Welke twee bedoel je ik vond dat ze meer dan gelijk hebben . Wat ik ook niet begrijp is het feit dat die filmer zelf de problemen in kanaleneiland ondervond waar geert zo tegen strijdt en dan nog geen begrip ervoor hebben onbegrijpelijk.quote:Op maandag 13 september 2010 12:09 schreef Premium_Quality het volgende:
Ik vond het een matige documentaire. Er zat geen duidelijke lijn in, ging van de hak op de tak. Wilde hij nou het succes verklaren van Wilders, of waar hij aan zijn ideeën kwam, of wilde hij de PVV-stemmer zien? Een beetje van alles halfbakken. Er werden geen mensen gehoord die ergens verstand van hadden. Onnodige stukjes werden laten zien, zoals 20x dat hij niet Wilders mocht volgen of hoe een oude demente man wordt omgedraaid in bed WTF?
Wat stukjes in Israel en Amerika waren wel interessant. En sommige twee Wilders aanhangers in het programma waren erg creepy.
Die kerel met z'n tai chi in het park vond ik aardig creepy. .quote:Op maandag 13 september 2010 12:21 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Welke twee bedoel je ik vond dat ze meer dan gelijk hebben .
En dat is allemaal de schuld van iedere willekeurige moslim?quote:Wat ik ook niet begrijp is het feit dat die filmer zelf de problemen in kanaleneiland ondervond waar geert zo tegen strijdt en dan nog geen begrip ervoor hebben onbegrijpelijk.
Sommige mensen willen de waarheid niet onder ogen zien
Het ligt niet zo zwart-wit.quote:Op maandag 13 september 2010 12:21 schreef RidgeF het volgende:
[..]
Welke twee bedoel je ik vond dat ze meer dan gelijk hebben . Wat ik ook niet begrijp is het feit dat die filmer zelf de problemen in kanaleneiland ondervond waar geert zo tegen strijdt en dan nog geen begrip ervoor hebben onbegrijpelijk.
Sommige mensen willen de waarheid niet onder ogen zien
Dit dus.quote:Op maandag 13 september 2010 12:42 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het ligt niet zo zwart-wit.
Je kan de conclusie wel erkennen dat Marokkaanse jongeren veel overlast en maatschappelijke onrust veroorzaken, maar daarbij hoef je nog niet de conclusie te delen dat dit aan de islam ligt, en daarom hoef je het nog niet eens te zijn met de simplistische oplossingen die Wilders aandraagt. Nog te zwijgen over het taalgebruik dat Wilders bezigt.
Ik heb na deze documentaire toch wel een iets ander beeld van Wilders. Ik zie hem veel meer als machiavellist. Had ik al kunnen weten maar met al die feiten op een rij wordt het pijnlijk duidelijk. Wilders wil gewoon macht en hij ziet z'n (gespeelde) aversie tegen de Islam als een middel. Wordt een tegenstander van de Islam en je kan alle kanten op. Je krijgt financiering. Je kunt de ervaringen van Nederlanders met overlast veroorzakende allochtonen makkelijk koppelen aan je gevecht tegen de Islam.quote:Op maandag 13 september 2010 09:31 schreef Mutant01 het volgende:
Ah, het is duidelijk waardoor Wilders geinspireerd is. Erg fijne mensen waar hij zich mee inlaat, je zou maar op hem stemmen. Het is dan ook niet geheel vreemd dat de mensen die kritiek uiten op de documentaire inhoudelijk niets te zeggen hebben. De docu was knullig gebracht, maar de inhoud moet je toch echt aan het denken zetten.
En de verpleger die ging huilen, omdat hij zoveel van Wilders hield. Dat is nogal verregaande liefde voor een politicus... Volgens mij had hij een heterosexual mancrush op Wildersquote:Op maandag 13 september 2010 12:37 schreef Klaudias het volgende:
Die kerel met z'n tai chi in het park vond ik aardig creepy. .
Dat stuk vond ik erg suggestief. Ten eerste verteld hij dat bij de Extreem-Rechtse groep dat er voetbal hooligans bijzitten. Maar wat de maker er niet bij verteld is dat bij de tegendemonstranten ook niet allemaal een 'zuiver verleden' hebben.quote:Op zondag 12 september 2010 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Wilders wordt gesteund door Britse neo-nazi's
Nou inderdaadquote:Op maandag 13 september 2010 15:50 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
En de verpleger die ging huilen, omdat hij zoveel van Wilders hield. Dat is nogal verregaande liefde voor een politicus... Volgens mij had hij een heterosexual mancrush op Wilders.
We konden toch zien dat daar ook idioten bij zaten? En die rechts-extremisten die komen er gewoon openlijk voor uit dat ze Wilders steunen, dus wat daar nou precies suggestief aan is, weet ik niet.quote:Op maandag 13 september 2010 16:41 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat stuk vond ik erg suggestief. Ten eerste verteld hij dat bij de Extreem-Rechtse groep dat er voetbal hooligans bijzitten. Maar wat de maker er niet bij verteld is dat bij de tegendemonstranten ook niet allemaal een 'zuiver verleden' hebben.
Hoe die gast daar heel droogjes stond te vertellen over Allah als kleuterneuker en dat ze in het Midden-Oosten wel van kontbonken houden. "Ik provoceer niet hoor, dat is de waarheid".quote:Op maandag 13 september 2010 12:37 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Die kerel met z'n tai chi in het park vond ik aardig creepy. .
Dat stukje heb ik blijkbaar gemist. Ze houden in het M-O van hollenbonken?quote:Op maandag 13 september 2010 16:43 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
Hoe die gast daar heel droogjes stond te vertellen over Allah als kleuterneuker en dat ze in het Midden-Oosten wel van kontbonken houden. "Ik provoceer niet hoor, dat is de waarheid".
http://player.omroep.nl/?aflID=11402569quote:Op maandag 13 september 2010 16:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat stukje heb ik blijkbaar gemist. Ze houden in het M-O van hollenbonken?
Holy fuckquote:Op maandag 13 september 2010 16:56 schreef Corkscrew het volgende:
[..]
http://player.omroep.nl/?aflID=11402569
V.a. 47:30 ongeveer:
"Geert is groter dan Mohammed, de kleuterneuker [...] Zoals iedereen weet zijn de Arabieren fervent kontebonkers en ze neuken kleine jongetjes, dat is normaal in hun cultuur."
uiteraard is de docu maker niet op zoek gegaan naar de meest gekke pvv aanhangersquote:Op maandag 13 september 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Holy fuckShit, ik moet eigenlijk weg uit dit land. Die idioterie begint me echt de strot uit te komen. Een aantal weken geleden ook al fikse ruzie gehad met een gast die het naar eigen zeggen niet erg zou vinden als Auschwitz wordt heropend voor moslims. Oke, hij was dronken, maar dan ben je echt ziek.
Ooh jij bent dat rare figuur met je topic over dat niet Wilders en de PVV, maar juist moslims discrimineren. Wat je daar precies mee probeert te bewijzen, begrijp ik niet helemaal. Omdat zij het doen, mogen wij het ook?quote:Op maandag 13 september 2010 17:07 schreef notagain het volgende:
[..]
uiteraard is de docu maker niet op zoek gegaan naar de meest gekke pvv aanhangers
come-on zeg die vent die begon te huilen voor zijn wilders zegt toch wel genoeg over wat de insteek was van de docu maker.
en auschwitz is totaal een krankzinnig idee.
als die nu westenbork had gezegd, dat ligt wel in nederland![]()
met dat topic wijs ik erop dat racisme en discriminatie vanuit islamtisch/marokkaans punt heel normaal gevonden word en hoor je niemand over.quote:Op maandag 13 september 2010 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ooh jij bent dat rare figuur met je topic over dat niet Wilders en de PVV, maar juist moslims discrimineren. Wat je daar precies mee probeert te bewijzen, begrijp ik niet helemaal. Omdat zij het doen, mogen wij het ook?
Als jij roept dat de docu maker enkel op zoek is gegaan naar de meest weirde PVV-aanhangers, moet ik langzaam gaan geloven dat het merendeel van het PVV-electoraat een steek los heeft.
Het had wat meer met nuance mogen worden gezegd, maar het is een feit dat Mohammed een huwelijk 'consumeerde' met een 9 jarig meisje. Ook is het een feit dat in de agrarisch-Islamitische cultuur vrouwen eerder 'rijp' worden gezien dan in de Westerse wereld.quote:Op maandag 13 september 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Holy fuckShit, ik moet eigenlijk weg uit dit land. Die idioterie begint me echt de strot uit te komen. Een aantal weken geleden ook al fikse ruzie gehad met een gast die het naar eigen zeggen niet erg zou vinden als Auschwitz wordt heropend voor moslims. Oke, hij was dronken, maar dan ben je echt ziek.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom mensen als jij zich drukmaken om een of andere pedofiel die 1300 jaar geleden leefde, terwijl tot voorkort jonge kinderen massaal werden misbruikt door katholieke priesters. Dan hebben we toch meer last van die laatste groep.quote:Op maandag 13 september 2010 18:38 schreef Holograph het volgende:
[..]
Het had wat meer met nuance mogen worden gezegd, maar het is een feit dat Mohammed een huwelijk 'consumeerde' met een 9 jarig meisje. Ook is het een feit dat in de agrarisch-Islamitische cultuur vrouwen eerder 'rijp' worden gezien dan in de Westerse wereld.
euh misbruik door imams is ook een heel groot probleem.quote:Op maandag 13 september 2010 18:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom mensen als jij zich drukmaken om een of andere pedofiel die 1300 jaar geleden leefde, terwijl tot voorkort jonge kinderen massaal werden misbruikt door katholieke priesters. Dan hebben we toch meer last van die laatste groep.
Blijkbaar hebben katholieke priesters geen slecht voorbeeld nodig. Moet je nagaan, dat is eigenlijk nog erger. Maar jij weet zeker dat imams massaal kinderen misbruiken. Dat denk jij omdat zij het in de doofpot stoppen. Wat eigenlijk inhoudt dat je het niet weet. Je gaat er echter wel vanuit omdat Mohammed een pedofiel was. Am I right?quote:Op maandag 13 september 2010 19:17 schreef notagain het volgende:
[..]
euh misbruik door imams is ook een heel groot probleem.
verschil is dat dat in de islamtische wereld nog in de doofpot gaat of getolereerd word (net als dat pedopriesters 50 jaar geleden met de mantel der liefde bedekt werden).
feit is wel dat mohammed nogal erg verschilt van bijvoorbeeld jezus en mohammed een voorbeeld is voor moslims
in de papieren tubantia stond een heel artikel erover....quote:Op maandag 13 september 2010 19:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijkbaar hebben katholieke priesters geen slecht voorbeeld nodig. Moet je nagaan, dat is eigenlijk nog erger. Maar jij weet zeker dat imams massaal kinderen misbruiken. Dat denk jij omdat zij het in de doofpot stoppen. Wat eigenlijk inhoudt dat je het niet weet. Je gaat er echter wel vanuit omdat Mohammed een pedofiel was. Am I right?
Dat valt ook niet goed te praten, maar voorlopig kan ik mij drukker maken om het feit dat die katholieke pedo's niet worden aangepakt, dan om wat er in islamitische landen gebeurt. Het is allebei vreselijk, maar laten we eerst onze eigen kast uitruimen.quote:Op maandag 13 september 2010 19:23 schreef notagain het volgende:
[..]
in de papieren tubantia stond een heel artikel erover....
dat is gewoon onderzocht...
en zelfs ten tijde van mohammed is het consumeren van een 9/6-jarige nog pedofilie en dat zie je in veel islamitische landen nog terug helaas
tja, dat is ook belachelijk inderdaad.quote:Op maandag 13 september 2010 19:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat valt ook niet goed te praten, maar voorlopig kan ik mij drukker maken om het feit dat die katholieke pedo's niet worden aangepakt, dan om wat er in islamitische landen gebeurt. Het is allebei vreselijk, maar laten we eerst onze eigen kast uitruimen.
Ik ben geen fan van religie (geen enkele), maar een verbod gaat mij te ver.quote:Op maandag 13 september 2010 19:29 schreef notagain het volgende:
[..]
tja, dat is ook belachelijk inderdaad.
ik juich een verbod op de rooms-katholieke kerk ook toe omdat ze een pedofiele organisatie zijn maar schijnbaar durft geen enkele politicus dat te brengen.
gemene deler is dat zowel de islam als christendom geloven zijn die meer kwaad dan goed brengen en daarom beperkt mogen worden (in hun groeimogelijkheden)
verbod is een ding maar een totale subsidie stop aan alles wat met religie te maken heeft....quote:Op maandag 13 september 2010 19:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben geen fan van religie (geen enkele), maar een verbod gaat mij te ver.
Ja, dat vind ik nou zo raar. Wat is het probleem met sluiten van Moskee's waar radicale dingen worden gepropageerd? Ik zie totaal het probleem niet, dit is 1 van de fundamenten die radicalisme veroorzaakt, maar omdat Links het zielig vind durven ze het niet aan te pakken..quote:Op maandag 13 september 2010 19:35 schreef notagain het volgende:
[..]
verbod is een ding maar een totale subsidie stop aan alles wat met religie te maken heeft....
maatschappijleer waarbij men heel kritisch alle geloven behandeld
sluiten van moskeeën/kerken waar men intolerantie aanmoedigt
Nouja. Misschien moet je dan maar geen docu maken ofzo. Want laten we eerlijk zijn, dit is ook niks. Zelfs 'links' is enorm kritisch (bijv. Halsema op Twitter).quote:Op zondag 12 september 2010 21:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Lieve Cerbie, dat is ook geprobeerd, maar als Wilders niet bereid is een interview te geven dan houdt het snel op.
Volkskrant:quote:De media melken elke handeling en uitspraak van Wilders tot de laatste druppel uit, zonder ook maar enige greep te krijgen op zijn strategie en motieven. Een nieuw dieptepunt vormde zondag de mislukte documentaire Wilders, the Movie (VPRO). De verwachtingen waren hooggespannen, gezien het eerdere werk van cultureel antropoloog en documentairemaker Joost van der Valk. Daarin wist hij toegang te krijgen tot de gesloten werelden van een voetbalhooligan (Haagse Sjonnie), een Antilliaanse drugsbende (Crips: Strapped ‘n Strong) en Afrikaanse hekserij (Child Witches). Maar de PVV-vesting bleef voor hem even onneembaar als voor een undercoverjournalist van HP/De Tijd.
Een oude truc is dan om jezelf te laten filmen bij het afpoeieren. Die werkte hier averechts, want het gesoebat met bewakingsmensen en voorlichters was net zo ontluisterend als de schoolse voice-over in de eerste persoon.
In arren moede ontpopte Van der Valk zich tot onderzoeksjournalist, wat duidelijk zijn métier niet is. Het leverde het bekende panorama op van rabiate buitenlandse financiers en bewonderende kiezers. Voor verkoop aan het buitenland kan dit draagbare overzicht van het fenomeen in een behoefte voorzien, maar wij staken er weinig van op. Alleen twee door Wilders gemaakte schilderijtjes, onder meer van een leeg interieur, deden me even opveren.
In interviews zegt Van der Valk nooit eerder zo snel en gemakkelijk subsidie te hebben gekregen voor een project. Dat forse budget moet hem ook verhinderd hebben om de juiste beslissing te nemen: de film voortijdig af blazen.
quote:De week van Wilders werd feestelijk afgesloten met Wilders, the Movie. Een VPRO-documentaire van Joost van der Valk, die het ‘explosieve blondje’ eens ‘anders wilde portretteren’. ‘Anders’ werd het zeker, ook al omdat het Van der Valk maar niet lukte in de buurt van Wilders te komen.
Gedoogpartij PVV heeft Kamervragen gesteld
Te zien was hoe interviewaanvragen stelselmatig werden afgewezen, zonder opgaaf van reden. Logisch: ‘Ik werk voor de VPRO, en die beschouwt hij als subsidieslurper.’
De film had een onhandige pr: in een ‘trailer’ was per abuis een fragment blijven staan waarin iemand beweerde dat Wilders een heroïneprostituee had bezocht. Foutje, dat uit de film werd geschrapt. Maar in de publiciteit zei producent Pieter van Huystee: ‘We weten dat het zo is, maar we kunnen het niet hard maken.’
Fout op fout.
Ook in de film zelf werd – onder onheilspellende klanken – meer gesuggereerd dan aangetoond. ‘Hardste’ punt was de vraag of Wilders geheim agent voor Israël is, zoals een vrouw uit zijn mond zou hebben vernomen. Van der Valk sprak met een oud-Mossadman in Israël. Die achtte het ‘zeer onwaarschijnlijk’: ‘Ik denk niet dat hij is opgevallen als iemand die interessant zou kunnen zijn voor de Mossad.’
Zaak gesloten.
Verrassender waren twee schilderijtjes ‘van Geert Wilders’. Een ervan toonde een Van Gogh-achtig interieur: bruin tegelvloertje, rechts een tafel met rode bos bloemen, links een staande schemerlamp en rieten stoel. Een ‘burgerlijke afbeelding, maar aan andere kant een ontzettend warm schilderijtje’, aldus een oud-collega die de paneeltjes had gekocht bij de Spullenhulp. Daar had ‘een Joegoslavische meneer’ hem gezegd wie de maker was. Zou het echt?
Het was het teleurstellende sluitstuk van een weekend dat vrijdag begon vanuit het Concertgebouw met de viering van het suikerfeest.
nu ben ik dan wel weer benieuwd hoeveel subsidie hij heeft gehad en dit heeft besteed.quote:
Ik wil die verpleger nog wel eens horen nadat het rechtse akkoord is gepresenteerd...quote:Op maandag 13 september 2010 01:13 schreef Cerbie het volgende:
Als je door het gedraal heen kunt kijken vind ik de film een mooi beeld van een aantal PVV-stemmers geven. Niet alleen maar islamhatende tokkies, zoals PVV-stemmers altijd afgeschilderd worden, maar bijvoorbeeld een verpleger in de thuiszorg die 4 jaar terug net zo goed op de PvdA had kunnen stemmen.
Inderdaad bijzonder naief om op de PVV te stemmen vanwege de sociale standpunten als je je een beetje verdiept hebt in het verleden van Geert Wilders en inziet wat zijn strategie is.quote:Op maandag 13 september 2010 22:30 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ik wil die verpleger nog wel eens horen nadat het rechtse akkoord is gepresenteerd...
Ik lees vluchtig een synoniem voor cultuurrelativisme, maar geen begrip voor de aanwezigheid van mensen met verschillende culturele achtergronden. Hoe noem je zoiets dan??quote:Op maandag 13 september 2010 01:15 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Multiculturalisme is weldegelijk een ideologie.
Etniciteit dekt de lading culturele achtergrond niet volledig, aangezien mensen van een verschillende etniciteit, dezelfde culturele achtergrond kunnen hebbenquote:
Waar heb ik mijn mening gegeven?quote:Op dinsdag 14 september 2010 00:38 schreef damian5700 het volgende:
Dit komt omdat jij ten onrechte veel waarde hecht aan de cultuur van personen alsof het lichaamseigen is.
Op dit punt is de praktische uitwerking feitelijk dat de invloed van de Nederlandse cultuur op de nieuwkomers oneindig veel groter en dwingender dan omgekeerd. De ruimte voor de wensen van minderheden die er is gebeurt op basis van de dragende principes van de westerse cultuur; de individuele vrijheid, verhoudingen tussen burger en staat en tussen burgers onderling.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |