dan 750.000 euro zouden kunnen

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 14:45 schreef noutie het volgende:
In NL zijn nergens fatsoenlijke openbare toiletten.

Jawel hoor, hier in Helmond hebben we in hartje centrum het openbare toilet met de naam "Rose Garden". Het is een huiskamer (met daarbij twee toiletruimtes), waar je ook even kunt gaan zitten terwijl je wacht op de toiletganger. Ze zijn heel schoon en kosten 50 cent per keer.
Voor de dames zijn er 4 gewone en één invalide toilet. Bij de heren.....geen idee.

quote:

Dat is elders in europa beter geregeld. NL heeft volgens mij ook de smerigste toileten bij tankstations.

Eens.

[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 15-03-2011 17:12:09 ]

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 14:54 schreef Chowi het volgende:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen? .

Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.

De meeste volwassenen kunnen dat, inderdaad, maar niet allemaal.

Stel je voor dat je afhankelijk bent van de trein om naar je werk te komen en je hebt, vanwege hartklachten, plastabletten. Die behoor je 's ochtends in te nemen en die werken binnen een half uur ongeveer. Je moet dan ieder kwartier zo erg naar de wc dat je dat echt niet op kunt houden.

Maar.....jij hebt er geen probleem mee dat die dan partime in de WIA komen?

En wat denk je van kinderen? Zijn ze net zindelijk, maar kunnen het nog niet echt heel lang ophouden, moeten ze van jou zeker weer een pamper aan. Wat plassen in de trein.....dat kan niet meer.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 16:52 schreef Sheriam het volgende:

[..]
Verder is in dit draadje door meerdere mensen gezegd dat 't maar om een heel klein groepje mensen gaat die bijvoorbeeld Crohn hebben en dat daarvoor niet zoveel kosten gemaakt hoeven te worden. Oneens

Zelfs als het maar een heel klein groepje is, valt dat onder "gehandicapten". En juist voor gehandicapten worden alle treinen aangepast, terwijl er misschien per groot station 1 rolstoeler per dag langskomt. Hetzelfde met stadsbussen: haltes worden enorm verhoogd terwijl daar geen gebruik van gemaakt wordt.
NS-wc's zijn zeker 50% van de tijd bezet.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 12:47 schreef FransjeVanDusschoten het volgende:
is het technisch gezien niet pas wildplassen wanneer je dit binnen de bebouwde kom doet? (maat van me zit bij de popo en die had het daar over, geen zin na te kijken of het klopt)

Klopt, als je tegen een boom staat te zeiken binnen de bebouwde kom, krijg je een boete; ga je 15 meter verderop aan de andere kant van het kombord tegen een boom staan, is er niets aan de hand, maaaaaaaarrrrrrrrr..... Ik verzin het niet: het MOET tegen een boom.....
_{ben nog even op zoek naar de bron....}

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:06 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]
Het grootste punt is natuurlijk gewoon dat de Kamer heeft zitten slapen toen het ontwerp van de treinen werd vastgesteld. Maar daar hoor je de stoere Kamerleden van bijvoorbeeld SP natuurlijk niet over. Ik ben in ieder geval blij dat de minister niet aan die onzin mee doet.

NS is helemaal vrij om treinen te ontwerpen/te kopen die aan de vigerende regelgeving voldoet. Daar heeft de kamer weinig tegen in te brengen. Daarentegen kan de kamer wel invloed uitoefenen op de regering die het Programma van Eisen opstelt voor de hoofdrailnetconcessie van 2015.

NS doet er niet bepaald verstandig aan om treinen te bestellen zonder toilet, als nog niet is vastgesteld dat toiletten in sprinters inderdaad onnodig zijn in de nieuwe HRN 2015 concessie. En men komt er bijna nog mee weg ook. NS gaat natuurlijk net als de andere vervoerbedrijven zoals Veolia of Connexxion voor maximale winst maar weet donders goed dat in de nieuwe concessie toiletten verplicht kunnen worden gesteld. De aankoop van nieuwe treinen zonder toiletten is dan ook niets meer dan een listige zet. Vlug voor 2015 bezuinigen op de bestelling van nieuwe treinen. En dan een gepeperde rekening voor 'extra's' neer te leggen en zo subsidie oid krijgen.

