13:00 uur: Verhagen en z'n fractie zijn inmiddels ook voor verder praten.quote:WILDERS WIL VERDER ONDERHANDELEN...
` PVV-leider Wilders wil de gesprekken
die vrijdag zijn afgebroken hervatten.
VVD en CDA onderhandelden onder leiding
van informateur Opstelten over een
kabinet met gedoogsteun van de partij
van Wilders.
Niet huilen, dit is democratiequote:Op dinsdag 7 september 2010 11:45 schreef Maraca het volgende:
Ik hoop dat die ijskoude rilling over mijn rug snel weggaat
Er is er een weg he. 2 zitten er nog.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:45 schreef SeLang het volgende:
Ik had het wel gedacht. Even de dissidenten bij het CDA eruit manoeuvreren en dan een regeeraccoord sluiten.
Mooi schaakspel is het toch.
14:05 uur: LIVE: TK-Debat met Opstelten over de mislukte formatie (7-09 14:05)quote:
Democratie is geloof ik ook dat kamerleden zonder last of ruggespraak een oordeel mogen geven. Klink is al weggewerkt en voor Koppejan en Ferrier hebben ze nog een weekje de tijd om ze genoeg onder druk te zetten.quote:
Dat dusquote:Op dinsdag 7 september 2010 11:45 schreef Maraca het volgende:
Ik hoop dat die ijskoude rilling over mijn rug snel weggaat
QFT.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:50 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nee, dit is nou die achterkamertjespolitiek waar Wilders zo tegen is.
Vooralsnog heeft de Koningin geen opdracht gegeven en Wilders zijn advies was dat Rutte een proeve moest schrijven. Dat we uiteindelijk weer hier uitkomen, oke, maar niet te hard van stapel lopen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:51 schreef Arcee het volgende:
Eigenlijk is dat hele debat nu niet eens meer nodig. Nou ja, boeiend wordt het vast nog wel.
Ja, je zin doordrukken en afvalligen eruit werken, dat is echt democratie.quote:
Inderdaad, er is een klein voorbehoud, maar het moet wel raar lopen willen ze de rechtse draad nu niet gewoon weer oppakken waar ze 'm vrijdag even hebben neergelegd.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:52 schreef Toad het volgende:
Vooralsnog heeft de Koningin geen opdracht gegeven en Wilders zijn advies was dat Rutte een proeve moest schrijven. Dat we uiteindelijk weer hier uitkomen, oke, maar niet te hard van stapel lopen.
Dat zeg ik, democratiequote:Op dinsdag 7 september 2010 11:50 schreef lezzer het volgende:
[..]
Nee, dit is nou die achterkamertjespolitiek waar Wilders zo tegen is.
Als de 3 partijen aangeven alleen verder te willen onderhandelen, heeft de koningin niks te kiezen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:54 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, er is een klein voorbehoud, maar het moet wel raar lopen willen ze de rechtse draad nu niet gewoon weer oppakken waar ze 'm vrijdag even hebben neergelegd.
Precies, daarom dus.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:55 schreef Robbiej het volgende:
Als de 3 partijen aangeven alleen verder te willen onderhandelen, heeft de koningin niks te kiezen.
Want dan kunnen de overige partijen onderhandelen wat ze willen maar aan een meerderheid (of minderheid met gedoogsteun tot een meerderheid) zal het nooit en te nimmer meer komen dan.
Dat bedoel ik.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:55 schreef kingmob het volgende:
Hoe ironisch trouwens dat dit echt de meest achterbakse, verborgen politieke spelletjes sinds tijden zijn en dat Wilders het middelpunt is
CDA is het middelpunt. Ik geloof niet dat je Wilders veel kan verwijten in deze kwestie, behalve dan dat ie in zee gaat met het CDAquote:Op dinsdag 7 september 2010 11:55 schreef kingmob het volgende:
Hoe ironisch trouwens dat dit echt de meest achterbakse, verborgen politieke spelletjes sinds tijden zijn en dat Wilders het middelpunt is
Die zullen zich wel keihard in de steek gelaten voelen door Klink.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:59 schreef Arcee het volgende:
Hoe zullen Ferrier en Koppejan zich nu voelen?
Ik zou mij flink genaaid voelen en had de partij per direct verlaten. Dat werkt weliswaar contraproductief, maar zo'n CDA zou mijn partij niet meer kunnen zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:59 schreef Arcee het volgende:
Hoe zullen Ferrier en Koppejan zich nu voelen?
Hoezo? De fractie van de CDA (inclusief Ferrier en Koppejan) heeft besloten om door te gaan met de onderhandelingen. En nu gaan ze door met de onderhandelingen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou mij flink genaaid voelen en had de partij per direct verlaten. Dat werkt weliswaar contraproductief, maar zo'n CDA zou mijn partij niet meer kunnen zijn.
Die voelen de bui al hangen en beginnen een carriere als weerman.quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:59 schreef Arcee het volgende:
Hoe zullen Ferrier en Koppejan zich nu voelen?
Dat laatste, Opstelten is geen informateur meer en er zal opnieuw iemand benoemd moeten worden. Eventueel Opstelten weer.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:02 schreef Penniewafel het volgende:
Even een technisch vraagje: mogen VVD, PVV en CDA nu gewoon de draad weer oppakken, of moeten ze eigenlijk niet eerst wachten totdat er weer een nieuwe informateur benoemd is?
Heb je natuurlijk gelijk in. Ik had mijn handen dan ook al vorige week afgetrokken van de partij. Naar wat ik heb begrepen is het interne overleg niet bepaald netjes verlopen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Hoezo? De fractie van de CDA (inclusief Ferrier en Koppejan) heeft besloten om door te gaan met de onderhandelingen. En nu gaan ze door met de onderhandelingen.
Neen, hoorde net een politiek verslaggever op radio 1 die daar wat genuanceerder over was; Koningin moet eerst weer een informateur aanwijzen ed. Ze kunnen niet zomaar even verder, zo werkt het dus niet.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:02 schreef Penniewafel het volgende:
Even een technisch vraagje: mogen VVD, PVV en CDA nu gewoon de draad weer oppakken, of moeten ze eigenlijk niet eerst wachten totdat er weer een nieuwe informateur benoemd is?
Dat is een kwestie van perspectief. Ik zie CDA hier meer als lijdend voorwerp...quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:57 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
CDA is het middelpunt. Ik geloof niet dat je Wilders veel kan verwijten in deze kwestie, behalve dan dat ie in zee gaat met het CDA
En dan gaat Wilders huilen dat de linkse koningin een complot vormt jegens de PVV (als het een en ander niet lukt).quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:03 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Neen, hoorde net een politiek verslaggever op radio 1 die daar wat genuanceerder over was; Koningin moet eerst weer een informateur aanwijzen ed. Ze kunnen niet zomaar even verder, zo werkt het dus niet.
Maar dat lijkt me juist procesvertragend? Rutte gaf gisteren al aan dat je net zogoed Ostelten er weer bij kan zetten als een situatie zich voor zou doen als deze.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:03 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Neen, hoorde net een politiek verslaggever op radio 1 die daar wat genuanceerder over was; Koningin moet eerst weer een informateur aanwijzen ed. Ze kunnen niet zomaar even verder, zo werkt het dus niet.
Lijkt me dat hij daarvoor bedankt, dan zou hij niet serieus te nemen zijn.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:03 schreef Arcee het volgende:
[..]
Dat laatste, Opstelten is geen informateur meer en er zal opnieuw iemand benoemd moeten worden. Eventueel Opstelten weer.
Ok dank.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:03 schreef Arcee het volgende:
Dat laatste, Opstelten is geen informateur meer en er zal opnieuw iemand benoemd moeten worden. Eventueel Opstelten weer.
Zeker, maar toch werkt het zoquote:Op dinsdag 7 september 2010 12:05 schreef Robbiej het volgende:
[..]
Maar dat lijkt me juist procesvertragend? Rutte gaf gisteren al aan dat je net zogoed Ostelten er weer bij kan zetten als een situatie zich voor zou doen als deze.
Tsja, daar is Wilders allemaal zelf verantwoordelijk voor hoor.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:05 schreef Robbiej het volgende:
[..]
Maar dat lijkt me juist procesvertragend? Rutte gaf gisteren al aan dat je net zogoed Ostelten er weer bij kan zetten als een situatie zich voor zou doen als deze.
Precies, gisteren was het advies nog dat Rutte zelf maar een regeerakkoord moest schrijven. Nu willen ze weer met zijn drieën rond de tafel. Benieuwd wat de koningin meeneemt in haar overwegingen...quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:07 schreef Toad het volgende:
Tsja, daar is Wilders allemaal zelf verantwoordelijk voor hoor.Eerst afbreken, dan met een advies komen en een dag later weer iets anders vinden.
