VVD, PVV en CDA onderhandelen #14: Hirsch aan de bal.

Verhagen wacht toespraak Hirsch Ballin af.

Ik hoop echt dat het CDA-congres zich niet zomaar neerlegt bij samenwerking met de PVV.

quote:

Zorgen over PVV nemen toe in CDA-top

De CDA-top die in zee wil met de PVV en ervan overtuigd is dat dat goed kan zijn voor het land en de partij wordt steeds smaller. Vrijdag bleek dat CDA-minister Ernst Hirsch Ballin (Justitie) zich grote zorgen maakt over de manier waarop de mogelijke samenwerking met de PVV zijn partij splijt.

Daarnaast werd duidelijk dat staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en CDA-onderhandelaar Ank Bijleveld weliswaar nog ,,met volle inzet'' werkt aan een onderhandelingsresultaat met VVD en PVV, maar volgens ingewijden eigenlijk het liefst het Binnenhof verlaat en commissaris van de Koningin in Overijssel wordt.

Na alle eerdere kritiek van oud-premiers, voormalige ministers en andere partijprominenten worden nu ook de zorgen van actieve prominente CDA'ers, zoals Hirsch Ballin, publiek. Tot op heden was de opgestapte onderhandelaar Ab Klink de enige. Hiermee lijkt het erop dat CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen steeds geïsoleerder komt te staan in zijn overtuiging dat hij een resultaat kan bereiken waar zijn eigen fractie en de leden tijdens een partijcongres achter kunnen staan.

Bron van bovenstaande: http://www.trouw.nl/nieuw(...)_toe_in_CDA-top.html

Volgens mij is Verhagen de enige CDAer die deze coalitie echt wil

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:12 schreef remlof het volgende:
Verhagen wacht toespraak Hirsch Ballin af.

Ik hoop echt dat het CDA-congres zich niet zomaar neerlegt bij samenwerking met de PVV.

Waarsschijnlijk wel, uit peilingen van de PvdA campagne strateeg (MdH) blijkt dat een ruime meerderheid van de CDA'ers VOOR samenwerking is met de PVV.

Ook maar weer even in de gaten blijven houden

Byzantijns drama.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:17 schreef remlof het volgende:
Volgens mij is Verhagen de enige CDAer die deze coalitie echt wil

Dat valt wel mee, maar er zijn inmiddels zoveel partij prominenten die van zich laten horen, dat de anderen een beetje wegvallen. Kan wel als effect hebben dat de congreszaal straks vol met tegenstanders zitten aangezien die laatste groep zich veel beter in de picture weet te zetten.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:12 schreef remlof het volgende:
Verhagen wacht toespraak Hirsch Ballin af.

Ik hoop echt dat het CDA-congres zich niet zomaar neerlegt bij samenwerking met de PVV.

En dan dat linkse kabinet van jou wel een kans van slagen geven?

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan dat linkse kabinet van jou wel een kans van slagen geven?

Dat wordt pas smullen. SP en D66 die gaan samenwerken.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:32 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan dat linkse kabinet van jou wel een kans van slagen geven?

Ik heb persoonlijk liever dat dit gedrocht van een kabinet er komt en dan binnen een paar maanden implodeert.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik heb persoonlijk liever dat dit gedrocht van een kabinet er komt en dan binnen een paar maanden implodeert.

En dan?

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan?

Is er voldoende gebleken dat Geert Wilders ook maar een machtsgeile idioot is hopelijk... kunnen we weer vers opnieuw beginnen zonder dat de NL maatschappij nog verder polariseert..

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:39 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Is er voldoende gebleken dat Geert Wilders ook maar een machtsgeile idioot is hopelijk... kunnen we weer vers opnieuw beginnen zonder dat de NL maatschappij nog verder polariseert..

Dit getuigt van een fantastische naiviteit. Volgende poging.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

En dan?

Nieuwe verkiezingen en de PVV weg

Het LPF-effect zeg maar

Eens met remlof

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dit getuigt van een fantastische naiviteit. Volgende poging.

Laat mij lekker naief zijn dan...

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen en de PVV weg

Het LPF-effect zeg maar

Ah. Enige verschil is dat Wilders goede mensen in zijn partij heeft zitten, de LPF niet.

Ben bang dat het niet gaat werken alleen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:39 schreef remlof het volgende:

[..]

Nieuwe verkiezingen en de PVV weg

Het LPF-effect zeg maar

Dan komt de volgende populistische partij wel weer op. Ik zou er maar aan wennen.
De PVV zie ik overigens, in de huidige vorm, een volgende verkiezing ook nog wel overleven.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:40 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Laat mij lekker naief zijn dan...

Da's waar.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:40 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ah. Enige verschil is dat Wilders goede mensen in zijn partij heeft zitten, de LPF niet.

Nou

Ik post de link nog maar een keer, hij blijft leuk: http://www.youtube.com/re(...)alst+pvv+geluid&aq=f

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dan komt de volgende populistische partij wel weer op. Ik zou er maar aan wennen.
De PVV zie ik overigens, in de huidige vorm, een volgende verkiezing ook nog wel overleven.

Echt veel extremer dan Wilders kan echter niet, zonder dat ze kunnen ontkennen dat ze toch echt niet extreem-rechts zijn natuurlijk. En veel huidige PVV-stemmers weigeren momenteel toch nog steeds hardop te zeggen dat ze dat wel zijn.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:40 schreef Holograph het volgende:

[..]

Ah. Enige verschil is dat Wilders goede mensen in zijn partij heeft zitten, de LPF niet.

Nou..........

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:42 schreef PaarsBeestje het volgende:

[..]

Echt veel extremer dan Wilders kan echter niet, zonder dat ze kunnen ontkennen dat ze toch echt niet extreem-rechts zijn natuurlijk. En veel huidige PVV-stemmers weigeren momenteel toch nog steeds hardop te zeggen dat ze dat wel zijn.

Ik bedoel te zeggen dat een populistische volksbeweging blijvende ruimte heeft binnen het politieke speelveld. Ik geloof niet in het wegvallen van middenpartijen, maar ik zie een gemarginaliseerde rol voor het CDA, een conservatieve koers voor de VVD (bescherming oude vrijheidsrechten) en een PvdA die zich meer gaat richten op de middenklasse. Dan blijft er een enorm speelveld open.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik bedoel te zeggen dat een populistische volksbeweging blijvende ruimte heeft binnen het politieke speelveld. Ik geloof niet in het wegvallen van middenpartijen, maar ik zie een gemarginaliseerde rol voor het CDA, een conservatieve koers voor de VVD (bescherming oude vrijheidsrechten) en een PvdA die zich meer gaat richten op de middenklasse. Dan blijft er een enorm speelveld open.

Ben ik met je eens, punt is alleen dat de huidige populistische uitspraken die het meest populair zijn juist in die hoek zitten. En die kun je toch niet veel extremer dan nu maken zonder dat je de wet gaat overtreden.

Dat hoeft ook niet. Kennelijk is de huidige wisselkoers 30 zetels, wat een enorm aantal is. Dat er hier users rondlopen die een dergelijk blok koste wat kost buiten de coalitie willen houden is een strijd die eigenlijk al verloren is: komt dit kabinet er, dan is de PVV aanhang denk ik grotendeels tevreden, komt het er niet dan zal Wilders volgende keer eenzelfde aantals zetels halen, en begin je weer van voren af aan.

Dus, wat ik in andere topics al zei: met het aanstellen van Cohen en de linksere koers dan Bos is iedereen eigenlijk in handen van de PVV gedreven.

Bos had een linksere koers?

Verder ben ik het wel met je eens dat er ruimte is voor een 'populistische' partij als de PVV.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nou..........

Wie niet dan..?

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dan komt de volgende populistische partij wel weer op. Ik zou er maar aan wennen.
De PVV zie ik overigens, in de huidige vorm, een volgende verkiezing ook nog wel overleven.

Precies! Het gaat in het geheel niet om de PVV.
De oude politiek is dood, het rouwproces is nu gaande en daar hoort ontkenning ook bij.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:51 schreef Toad het volgende:
Bos had een linksere koers?

Verder ben ik het wel met je eens dat er ruimte is voor een 'populistische' partij als de PVV.

"Met het aanstellen van Cohen een linksere koers dan Bos".

Als Bos er nog had gezeten, was er een middenkabinet gekomen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:51 schreef Holograph het volgende:

[..]

Wie niet dan..?

Bosma, Fritsma, De Roon, de docent uit Den Haag, om maar wat te noemen. En dan is dat nog met de info op basis van 9 zetels toen.

Brinkman is voor mij een twijfelgeval, want oud-agent en das een plus.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

"Met het aanstellen van Cohen een linksere koers dan Bos".

Als Bos er nog had gezeten, was er een middenkabinet gekomen.

ah ja, ik zat het al een paar keer te lezen, maar nu is het helder.
ik denk als Bos er nog had gezeten dat de PvdA nog meer zetels had verloren eigenlijk. Maar goed, dat maakt allemaal niet uit.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:55 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bosma, Fritsma, De Roon, de docent uit Den Haag, om maar wat te noemen. En dan is dat nog met de info op basis van 9 zetels toen.

Brinkman is voor mij een twijfelgeval, want oud-agent en das een plus.

Hoezo is De Roon een slecht politicus? Het feit dat er een "Het PVV geluid" filmpje is, wil niet zeggen dat hij slecht is. Ik bedoel, elke politicus heeft zo z'n betere en slechtere debatten.

Blij dat dit niet zo'n links rechts vechttopic is btw, ben dat gehak wel zat af en toe.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:57 schreef Holograph het volgende:

[..]

Hoezo is De Roon een slecht politicus? Het feit dat er een "Het PVV geluid" filmpje is, wil niet zeggen dat hij slecht is. Ik bedoel, elke politicus heeft zo z'n betere en slechtere debatten.

De PVV kamerleden lijken net iets sneller vast te lopen in hun retoriek (ook door pure onervarenheid overigens..)

Wat vinden jullie trouwens van het gedoe rond Ank?

Het wordt gammeler en gammeler, er is gewoon niet de benodigde steun voor notabene een minderheidskabinet. Straks moeten ze bij het CDA gaan puzzelen met wie van de kamerleden staatssecretaris kan worden om geen 'dissidenten' van de lijst te laten doorschuiven naar de kamer.

Als de oppositie nou even slim is, dan geven ze het CDA-congres een zetje: Wij doen geen zaken zonder gedoogakkoord met ons, op deze manier zoeken jullie het maar helemaal met de PVV uit. Als de PVV het er niet mee eens is gaat het niet door, en als je met ons zaken wilt doen, dan moeten we eerst afspreken wat we ervoor terugkrijgen.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 20:00 schreef Toad het volgende:
Wat vinden jullie trouwens van het gedoe rond Ank?

Mjah, vaag. Ze wisten natuurlijk al bij haar aanstelling als mede-onderhandelaar dat ze gesolliciteerd had/zou gaan solliciteren als CvdK in Overijssel. Maar misschien konden ze niemand anders vinden die naast Verhagen wou gaan zitten.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Het wordt gammeler en gammeler, er is gewoon niet de benodigde steun voor notabene een minderheidskabinet. Straks moeten ze bij het CDA gaan puzzelen met wie van de kamerleden staatssecretaris kan worden om geen 'dissidenten' van de lijst te laten doorschuiven naar de kamer.

Als de oppositie nou even slim is, dan geven ze het CDA-congres een zetje: Wij doen geen zaken zonder gedoogakkoord met ons, op deze manier zoeken jullie het maar helemaal met de PVV uit. Als de PVV het er niet mee eens is gaat het niet door, en als je met ons zaken wilt doen, dan moeten we eerst afspreken wat we ervoor terugkrijgen.

Daarmee blaas je het nieuwe kabinet de facto al meteen op, want de PVV gaat daar nooit mee akkoord. Ik denk dat het electoraal gezien voor de oppositie beter is om dit kabinet zelf op z'n bek te laten gaan, ze kunnen daar altijd nog bij helpen door het laatste zetje te geven.

Nu ook een artikel in De Pers: Zorgen over PVV nemen toe in CDA-top

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 20:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Daarmee blaas je het nieuwe kabinet de facto al meteen op, want de PVV gaat daar nooit mee akkoord.

Waarschijnlijk niet nee, maar de PVV wordt geacht op een aantal terreinen mee te stemmen met de regering en in ruil daarvoor krijgen ze wat terug. De oppositie wordt ook geacht op een aantal terreinen mee te stemmen met de regering, namelijk die punten waar de PVV niet in mee wil, en daar krijgen ze niks voor terug. Het gedoogakkoord veronderstelt dus juist een welwillende houding van de oppositie, die wordt voor vanzelfsprekend aangenomen. Maar daar is geen rechtvaardiging voor, dus als de oppositie nou even overlegt en in ieder geval de mogelijkheid aankaart om de regering volledig uit te leveren aan de PVV, dan is het kabinet opgeblazen op het CDA-congres of al eerder.

quote:

Ik denk dat het electoraal gezien voor de oppositie beter is om dit kabinet zelf op z'n bek te laten gaan, ze kunnen daar altijd nog bij helpen door het laatste zetje te geven.

Electoraal? Er zijn net verkiezingen geweest. Je kunt het CDA ook niet net zolang kamerleden laten wegpesten tot een regeringspartij de vereiste steun geeft voor een minderheidskabinet.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 19:12 schreef remlof het volgende:
Verhagen wacht toespraak Hirsch Ballin af.

Ik hoop echt dat het CDA-congres zich niet zomaar neerlegt bij samenwerking met de PVV.

Ik ben echt heel benieuwd hoe het gaat lopen, maar ik hoop nergens op. Het is en blijft tenslotte het CDA.

quote:

Op vrijdag 24 september 2010 20:14 schreef remlof het volgende:
Nu ook een artikel in De Pers: Zorgen over PVV nemen toe in CDA-top

Steeds meer hoop dus dat de normaal denkende mens dit gaan overwinnen en dat er dus géén BRUIN komt. De PVV moet gewoon door alle partijen uitgesloten worden. Ook dat is democratie, zo simpel is het. Een partij die mensen niet meer per individu beoordeelt, maar miljoenen mensen wegzet als een gevaar voor de samenleving, moet je gewoon niet langer serieus nemen en gewoon boycotten. Zo zie ik het. In België hebben ze dat prima gedaan. Daar kan Nederland nog wat van leren. Cordon sanitair is the way to go. Gevaarlijke partijen moet je uitsluiten. Ook dat is democratie.

Hirsch Ballin ergert rechts

AMSTERDAM - VVD en CDA ergeren zich aan de aankondiging van minister Hirsch Ballin dat hij het CDA-congres over samenwerking met de PVV wil gaan toespreken.

Ook het nieuws over een mogelijk vertrek van CDA-coalitieonderhandelaar Bijleveld heeft de gesprekken over een rechtse samenwerking verstoord.

Hirsch Ballin zegt zorgen te hebben over de toekomst van het CDA, omdat de partij verdeeld zou zijn over mogelijke samenwerking met de PVV. Hij zei vrijdag al in De Telegraaf dat hij zijn zegje wil doen op het congres dat over de rechtse samenwerking moet gaan beslissen.

Speculaties

Het nieuws dat CDA-Kamerlid Bijleveld, de secondant van onderhandelaar Verhagen, in de race is om commissaris van de Koningin in haar thuisprovincie Overijssel te worden, werd door de hoofdrolspeelster niet ontkend. "Ik reageer nooit op speculaties", aldus de CDA-onderhandelaar, die na een rechts akkoord zo makkelijk de zijuitgang uit de Haagse politiek zou kunnen nemen.

Niettemin nadert de ontknoping van de formatie. Volgende week maandag en dinsdag worden cruciale dagen. Bronnen stellen dat de onderhandelaars van VVD, PVV en CDA dan de belangrijkste knopen willen doorhakken, waarmee duidelijk moet worden of het minderheidskabinet met gedoogsteun er komt of niet.

De afgelopen weken is er op veel punten vooruitgang geboekt, maar over de echt grote, belangrijke dossiers zijn nog geen definitieve besluiten gevallen. Begin volgende week gaat dat wel gebeuren, nu de plannen zijn doorgerekend door het Centraal Planbureau. In de wandelgangen wordt er rekening mee gehouden dat het CDA-congres op 9 oktober kan worden gehouden. Als de achterban dan instemt, worden het gedoogakkoord en het regeerakkoord de maandag daarna aan de fracties voorgelegd. Als de bewindspersonen van Rutte 1 vervolgens zijn uitgezocht, kan een nieuw kabinet rond 20 oktober bij de Koningin op het bordes staan. Maar voor de cruciale beslissingen ontvangt informateur Opstelten vanmiddag nog de voorzitters van de Vereniging Nederlandse Gemeenten en het Interprovinciaal Overleg.

Opstelten zal met hen de plannen bespreken die de rechtse partijen in petto hebben voor gemeenten en provincies.

Naar verwachting komen de bezuinigingen op lokale en regionale overheden daarbij aan de orde. Ook kan er worden gesproken over de herstructurering van de politie, die de rechtse partijen willen doorvoeren. Gemeenten willen het veiligheidsbeleid zoveel mogelijk lokaal houden.

http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland

Ironisch, overigens, dat het ineens HB is, die de beste hoop is voor het mislukken van deze regeringsramp...

quote:

Op zaterdag 25 september 2010 07:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ironisch, overigens, dat het ineens HB is, die de beste hoop is voor het mislukken van deze regeringsramp...