De argumenten die NS gebruikt als verweer tegen de inbouw van een toilet vind ik onzin. Ten eerste is die financiële berekening volgens mij gebaseerd op niet alleen de inbouw en materieel kosten (of het word een gouden plee met marmeren wastafel) maar ook met inachtneming van schoonmaakkosten en dergelijke maal de levensduur van het materieel. De treinen die SLT vervangt (mat'64) hebben echter ook schoonmaakkosten. Daarmee is het dus duidelijk een ordinaire bezuinigingskwestie.

De 'oplossing' om stations te voorzien van toiletten is onzinnig. In de openbaar vervoer keten is bij een overstap over het algemeen onvoldoende tijd voor een toiletbezoek. De bus missen door een toiletbezoek en bijvoorbeeld een uur wachten vind ik onaanvaardbaar. Het argument dat een sprinter geen toilet nodig heeft vanwege de korte reisduur is tevens onzin, juist vanwege diezelfde ov-ketenreis die mensen maken. Je reist inderdaad vaak maar een kwartier met een sprinter, maar die reis maakt deel uit van een groter geheel. De kwaliteit van dit grote geheel wordt nu uitgehold. Als ieder ov-onderdeel alleen intern gericht werkt en dus bezuinigd dan zul je zien dat het OV algemeen onaantrekkelijker wordt. Uiteindelijk snijdt iedereen daarmee zichzelf in de vingers.

Je moet een maatschappelijk optimum vinden tussen de kosten/baten, geen winstmaximalisatie van ieder vervoersbedrijf. Een toilet in de trein vind ik wel een must.

Een toilet vormt geen probleem voor de sociale veiligheid in dergelijke moderne treinen. Is de SLT een nieuwe trein voor Nederland: Ja. Maar in Duitsland rijden er broertjes en zusjes mét toilet. En andere fabrikanten bieden ook moderne 'sociaal veilige' treinen aan. Denk aan de Stadler GTW die Veolia in Nederland gebruikt. Met toilet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eix op 15-03-2011 19:29:50 ]

Voortaan iedereen verplicht twee pampers mee indien er met de trein wordt gereisd.

quote:

Op zaterdag 9 oktober 2010 09:45 schreef Christiaan het volgende:
Dit heeft juist niets met privatisering te maken. De ns is de enige maatschappij die op de hoofdlijnen mag rijden. Als er echt geprivatiseerd was, was er genoeg concurrentie.

En al zou het concurrentie opleveren, dan gaat het om concurrentie op prijsniveau (ivm aanbesteding). En dan juist vallen alle voorzieningen weg.

Het is gewoon een taak voor de overheid om openbaar vervoert te regelen of er minimaal goede eisen aan te stellen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 14:54 schreef Chowi het volgende:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen. Ik vind het rot voor de conducteurs, maar kom op zeg. Ik maak dagelijks gebruik van treinen mét sanitaire voorzieningen, maar doe er nog altijd niet mijn behoefte omdat die dingen gewoon onhygiënisch zijn. We zijn toch gewoon zindelijk met z'n allen? .

Hou het dan gewoon even op totdat je thuis bent of op een station waar wel een toilet is.

Ouderen, minder validen, mensen met MS, etc hebben juist het openbaar vervoer nodig om zich te verplaatsen.
En toevalig hebben die ook vaak problemen om hun behoeften lang in te houden...

Voor mij hoeft het ook niet direct (ga sowieso bijna nooit met de trein) maar dit soort voorzieningen waren er en werden gebruikt omdat ze nodig waren en zijn.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 14:54 schreef Chowi het volgende:
Sorry hoor, maar als je gaat zitten zeiken in je broek in het openbaar als volwassen persoon, heb je gewoon geen fatsoen.

WTF? Als je moet, dan moet je. Heeft niets met fatsoen of het gebrek daar aan te maken.

quote:

'Inbouw trein-wc's kan goedkoper'
Het alsnog inbouwen van toiletten in de Sprinters van NS kan waarschijnlijk toch goedkoper. Dat heeft minister Schultz van Haegen van Infrastructuur gezegd. Eerder liet ze weten dat de wc's 90 miljoen euro zouden kosten en dat vond de minister te duur.

Veel Kamerleden vonden dat het inbouwen goedkoper kon en kwamen met alternatieven. PVV-Kamerlid De Jong suggereerde om maling te hebben aan Europese regelgeving en opperde het idee om toiletten "met een gat in de vloer" in te bouwen.