Als het dan alsnog klapt, en Rutte is informateur, hebben we wel een enorm lastige situatie.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:08 schreef Hephaistos. het volgende:
Je kan toch gewoon Rutte als informateur benoemen? Die laatste loodjes kunnen ze ook wel af zonder Opstelten hoor...
De koningin moet gewoon de stekker eruit trekken. Alledrie de deelnemende partijen hebben al hun geloofwaardigheid verloren. Mogelijk enkel met uitzondering van de VVD. Binnen het CDA woedt een flinke strijd. Prominenten roeren zich, fractieleden komen in het geweer. Verhagen doet alsof de rust is wedergekeerd, maar dat is een te makkelijke conclusie. Naief zelfs. En Wilders die schudt alsof hij de Lambada aan het dansen is. Grootste draaikont van het Binnenhof.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:08 schreef Penniewafel het volgende:
[..]
Precies, gisteren was het advies nog dat Rutte zelf maar een regeerakkoord moest schrijven. Nu willen ze weer met zijn drieën rond de tafel. Benieuwd wat de koningin meeneemt in haar overwegingen...
Tja, Wilders zei afgelopen vrijdag letterlijk te vrezen voor de stabiliteit van het CDA omdat daar 3 dissidenten in zitten. Ook wilde hij een verklaring van die drie voor het congres (CDA) dat ze in zouden stemmen met het akkoord. Dat kon Verhagen (logischerwijs) niet doen natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De koningin moet gewoon de stekker eruit trekken. Alledrie de deelnemende partijen hebben al hun geloofwaardigheid verloren. Mogelijk enkel met uitzondering van de VVD. Binnen het CDA woedt een flinke strijd. Prominenten roeren zich, fractieleden komen in het geweer. Verhagen doet alsof de rust is wedergekeerd, maar dat is een te makkelijke conclusie. Naief zelfs. En Wilders die schudt alsof hij de Lambada aan het dansen is. Grootste draaikont van het Binnenhof.
De koningin komt ons redden van het rechtse gevaar? Beatrix zou helemaal geen politieke invloed moeten hebben.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De koningin moet gewoon de stekker eruit trekken. Alledrie de deelnemende partijen hebben al hun geloofwaardigheid verloren. Mogelijk enkel met uitzondering van de VVD. Binnen het CDA woedt een flinke strijd. Prominenten roeren zich, fractieleden komen in het geweer. Verhagen doet alsof de rust is wedergekeerd, maar dat is een te makkelijke conclusie. Naief zelfs. En Wilders die schudt alsof hij de Lambada aan het dansen is. Grootste draaikont van het Binnenhof.
Dan wordt het sowieso tijd om naar de linkse optie te kijken (die ook zal mislukken natuurlijk).quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:09 schreef Toad het volgende:
[..]
Als het dan alsnog klapt, en Rutte is informateur, hebben we wel een enorm lastige situatie.
Wordt wel een bijzondere coalitie. Het CDA omvat waarschijnlijk twee dissidenten maar dat wordt opgevangen door de twee mannenbroeders van de SGP. Echt een coalitie die met ducktape aan elkaar hangtquote:Op dinsdag 7 september 2010 12:17 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
Tja, Wilders zei afgelopen vrijdag letterlijk te vrezen voor de stabiliteit van het CDA omdat daar 3 dissidenten in zitten. Ook wilde hij een verklaring van die drie voor het congres (CDA) dat ze in zouden stemmen met het akkoord. Dat kon Verhagen (logischerwijs) niet doen natuurlijk.
Nu is alleen Klink weg, maar er blijven er 2 over die dus geen verklaring hoeven te geven voor te stemmen bij het congres? Klink is ook nog lid van het CDA en kan naar het congres...
Weet niet eens of de koningin die macht heeft, maar maak je maar geen zorgen, dat doet ze ook niet.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:18 schreef Cerbie het volgende:
[..]
De koningin komt ons redden van het rechtse gevaar? Beatrix zou helemaal geen politieke invloed moeten hebben.
