[12-09-10] Wilders, the Movie (2010) @ Ned2 om 20:15 uur

quote:

Op maandag 13 september 2010 11:01 schreef Weltschmerz het volgende:


Daar is op zich ook helemaal niks mis mee.

Dat is het dus wel. Mensen zien zichzelf als Nederlander, Marokkaan of Antilliaan, terwijl er geen constante in hun lichamelijk functioneren valt aan te wijzen die een dergelijke identiteit aan zou kunnen tonen. Men heeft dus verschil, en daarmee particularisme, gestimuleerd dat er niet had hoeven te zijn.

quote:

Monocultuur is nastrevenswaardig noch haalbaar, ook niet ten aanzien van nieuwkomers. We zitten er volgens mij ook niet op te wachten dat Turken en Antillianen gaan doen alsof ze uit de klei getrokken zijn.

Monoculturalisme is nog veel stompzinniger, inderdaad.

quote:

Waar het schuurt is niet bij de multiculturaliteit, maar bij samenleving, en met name het gebrek daaraan. Het is de segregatie die het tot hokken maakt, in combinatie met het toch al zo enthousiast gecultiveerde hokjesgeest. Daardoor wordt het niet multicultureel maar juist monocultureel, met monoculturen naast elkaar. De meegebrachte cultuur wordt door segregatie niet een van de vele eigenschappen van een individu, maar dé kenmerkende eigenschap van een groep. Daar zit het probleem, niet in het multiculturele zelf.

Culturen zijn geen afgescheiden hokken waarop geen enkele invloed kan inwerken. Zelfs in een conformistisch dorp als Staphorst bestaan meerdere culturen. Als er dus overal en altijd 'multicultuur' bestaat is het raar dat dit gewenst is en gevierd moet worden.
'Cultuur' is een onzinnig onderscheid tussen mensen en een nadruk op (vaak futiele) vormen. Het bestaat alleen in zoverre dat men zich zo ziet, net als nationaliteit of religie. Het is een zelfbeeld, dat ingeruild zou kunnen worden voor een ander, minder op onderscheid gericht, zelfbeeld.

Het toejuichen van culturele emancipatie heeft er wel degelijk voor gezorgd dat mensen zich meer als onderdeel van een 'cultuur' zijn gaan zien. Het schuurt op het moment dat mensen normen als 'cultureel' gaan beschouwen die in conflict zijn met de rechtstaat of zelfs met de mensenrechten, of bij het wat minder ontwikkelde deel van de bevolking tot racisme en intolerantie leidt.

Ik vond het een matige documentaire. Er zat geen duidelijke lijn in, ging van de hak op de tak. Wilde hij nou het succes verklaren van Wilders, of waar hij aan zijn ideeën kwam, of wilde hij de PVV-stemmer zien? Een beetje van alles halfbakken. Er werden geen mensen gehoord die ergens verstand van hadden. Onnodige stukjes werden laten zien, zoals 20x dat hij niet Wilders mocht volgen of hoe een oude demente man wordt omgedraaid in bed WTF?

Wat stukjes in Israel en Amerika waren wel interessant. En sommige twee Wilders aanhangers in het programma waren erg creepy .

quote:

Op maandag 13 september 2010 12:09 schreef Premium_Quality het volgende:
Ik vond het een matige documentaire. Er zat geen duidelijke lijn in, ging van de hak op de tak. Wilde hij nou het succes verklaren van Wilders, of waar hij aan zijn ideeën kwam, of wilde hij de PVV-stemmer zien? Een beetje van alles halfbakken. Er werden geen mensen gehoord die ergens verstand van hadden. Onnodige stukjes werden laten zien, zoals 20x dat hij niet Wilders mocht volgen of hoe een oude demente man wordt omgedraaid in bed WTF?

Wat stukjes in Israel en Amerika waren wel interessant. En sommige twee Wilders aanhangers in het programma waren erg creepy .

Welke twee bedoel je ik vond dat ze meer dan gelijk hebben . Wat ik ook niet begrijp is het feit dat die filmer zelf de problemen in kanaleneiland ondervond waar geert zo tegen strijdt en dan nog geen begrip ervoor hebben onbegrijpelijk.
Sommige mensen willen de waarheid niet onder ogen zien

quote:

Op maandag 13 september 2010 12:21 schreef RidgeF het volgende:

[..]

Welke twee bedoel je ik vond dat ze meer dan gelijk hebben .

Die kerel met z'n tai chi in het park vond ik aardig creepy. .

quote:

Wat ik ook niet begrijp is het feit dat die filmer zelf de problemen in kanaleneiland ondervond waar geert zo tegen strijdt en dan nog geen begrip ervoor hebben onbegrijpelijk.
Sommige mensen willen de waarheid niet onder ogen zien

En dat is allemaal de schuld van iedere willekeurige moslim?

quote:

Op maandag 13 september 2010 12:21 schreef RidgeF het volgende:

[..]

Welke twee bedoel je ik vond dat ze meer dan gelijk hebben . Wat ik ook niet begrijp is het feit dat die filmer zelf de problemen in kanaleneiland ondervond waar geert zo tegen strijdt en dan nog geen begrip ervoor hebben onbegrijpelijk.
Sommige mensen willen de waarheid niet onder ogen zien

Het ligt niet zo zwart-wit.

Je kan de conclusie wel erkennen dat Marokkaanse jongeren veel overlast en maatschappelijke onrust veroorzaken, maar daarbij hoef je nog niet de conclusie te delen dat dit aan de islam ligt, en daarom hoef je het nog niet eens te zijn met de simplistische oplossingen die Wilders aandraagt. Nog te zwijgen over het taalgebruik dat Wilders bezigt.

quote:

Op maandag 13 september 2010 12:42 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het ligt niet zo zwart-wit.

Je kan de conclusie wel erkennen dat Marokkaanse jongeren veel overlast en maatschappelijke onrust veroorzaken, maar daarbij hoef je nog niet de conclusie te delen dat dit aan de islam ligt, en daarom hoef je het nog niet eens te zijn met de simplistische oplossingen die Wilders aandraagt. Nog te zwijgen over het taalgebruik dat Wilders bezigt.

Dit dus.

quote:

Op maandag 13 september 2010 09:31 schreef Mutant01 het volgende:
Ah, het is duidelijk waardoor Wilders geinspireerd is. Erg fijne mensen waar hij zich mee inlaat, je zou maar op hem stemmen. Het is dan ook niet geheel vreemd dat de mensen die kritiek uiten op de documentaire inhoudelijk niets te zeggen hebben. De docu was knullig gebracht, maar de inhoud moet je toch echt aan het denken zetten.

Ik heb na deze documentaire toch wel een iets ander beeld van Wilders. Ik zie hem veel meer als machiavellist. Had ik al kunnen weten maar met al die feiten op een rij wordt het pijnlijk duidelijk. Wilders wil gewoon macht en hij ziet z'n (gespeelde) aversie tegen de Islam als een middel. Wordt een tegenstander van de Islam en je kan alle kanten op. Je krijgt financiering. Je kunt de ervaringen van Nederlanders met overlast veroorzakende allochtonen makkelijk koppelen aan je gevecht tegen de Islam.

Het is niets meer dan een populist. Alles om stemmen te krijgen, alles om macht te krijgen.

quote:

Op maandag 13 september 2010 12:37 schreef Klaudias het volgende:

Die kerel met z'n tai chi in het park vond ik aardig creepy. .

En de verpleger die ging huilen, omdat hij zoveel van Wilders hield. Dat is nogal verregaande liefde voor een politicus... Volgens mij had hij een heterosexual mancrush op Wilders .

heb de docu nu helemaal gekekeken maar wat een belabberd stuk zeg.

niks nieuws en geen enkele rode draad door de docu...

nou nou, hier hebben we zolang op gewacht

quote:

Op zondag 12 september 2010 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
Wilders wordt gesteund door Britse neo-nazi's

Dat stuk vond ik erg suggestief. Ten eerste verteld hij dat bij de Extreem-Rechtse groep dat er voetbal hooligans bijzitten. Maar wat de maker er niet bij verteld is dat bij de tegendemonstranten ook niet allemaal een 'zuiver verleden' hebben.

quote:

Op maandag 13 september 2010 15:50 schreef Premium_Quality het volgende:

[..]

En de verpleger die ging huilen, omdat hij zoveel van Wilders hield. Dat is nogal verregaande liefde voor een politicus... Volgens mij had hij een heterosexual mancrush op Wilders .

Nou inderdaad Ik kan best sympathie opbrengen voor een politicus, maar ik huil mij 's nachts niet in slaap bij de gedachte aan Cohen of Pechtold.

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:41 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat stuk vond ik erg suggestief. Ten eerste verteld hij dat bij de Extreem-Rechtse groep dat er voetbal hooligans bijzitten. Maar wat de maker er niet bij verteld is dat bij de tegendemonstranten ook niet allemaal een 'zuiver verleden' hebben.

We konden toch zien dat daar ook idioten bij zaten? En die rechts-extremisten die komen er gewoon openlijk voor uit dat ze Wilders steunen, dus wat daar nou precies suggestief aan is, weet ik niet.

quote:

Op maandag 13 september 2010 12:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Die kerel met z'n tai chi in het park vond ik aardig creepy. .

Hoe die gast daar heel droogjes stond te vertellen over Allah als kleuterneuker en dat ze in het Midden-Oosten wel van kontbonken houden. "Ik provoceer niet hoor, dat is de waarheid".

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:43 schreef Corkscrew het volgende:

[..]

Hoe die gast daar heel droogjes stond te vertellen over Allah als kleuterneuker en dat ze in het Midden-Oosten wel van kontbonken houden. "Ik provoceer niet hoor, dat is de waarheid".

Dat stukje heb ik blijkbaar gemist. Ze houden in het M-O van hollenbonken?

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat stukje heb ik blijkbaar gemist. Ze houden in het M-O van hollenbonken?

http://player.omroep.nl/?aflID=11402569

V.a. 47:30 ongeveer:

"Geert is groter dan Mohammed, de kleuterneuker [...] Zoals iedereen weet zijn de Arabieren fervent kontebonkers en ze neuken kleine jongetjes, dat is normaal in hun cultuur."

quote:

Op maandag 13 september 2010 16:56 schreef Corkscrew het volgende:

[..]

http://player.omroep.nl/?aflID=11402569

V.a. 47:30 ongeveer:

"Geert is groter dan Mohammed, de kleuterneuker [...] Zoals iedereen weet zijn de Arabieren fervent kontebonkers en ze neuken kleine jongetjes, dat is normaal in hun cultuur."

Holy fuck Shit, ik moet eigenlijk weg uit dit land. Die idioterie begint me echt de strot uit te komen. Een aantal weken geleden ook al fikse ruzie gehad met een gast die het naar eigen zeggen niet erg zou vinden als Auschwitz wordt heropend voor moslims. Oke, hij was dronken, maar dan ben je echt ziek.

quote:

Op maandag 13 september 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Holy fuck Shit, ik moet eigenlijk weg uit dit land. Die idioterie begint me echt de strot uit te komen. Een aantal weken geleden ook al fikse ruzie gehad met een gast die het naar eigen zeggen niet erg zou vinden als Auschwitz wordt heropend voor moslims. Oke, hij was dronken, maar dan ben je echt ziek.

uiteraard is de docu maker niet op zoek gegaan naar de meest gekke pvv aanhangers

come-on zeg die vent die begon te huilen voor zijn wilders zegt toch wel genoeg over wat de insteek was van de docu maker.

en auschwitz is totaal een krankzinnig idee.
als die nu westenbork had gezegd, dat ligt wel in nederland

quote:

Op maandag 13 september 2010 17:07 schreef notagain het volgende:

[..]

uiteraard is de docu maker niet op zoek gegaan naar de meest gekke pvv aanhangers

come-on zeg die vent die begon te huilen voor zijn wilders zegt toch wel genoeg over wat de insteek was van de docu maker.

en auschwitz is totaal een krankzinnig idee.
als die nu westenbork had gezegd, dat ligt wel in nederland

Ooh jij bent dat rare figuur met je topic over dat niet Wilders en de PVV, maar juist moslims discrimineren. Wat je daar precies mee probeert te bewijzen, begrijp ik niet helemaal. Omdat zij het doen, mogen wij het ook?

Als jij roept dat de docu maker enkel op zoek is gegaan naar de meest weirde PVV-aanhangers, moet ik langzaam gaan geloven dat het merendeel van het PVV-electoraat een steek los heeft.

quote:

Op maandag 13 september 2010 17:13 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ooh jij bent dat rare figuur met je topic over dat niet Wilders en de PVV, maar juist moslims discrimineren. Wat je daar precies mee probeert te bewijzen, begrijp ik niet helemaal. Omdat zij het doen, mogen wij het ook?

Als jij roept dat de docu maker enkel op zoek is gegaan naar de meest weirde PVV-aanhangers, moet ik langzaam gaan geloven dat het merendeel van het PVV-electoraat een steek los heeft.

met dat topic wijs ik erop dat racisme en discriminatie vanuit islamtisch/marokkaans punt heel normaal gevonden word en hoor je niemand over.

ik denk dat juist gemengde relaties zorgt voor betere integratie en wederzijds begrip.
bovendien zullen wanneer marokkaanse dames echt vrij zijn in partnerkeuze sneller kiezen voor een autochtoon en zo de typische kutmarokkanen aansporen om beter hun best te doen wanneer ze opeens niet meer aan de vrouw komen.

quote:

Op maandag 13 september 2010 17:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Holy fuck Shit, ik moet eigenlijk weg uit dit land. Die idioterie begint me echt de strot uit te komen. Een aantal weken geleden ook al fikse ruzie gehad met een gast die het naar eigen zeggen niet erg zou vinden als Auschwitz wordt heropend voor moslims. Oke, hij was dronken, maar dan ben je echt ziek.

Het had wat meer met nuance mogen worden gezegd, maar het is een feit dat Mohammed een huwelijk 'consumeerde' met een 9 jarig meisje. Ook is het een feit dat in de agrarisch-Islamitische cultuur vrouwen eerder 'rijp' worden gezien dan in de Westerse wereld.

quote:

Op maandag 13 september 2010 18:38 schreef Holograph het volgende:

[..]

Het had wat meer met nuance mogen worden gezegd, maar het is een feit dat Mohammed een huwelijk 'consumeerde' met een 9 jarig meisje. Ook is het een feit dat in de agrarisch-Islamitische cultuur vrouwen eerder 'rijp' worden gezien dan in de Westerse wereld.

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom mensen als jij zich drukmaken om een of andere pedofiel die 1300 jaar geleden leefde, terwijl tot voorkort jonge kinderen massaal werden misbruikt door katholieke priesters. Dan hebben we toch meer last van die laatste groep.

quote:

Op maandag 13 september 2010 18:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom mensen als jij zich drukmaken om een of andere pedofiel die 1300 jaar geleden leefde, terwijl tot voorkort jonge kinderen massaal werden misbruikt door katholieke priesters. Dan hebben we toch meer last van die laatste groep.

euh misbruik door imams is ook een heel groot probleem.
verschil is dat dat in de islamtische wereld nog in de doofpot gaat of getolereerd word (net als dat pedopriesters 50 jaar geleden met de mantel der liefde bedekt werden).

feit is wel dat mohammed nogal erg verschilt van bijvoorbeeld jezus en mohammed een voorbeeld is voor moslims

quote:

Op maandag 13 september 2010 19:17 schreef notagain het volgende:

[..]

euh misbruik door imams is ook een heel groot probleem.
verschil is dat dat in de islamtische wereld nog in de doofpot gaat of getolereerd word (net als dat pedopriesters 50 jaar geleden met de mantel der liefde bedekt werden).

feit is wel dat mohammed nogal erg verschilt van bijvoorbeeld jezus en mohammed een voorbeeld is voor moslims

Blijkbaar hebben katholieke priesters geen slecht voorbeeld nodig. Moet je nagaan, dat is eigenlijk nog erger. Maar jij weet zeker dat imams massaal kinderen misbruiken. Dat denk jij omdat zij het in de doofpot stoppen. Wat eigenlijk inhoudt dat je het niet weet. Je gaat er echter wel vanuit omdat Mohammed een pedofiel was. Am I right?

quote:

Op maandag 13 september 2010 19:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Blijkbaar hebben katholieke priesters geen slecht voorbeeld nodig. Moet je nagaan, dat is eigenlijk nog erger. Maar jij weet zeker dat imams massaal kinderen misbruiken. Dat denk jij omdat zij het in de doofpot stoppen. Wat eigenlijk inhoudt dat je het niet weet. Je gaat er echter wel vanuit omdat Mohammed een pedofiel was. Am I right?

in de papieren tubantia stond een heel artikel erover....
dat is gewoon onderzocht...

en zelfs ten tijde van mohammed is het consumeren van een 9/6-jarige nog pedofilie en dat zie je in veel islamitische landen nog terug helaas

quote:

Op maandag 13 september 2010 19:23 schreef notagain het volgende:

[..]

in de papieren tubantia stond een heel artikel erover....
dat is gewoon onderzocht...

en zelfs ten tijde van mohammed is het consumeren van een 9/6-jarige nog pedofilie en dat zie je in veel islamitische landen nog terug helaas

Dat valt ook niet goed te praten, maar voorlopig kan ik mij drukker maken om het feit dat die katholieke pedo's niet worden aangepakt, dan om wat er in islamitische landen gebeurt. Het is allebei vreselijk, maar laten we eerst onze eigen kast uitruimen.