Offertes
Dat vond GroenLinks-Kamerlid Van Gent niet hygiënisch en overhandigde een offerte aan Schultz voor milieuvriendelijke toiletten. De minister reageerde positief: "Hoe meer offertes, hoe interessanter".

Volgens Schultz is de kritiek ook doorgedrongen tot Bombardier, de bouwer van de Sprinter. Het bedrijf berekent de prijs voor het inbouwen van de toiletten nu opnieuw. Ook liggen er inmiddels offertes van andere bedrijven.

Schultz heeft nu een nieuwe brief aan de Kamer beloofd waarin ze zal reageren op de offertes.

Geklaagd
De nieuwe Sprinters zijn bedoeld voor korte ritjes, maar worden soms ook op langere trajecten ingezet. Reizigers en NS-personeel hebben geklaagd over het ontbreken van toiletten.

De Kamer steunde eerder een plan van de SP om toiletten te laten inbouwen in de nieuwe Sprinters. Schultz steunt dat plan niet en stelde voor om op 40 stations extra toiletten te laten bouwen. Ook wil ze reizigers beter informeren in welke treinen wel wc's zijn.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 18:13 schreef Eix het volgende:
NS is helemaal vrij om treinen te ontwerpen/te kopen die aan de vigerende regelgeving voldoet. Daar heeft de kamer weinig tegen in te brengen.

Nee, de Staat heeft alle aandelen van NS en dus kan er invloed op dit soort zaken uitgeoefend worden, immers de minister moet verantwoording aan de Kamer afleggen. Als de politiek had gezegd voordat de treinen besteld werden, "denk erom dat er toiletten in de treinen zitten", dan had Bert Meerstadt van hele goede huize moeten komen om een ander besluit er door te krijgen.

quote:

Op dinsdag 15 maart 2011 00:47 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Haha. Zie je het voor je? Die prullenbak klep openen, rits naar beneden en zeiken maar

Ik maak me meer bezorgd over nummer 2, die prullenbakken zouden wel eens niet groot genoeg kunnen zijn, zeker niet als als je de avond ervoor nog roti hebt gegeten.

quote:

Vanaf 2015 in alle nieuwe treinen een toilet, 2025 voor al rijdende treinen
Alle treinen die vanaf 2015 worden besteld, moeten een toilet hebben. Bestaande treinen moeten uiterlijk in 2025 zijn omgebouwd zodat er dan ook in stoptreinen wc's zijn. Dat zegde minister van Infrastructuur en Milieu Melanie Schultz van Haegen (VVD) de Tweede Kamer donderdag toe.

Hiermee komt de bewindsvrouw tegemoet aan de wensen van de Kamer. Woensdag dreigde SP-Kamerlid Farshid Bashir met een motie van afkeuring, omdat Schultz weigerde om een aangenomen motie uit te voeren om wc's in de zogeheten Sprinters te plaatsen.

Bashir laat donderdag weten blij te zijn dat de minister er 'blijk van geeft naar de Kamer te luisteren'. "De motie van afkeuring lag op tafel, maar is nu weer terug in de achterzak."

Schultz zei dat haar grootste probleem met het onmiddellijk plaatsen van toiletten de kosten zijn. Die zouden voor rekening van het Rijk zijn als de wc's voor 2015 geplaatst moesten worden. "Dat vind ik echt zonde van het geld", aldus Schultz. Door ze op te nemen in de nieuwe concessie draait de vervoerder er voor op.

Het alsnog uitrusten van de 131 reeds bestelde Sprinters met een wc's kost negentig miljoen euro. De minister noemt dit bedrag 'absurd'. Inmiddels bekijkt treinbouwer Bombardier of het niet toch goedkoper kan.

Ik blijf het toch raar vinden, dat bedrag van 90 miljoen. Iedereen vindt dat een absurd bedrag en de NS-directie heeft het logischerwijs afgewezen. Maar blijkbaar werd er niet onderhandeld over een lager bedrag, totdat het bedrag in de media verscheen, waarna de Tweede Kamer en de bevolking zich ermee begonnen te bemoeien. Ik verdenk de NS-directie ervan dat ze liever niet wil toegeven dat toiletloze SLT's een slecht besluit was.