En de SGP gebruiken is sowieso het grootste zwaktebod ooit. Dat is pas echt je principes weggooien van zowel de VVD als PVV.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wordt wel een bijzondere coalitie. Het CDA omvat waarschijnlijk twee dissidenten maar dat wordt opgevangen door de twee mannenbroeders van de SGP. Echt een coalitie die met ducktape aan elkaar hangt
In 1 kabinet; een PVV die zich druk maakt om de positie van de vrouw binnen de islam en de SGPquote:Op dinsdag 7 september 2010 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wordt wel een bijzondere coalitie. Het CDA omvat waarschijnlijk twee dissidenten maar dat wordt opgevangen door de twee mannenbroeders van de SGP. Echt een coalitie die met ducktape aan elkaar hangt
Beatrix heeft toch wel bewezen dat ze daar mee om kan gaan, maar ik ben het met je eens dat die macht er niet hoort te zijn. Maar iedere keer blijkt toch dat slechts een klein deel van de kiezers haar functie volledig ceremonieel wil maken.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:18 schreef Cerbie het volgende:
[..]
De koningin komt ons redden van het rechtse gevaar? Beatrix zou helemaal geen politieke invloed moeten hebben.
Het is behoorlijk droevig inderdaad. Blijkbaar moet alles wijken voor het vingerlikkende regeerakkoord van Rutte.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:21 schreef kingmob het volgende:
[..]
En de SGP gebruiken is sowieso het grootste zwaktebod ooit. Dat is pas echt je principes weggooien van zowel de VVD als PVV.
De ironiequote:Op dinsdag 7 september 2010 12:22 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
[..]
In 1 kabinet; een PVV die zich druk maakt om de positie van de vrouw binnen de islam en de SGP
Lekker bezuinigen ten koste van de minima en chronisch zieken en meer wetten zodat de politie strenger kan optreden en meer bevoegdheden heeft en een lekker streng segregerend integratiebeleid voeren!quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is behoorlijk droevig inderdaad. Blijkbaar moet alles wijken voor het vingerlikkende regeerakkoord van Rutte.
.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Lekker bezuinigen ten koste van de minima en chronisch zieken en meer wetten zodat de politie strenger kan optreden en meer bevoegdheden heeft en een lekker streng segregerend integratiebeleid voeren!
Inderdaad. Het slaat gewoon nergens meer op. Hoe kunnen deze partijen nu nog een geloofwaardige coalitie neerzetten? Niet, is mijn gok.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:41 schreef Toad het volgende:
Toch wel grappig. Vrijdag was het vertrouwen tot een dieptepunt gedaald, en een paar dagen later kunnen we weer aan tafel. Was toch niet echt een diep dal dus.
Ik denk dat dit soort taferelen de vertrouwenscrisis tussen burger en politiek alleen maar groter maken. Het is echt bizar wat er allemaal gebeurd.
Zou schitterend zijn als Koppejan het nu alsnog blokkeert. Gewoon, om een dikke middelvinger op te kunnen steken naar Verhagen.quote:
Niet om het een of ander, maar de formatie van Paars verliep in '94 nog moeizamer... Geloofwaardigheid van een kabinet wordt niet bepaald door de formatie.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Inderdaad. Het slaat gewoon nergens meer op. Hoe kunnen deze partijen nu nog een geloofwaardige coalitie neerzetten? Niet, is mijn gok.
Klopt, maar toen was er geen sprake van een partij die intern verscheurd werd door dissidenten. De VVD had toen gewoon geen zin in een samenwerking met de PvdA.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:53 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar de formatie van Paars verliep in '94 nog moeizamer... Geloofwaardigheid van een kabinet wordt niet bepaald door de formatie.
Het is doorgestoken kaart zeg ik je. Echt!quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:54 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
AMSTERDAM - Ook het CDA wil de onderhandelingen voor een minderheidskabinet van VVD, CDA met gedoogsteun van PVV hervatten.
Later meer.
Nou, daar had Verhagen ook niet lang voor nodig.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:54 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
AMSTERDAM - Ook het CDA wil de onderhandelingen voor een minderheidskabinet van VVD, CDA met gedoogsteun van PVV hervatten.
Later meer.
Er wordt hier een vuil Rechts spelletje gespeeld, wat ik je brom!quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:54 schreef Maraca het volgende:
[..]
Het is doorgestoken kaart zeg ik je. Echt!
Dat sowieso. Wordt een mooi debat vanmiddag.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:55 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
[..]
Er wordt hier een vuil Rechts spelletje gespeeld, wat ik je brom!
'Ons past bescheidenheid'quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:55 schreef Toad het volgende:
[..]
Nou, daar had Verhagen ook niet lang voor nodig.
Zeg dat wel. Ik word er ook nog een kots en kots misselijk van. Die kan toch niemand met een beetje verstand nog serieus nemen?quote:Op dinsdag 7 september 2010 11:45 schreef Maraca het volgende:
Ik hoop dat die ijskoude rilling over mijn rug snel weggaat
Maak je een grap, of is het echt?quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:54 schreef DoorgestokenKaart het volgende:
AMSTERDAM - Ook het CDA wil de onderhandelingen voor een minderheidskabinet van VVD, CDA met gedoogsteun van PVV hervatten.
Later meer.
Ben benieuwd hoe Wilders en zijn aanhang, die zo vies zijn van die "Haagse spelletjes" dit gaan uitleggen.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:57 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Zeg dat wel. Ik word er ook nog een kots en kots misselijk van. Die kan toch niemand met een beetje verstand nog serieus nemen?
http://nos.nl/artikel/183259-wilders-wil-door-met-formatie.htmlquote:Op dinsdag 7 september 2010 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maak je een grap, of is het echt?
quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maak je een grap, of is het echt?
Bron: http://www.nrc.nl/binnenl(...)andelingen_hervattenquote:PVV, VVD en CDA willen onderhandelingen hervatten
Den Haag, 7 sept. PVV-leider Geert Wilders wil weer verder onderhandelen over een minderheidsregering van VVD en CDA waaraan zijn partij gedoogsteun geeft. Wilders heeft dat vanmorgen na zijn fractievergadering gezegd. VVD-leider Mark Rutte en CDA-fractieleider Verhagen verklaarden daarna ook verder te willen met de besprekingen die vorige week werden afgebroken.
...
Kwestie van perspectief. In hun ogen was het Klink die bezig was met Haagse spelletjes.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:58 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ben benieuwd hoe Wilders en zijn aanhang, die zo vies zijn van die "Haagse spelletjes" dit gaan uitleggen.
Ze moet gewoon een linkse formateur aanstellen. Simpel zat. Rechts heeft er een klucht van gemaakt, dus nu is links aan de beurt.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:23 schreef kingmob het volgende:
[..]
Beatrix heeft toch wel bewezen dat ze daar mee om kan gaan, maar ik ben het met je eens dat die macht er niet hoort te zijn. Maar iedere keer blijkt toch dat slechts een klein deel van de kiezers haar functie volledig ceremonieel wil maken.
OMFG.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:59 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
[..]
Bron: http://www.nrc.nl/binnenl(...)andelingen_hervatten
Ja, zo weet ik er nog wel een paar.quote:Op dinsdag 7 september 2010 12:59 schreef nikk het volgende:
[..]
Kwestie van perspectief. In hun ogen was het Klink die bezig was met Haagse spelletjes.
Alle partijen haten, behalve de VVD, die helptquote:Op dinsdag 7 september 2010 12:59 schreef Zith het volgende:
VVD/CDA/PVV/SPG.
Elk vleugje progressiviteit, liberalisme en individuele rechten zullen wel verdwijnen (VVD had als enige nog een vleugje, maar ging steeds emer richting neo-conservatief). SPG haat vrouwen, zondagen, seks, / PVV haat moslims, CDA haat privacy en invidualisme, en VVD helpt graag de rijkeren.
Wat een heerlijk kabinet zal dit worden![]()
VVD haat alles wat niet neoliberaal en conservatief is.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:01 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Alle partijen haten, behalve de VVD, die helpt
Ja, als je denkt dat het niet erger kan met rechts, gebeurt er zoiets. Democratie? Ach nee, we werken een tegenstander de partij uit en gaan dan vrolijk verder.quote:
Ochjee, een negatief advies van de grootste leunstoolgeneraal van Nederland. Tsjonge.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
Oprotten. De koningin moet een negatief advies afgeven. Je gaat nu vrijdag stoppen om een paar dagen later de draad weer vrolijk op te pakken, enkel omdat een ongewenst persoon is weggewerkt.
De Koningin moet niet een mogelijke coalitie, die erg voor de hand ligt, blokeren zodat we eerst weer alle kanten op moeten kijken die toch niks worden (want CDA, PVV en VVD willen samen, dus geen andere meerderheid mogelijk).quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:00 schreef KoosVogels het volgende:
Oprotten. De koningin moet een negatief advies afgeven. Je gaat nu vrijdag stoppen om een paar dagen later de draad weer vrolijk op te pakken, enkel omdat een ongewenst persoon is weggewerkt.
Welkom in de echte wereld.quote:Op dinsdag 7 september 2010 13:03 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Ja, als je denkt dat het niet erger kan met rechts, gebeurt er zoiets. Democratie? Ach nee, we werken een tegenstander de partij uit en gaan dan vrolijk verder.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |