Ik ga echt emigreren. Het is moeilijk, mijn familie en vrienden wonen hier, maar ik wil niet wonen in een xenofobisch in zichzelf gekeerde politiestaat.
Ik wacht tot alle besprekingen rond zijn, het is niet zeker dat het Orakel uit Limburg gaat regeren, maar als dit zeker is (alsjeblieft Lieve Here Jezus laat Nederland niet ten onder gaan en redt ons, zondige
Nederlanders, van het kwaad dat PVV heet 
) koop ik een retourkaartje naar Rio. Retourkaartje, omdat je met een enkele reis het land niet inkomt, de retourvlucht gebruik ik gewoon niet.
Ik ken daar niemand, maar ik zie wel waar het schip strandt. Hopelijk verhonger ik niet.
Maar Nederland is gewoon een naar land geworden met 1.5 miljoen fascisten. 
Iemand nog tips? Op basis van een retourvlucht, een paspoort dat nog 6 maanden geldig is en 2 debitkaarten met een saldo van 1500 euro kom ik toch Brazilië wel in?
Wat doen ze daar eigenlijk met illegalen, want na 3 maanden moet ik officieel het land uit. Kan ik politiek asiel aanvragen daar?
Gaan er nog meer FOK!kers emigreren? Gaan we gezellig samen honger lijden in Rio!
En wel de lokale taal leren spreken hè!
leuk topic
Wie volgt
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wat doen ze daar eigenlijk met illegalen, want na 3 maanden moet ik officieel het land uit. Kan ik politiek asiel aanvragen daar?
Die kiezers zijn er zonder dit kabinet ook wel, hoor quote:Die houden zich wel verborgen. Steken hoogstens hun middelvinger op als ze in de auto zitten.Op woensdag 18 augustus 2010 22:05 schreef Five_Horizons het volgende:
Waarom eigenlijk pas als het rond is
quote:Ah, het is er niet als je het niet ziet. Dat deden mijn kinderen ook....toen ze één waren...Op woensdag 18 augustus 2010 22:07 schreef Snakey het volgende:
[..]
Die houden zich wel verborgen. Steken hoogstens hun middelvinger op als ze in de auto zitten.
quote:Nee, ik ben gewoon katholiek en blank.
Niet praktiserend katholiek overigens, alleen gedoopt.
quote:Inderdaad.
quote:Maar waarom dan emigreren? Zo rechts is het kabinet niet...Op woensdag 18 augustus 2010 22:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Nee, ik ben gewoon katholiek en blank.
Niet praktiserend katholiek overigens, alleen gedoopt.
quote:Volgens http://www.skyscanner.nl heb je al een enkeltje voor 500 euro. Alleen geen idee of je met een enkele reis het land inkomt.Op woensdag 18 augustus 2010 22:03 schreef Windigo het volgende:
Tof idee, ik heb als linkse rakker alleen geen geld, dus heb je nog n ticket over?
quote:Dan ga je toch via SurinameOp woensdag 18 augustus 2010 22:12 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Volgens http://www.skyscanner.nl heb je al een enkeltje voor 500 euro. Alleen geen idee of je met een enkele reis het land inkomt.
quote:Dat bedoel ik.Op woensdag 18 augustus 2010 22:07 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Ah, het is er niet als je het niet ziet. Dat deden mijn kinderen ook....toen ze één waren...
quote:Het wordt wel een politiestaat. Daar heeft iedereen last van, ook als gewone blanke gozer.Op woensdag 18 augustus 2010 22:10 schreef CantFazeMe het volgende:
[..]
Maar waarom dan emigreren? Zo rechts is het kabinet niet...
quote:Alsof dat ophoudt als we, bijvoorbeeld, Paars+ krijgen of nieuwe verkiezingen...Op woensdag 18 augustus 2010 22:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het wordt wel een politiestaat. Daar heeft iedereen last van, ook als gewone blanke gozer.
quote:Kom je daar binnen met een enkeltje?Op woensdag 18 augustus 2010 22:12 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Dan ga je toch via Suriname
Vanaf Parijs-Cayenne moet wel goedkoop zijn en dan misschien per bus en boot richting Brazilië is een optie. Bouterse is wel een baas, misschien is Suriname ook wel tof om te blijven. Alleen woont er bijna niemand, slechts 400.000 mensen, dus misschien wat saai daar.
Ik kan er werkelijk niet met mijn hoofd bij, dat iemand die zich een beetje in de politiek verdiept en het nieuws volgt, op de PVV stemt
Maar ik vindt wel, dat nu de PVV zoveel zetels erbij heeft gekregen, dat de PVV niet uitgesloten mag worden. Ik ga er dan ook vanuit dat Rutte en Verhagen met een fatsoenlijk cabinet komt.
quote:Dan wordt het in elk geval niet zo erg. PvdA en GroenLinks zijn best wel goede partijen. Nu krijgen we een keiharde rechtse winter, beetje gelijkend op de Junta's uit de jaren '80 in Latijns-Amerika.Op woensdag 18 augustus 2010 22:16 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Alsof dat ophoudt als we, bijvoorbeeld, Paars+ krijgen of nieuwe verkiezingen...
Is Latijns-Amerika eindelijk democratisch, schaft Europa de democratie af.
quote:Fatsoenlijk en PVV gaan niet samen. Contradictio in terminis.Op woensdag 18 augustus 2010 22:18 schreef whosvegas het volgende:
Waarom hebben zoveel mensen op de PVV gestemd?
Ik kan er werkelijk niet met mijn hoofd bij, dat iemand die zich een beetje in de politiek verdiept en het nieuws volgt, op de PVV stemt
Maar ik vindt wel, dat nu de PVV zoveel zetels erbij heeft gekregen, dat de PVV niet uitgesloten mag worden. Ik ga er dan ook vanuit dat Rutte en Verhagen met een fatsoenlijk cabinet komt.
quote:Naïeveling
[..]
Dan wordt het in elk geval niet zo erg.
quote:it's not that bad.... Beter dan Paars+ iig.Op woensdag 18 augustus 2010 22:18 schreef whosvegas het volgende:
Waarom hebben zoveel mensen op de PVV gestemd?
Ik kan er werkelijk niet met mijn hoofd bij, dat iemand die zich een beetje in de politiek verdiept en het nieuws volgt, op de PVV stemt
Maar ik vindt wel, dat nu de PVV zoveel zetels erbij heeft gekregen, dat de PVV niet uitgesloten mag worden. Ik ga er dan ook vanuit dat Rutte en Verhagen met een fatsoenlijk cabinet komt.
quote:Dus ga je naar het land waar 3 jarige peuters zich een lobotomie lijmsnuiven om aan het hartverscheurende dagelijks leven als wees in een sloppenwijk te ontkomen. Maar he, als hij mazzel heeft wordt hij door een corrupte politie agent voor z'n kloten geschoten.Op woensdag 18 augustus 2010 22:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Fatsoenlijk en PVV gaan niet samen. Contradictio in terminis.
Zeer sociaal fatsoenlijk land.
quote:Zolang ik ergens op de wereld zit waar internet is en mijn laptop niet gejat wordt wel.Op woensdag 18 augustus 2010 22:16 schreef flipsen het volgende:
Nou we zien je binnenkort wel in [KAA] neem ik aan? Gezellig
Hallo het is erg leuk in Rio. Aangezien ik geen geld heb en hier illegaal vertoef slaap ik op straat in een favela. De meeste Carioca's hebben meer geld te besteden dan ik, dus ik word niet meer beroofd.
Ik heb asiel aangevraagd bij de Serviço dos Estrangeiros en mijn zaak is nu onder behandeling. Copacabana is een leuk strand, wel jammer dat zwemmen nu moeilijk gaat, omdat ik al 8 dagen niet gegeten heb.
Pa aangeschreven met verzoek om 50 euro over te maken, zodat ik weer 110 Reais heb om af en toe een beetje van te kunnen eten.
Ben drie keer in elkaar geslagen door de politie, verder is het erg leuk hier. Groetjens.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 22:25 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zolang ik ergens op de wereld zit waar internet is en mijn laptop niet gejat wordt wel.
Hallo het is erg leuk in Rio. Aangezien ik geen geld heb en hier illegaal vertoef slaap ik op straat in een favela. De meeste Carioca's hebben meer geld te besteden dan ik, dus ik word niet meer beroofd.
Ik heb asiel aangevraagd bij de Serviço dos Estrangeiros en mijn zaak is nu onder behandeling. Copacabana is een leuk strand, wel jammer dat zwemmen nu moeilijk gaat, omdat ik al 8 dagen niet gegeten heb.
Pa aangeschreven met verzoek om 50 euro over te maken, zodat ik weer 110 Reais heb om af en toe een beetje van te kunnen eten.
Ben drie keer in elkaar geslagen door de politie, verder is het erg leuk hier. Groetjens.
ammehoela ja
nog bomen geknuffeld daarzo..
quote:"21 procent van de Allochtonen leeft van een uitkering", http://nos.nl/artikel/179(...)t-van-uitkering.htmlOp woensdag 18 augustus 2010 22:18 schreef whosvegas het volgende:
Waarom hebben zoveel mensen op de PVV gestemd?
Ik kan er werkelijk niet met mijn hoofd bij, dat iemand die zich een beetje in de politiek verdiept en het nieuws volgt, op de PVV stemt
Maar ik vindt wel, dat nu de PVV zoveel zetels erbij heeft gekregen, dat de PVV niet uitgesloten mag worden. Ik ga er dan ook vanuit dat Rutte en Verhagen met een fatsoenlijk cabinet komt.
"Helft Marokkanen anti-Westers", http://www.volkskrant.nl/(...)rokkanen_antiwesters
"De man heeft een licht getinte huidskleur en een Noord-Afrikaans accent", Opsporing Verzocht
"Sharia for The Netherlands", http://www.google.nl/imgr(...),r:0,s:0&tx=59&ty=21
"Taliban wilt PvdA in nieuw kabinet", http://www.nu.nl/politiek(...)n-nieuw-kabinet.html
"'Helft jonge Marokkanen crimineel", http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/06_juni/25/binnenland/helft-jonge-marokkanen-crimineel.xml
Kun je je er niet iets bij voorstellen dat mensen PVV stemmen? Je ziet hier in ieder geval wel hoe de gevestigde politiek er een zooitje van heeft gemaakt.
quote:President Lula is een socialist, dus het gaat in elk geval de goede kant uit. Net als Suriname, Bolivia, Ecuador, Venezuela en Nicaragua. En volgens mij ook Paraguay.Op woensdag 18 augustus 2010 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Dus ga je naar het land waar 3 jarige peuters zich een lobotomie lijmsnuiven om aan het hartverscheurende dagelijks leven als wees in een sloppenwijk te ontkomen. Maar he, als hij mazzel heeft wordt hij door een corrupte politie agent voor z'n kloten geschoten.
Zeer sociaal fatsoenlijk land.
Maar als je een plek op aarde weet waar geen corrupte agenten zijn en waar geen politiestaat is en een regering die zorgt voor het volk, i.p.v. het volk bestrijdt, houd ik me aanbevolen.
Rio was gewoon het eerste dat in me opkwam. Als je geen geld hebt, is een zonnig klimaat wel zo prettig. Doodvriezen op straat in Leningrad bijvoorbeeld is niet zo fijn.
Ik neem aan dat ik als buitenlander niet zomaar kan gaan werken ter plekke. Ik ken niemand, geen contacten.
quote:En Wilders is niet gevestigde politiek?Op woensdag 18 augustus 2010 22:30 schreef Holograph het volgende:
[..]
"21 procent van de Allochtonen leeft van een uitkering", http://nos.nl/artikel/179(...)t-van-uitkering.html
"Helft Marokkanen anti-Westers", http://www.volkskrant.nl/(...)rokkanen_antiwesters
"De man heeft een licht getinte huidskleur en een Noord-Afrikaans accent", Opsporing Verzocht
"Sharia for The Netherlands", http://www.google.nl/imgr(...),r:0,s:0&tx=59&ty=21
"Taliban wilt PvdA in nieuw kabinet", http://www.nu.nl/politiek(...)n-nieuw-kabinet.html
"'Helft jonge Marokkanen crimineel", http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/binnenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2010/06_juni/25/binnenland/helft-jonge-marokkanen-crimineel.xml
Kun je je er niet iets bij voorstellen dat mensen PVV stemmen? Je ziet hier in ieder geval wel hoe de gevestigde politiek er een zooitje van heeft gemaakt.
Die gast heeft jarenlang onder de 'Haagse Kaasstolp' geleefd binnen de partij voor de baronessen, fabrieksdirecteuren en andere adel, de VVD.
Natuurlijk zijn er problemen, maar dit is nog geen reden om de verzorgingsstaat af te schaffen en over te schakelen naar een Junta onder leiding van Geert (bij een gedoogkabinet is Geert degene die werkelijk aan te touwtjes trekt en Verhagen en Rutte zijn dan de marionetten van Geert
).Mijn stiefvader heeft gestreden tegen het fascisme onder Salazar in Portugal in de jaren '60 en '70. Als dergelijke wantoestanden ook staan te gebeuren in Nederland ben ik weg hier. Dan maar honger lijden in een favela. Beter dan een Junta.
quote:Vertellen we dát voortaan aan die mensen in de sloppenwijken
[..]. Als je geen geld hebt, is een zonnig klimaat wel zo prettig.
quote:Het is ook niet eerlijk in het leven.Op woensdag 18 augustus 2010 22:41 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
Vertellen we dát voortaan aan die mensen in de sloppenwijken
De één wordt in Nederland geboren,
de ander in Afrika, die hebben altijd mooi weer.
(Theo Maassen)
quote:Voe.
quote:Op woensdag 18 augustus 2010 23:29 schreef Asphias het volgende:
emigreren is laf. als geertje echt aan de macht komt ga ik het verzet in
quote:Een beetje de democratie negeren en je eigen standpunt heilig en als enige juiste verklaren. Typisch
emigreren is laf. als geertje echt aan de macht komt ga ik het verzet in
.quote:Dus met andere woorden: de Duisters die zich tegen Hitler verzetten negeerden democratie? En nee, dit is geen godwin, probeer enkel duidelijk te maken dat democratie niet altijd zaligmakend is.Op woensdag 18 augustus 2010 23:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Een beetje de democratie negeren en je eigen standpunt heilig en als enige juiste verklaren. Typisch
quote:Alsof democratie zo heilig is en geen mankementen kent.Op woensdag 18 augustus 2010 23:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Een beetje de democratie negeren en je eigen standpunt heilig en als enige juiste verklaren. Typisch
Emigreren zou ik trouwens niet, in het buitenland zijn mensen op andere gebieden weer minder tolerant.
Het zijn overigens vooral die PVV-klagers die doen of het hier zo'n hel is.
Volgens de statistieken is die provincie de rustigste van Nederland, bijna geen PVV-stemmers en dus bijna geen criminaliteit.
Eckt: vergelijk de statistieken: Limburg: veel PVV-stemmers, veel criminaliteit.
Fryslân: zeer weinig PVV-ers, bijna geen criminaliteit, zeker als je je buiten Leeuwarden bevindt.
Conclusie: PVV-ers zijn crimineel!
Statistieken bewijzen het!En Fryske famkes zijn ook
, dus goed even afwachten wat het kabinet wordt en dan weet ik of ik1. Een enkele reis Rio koop voor 536 euro
2. Een enkele reis Leeuwarden met VDU-korting voor 17.50 euro
quote:Ook als je er nee, dit is gen godwin neerzet blijft het een Godwin.Op donderdag 19 augustus 2010 12:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus met andere woorden: de Duisters die zich tegen Hitler verzetten negeerden democratie? En nee, dit is geen godwin, probeer enkel duidelijk te maken dat democratie niet altijd zaligmakend is.
Je vergelijkt het standpunt van de poster met Nazi's, waardoor je de poster indirect ervan beschuldigd Nazi's te verdedigen. Niet echt bevorderlijk voor een normale discussie.
quote:Het is wel het perfecte voorbeeld waarom een verzet tegen democratie moet kunnen.Op donderdag 19 augustus 2010 13:08 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ook als je er nee, dit is gen godwin neerzet blijft het een Godwin.
Je vergelijkt het standpunt van de poster met Nazi's, waardoor je de poster indirect ervan beschuldigd Nazi's te verdedigen. Niet echt bevorderlijk voor een normale discussie.
Godwin of niet.
Een Hitler is hij (nog) niet. Alhoewel je ook erbij moet vermelden dat ook Hitler klein begon. In 1933 werden Joden nog niet gedeporteerd, dat begon pas 8 jaar later.
Als Geert aan de macht komt zal hij ook niet op dag één overgaan tot massadeportaties van Moslims.
quote:Op donderdag 19 augustus 2010 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het is wel het perfecte voorbeeld waarom een verzet tegen democratie moet kunnen.
Godwin of niet.
quote:Zeker, stel jij voor dat PVV-ers massaal gedeporteerd moeten worden?Op donderdag 19 augustus 2010 13:24 schreef Arctic_Warrior het volgende:
Laaggeschoolden kunnen we missen als kiespijn.
Misschien wil Cohen een telefooncoup plegen, de macht overnemen en alle PVV-ers deporteren? Cohen help ons!
quote:
quote:Ik verwees in dit geval naar jou.Op donderdag 19 augustus 2010 13:26 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zeker, stel jij voor dat PVV-ers massaal gedeporteerd moeten worden?
Misschien wil Cohen een telefooncoup plegen, de macht overnemen en alle PVV-ers deporteren? Cohen help ons!
Misschien heb je niet goed opgelet, maar Wilders gaat sowieso niet regeren.
quote:Verzin maar een ander voorbeeld als je de discussie nog een beetje normaal wil houden.Op donderdag 19 augustus 2010 13:14 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Het is wel het perfecte voorbeeld waarom een verzet tegen democratie moet kunnen.
Godwin of niet.
quote:Ah. Ik studeer momenteel aan de OU, Rechtsgeleerdheid.Op donderdag 19 augustus 2010 13:27 schreef Arctic_Warrior het volgende:
[..]
Ik verwees in dit geval naar jou.
Misschien heb je niet goed opgelet, maar Wilders gaat sowieso niet regeren.
Wel moeilijk die studie voort te zetten als ik in het buitenland zit, niet onmogelijk, wel moeilijk.
Maar goed, ik ben laagopgeleid volgens jou.
Ik ben zeker niet pro-Wilders, verre van, maar het gebrek aan andere argumenten dan 'Wilders nazi', 'Wilders gaat alles verneuken', etc. laat zo erg zien dat mensen geen verstand hebben van de Nederlandse politiek. Net als bij de ultieme verheerlijking van Obama: denken dat hij de wereld gaat veranderen terwijl hij die macht helemaal niet heeft.
quote:Ik denk dat je zelf niet goed hebt opgelet, want Wilders gaat wel degelijk regeren. Hij doet gewoon mee met de onderhandelingen, beslist mee over de ministerposten, en zet zijn handtekening onder een akkoord.Op donderdag 19 augustus 2010 13:27 schreef Arctic_Warrior het volgende:
Misschien heb je niet goed opgelet, maar Wilders gaat sowieso niet regeren.
Dit is geen minderheidsregering, dat zou het zijn als het CDA en de VVD samen gingen regeren en voor elke beslissing een meerderheid zouden gaan zoeken in de Tweede Kamer. Dit is een doodnormale meerderheidsregering, met één uitzondering: de PVV levert geen ministers. Maar ze beslist wel mee. Door het als een minderheidsregering aan het volk te verkopen komen ze er mee weg, maar het is gewoon volksverlakkerij.
quote:honger lijden in RIO?? als je hier gelijk al geld krijgt als je werkloos bent? denk eens na harry?Op woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik lees veel op internet dat mensen zeggen te gaan emigreren als het Orakel uit Limburg gaat regeren. Gedoogsteun geven is eigenlijk ook regeren.
Ik ga echt emigreren. Het is moeilijk, mijn familie en vrienden wonen hier, maar ik wil niet wonen in een xenofobisch in zichzelf gekeerde politiestaat.
Ik wacht tot alle besprekingen rond zijn, het is niet zeker dat het Orakel uit Limburg gaat regeren, maar als dit zeker is (alsjeblieft Lieve Here Jezus laat Nederland niet ten onder gaan en redt ons, zondige
Retourkaartje, omdat je met een enkele reis het land niet inkomt, de retourvlucht gebruik ik gewoon niet.
Ik ken daar niemand, maar ik zie wel waar het schip strandt. Hopelijk verhonger ik niet.
Iemand nog tips? Op basis van een retourvlucht, een paspoort dat nog 6 maanden geldig is en 2 debitkaarten met een saldo van 1500 euro kom ik toch Brazilië wel in?
Wat doen ze daar eigenlijk met illegalen, want na 3 maanden moet ik officieel het land uit. Kan ik politiek asiel aanvragen daar?
Gaan er nog meer FOK!kers emigreren? Gaan we gezellig samen honger lijden in Rio!
niet doodgaan of snel doodgaan in RIO....ondanks Geert... toch hier blijven
quote:Hij gaat niet in de regering zitten, dus hij regeert niet. Klaar.Op donderdag 19 augustus 2010 13:35 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ik denk dat je zelf niet goed hebt opgelet, want Wilders gaat wel degelijk regeren. Hij doet gewoon mee met de onderhandelingen, beslist mee over de ministerposten, en zet zijn handtekening onder een akkoord.
quote:Geen ministers, geen verantwoordelijkheid, niet regeren dus.Dit is geen minderheidsregering, dat zou het zijn als het CDA en de VVD samen gingen regeren en voor elke beslissing een meerderheid zouden gaan zoeken in de Tweede Kamer. Dit is een doodnormale meerderheidsregering, met één uitzondering: de PVV levert geen ministers. Maar ze beslist wel mee. Door het als een minderheidsregering aan het volk te verkopen komen ze er mee weg, maar het is gewoon volksverlakkerij.
quote:OUOp donderdag 19 augustus 2010 13:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ah. Ik studeer momenteel aan de OU, Rechtsgeleerdheid.
Je zult vast ver komen ja.
quote:In ieder geval een beetje simpel in je hoofd.Wel moeilijk die studie voort te zetten als ik in het buitenland zit, niet onmogelijk, wel moeilijk.
Maar goed, ik ben laagopgeleid volgens jou.
quote:Ze leveren geen ministers en staatssecretarissen. Dit is toch wel essentieel, want zij representeren de uitvoerende macht en kunnen een grote stempel drukken op beleid. De PVV is wellicht aanwezig bij de onderhandelingen, maar de komende vier jaar nemen zij niet direct deel aan de uitvoerende macht. Oftewel: een minderheidsregering met gedoogsteun in de Tweede Kamer.Op donderdag 19 augustus 2010 13:35 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ik denk dat je zelf niet goed hebt opgelet, want Wilders gaat wel degelijk regeren. Hij doet gewoon mee met de onderhandelingen, beslist mee over de ministerposten, en zet zijn handtekening onder een akkoord.
Dit is geen minderheidsregering, dat zou het zijn als het CDA en de VVD samen gingen regeren en voor elke beslissing een meerderheid zouden gaan zoeken in de Tweede Kamer. Dit is een doodnormale meerderheidsregering, met één uitzondering: de PVV levert geen ministers. Maar ze beslist wel mee. Door het als een minderheidsregering aan het volk te verkopen komen ze er mee weg, maar het is gewoon volksverlakkerij.
quote:Ik vind het een redelijk goed voorbeeld, een die iedereen begrijpt.Op donderdag 19 augustus 2010 13:31 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Verzin maar een ander voorbeeld als je de discussie nog een beetje normaal wil houden.
Als mensen tegen een racistische partij willen protesteren, moeten ze dat vooral doen. Democratie of niet, mensen maken ook wel eens fouten. Dan heb ik het niet over meteen een gewelddadig protest, maar je moet het toch oneens kunnen zijn met wat de meerderheid der mensen gestemd heeft.
quote:Ja, maar de ministers moeten zich wel aan het akkoord houden waar ook de handtekening van de PVV onder staat. En reken er maar op dat ook de komende jaren er regelmatig overleg zal zijn tussen de PVV en de Ministerraad. De PVV doet dus wel degelijk mee aan de uitvoerende macht, ook al levert ze geen poppetjes.Op donderdag 19 augustus 2010 13:50 schreef WeirdMicky het volgende:Dit is toch wel essentieel, want zij representeren de uitvoerende macht en kunnen een grote stempel drukken op beleid. De PVV is wellicht aanwezig bij de onderhandelingen, maar de komende vier jaar nemen zij niet direct deel aan de uitvoerende macht.
quote:Ik zei enkel iets over Godwin, niet mijn mening over democratieOp donderdag 19 augustus 2010 13:58 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik vind het een redelijk goed voorbeeld, een die iedereen begrijpt.
Als mensen tegen een racistische partij willen protesteren, moeten ze dat vooral doen. Democratie of niet, mensen maken ook wel eens fouten. Dan heb ik het niet over meteen een gewelddadig protest, maar je moet het toch oneens kunnen zijn met wat de meerderheid der mensen gestemd heeft.
wat ik zelf geen ideaal systeem vindt, maar dat terzijde
Hoe kun je serieus verzet tegen Hitler vergelijken met het verzet in gaan tegen Wilders. Dat is van een heel ander niveau. Je mag je natuurlijk verzetten, dat is je goed recht. Maar dan zonder geweld, we hebben niet nog een Volkert nodig. Dat geweld mag komen kijken als Wilders de dictatuur uitroept en plannen maakt om België te annexeren of Friesland tot een groot allochtonenghetto om te toveren. En zover zijn we nog lang niet en zal het ook nooit komen.
Er wordt (in VKZ) door een aantal mensen gepost alsof het grote blonde gevaar eraankomt, we moeten ons verenigen en massaal de straat opgaan, protesterend tegen dit schrijnende onrecht. Want als Wilders aan de macht komt wordt de NS weer van de staat en gaan de treinen naar het Oosten rijden. En iedereen die het daar niet mee eens is kaalscheren zodra ze ich habe es nicht gewusst! roepen.
quote:Dat is nou vooral aan het PVV-kamp te verwijten. Met de heer Wilders voor op. Mij is altijd geleerd dat je met schreeuwers niet kan communiceren. Waarom niet? Omdat ze je niet willen horen. En zich zelf daarom maar doof schreeuwen.Op donderdag 19 augustus 2010 13:34 schreef WeirdMicky het volgende:
Het is erg schrijnend dat mensen weg willen gaan in plaats van een serieuze dialoog aan te gaan. Het dreigen met weggaan, omdat de 'situatie hier te erg wordt' werkt erg stigmatiserend en versterkt geen dialoog tussen mensen met verschillende standpunten.
quote:De president van de VS heeft zeker geen macht om de hele wereld te veranderen. Maar is zeer zeker wel in staat om de koers te veranderen. Zijn keuzes is het verschil tussen leven onder een dictator of een schaarste van water.Ik ben zeker niet pro-Wilders, verre van, maar het gebrek aan andere argumenten dan 'Wilders nazi', 'Wilders gaat alles verneuken', etc. laat zo erg zien dat mensen geen verstand hebben van de Nederlandse politiek. Net als bij de ultieme verheerlijking van Obama: denken dat hij de wereld gaat veranderen terwijl hij die macht helemaal niet heeft.
quote:Je mist het punt dat ik probeerde te maken. Ik beweer niet dat moslims worden gedeporteerd als gekke Geert aan de macht komt. Met mijn post wilde ik duidelijk maken dat verzet tegen een democratisch gekozen regering natuurlijk best moet kunnen.Op donderdag 19 augustus 2010 14:05 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik zei enkel iets over Godwin, niet mijn mening over democratie
wat ik zelf geen ideaal systeem vindt, maar dat terzijde
Hoe kun je serieus verzet tegen Hitler vergelijken met het verzet in gaan tegen Wilders. Dat is van een heel ander niveau.
Er wordt (in VKZ) door een aantal mensen gepost alsof het grote blonde gevaar eraankomt, we moeten ons verenigen en massaal de straat opgaan, protesterend tegen dit schrijnende onrecht. Want als Wilders aan de macht komt wordt de NS weer van de staat en gaan de treinen naar het Oosten rijden. En iedereen die het daar niet mee eens is kaalscheren zodra ze ich habe es nicht gewusst! roepen.
quote:Ik heb mijn post even verduidelijktOp donderdag 19 augustus 2010 14:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je mist het punt dat ik probeerde te maken. Ik beweer niet dat moslims worden gedeporteerd als gekke Geert aan de macht komt. Met mijn post wilde ik duidelijk maken dat verzet tegen een democratisch gekozen regering natuurlijk best moet kunnen.
"verzet" doet meteen aan Volkert-praktijken denken. Demonstreren moet gewoon kunnen, dat is je goed recht en gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
quote:En dat 'verzet' blijft waarschijnlijk beperkt tot een beetje brommen op internetfora. Was in ieder geval niet van plan om een Volkertje te doen (al was hij wel een plaatsgenootOp donderdag 19 augustus 2010 14:09 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb mijn post even verduidelijkt
"verzet" doet meteen aan Volkert-praktijken denken. Demonstreren moet gewoon kunnen, dat is je goed recht en gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
)quote:Beide is het een verzet tegen een racistische partij.Op donderdag 19 augustus 2010 14:05 schreef Cerbie het volgende:
Hoe kun je serieus verzet tegen Hitler vergelijken met het verzet in gaan tegen Wilders. Dat is van een heel ander niveau.
Nou is inderdaad Hitler van een heel andere orde, maar hij was wel racistisch. Het punt is dus dat je je tegen zoiets als racisme moet kunnen verzetten, of het racisme nou democratisch verkozen is of niet. Ik weet zo snel geen ander voorbeeld, maar het maakt wel duidelijk waarom verzet tegen een racistische partij moet kunnen, toch?
Natuurlijk is het (nog) een wereld van verschil, maar de basis is hetzelfde. En het ging er dan ook vooral om als voorbeeld waarom je je wel zou mogen verzetten tegen een democratisch gekozen partij, niet persé als vergelijking maar als voorbeeld.
quote:Onzin natuurlijk, want Wilders kan de grondwet toch niet wijzigen. Maar de ideeën an sich, zijn gevaarlijk ja. Hij heeft het zelf gehad over deportatie, meen ik. Als het iemand is die zelf de vergelijking tot stand brengt, is het Wilders wel. Maar goed, het was in mijn geval slechts een voorbeeld dat verzet tegen een partij moet kunnen, nieto m aan te geven dat Wilders net zo erg is als Hitler, want dat is niet zo.Er wordt (in VKZ) door een aantal mensen gepost alsof het grote blonde gevaar eraankomt, we moeten ons verenigen en massaal de straat opgaan, protesterend tegen dit schrijnende onrecht. Want als Wilders aan de macht komt wordt de NS weer van de staat en gaan de treinen naar het Oosten rijden. En iedereen die het daar niet mee eens is kaalscheren zodra ze ich habe es nicht gewusst! roepen.
quote:Verzet kan ook zonder geweld.Op donderdag 19 augustus 2010 14:09 schreef Cerbie het volgende:
[..]
Ik heb mijn post even verduidelijkt
"verzet" doet meteen aan Volkert-praktijken denken. Demonstreren moet gewoon kunnen, dat is je goed recht en gebruik van de vrijheid van meningsuiting.
quote:Ik wel, stel even (puur hypothetisch) dat het PVV-angst-scenario uitkomt en er een 2/3e moslim-meerderheid komt in de Tweede Kamer (die dus de grondwet kan wijzigen). Is verzet dan wel geoorloofd?Op donderdag 19 augustus 2010 14:13 schreef -Strawberry- het volgende:
Ik weet zo snel geen ander voorbeeld,
quote:Ik zou ook niet gaan discussiëren met mensen die op geen enkele manier willen discussiëren. Dat zijn ook niet de mensen die je wilt overtuigen. De echte zwevende kiezers, die ontevreden waren over de partijen waar ze vroeger op stemden, is vaak wel een gesprek mee mogelijk.Op donderdag 19 augustus 2010 14:06 schreef Hassish het volgende:
[..]
Dat is nou vooral aan het PVV-kamp te verwijten. Met de heer Wilders voor op. Mij is altijd geleerd dat je met schreeuwers niet kan communiceren. Waarom niet? Omdat ze je niet willen horen. En zich zelf daarom maar doof schreeuwen.
Maar wellicht nog belangrijker: ook zonder het overtuigen is het belangrijk dat je heldere argumenten hebt die overtuigingskracht bezitten. Een dialoog is niet alleen belangrijk voor degene die luistert, maar ook degene die spreekt. Zo leren we onze veronderstellingen te betwijfelen, onze argumenten beter te formuleren en antwoorden te genereren op een snel veranderende wereld. Mijns inziens gebeurt dit veel te weinig en vervallen beide kampen in een soort van stigmatiseringsdebat.
quote:Dat is mijn punt. Ze kunnen een stempel drukken, een richting aangeven, de koers (licht) veranderen en dat zal een verandering van beleid teweegbrengen. Maar de Halleluja-instelling van zovelen na zijn benoeming ging gepaard met dusdanig veel euforie dat weinigen zich bewust leken van de gelimiteerde macht van een president.De president van de VS heeft zeker geen macht om de hele wereld te veranderen. Maar is zeer zeker wel in staat om de koers te veranderen. Zijn keuzes is het verschil tussen leven onder een dictator of een schaarste van water.
Stel je niet zo aan, als het echt zo ongelooflijk drama is zoals jij beschrijft heb je binnen 4 jaar of zelfs sneller weer wel een boomknuffelkabinet hoor
Zelfde als: ik stop met werken, want die assistent manager deelt niet mijn idealen. Succes in de maatschappij jongen.
quote:Ja. Ik moet er niet aan denken dat er wetten worden gewijzigd op basis van een geloof ipv geldige argumentatie. Al denk ik dat je dan beter kan gaan emigreren, want die moslims van hun geloof afhelpen lukt toch niet. Een PVV-stemmer laten inzien dat racisme niet de oplossing is acht ik minder onmogelijk. En ik had het over bestaande voorbeelden, geen verzonnen voorbeeld.Op donderdag 19 augustus 2010 14:18 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ik wel, stel even (puur hypothetisch) dat het PVV-angst-scenario uitkomt en er een 2/3e moslim-meerderheid komt in de Tweede Kamer (die dus de grondwet kan wijzigen). Is verzet dan wel geoorloofd?
Waarvan iedereen dus weet hoe het dankzij het verzet is afgelopen en dat verzet dus wel nodig is soms.[ Bericht 10% gewijzigd door -Strawberry- op 19-08-2010 14:39:46 ]
quote:Laat het nu net de PVV zijn die op dit moment voor een betaalbare zorg op komtOp woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik lees veel op internet dat mensen zeggen te gaan emigreren als het Orakel uit Limburg gaat regeren. Gedoogsteun geven is eigenlijk ook regeren.
Ik ga echt emigreren. Het is moeilijk, mijn familie en vrienden wonen hier, maar ik wil niet wonen in een xenofobisch in zichzelf gekeerde politiestaat.
Ik wacht tot alle besprekingen rond zijn, het is niet zeker dat het Orakel uit Limburg gaat regeren, maar als dit zeker is (alsjeblieft Lieve Here Jezus laat Nederland niet ten onder gaan en redt ons, zondige
Retourkaartje, omdat je met een enkele reis het land niet inkomt, de retourvlucht gebruik ik gewoon niet.
Ik ken daar niemand, maar ik zie wel waar het schip strandt. Hopelijk verhonger ik niet.
Iemand nog tips? Op basis van een retourvlucht, een paspoort dat nog 6 maanden geldig is en 2 debitkaarten met een saldo van 1500 euro kom ik toch Brazilië wel in?
Wat doen ze daar eigenlijk met illegalen, want na 3 maanden moet ik officieel het land uit. Kan ik politiek asiel aanvragen daar?
Gaan er nog meer FOK!kers emigreren? Gaan we gezellig samen honger lijden in Rio!
. Hier moeten de linksen toch wel content mee zijn?quote:PVV heeft ook zeker linkse standpunten. Bijv. op het gebied van dierenwelzijn/rechten.Op donderdag 19 augustus 2010 14:36 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Laat het nu net de PVV zijn die op dit moment voor een betaalbare zorg op komt
Maar zijn belangrijkste standpunten zijn nog altijd erg
quote:PVV in mengelmoes met VVD & CDA kan best een mooi resultaat opleveren.Op donderdag 19 augustus 2010 14:36 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
PVV heeft ook zeker linkse standpunten. Bijv. op het gebied van dierenwelzijn/rechten.
Maar zijn belangrijkste standpunten zijn nog altijd erg
Zolang de scherpe / radicale kantjes er maar af worden geschaaft
quote:Nee, dat denk ik niet. Wilders zal blijven zeiken op de islam en zijn linkse standpunten zal hij overboord moeten gooien. Dus nee, ik zie het helemaal niet zitten.Op donderdag 19 augustus 2010 14:43 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
PVV in mengelmoes met VVD & CDA kan best een mooi resultaat opleveren.
Zolang de scherpe / radicale kantjes er maar af worden geschaaft
quote:Mooi is anders....maar de PVV zal moslims niet al te erg kunnen pesten nee.Op donderdag 19 augustus 2010 14:43 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
PVV in mengelmoes met VVD & CDA kan best een mooi resultaat opleveren.
Zolang de scherpe / radicale kantjes er maar af worden geschaaft
quote:Ja hoor, fair is fair, als het de PVV lukt om de bezuinigingen op de zorg tegen te houden ben ik daar zeker content meeOp donderdag 19 augustus 2010 14:36 schreef Revolution-NL het volgende:
Laat het nu net de PVV zijn die op dit moment voor een betaalbare zorg op komt
quote:Als je een dialoog wilt, dan moeten beiden mensen openstaan voor discussie. Iedereen kan schreeuwen. Sterker nog, het is het eerste wat je leert als je geboren wordt. Wat mij vooral opvalt is dat, laten we het voor het gemak de kamp ant-PVV noemen, juist zeer onderbouwend en constructief probeertOp donderdag 19 augustus 2010 14:20 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Ik zou ook niet gaan discussiëren met mensen die op geen enkele manier willen discussiëren. Dat zijn ook niet de mensen die je wilt overtuigen. De echte zwevende kiezers, die ontevreden waren over de partijen waar ze vroeger op stemden, is vaak wel een gesprek mee mogelijk.
Maar wellicht nog belangrijker: ook zonder het overtuigen is het belangrijk dat je heldere argumenten hebt die overtuigingskracht bezitten. Een dialoog is niet alleen belangrijk voor degene die luistert, maar ook degene die spreekt. Zo leren we onze veronderstellingen te betwijfelen, onze argumenten beter te formuleren en antwoorden te genereren op een snel veranderende wereld. Mijns inziens gebeurt dit veel te weinig en vervallen beide kampen in een soort van stigmatiseringsdebat.
quote:Na Bush is alles een zegen.[..]
Dat is mijn punt. Ze kunnen een stempel drukken, een richting aangeven, de koers (licht) veranderen en dat zal een verandering van beleid teweegbrengen. Maar de Halleluja-instelling van zovelen na zijn benoeming ging gepaard met dusdanig veel euforie dat weinigen zich bewust leken van de gelimiteerde macht van een president.
quote:De 'we apologize for the 1,5 million people who voted for Wilders' facebook groep laat duidelijk anders zien. Pretentieuze pseudo-moraalridders die zich voordoen als verlichte linkse denkers, maar geen enkel ander argument naar voren brengen dan dan de domheid van PVV stemmers.Op donderdag 19 augustus 2010 15:22 schreef Hassish het volgende:
[..]
Als je een dialoog wilt, dan moeten beiden mensen openstaan voor discussie. Iedereen kan schreeuwen. Sterker nog, het is het eerste wat je leert als je geboren wordt. Wat mij vooral opvalt is dat, laten we het voor het gemak de kamp ant-PVV noemen, juist zeer onderbouwend en constructief probeert
quote:Ik heb het over de fokkers, niet over een facebook groep. En als het zo is kan ik ook Stormfront naar voren brengen. Dat zijn gegarandeerd PVV stemmers. Alhoewel de anti-semieten weer tegen hem zijn.Op donderdag 19 augustus 2010 15:27 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
De 'we apologize for the 1,5 million people who voted for Wilders' facebook groep laat duidelijk anders zien. Pretentieuze pseudo-moraalridders die zich voordoen als verlichte linkse denkers, maar geen enkel ander argument naar voren brengen dan dan de domheid van PVV stemmers.
quote:Ik meen mij te herinneren dat extreem rechts op de SP stemt.Op donderdag 19 augustus 2010 15:57 schreef Hassish het volgende:
[..]
Ik heb het over de fokkers, niet over een facebook groep. En als het zo is kan ik ook Stormfront naar voren brengen. Dat zijn gegarandeerd PVV stemmers. Alhoewel de anti-semieten weer tegen hem zijn.
quote:Aan de universiteit studeren betekend niet dat je ook daadwerkelijk intelligent bent. Dat blijkt wel weerOp donderdag 19 augustus 2010 13:33 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ah. Ik studeer momenteel aan de OU, Rechtsgeleerdheid.
Wel moeilijk die studie voort te zetten als ik in het buitenland zit, niet onmogelijk, wel moeilijk.
Maar goed, ik ben laagopgeleid volgens jou.
quote:Wat een conclusie. GeniaalOp donderdag 19 augustus 2010 13:04 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Mocht het kabinet Bruin I er toch niet komen, emigreer ik ook, maar dan naar Fryslân. Ik heb me ingeschreven bij woonfryslân.nl.
Volgens de statistieken is die provincie de rustigste van Nederland, bijna geen PVV-stemmers en dus bijna geen criminaliteit.
Eckt: vergelijk de statistieken: Limburg: veel PVV-stemmers, veel criminaliteit.
Fryslân: zeer weinig PVV-ers, bijna geen criminaliteit, zeker als je je buiten Leeuwarden bevindt.
Conclusie: PVV-ers zijn crimineel!
quote:Wilders is echt niet extreem genoeg om dat handjevol anti-semitische stormfronters te werven. Maar daar gaat het niet om. De essentie van mijn betoog is de morele arrogantie van anti-PVV-ers die dezelfde toon aanslaan als de toon van Wilders waar ze juist tegen ageren. PVV-stemmers worden ontzettend vaak gestigmatiseerd valt mij op en dit stimuleert een open debat uiteraard niet.Op donderdag 19 augustus 2010 15:57 schreef Hassish het volgende:
[..]
Ik heb het over de fokkers, niet over een facebook groep. En als het zo is kan ik ook Stormfront naar voren brengen. Dat zijn gegarandeerd PVV stemmers. Alhoewel de anti-semieten weer tegen hem zijn.
quote:Ik vind de toon van de tegenstanders van de PVV, uitgaand van de zelfde sociale klasse, een stuk gematigder dan die van zijn PVV tegenstrever. Overal heb je schreeuwers, dat ontken ik nergens. Alleen de hoeveelheid inhoudsloos geblaat vinden je eerder bij de PVV stemmers dan bij het tegen kamp.Op donderdag 19 augustus 2010 16:12 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Wilders is echt niet extreem genoeg om dat handjevol anti-semitische stormfronters te werven. Maar daar gaat het niet om. De essentie van mijn betoog is de morele arrogantie van anti-PVV-ers die dezelfde toon aanslaan als de toon van Wilders waar ze juist tegen ageren. PVV-stemmers worden ontzettend vaak gestigmatiseerd valt mij op en dit stimuleert een open debat uiteraard niet.
quote:Ik ben het ermee eens dat PVV-aanhangers geen modelvoorbeeld zijn van een deliberatieve houding in een strategieloze publieke sfeer (Habermas, hoera). Toch zie ik zeer weinig simpele, krachtige argumenten dat integratie wél goed is bijvoorbeeld. Keer op keer zie ik wel dezelfde argumenten voorbij komen:Op donderdag 19 augustus 2010 16:20 schreef Hassish het volgende:
[..]
Ik vind de toon van de tegenstanders van de PVV, uitgaand van de zelfde sociale klasse, een stuk gematigder dan die van zijn PVV tegenstrever. Overal heb je schreeuwers, dat ontken ik nergens. Alleen de hoeveelheid inhoudsloos geblaat vinden je eerder bij de PVV stemmers dan bij het tegen kamp.
'Integratie is geen probleem, dat maak je er zelf van' (Dit ontkent mogelijke werkelijke problemen)
'PVV-stemmers zijn racisten, Wilders is net Hitler' (Stigmatisering van de Ander)
'Wilders stemmers komen uit dorpen waar geen problemen zijn' (Wederom ontkenning van eventuele werkelijke problemen)
Daarnaast redeneren mensen ten onrechte dat PVV-stemmers zichzelf identificeren met élke uitspraak van Wilders. Terwijl uiteindelijk bijna niemand het altijd eens is met een bepaalde partij. Dit soort zaken storen mij, vooral van mensen die pretenderen moreel superieure standpunten te hebben. Als dit zo is, leg mij dan alsjeblieft uit wáárom deze zogenaamd superieur zijn. Doe je dit niet en val je het andere kamp (bijna) net zo hard aan, dan zie ik de scheidslijn in de Nederlandse samenleving alleen maar groter worden.
quote:Dat wordt het zonder PVV ook wel, hoor. Hirsch Ballin, Piet Hein Donner en Fred Teeven hebben voorzover ik weet niets te maken met de PVV.
[..]
Het wordt wel een politiestaat. Daar heeft iedereen last van, ook als gewone blanke gozer.
quote:Teeven is me duidelijk, kun je Donner en Hirsch Ballin ff nader toelichten?Op donderdag 19 augustus 2010 18:22 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat wordt het zonder PVV ook wel, hoor. Hirsch Ballin, Piet Hein Donner en Fred Teeven hebben voorzover ik weet niets te maken met de PVV.
quote:Ze zijn het uiteraard niet met alle standpunten eens, maar vinden die standpunten ook blijkbaar niet erg genoeg om niet op de PVV te stemmen. Dan neem je het risico dat die standpunten waar je het eventueel mee oneens bent, toch tot uitvoer worden gebracht. En dat is kwalijk aangezien het racistische standpunten zijn. Daar gaat het ook om, dat ze het blijkbaar niet erg genoeg vinden.Op donderdag 19 augustus 2010 17:09 schreef WeirdMicky het volgende:
Daarnaast redeneren mensen ten onrechte dat PVV-stemmers zichzelf identificeren met élke uitspraak van Wilders. Terwijl uiteindelijk bijna niemand het altijd eens is met een bepaalde partij. Dit soort zaken storen mij, vooral van mensen die pretenderen moreel superieure standpunten te hebben. Als dit zo is, leg mij dan alsjeblieft uit wáárom deze zogenaamd superieur zijn. Doe je dit niet en val je het andere kamp (bijna) net zo hard aan, dan zie ik de scheidslijn in de Nederlandse samenleving alleen maar groter worden.
quote:mwhahaaahha je bent echt gek.... mensen uit vliegtuigen gooien en ratten in de kutjes stoppen zie ik hier nog niet gebeuren huhOp woensdag 18 augustus 2010 22:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dan wordt het in elk geval niet zo erg. PvdA en GroenLinks zijn best wel goede partijen. Nu krijgen we een keiharde rechtse winter, beetje gelijkend op de Junta's uit de jaren '80 in Latijns-Amerika.
Is Latijns-Amerika eindelijk democratisch, schaft Europa de democratie af.
quote:Hirsch Ballin, twee woorden: Gregorius Nekschot. Okee, nog iets meer dan: IRT.
[..]
Teeven is me duidelijk, kun je Donner en Hirsch Ballin ff nader toelichten?
Donner, twee woorden: Schiedammer Parkmoord. Ja, waarbij Justitie het onder Donners supervisie voor elkaar kreeg een onschuldige op te zadelen met 18 jaar cel en tbs.
quote:Hirsch Ballin: Gregorius Nekschot 'ben ik niet van onder de indruk. IRT: ik denk niet dat hij daar zelf opdracht voor gegeven had..Op donderdag 19 augustus 2010 18:37 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hirsch Ballin, twee woorden: Gregorius Nekschot. Okee, nog iets meer dan: IRT.
Donner, twee woorden: Schiedammer Parkmoord. Ja, waarbij Justitie het onder Donners supervisie voor elkaar kreeg een onschuldige op te zadelen met 18 jaar cel en tbs.
Donner: Tunnelvisie van zowel de politie als rechters is de minister in mijn ogen niet aan te rekenen. Wat had hij moeten doen dan?
Ergo: Ik zie het gevaar van die 2 als MvJ niet zo in jouw voorbeelden.
Typische huichelgristen.
Teeven is ook een nare man met z'n KGB-hoofd.
Dus met PVV-CDA-VVD krijg je de ultieme mix voor een Staatssicherheitsdienst-scenario.
Iedere burger is verdacht, totdat het tegendeel bewezen is.
Een kabinet van huichelgristenen die dol zijn op censuur (censuur =
voor een gristen), de partij van de directeuren en de adel die neerkijkt op het gewone volk, de VVD met een Teeven die het liefst iedereen preventief opsluit totdat onschuld is bewezen en een partij die gewoon te walgelijk voor woorden is en komt met ideeën als stadscommando's. Stadscommando's vertaal dat eens naar het Duits. Het zijn zijn eigen woorden, dit wilde de PVV invoeren in Almere. Een kabinet van huichelende farizeeërs, adel en stormfront-light is niet echt mijn Nederland.
[ Bericht 6% gewijzigd door Linkse_Boomknuffelaar op 19-08-2010 22:52:35 ]
quote:Ik vind dat gedoe met Demmink veel bedenkelijker.Op donderdag 19 augustus 2010 18:37 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Hirsch Ballin, twee woorden: Gregorius Nekschot. Okee, nog iets meer dan: IRT.
Donner, twee woorden: Schiedammer Parkmoord. Ja, waarbij Justitie het onder Donners supervisie voor elkaar kreeg een onschuldige op te zadelen met 18 jaar cel en tbs.
quote:gaan we een hapje eten.
quote:ja man en Beatrix is eigenlijk helemaal niet onze koninginOp donderdag 19 augustus 2010 19:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Hirsch Ballin is ook een eng mannetje. Zo'n Gristen die zelf met zijn kinderen seks heeft en fapt op kiddypron op internet* en vervolgens allerlei wetgeving in het leven roept die datzelfde internet aan banden legt met als argument 'kiddypron'.
Typische huichelgristen.
quote:Niet?Op donderdag 19 augustus 2010 21:12 schreef opastokvis het volgende:
[..]
ja man en Beatrix is eigenlijk helemaal niet onze koningin
quote:Roep het dan ook niet.Op donderdag 19 augustus 2010 19:43 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
* Bij wijze van spreken, ik heb geen bewijzen voor deze aantijgingen.
quote:Ruggegraat-check en bookmark.Op woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik lees veel op internet dat mensen zeggen te gaan emigreren als het Orakel uit Limburg gaat regeren. Gedoogsteun geven is eigenlijk ook regeren.
Ik ga echt emigreren. Het is moeilijk, mijn familie en vrienden wonen hier, maar ik wil niet wonen in een xenofobisch in zichzelf gekeerde politiestaat.
Ik wacht tot alle besprekingen rond zijn, het is niet zeker dat het Orakel uit Limburg gaat regeren, maar als dit zeker is (alsjeblieft Lieve Here Jezus laat Nederland niet ten onder gaan en redt ons, zondige
Retourkaartje, omdat je met een enkele reis het land niet inkomt, de retourvlucht gebruik ik gewoon niet.
Ik ken daar niemand, maar ik zie wel waar het schip strandt. Hopelijk verhonger ik niet.
Iemand nog tips? Op basis van een retourvlucht, een paspoort dat nog 6 maanden geldig is en 2 debitkaarten met een saldo van 1500 euro kom ik toch Brazilië wel in?
Wat doen ze daar eigenlijk met illegalen, want na 3 maanden moet ik officieel het land uit. Kan ik politiek asiel aanvragen daar?
Gaan er nog meer FOK!kers emigreren? Gaan we gezellig samen honger lijden in Rio!
Mijn voorspelling:
CDA/VVD met PPV gedoogsteun gaat falen na 1 jaar.
PVV houdt haar handen schoon omdat het niet regeerde.
PVV krijgt meer stemmen dan ooit en wordt de grootste.
PVV levert Geert Wilders als premier, en we krijgen een rechts kabinet PVV/VVD.
TS Emigreert.
PVV kabinet valt. PvdA wordt vervolgens de grootste, en mag samen met CDA en D'66 gaan regeren.
Mijn andere voorspelling:
TS heeft geen ruggegraat, en roept maar wat..... en emigreert helemaal niet.
dan ga ik turkse thee drinke en naar turkse niews kijken.
en uit de raam de burger oorlogen kijken.
en de schaamte uit zijn varkengezicht uitlachen.
quote:Niks nieuws dus?Op vrijdag 20 augustus 2010 01:01 schreef TurkishBaklava het volgende:
STEL dat wilders gaat regeren..
dan ga ik turkse thee drinke en naar turkse niews kijken.
en uit de raam de burger oorlogen kijken.
en de schaamte uit zijn varkengezicht uitlachen.
Sorry, kom het zo op de late avond FF ECHT niet laten...
quote:Wilders zal niet nooit of te nimmer premier worden. Dat weet jij net zo goed als ik. De kans dat hij ooit zal regeren is zelfs al bijzonder klein. De PVV stemmers zullen daar toch echt mee moeten leren leven.Op vrijdag 20 augustus 2010 00:30 schreef maartena het volgende:
[..]
Ruggegraat-check en bookmark.
Mijn voorspelling:
CDA/VVD met PPV gedoogsteun gaat falen na 1 jaar.
PVV houdt haar handen schoon omdat het niet regeerde.
PVV krijgt meer stemmen dan ooit en wordt de grootste.
PVV levert Geert Wilders als premier, en we krijgen een rechts kabinet PVV/VVD.
TS Emigreert.
PVV kabinet valt. PvdA wordt vervolgens de grootste, en mag samen met CDA en D'66 gaan regeren.
Mijn andere voorspelling:
TS heeft geen ruggegraat, en roept maar wat..... en emigreert helemaal niet.
quote:In welke taal is het bovenstaande geschreven?
STEL dat wilders gaat regeren..
dan ga ik turkse thee drinke en naar turkse niews kijken.
en uit de raam de burger oorlogen kijken.
en de schaamte uit zijn varkengezicht uitlachen.
quote:Trollands.Op vrijdag 20 augustus 2010 07:21 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
In welke taal is het bovenstaande geschreven?
quote:PVV kan wel de grootste worden. Dat zie ik zomaar ineens gebeuren.Op vrijdag 20 augustus 2010 04:06 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Wilders zal niet nooit of te nimmer premier worden. Dat weet jij net zo goed als ik. De kans dat hij ooit zal regeren is zelfs al bijzonder klein. De PVV stemmers zullen daar toch echt mee moeten leren leven.
Dan zullen ze moeten regeren zonder de grootste partij in het kabinet. Verwachting, om te sarren gaat de PVV massaal tegen elk plan stemmen en gebeurd er nog niets.
quote:De grootste kunnen ze worden, maar ze zullen nooit regeren. Dat zei ik. En dat de grootste partij niet in de regering komt is niet uniek hoor. Als je geen coalitie kunt vormen, kom je niet in de regering. Zo simpel is het. En zolang de PVV met standpunten blijft komen die tegen de grondwet in gaan, zal niemand met ze willen regeren.Op vrijdag 20 augustus 2010 12:26 schreef Komakie het volgende:
[..]
PVV kan wel de grootste worden. Dat zie ik zomaar ineens gebeuren.
Dan zullen ze moeten regeren zonder de grootste partij in het kabinet. Verwachting, om te sarren gaat de PVV massaal tegen elk plan stemmen en gebeurd er nog niets.
En wat dat stemmen betreft: Er komt dan een ander méérderheidskabinet, dus PVV mag dan tegenstemmen zoveel ze willen. Het gaan om de meerderheid.
quote:Dat weet ik ook allemaal wel.Op vrijdag 20 augustus 2010 12:57 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
De grootste kunnen ze worden, maar ze zullen nooit regeren. Dat zei ik. En dat de grootste partij niet in de regering komt is niet uniek hoor. Als je geen coalitie kunt vormen, kom je niet in de regering. Zo simpel is het. En zolang de PVV met standpunten blijft komen die tegen de grondwet in gaan, zal niemand met ze willen regeren.
En wat dat stemmen betreft: Er komt dan een ander méérderheidskabinet, dus PVV mag dan tegenstemmen zoveel ze willen. Het gaan om de meerderheid.
Even wat het stemmen betreft. Als er een meerderheidskabinet komt zonder PVV (en ik neem aan dat het er wel komt) en de PVV is de grootste heb je al wel gelijk een vrij groot gedeelte van de kamer tegen je. De kans dat dan iets niet aangenomen wordt is natuurlijk wel groter.
Dit is natuurlijk ook afhankelijk van de hoeveelheid zetels van de PVV.
quote:Nee, hij doet het slim. Als dit kabinet valt kan hij zijn handen er vanaf trekken. "Het was de schuld van de regering, de PVV regeerde immers niet".Op zaterdag 21 augustus 2010 18:04 schreef ferdie131295 het volgende:
Als het kabinet er komt, blijft Wilders gewoon in de kamer. Dus in wezen regeert hij niet.
Dus in essentie is de "belofte" van de TS ook loos: Met een gedoogakkoord heeft Wilders geen beslissingsrecht. Althans, niet meer of minder dan een ander lid van de Tweede Kamer.
De echte beslissingen worden genomen door de ministeries natuurlijk, die een beleidsplan opstellen onder de huidige wetgeving.
quote:Als de VVD en het CDA een kabinet gaan vormen zal er ook nieuw beleid worden ontwikkeld, waar thans de PVV betrokken is bij het uitstippelen daarvan.Op maandag 23 augustus 2010 18:50 schreef maartena het volgende:
Dus in essentie is de "belofte" van de TS ook loos: Met een gedoogakkoord heeft Wilders geen beslissingsrecht. Althans, niet meer of minder dan een ander lid van de Tweede Kamer.
De echte beslissingen worden genomen door de ministeries natuurlijk, die een beleidsplan opstellen onder de huidige wetgeving.
quote:Er zal een regeerakkoord komen. Maar uiteindelijk blijft de eindverantwoordelijkheid voor het uitvoeren van dat beleid, en het succes/falen ervan bij de ministers.Op maandag 23 augustus 2010 19:23 schreef damian5700 het volgende:
Als de VVD en het CDA een kabinet gaan vormen zal er ook nieuw beleid worden ontwikkeld, waar thans de PVV betrokken is bij het uitstippelen daarvan.
quote:Exact. Genoeg reden om een (tijdelijk) verblijf in het buitenland te overwegen.Op maandag 23 augustus 2010 19:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Als de VVD en het CDA een kabinet gaan vormen zal er ook nieuw beleid worden ontwikkeld, waar thans de PVV betrokken is bij het uitstippelen daarvan.
Poll: Emigreer jij als er een VVD/CDA kabinet komt met PVV steun?
• Ik ga ZEKER emigreren!
• Ik roep van WEL maar blijf stiekem thuis.
• Ik roep van NIET, maar ga stiekem toch.
• Ik ga NIET emigreren!
• Ik woon al in het buitenland.
• Emiwatte? Alle Turken terug naar Marokko!
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
quote:Ministers zijn uitvoerders van beleid dat de coalitiepartners samen met de gedoogpartner aan het uitstippelen zijn.Op maandag 23 augustus 2010 19:26 schreef maartena het volgende:
[..]
Er zal een regeerakkoord komen. Maar uiteindelijk blijft de eindverantwoordelijkheid voor het uitvoeren van dat beleid, en het succes/falen ervan bij de ministers.
quote:Dan versimpel je de taak van een minister toch wel.... buiten het regeerakkoord zijn er genoeg zaken die "actueel" moeten worden geregeld, en helemaal niet onder het regeer akkoord vallen. Een voorbeeld is bijvoorbeeld de bevoegdheid die een minister van justitie heeft om op kosten van de staat extra politie eenheden te sturen naar een wijk waar ernstige rellen zijn. Zoiets zal nooit in een regeerakkoord worden opgenomen, dat zijn beslissingen die het ministerie van justitie buiten het beleid om maakt, en kan maken.Op maandag 23 augustus 2010 19:39 schreef damian5700 het volgende:
Ministers zijn uitvoerders van beleid dat de coalitiepartners samen met de gedoogpartner aan het uitstippelen zijn.
Regeren is toch wel wat meer dan het beleid uit het regeerakkoord tot de letter opvolgen, ministers hebben een hoop meer te doen hoor.
En deze kunnen daar ook ernstig de fout in gaan natuurlijk. Zie de IRT affaire bijvoorbeeld. quote:Ik deel je minachting voor het kortzichtige klootjesvolk dat de moslim haar zondebok heeft gemaakt. Maar evenveel minachting heb ik voor ander kortzichtig klootjesvolk dat zich puur op de rijken richt of compleet toegewijd is aan het milieu of dierenwelzijn.Op maandag 23 augustus 2010 19:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Exact. Genoeg reden om een (tijdelijk) verblijf in het buitenland te overwegen.
Wat ik wil zeggen, idioten heb je overal. Die kan je niet ontvluchten. Derhalve kun je beter vanuit puur eigen belang kijken waar het leven voor jou het beste is. De minder weldenkende medemens moet je dan maar proberen te negeren.
En als je dan toch denkt dat de pleuris kan uitbreken moet je zorgen dat je mobiel blijft. Als je snel kan vertrekken kun je langer blijven.
Ik blijf overigens.
quote:Dit is echt een interpretatie die voor eigen rekening moet nemen, want ik herken me daarin volstrekt niet.Op maandag 23 augustus 2010 19:47 schreef maartena het volgende:
[..]
Dan versimpel je de taak van een minister toch wel
In elk geval liggen mijn bezwaren bij jouw pogingen de invloed van Wilders op het kabinetsbeleid te relativeren. Er worden namelijk tal van beslissingen genomen die mogelijk zullen leiden tot een akkoord en in dat proces heeft Wilders een voorname rol (of jij dit leuk vindt of niet).
quote:Oké, doei.
quote:
[..]
Exact. Genoeg reden om een (tijdelijk) verblijf in het buitenland te overwegen.
lafbek.quote:Ah, net zoals die "laffe" Joden die na de overwinning van Hitler "tijdelijk" buiten Duitsland gingen wonen zeker
quote:OMFGOD!!!!!! GODWIN!!!11111Op dinsdag 24 augustus 2010 08:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah, net zoals die "laffe" Joden die na de overwinning van Hitler "tijdelijk" buiten Duitsland gingen wonen zeker
!!!!!!1einsquote:Echt, als ik jou was zou ik onmiddellijk vertrekken uit NL want het gevaar van genocide door Wilders is levensgroot.
[..]
Ah, net zoals die "laffe" Joden die na de overwinning van Hitler "tijdelijk" buiten Duitsland gingen wonen zeker
Wel een voordeel, de gasvelden van Slochteren leveren wat meer omzet en de Betuwelijn wordt rendabel.
quote:Een soortgelijke reactie kregen mensen die in 1933 waarschuwden voor Hitler. Zelfs onze regering weigerde Joden uit Duitsland omdat ze zich maar aanstelden. Oh, hadden mensen toen maar beter geluisterd...Op dinsdag 24 augustus 2010 08:31 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Echt, als ik jou was zou ik onmiddellijk vertrekken uit NL want het gevaar van genocide door Wilders is levensgroot.
Wel een voordeel, de gasvelden van Slochteren leveren wat meer omzet en de Betuwelijn wordt rendabel.
quote:Als je hierom al een verblijf in het buitenland gaat overwegen ben je wel heel makkelijk weg te krijgen. Waar je gaat wonen kom je ongetwijfeld iets anders tegen wat je niet bevalt.Op maandag 23 augustus 2010 19:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Exact. Genoeg reden om een (tijdelijk) verblijf in het buitenland te overwegen.
Ik snap niet waarom er mensen zijn die zich er overmatig druk over maken. Tuurlijk je mag je best druk maken, maar er zijn mensen die het zo verschrikkelijk overdrijven.
quote:En dan roept men dat PVV aanhangers dom zijn.Op dinsdag 24 augustus 2010 09:33 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Een soortgelijke reactie kregen mensen die in 1933 waarschuwden voor Hitler. Zelfs onze regering weigerde Joden uit Duitsland omdat ze zich maar aanstelden. Oh, hadden mensen toen maar beter geluisterd...
En die "grapjes" over je eigen domme godwins maken het alleen maar triester. Lachwekkend gewoon.quote:Jeetje, zit je nou nog steeds in de ontkenningsfase?Op dinsdag 24 augustus 2010 10:12 schreef pisnicht het volgende:
[..]
En dan roept men dat PVV aanhangers dom zijn.
quote:En jij nog in de huilie fase. Wat is je punt?Op dinsdag 24 augustus 2010 11:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Jeetje, zit je nou nog steeds in de ontkenningsfase?
quote:Ik ben niet bang voor razzia's en vernietigingskampen. De hele houding van veel Nederlanders (lees: PVV-volk) komt gewoon mn reet uit.Op dinsdag 24 augustus 2010 09:38 schreef Komakie het volgende:
[..]
Als je hierom al een verblijf in het buitenland gaat overwegen ben je wel heel makkelijk weg te krijgen. Waar je gaat wonen kom je ongetwijfeld iets anders tegen wat je niet bevalt.
Ik snap niet waarom er mensen zijn die zich er overmatig druk over maken. Tuurlijk je mag je best druk maken, maar er zijn mensen die het zo verschrikkelijk overdrijven.
quote:Wat een goeie grap, zeker een dijenkletser in Hongarije?Op dinsdag 24 augustus 2010 13:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ach, zolang het maar jouw reet is zal het ook niemand aan zijn reet roesten wat uit jouw onbelangrijke reet komt.
quote:Nou ja, alsof de houding van andere nederlanders (lees: bepaald linksvolk) niet om van te kotsen is.Op dinsdag 24 augustus 2010 13:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben niet bang voor razzia's en vernietigingskampen. De hele houding van veel Nederlanders (lees: PVV-volk) komt gewoon mn reet uit.
Je signature geeft trouwens al wel aan wat voor een kijk jij op de wereld hebt.
Tegenwoordig zijn PVV'ers vervelend. (semi) communisten zijn dat al jaren.
quote:Nee dan is verzet niet geoorloofd. Je moet namelijk eerst kijken wat de standpunten van de moslimpartijen zijn.Op donderdag 19 augustus 2010 14:18 schreef Jud1th het volgende:
[..]
Ik wel, stel even (puur hypothetisch) dat het PVV-angst-scenario uitkomt en er een 2/3e moslim-meerderheid komt in de Tweede Kamer (die dus de grondwet kan wijzigen). Is verzet dan wel geoorloofd?
De moslimpartij die laatst meedeed met de gemeenteraadsverkiezingen had toch geen slechte standpunten?
quote:De vraag is wat voor vorm van verzet?Op dinsdag 24 augustus 2010 14:52 schreef Poncke_Princen het volgende:
Ik ga niet emigreren, ik blijf en vertrek pas in een trein richting het Oosten naar een gaskamer.
[..]
Nee dan is verzet niet geoorloofd. Je moet namelijk eerst kijken wat de standpunten van de moslimpartijen zijn.
De moslimpartij die laatst meedeed met de gemeenteraadsverkiezingen had toch geen slechte standpunten?
De kans dat ze een meerderheid zouden krijgen is natuurlijk wel minimaal. Er zou geen nederlander op stemmen. Ook niet linkse nederlanders. Nederlanders willen dan ineens de macht van het land niet uit handen geven. Ook niet de mensen die nu om het hardst schreeuwen dat Wilders gek is.
Tenzij de nachtmerrie van Wilders uit komt en er een meerderheid aan moslims in Nederland komt te wonen natuurlijk
quote:PVV'ers vervelend? Dat is wel het understatement van het jaarOp dinsdag 24 augustus 2010 13:50 schreef Komakie het volgende:
[..]
Nou ja, alsof de houding van andere nederlanders (lees: bepaald linksvolk) niet om van te kotsen is.
Je signature geeft trouwens al wel aan wat voor een kijk jij op de wereld hebt.
Tegenwoordig zijn PVV'ers vervelend. (semi) communisten zijn dat al jaren.
quote:Ik zou mezelf eerder fatsoenlijk en reeël noemen i.t.t. bepaalde andere mensen die gelijk lopen te schreeuwen.Op dinsdag 24 augustus 2010 15:49 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
PVV'ers vervelend? Dat is wel het understatement van het jaar
quote:Ik vraag me altijd af waarom het geen probleem is om links communisten te noemen, maar als iemand Wilders met Hitler vergelijkt iedereen meteen Godwin loopt te roepen.Op dinsdag 24 augustus 2010 13:50 schreef Komakie het volgende:
[..]
Nou ja, alsof de houding van andere nederlanders (lees: bepaald linksvolk) niet om van te kotsen is.
Je signature geeft trouwens al wel aan wat voor een kijk jij op de wereld hebt.
Tegenwoordig zijn PVV'ers vervelend. (semi) communisten zijn dat al jaren.
quote:Reëel?Op dinsdag 24 augustus 2010 15:52 schreef Komakie het volgende:
[..]
Ik zou mezelf eerder fatsoenlijk en reeël noemen i.t.t. bepaalde andere mensen die gelijk lopen te schreeuwen.
Ja, de xenofobie van veel PVV stemmers is reëel.
De Islam is het kwaad van de samenleving quote:Ik noem niet elke linkse kiezer een communist, maar er zijn al jaren mensen die het liefste veel van dat soort gedachtegoed zouden willen doorvoeren in Nederland zonder er voor uit te willen komen dat het communistisch is.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom het geen probleem om links communisten te noemen, maar als iemand Wilders met Hitler vergelijkt iedereen meteen Godwin loopt te roepen.
Daarnaast vind ik mensen met een groep vergelijken die een bepaalde manier van denken hebben iets anders dan iemand met Hitler vergelijken.
quote:Gelukkig stem ik geen PVVOp dinsdag 24 augustus 2010 16:03 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Reëel?
Ja, de xenofobie van veel PVV stemmers is reëel.
quote:Hitler had ook een bepaalde manier van denken.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:07 schreef Komakie het volgende:
[..]
Ik noem niet elke linkse kiezer een communist, maar er zijn al jaren mensen die het liefste veel van dat soort gedachtegoed zouden willen doorvoeren in Nederland zonder er voor uit te willen komen dat het communistisch is.
Daarnaast vind ik mensen met een groep vergelijken die een bepaalde manier van denken hebben iets anders dan iemand met Hitler vergelijken.
En bijvoorbeeld de SP communistisch noemen is redelijk vergelijkbaar met de PVV fascistisch noemen. Niet dat jij dat doet, maar het eerste lijkt niemand op fok over te vallen, het tweede wel.quote:Wie zijn die mensen dan volgens jou?Op dinsdag 24 augustus 2010 16:07 schreef Komakie het volgende:
[..]
Ik noem niet elke linkse kiezer een communist, maar er zijn al jaren mensen die het liefste veel van dat soort gedachtegoed zouden willen doorvoeren in Nederland zonder er voor uit te willen komen dat het communistisch is.
quote:Niet helemaal mee eens. Het ene is namelijk behoorlijk waar en het andere niet.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:09 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hitler had ook een bepaalde manier van denken.
quote:Pas maar op.. straks blijf je hier over met alleen de moslimsOp dinsdag 24 augustus 2010 16:53 schreef mtx1680 het volgende:
TS, mijn steun heb je. Veel plezier in Rio, ik hoop dat je nooit meer terug komt.
quote:Maar de intenties van users die dergelijke uitspraken doen zijn hetzelfde. Als iemand de SP met het communisme vergelijkt, denk je ook meteen aan een dictatuur waarin het individu ondergeschikt is aan de massa. Door de PVV met het nazi-gedachtegoed te vergelijken denken mensen ook meteen aan de vele Joden die vergast zijn. Maar dat laatste is dan een 'Godwin' en mag volgens velen niet, terwijl dat eerste wel 'mag'.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:42 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens. Het ene is namelijk behoorlijk waar en het andere niet.
quote:Misschien heeft het iets te maken met het feit dat de SP is opgericht als Maoistische partij terwijl Wilders het partijprogramma van de NSDAP niet als voorbeeld heeft genomen.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:56 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar de intenties van users die dergelijke uitspraken doen zijn hetzelfde. Als iemand de SP met het communisme vergelijkt, denk je ook meteen aan een dictatuur waarin het individu ondergeschikt is aan de massa. Door de PVV met het nazi-gedachtegoed te vergelijken denken mensen ook meteen aan de vele Joden die vergast zijn. Maar dat laatste is dan een 'Godwin' en mag volgens velen niet, terwijl dat eerste wel 'mag'.
quote:Wat Hongarije er mee te maken heeft is mij een raadsel maar het zal wel met je lage IQ te maken hebben.
[..]
Wat een goeie grap, zeker een dijenkletser in Hongarije?
quote:Ik zou het geen probleem vinden. Het communisme zoals beschreven door Marx en Engels is een utopische samenleving, hetgeen erg gelijkt op het Paradijs zoals beschreven door veel gelovigen, alleen zonder 72 maagden.Op dinsdag 24 augustus 2010 16:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom het geen probleem is om links communisten te noemen, maar als iemand Wilders met Hitler vergelijkt iedereen meteen Godwin loopt te roepen.
Dat een stel malloten met die theorie aan de haal zijn gegaan en een dictatuur hebben gevestigd en een Pol Pot een heleboel mensen heeft vermoord met deze ideologie in de hand, doet niets af aan het feit, dat het werkelijk communisme een zegen voor de mensheid is.
Het is fijn om communist te zijn!
quote:Het utopische van een communistische samenleving ontgaat mij volledig, nog los van het feit dat het niet meer dan een waanbeeld is.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:06 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik zou het geen probleem vinden. Het communisme zoals beschreven door Marx en Engels is een utopische samenleving, hetgeen erg gelijkt op het Paradijs zoals beschreven door veel gelovigen, alleen zonder 72 maagden.
Dat een stel malloten met die theorie aan de haal zijn gegaan en een dictatuur hebben gevestigd en een Pol Pot een heleboel mensen heeft vermoord met deze ideologie in de hand, doet niets af aan het feit, dat het werkelijk communisme een zegen voor de mensheid is.
Het is fijn om communist te zijn!
quote:Update: ik ben nog niet geëmigreerd, maar ben wel allerlei informatie aan het verzamelen, de taal een beetje aan het leren en zo.Op dinsdag 24 augustus 2010 17:12 schreef drhouse01 het volgende:
ik heb het al een maand niet gevolgd, kan iemand me updaten hoe het er nu voor staat?
Ik heb al een vriend van me een machtiging gegeven om bepaalde bankzaken in mijn naam te kunnen doen, diezelfde gast kan dus ook de post doen (ook al ben je geëmigreerd de Nederlandse staat blijft je altijd post sturen, zo snel kom je niet van ze af
).Misschien is er iemand die me wegwijs kan maken in Rio, mijn pa kent iemand daar via via.
Vaccinaties zijn niet nodig en een visum ook niet. Paspoort is nog 1 jaar geldig en daarna ben ik daar toch illeg@@l, dus boeit me dat paspoort en zijn geldigheid niet langer. Het kabinet Bruin I zit er nog niet en ik ben ook nog niet weg, maar ik denk binnen een maand weg te kunnen zijn, zodra het kabinet er zit.
Alleen abbo sportschool en internet wordt lastig opzeggen gezien de opzegtermijn van 1 jaar, nu resteren er 7 maanden, sportschool resteert 9 maanden. Hopelijk is emigratie een goed motief om toch te mogen annuleren. quote:Geen armoede lijkt me behoorlijk utopisch. Alleen in de praktijk werkt het niet.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:11 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het utopische van een communistische samenleving ontgaat mij volledig, nog los van het feit dat het niet meer dan een waanbeeld is.
quote:Nee maar goed, dat communisme niet werkt is in de praktijk gebleken. En lang niet iedereen vind het een fijn idee om evenveel te verdienen als de 'mindere' burger en nooit hogerop te komen qua inkomsten.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:06 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik zou het geen probleem vinden. Het communisme zoals beschreven door Marx en Engels is een utopische samenleving, hetgeen erg gelijkt op het Paradijs zoals beschreven door veel gelovigen, alleen zonder 72 maagden.
Dat een stel malloten met die theorie aan de haal zijn gegaan en een dictatuur hebben gevestigd en een Pol Pot een heleboel mensen heeft vermoord met deze ideologie in de hand, doet niets af aan het feit, dat het werkelijk communisme een zegen voor de mensheid is.
Het is fijn om communist te zijn!
quote:Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:11 schreef Nobu het volgende:
[..]
Het utopische van een communistische samenleving ontgaat mij volledig, nog los van het feit dat het niet meer dan een waanbeeld is.
Bestaanszekerheid, staat zorgt voor je van wieg tot graf, geeft dus gemoedsrust is ook weer goed voor gezondheid.
Ecologie: minder productie, want er wordt alleen datgene geproduceerd wat nodig is en niet allerlei prullaria en geen voedsel dat wordt weggegooid, geen consumptiemaatschappij. Goed openbaar vervoer, weinig auto's, dus meer rust, ruimte en natuur.
Een woning voor iedereen, geen daklozen.
Goed opgeleide bevolking, gratis scholing tot aan de universiteit voor iedere burger. Niet meer dat alleen de rijken naar de uni kunnen gaan. Gratis en zeer goede ziekenzorg. Dus een goed opgeleide en gezonde bevolking!
Burgers hebben een 'dacia' voor in de weekeinden en vakanties. Veel Russen hebben dit nog steeds, iets dat dateert uit de communistische tijd. En waarom denk je dat zoveel Russen heimwee hebben naar de communistische tijd? Het leven was toen goed.
Geen Hollywood-agressie en flauwekul op TV in die tijd! Geen Amerikaanse troep, geen ongezond Amerikaans voedsel waar je ziek ellendig van wordt, zoals KFC en McDonalds.
quote:Dat gevoel zullen ze wel hebben, omdat ze na lang studeren nog altijd evenveel verdienen als mensen die niet hebben gestudeerd. Maar ik denk dat je met studeren later de baan kunt krijgen die je het leukst vindt om te doen, een roeping. Dat sommige mensen daar neit de hersens voor hebben en daarom ongeschoold werk doen, betekent niet dat zij minder belangrijk zijn voor de samenleving. Dus waarom zouden ze minder moeten verdienen, puur bij gebrek aan hersens? Ik heb juist veel respect voor mensen die erg zwaar werk moeten verrichten. Dat zou ik nou weer niet kunnen.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.
Maar alles in de handen van de staat geeft de staat wel veel macht, en het individu ondergeschikt aan de menigte (communie). Wat gevaarlijk is. En zo zijn er nog wel meer nadelen waardoor het niet werkt, vooral door de menselijke natuur die altijd beter zal willen zijn dan een ander.
Ik ken een rus die een dacha heeft.
quote:Klinkt als Nederland, maar dan zonder vrijheden, kansen en mogelijkheden tot vertier.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.
Bestaanszekerheid, staat zorgt voor je van wieg tot graf, geeft dus gemoedsrust is ook weer goed voor gezondheid.
Ecologie: minder productie, want er wordt alleen datgene geproduceerd wat nodig is en niet allerlei prullaria en geen voedsel dat wordt weggegooid, geen consumptiemaatschappij. Goed openbaar vervoer, weinig auto's, dus meer rust, ruimte en natuur.
Een woning voor iedereen, geen daklozen.
Goed opgeleide bevolking, gratis scholing tot aan de universiteit voor iedere burger. Niet meer dat alleen de rijken naar de uni kunnen gaan. Gratis en zeer goede ziekenzorg. Dus een goed opgeleide en gezonde bevolking!
Burgers hebben een 'dacia' voor in de weekeinden en vakanties. Veel Russen hebben dit nog steeds, iets dat dateert uit de communistische tijd. En waarom denk je dat zoveel Russen heimwee hebben naar de communistische tijd? Het leven was toen goed.
Geen Hollywood-agressie en flauwekul op TV in die tijd! Geen Amerikaanse troep, geen ongezond Amerikaans voedsel waar je ziek ellendig van wordt, zoals KFC en McDonalds.
quote:Huh? Heb je de post überhaupt gelezen dan?Op dinsdag 24 augustus 2010 19:26 schreef Nobu het volgende:
[..]
Klinkt als Nederland, maar dan zonder vrijheden, kansen en mogelijkheden tot vertier.
Klinkt totaal niet als Nederland, enkele dingen slechts.quote:Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:20 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Geen armoede lijkt me behoorlijk utopisch. Alleen in de praktijk werkt het niet.
Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.
quote:Onder Stalin was het inderdaad een paradijs.
[..]
Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.
quote:Zo ver reikt mijn kennis niet, maar voor zover ik weet was het in Cuba en ook Rusland een dictatuur.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.
Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.
En dat kan nooit positief zijn. En wat denk je van die kampen in Siberië en het feit dat je geen geloofsvrijheid had, want dat zou het communisme maar in de weg staan. En dat zijn slechts een paar dingen...Ik ben het met je eens dat ik het communisme geen verkeerd idee vind, maar de USSR was zeker geen utopie. Onder Lenin misschien eerder, maar ten tijde van Stalin zeker niet.
quote:Verzorging van wieg tot graf, OV tot in de belachelijkste uithoeken etc.? Dit is gewoon Nederland wat hij beschrijft, alleen mag ik wel een film van Stallone kijken.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Huh? Heb je de post überhaupt gelezen dan?
quote:Nederland in de jaren '70 en '80 dan.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:26 schreef Nobu het volgende:
[..]
Klinkt als Nederland, maar dan zonder vrijheden, kansen en mogelijkheden tot vertier.
Klopt, toen was ons land redelijk socialistisch en hadden we socialisme in combinatie met vrijheid voor iedereen. Helaas hebben de neo-cons dit paradijselijk systeem de das om gedaan en leven we nu zonder adequate gezondheidszorg en inferieur onderwijs met grote inkomensverschillen en grote delen van de staat die geprivatiseerd zijn waardoor vele zaken niet meer goed functioneren en heeft de burger ook nauwelijks meer vrijheid.
quote:Alles in bold is nu niet in Nederland....Op dinsdag 24 augustus 2010 19:31 schreef Nobu het volgende:
[..]
Verzorging van wieg tot graf, OV tot in de belachelijkste uithoeken etc.? Dit is gewoon Nederland wat hij beschrijft, alleen mag ik wel een film van Stallone kijken.
quote:Dus uhm....tja...Op dinsdag 24 augustus 2010 19:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.
Bestaanszekerheid, staat zorgt voor je van wieg tot graf, geeft dus gemoedsrust is ook weer goed voor gezondheid.
Ecologie: minder productie, want er wordt alleen datgene geproduceerd wat nodig is en niet allerlei prullaria en geen voedsel dat wordt weggegooid, geen consumptiemaatschappij. Goed openbaar vervoer, weinig auto's, dus meer rust, ruimte en natuur.
Een woning voor iedereen, geen daklozen.
Goed opgeleide bevolking, gratis scholing tot aan de universiteit voor iedere burger. Niet meer dat alleen de rijken naar de uni kunnen gaan. Gratis ziekenzorg en zeer goede ziekenzorg. Dus een goed opgeleide en gezonde bevolking!
Geen Hollywood-agressie en flauwekul op TV in die tijd! Geen Amerikaanse troep, geen ongezond Amerikaans voedsel waar je ziek ellendig van wordt, zoals KFC en McDonalds.
quote:Je hebt altijd geloofsvrijheid gehad, alleen mocht je niet prediken op straat of allerlei kerken gaan bouwen. En terecht.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:29 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Zo ver reikt mijn kennis niet, maar voor zover ik weet was het in Cuba en ook Rusland een dictatuur.
Ik ben het met je eens dat ik het communisme geen verkeerd idee vind, maar de USSR was zeker geen utopie. Onder Lenin misschien eerder, maar ten tijde van Stalin zeker niet.
Die kerken worden toch alleen maar geleid door corrupte kleptocraten en op zondagochtend wakker worden gebeld door een stel Jehovah's is ook niet echt tof. Religie is er om het volk te onderdrukken en het volk geld uit de zakken te kloppen en dit geldt voor alle religies.
Als je wilt geloven of bidden kan je dat in de huiskamer, misschien met wat vrienden. Maar daar heb je geen miljoenen euro's of roebels voor nodig en grote luxe kerkgebouwen. Jezus zit in je hart, niet in een kerkgebouw of in dollarbiljet. De huidige religies hebben niets van doen met Wie God werkelijk is. Ik geloof, maar heb een afkeer van de moderne farizeeërs, oftewel de georganiseerde religie.
quote:Amen, broeder!Op dinsdag 24 augustus 2010 19:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Alles in bold is nu niet in Nederland....
[..]
Dus uhm....tja...
quote:Kennelijk zag toch niet iedereen dat zo, want
[..]
Nederland in de jaren '70 en '80 dan.
Klopt, toen was ons land redelijk socialistisch en hadden we socialisme in combinatie met vrijheid voor iedereen.
quote:En die neo-cons kwamen dan ook aan de macht door een staatsgreep, want verder wilde niemand natuurlijk van dat socialistische paradijsje af. Het idéé!Helaas hebben de neo-cons dit paradijselijk systeem de das om gedaan en leven we nu zonder adequate gezondheidszorg en inferieur onderwijs met grote inkomensverschillen en grote delen van de staat die geprivatiseerd zijn waardoor vele zaken niet meer goed functioneren en heeft de burger ook nauwelijks meer vrijheid.
Of was het toch de bevolking zelf die met behulp van de instrumenten die een democratie biedt liet blijken dat dat socialistische paradijsje toch ook wat minpuntjes kende?
quote:- Er is nauwelijks ongelijkheid. De een heeft een groter huis dan de ander, maar relevante verschillen zijn er niet.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:35 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Alles in bold is nu niet in Nederland....
[..]
Dus uhm....tja...
-Hoezo geen bestaanszekerheid? Als je niet in staat bent om voor jezelf te zorgen doet de staat dat voor je.
-Minder productie inderdaad, maar dat komt doordat ik niets meer heb. Als ik in dezelfde welvaart door wil leven kun je dat wel vergeten.
-Hoe communistisch ook, als je met z'n allen op elkaars lip gaat wonen is er geen rust, ruimte of natuur. De fixatie op de auto is lachwekkend. En ja, in NL zijn er weinig auto's voor een ontwikkeld land.
-Er is scholing en ziekenzorg voor iedere burger, en of je die nou direct betaald of dat dat via de staat moet is niet relevant.
-Dat zeg ik, vrijheid.
quote:Het komt door de commerciële media die in dienst staan van de neo-cons. Toen in 1990 de commerciële media in Nederland werd geïntroduceerd verslechterde het politiek klimaat ook. Mensen werden harder en gehersenspoeld, waardoor men dacht dat het kapitalisme een zegen is, terwijl het een vloek is. Door dit dag in dag uit in de media te horen te krijgen, veranderde Nederland van politieke kleur.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:39 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Kennelijk zag toch niet iedereen dat zo, want
[..]
En die neo-cons kwamen dan ook aan de macht door een staatsgreep, want verder wilde niemand natuurlijk van dat socialistische paradijsje af. Het idéé!
Of was het toch de bevolking zelf die met behulp van de instrumenten die een democratie biedt liet blijken dat dat socialistische paradijsje toch ook wat minpuntjes kende?
Verder heeft de Evangelische Kerk ook nog een duit in het zakje gedaan. In tegenstelling tot Jehovah's die zich niet met politiek bemoeien (dat mag niet van hun geloof), gingen de Evangelisten zich juist intensief met politiek bemoeien. Het is groep die groeit, dit in tegenstelling tot gangbare religies als protestantisme en katholicisme. Deze door de VS gefinancierde beweging is zeer conservatief.
Tel hier nog bij op dat het Oostblok met succes vernietigd was door de neo-cons in de VS, waardoor de kapitalisten echt dachten zich alles te kunnen permitteren (immers het rode 'gevaar' was niet langer) en het plaatje is compleet.
Maar nogmaals die grootste boosdoener is de media. Daarom willen de neo-cons ook internet aanpakken, omdat hier af en toe nog een links geluid te horen is. Overigens is nu ook de publieke omroep besmet geraakt door het rechtse virus van de commerciëlen, want ook de publieke omroep, die inderdaad ooit relatief links was, is nu behoorlijk rechts geworden. Beschaafd rechts dan.
In Venezuela is bijvoorbeeld ook te zien hoe groot de rol van de commerciële media (geheel gefinancierd vanuit de VS) is in de couppoging dit plaatshad in 2002 gericht tegen de wettige president Hugo Rafaël Chavez Frías.
quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.
Okay, als je dit echt meent..... is je intelligentie niet veel bijster meer dan een ezel.
Dit MOET een troll zijn!Natuurlijk..... de CIA is in staat om een kernmacht als de Soviet Unie kapot te maken met een paar spionnetjes en agentjes.
De realiteit is dat de Sovjet Unie al sinds de jaren 70 technologisch begon achter te lopen op de VS, en de industriële macht van de VS gewoon niet meer kon bijhouden.... en uiteindelijk onder zijn eigen gewicht in elkaar zakte. Steeds meer moest naar defensie en prestige projecten om de VS te kunnen bijhouden, wat vervolgens ten koste ging van de sociale dienstverlening. In de jaren 80 was de Sovjet burger armer dan in de 30 jaar daarvoor, en ze begonnen het gewoon zat te worden dat de Staat zich overal in oost-Europa zat te bemoeien, en het eigen land niet op peil kon houden.
1 Amerikaanse president en de CIA hebben daar echt niet voor gezorgd hoor.
China heeft juist van het falen van de Sovjets geleerd, en begon na de demonstratie op het Hemelse Plein van de Vrede met het moderniseren van de staat. Mao was destijds ook een gekke despoot, die op een gegeven moment opdracht gaf dat elke Chinees een kilo oud ijzer moest inleveren..... alleen maar om de staal productie (die enorm hoog was destijds in de VS) hoger te drijven dan de VS. En dat lukte, een jaar of 2 had China meer staal productie dan de VS.... en toen was al het oude ijzer op. Nu is China meer een kapitalistisch land met een communistische regering, waar de staat nog steeds zijn handen op alles houdt, maar waar de individuele burger wel is toegestaan luxe items - zoals een auto - te bemachtigen.quote:En als je je eigen vrije mening wil verkondigen, of een mening anders dan die van de staat, dan wordt je opgepakt. Reizen buiten Cuba is niet toegestaan, en ze zijn als de dood dat mensen massaal naar de VS vluchten. Mensen worden op de stranden neergeschoten als ze proberen te vluchten naar de VS in het holst van de nacht.Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.
Internet toegang voor het volk bestaat niet, alleen overheidsinstanties, universiteiten en hoge partijbonzen krijgen toegang, en enkele op westerse toeristen gerichte hotels. Alleen de westerse hotels hebben volledige toegang, alle andere aansluitingen hebben nauwelijks toegang buiten Cuba, en alleen websites die van te voren zijn goedgekeurd door de overheid.
Nee, je socialistische paradijsje is geweldig.
En zo geweldig is het ook weer niet gesteld met de voedselvoorziening: http://www.wfp.org/countries/cuba
quote:Daar stopte ik met lezen. Sorry, maar als je dat al in twijfel trekt....Op dinsdag 24 augustus 2010 19:44 schreef Nobu het volgende:
[..]
- Er is nauwelijks ongelijkheid. De een heeft een groter huis dan de ander, maar relevante verschillen zijn er niet.
quote:Je vergeet N-K, en in de SU was wel armoede.Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.
Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.
quote:En laten we het maar niet hebben over de Grote Sprong Voorwaarts van vriend Mao. Strak plan! Je industrie uitbouwen door het personeel aan de voedselvoorziening te onttrekken met miljoenen hongerdoden als resultaat.
[..]
Je vergeet N-K, en in de SU was wel armoede.
Nee, die socialistische heilstaten waren toppie!
quote:NK is natuurlijk niet slechts communistisch, maar ook een dictatuur met machtsmisbruikers. Of elk communistisch land uiteindelijk uitgroeit tot dictatuur valt te bediscussiëren, maar een land waarin sprake is van machtsmisbruik (en dus juist geen gelijkheid in dat opzicht), is niet hoe het communisme oorspronkelijk behoort te zijn. De mensen lijken mij daar ook alles behalve gelukkig...Op dinsdag 24 augustus 2010 19:56 schreef Holograph het volgende:
[..]
En je vergeet nu N-K, en in de SU was wel armoede.
quote:Als land is China wel machtig op het moment, wat dat betreft is het niet slecht geweest.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:01 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En laten we het maar niet hebben over de Grote Sprong Voorwaarts van vriend Mao. Strak plan! Je industrie uitbouwen door het personeel aan de voedselvoorziening te onttrekken met miljoenen hongerdoden als resultaat.
Nee, die socialistische heilstaten waren toppie!
Maar of een groot deel van de Chinezen daar zelf profijt van hebben gehad....nee, niet echt.
Alle communistische landen zijn uitgegroeid tot dictaturen.
quote:
[..]
NK is natuurlijk niet slechts communistisch, maar ook een dictatuur met machtsmisbruikers. Of elk communistisch land uiteindelijk uitgroeit tot dictatuur valt te bediscussiëren, maar een land waarin sprake is van machtsmisbruik (en dus juist geen gelijkheid in dat opzicht), is niet hoe het communisme oorspronkelijk behoort te zijn. De mensen lijken mij daar ook alles behalve gelukkig...
edit: nvm, je gaf het zelf al aan in de post hiervoor
[ Bericht 3% gewijzigd door Lekiamh op 24-08-2010 20:08:27 (zie edit) ]
De mazzel.
Best wel laf eigenlijks dat je wilt vertrekken.
Het bevalt meneertje niet, dus vertrekt meneertje met z´n staart tussen de benen.
U zult niet gemist worden.
Bye bye en vergeet niet even een kaartje te sturen.
quote:Daarom werkt het dus ook niet in de praktijk, mede daardoor.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:07 schreef Lekiamh het volgende:
[..]Het is toch wel opvallend dat elk land dat communisme ten uitvoer bracht, uiteindelijk eindigde met een dictator aan de macht.
edit: nvm, je gaf het zelf al aan in de post hiervoor
quote:Anti-Fries?Op dinsdag 24 augustus 2010 20:08 schreef 058-AntiFries het volgende:
Berichtje voor de TS:
De mazzel.
Best wel laf eigenlijks dat je wilt vertrekken.
Het bevalt meneertje niet, dus vertrekt meneertje met z´n staart tussen de benen.
U zult niet gemist worden.
Bye bye en vergeet niet even een kaartje te sturen.
Limburgers zijn kut, maar Friezen zijn juist lief!
Fryslân boppe!
Ik kan ook blijven en een onafhankelijk Fryslân oprichten, samen met mede-Friezen, maar ik vrees dat dit een bloedige revolutie zal worden. Nederland zal ons niet zomaar autonomie geven ben ik bang.
Ik heb gewoon geen zin in geweld, ik houd niet van geweld, maar de enige manier om hier normaal te kunnen blijven leven is middels omverwerping van de staat óf uitroepen van onafhankelijk Fryslân en ik verwacht militaire represailles vanuit Den Haag wanneer we dit doen.
Dus dan dus liever gewoon maar vertrekken. PVV-Tokkies denken het beter te kunnen? Goed, maar het mooie Nederland (en daarmee Fryslân, terwijl wij niet op de PVV gestemd hebben
Don't blame Fryslân) wordt daarmee compleet verkloot. Ik ga hier niet zitten wachten tot de eerste rellen uitbreken (want die gaan uitbreken, vooral in de grote steden met het komende beleid), ik ga weg. Een rat verlaat altijd het schip voor het zinkt. Dááág, zinkend Nederland. Ik ben weg. Wat een angstzaaiend figuur ben jij zeg.
Je zult niet gemist worden.
*Ik kan ook blijven en een onafhankelijk Fryslân oprichten*
Daar zitten de mensen op te wachten.
Een simpele provincie met alleen maar socialisten.
Dat noem jij vooruitgang?
*maar ik vrees dat dit een bloedige revolutie zal worden*
Ik hou me wijselijk stil.
quote:Eerst zien, dan geloven. Voorlopig schaar ik je onder de categorie "Ik roep dat ik weg ga, maar stiekem blijf ik toch in Nederland, en ga verder onder een kloon op FOK! zodat ik me niet hoef te verantwoorden".Op dinsdag 24 augustus 2010 20:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik geloof er geen barst van dat jij de ballen hebt om te vertrekken, anders had je het allang gedaan.
quote:Ik heb de ideale heilstaat voor de TS gevonden!Op dinsdag 24 augustus 2010 20:01 schreef Ferdo het volgende:
Nee, die socialistische heilstaten waren toppie!
http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria
Waar Lenin nog steeds op een voetstuk staat!
quote:Ik bedoel met bloedig, dat als wij eenzijdig de onafhankelijk uitroepen, Nederland ons land binnen zal vallen en op onschuldige burgers gaat schieten. Wij Friezen zijn niet agressief. Die Nederlanders zijn een stelletje agressievelingen.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:28 schreef 058-AntiFries het volgende:
Doei doei.
Wat een angstzaaiend figuur ben jij zeg.
Je zult niet gemist worden.
*Ik kan ook blijven en een onafhankelijk Fryslân oprichten*
Daar zitten de mensen op te wachten.
Een simpele provincie met alleen maar socialisten.
Dat noem jij vooruitgang?
*maar ik vrees dat dit een bloedige revolutie zal worden*
Ik hou me wijselijk stil.
We kunnen ons ook net als de Indiërs destijds laten afslachten door de Nederlanders, geweldloos verzet zoals Ghandi predikten. Persoonlijk geef ik dan de voorkeur aan vertrekken.
quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 20:33 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik heb de ideale heilstaat voor de TS gevonden!
http://en.wikipedia.org/wiki/Transnistria
[ afbeelding ][ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hmmmm ... is wel een stuk dichterbij dan Rio.
Klimaat is wel minder. -30 in februari.
Iemand die Marianne Thieme als president wil, kan je ook niet serieus nemen.
U heeft de koffers al gepakt?
quote:Ik heb al eens drie jaar in het buitenland gewoond.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:28 schreef maartena het volgende:
[..]
Eerst zien, dan geloven. Voorlopig schaar ik je onder de categorie "Ik roep dat ik weg ga, maar stiekem blijf ik toch in Nederland, en ga verder onder een kloon op FOK! zodat ik me niet hoef te verantwoorden".
Ik geloof er geen barst van dat jij de ballen hebt om te vertrekken, anders had je het allang gedaan.
Maar nu wacht ik af tot kabinet Bruin I een feit is. Het kan zijn dat Bruin I er helemaal niet komt, misschien verhoort Boeddha mijn gebeden wel.
En dan is er niets aan de hand. Wel is het sowieso handig als Fryslân gaat nadenken over een grotere mate van autonomie, want Nederlanders zijn blijkbaar niet in staat om hun land goed te regeren.
quote:Moet je vooral naar Brazilie gaan.Op woensdag 18 augustus 2010 22:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Het wordt wel een politiestaat. Daar heeft iedereen last van, ook als gewone blanke gozer.
Of om het even welk land in Z-Amerika trouwens.
quote:Marianne Thieme is sexy en lief.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:37 schreef 058-AntiFries het volgende:
Ach ja,
Iemand die Marianne Thieme als president wil, kan je ook niet serieus nemen.
U heeft de koffers al gepakt?
En de PvdD heeft een fantastisch partijprogramma ook voor de mens! Ga jij lekker Fleur Agema en Erika Terpstra knuffelen, ik heb liever Marianne en Femke!
quote:Met Leeuwarden als nederzetting van Nederland.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ik heb al eens drie jaar in het buitenland gewoond.
Maar nu wacht ik af tot kabinet Bruin I een feit is. Het kan zijn dat Bruin I er helemaal niet komt, misschien verhoort Boeddha mijn gebeden wel.
En dan is er niets aan de hand. Wel is het sowieso handig als Fryslân gaat nadenken over een grotere mate van autonomie, want Nederlanders zijn blijkbaar niet in staat om hun land goed te regeren.
Ik moet er niet aan denken dat friesland autonoom word.
Dan gaat het snel achteruit hier.
quote:Bolivia ook?Op dinsdag 24 augustus 2010 20:41 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Moet je vooral naar Brazilie gaan.
Of om het even welk land in Z-Amerika trouwens.
Daar zit een socialistische president! Evo Morales!
quote:Waar kom je zelf vandaan dan? 058- is toch Groningen?Op dinsdag 24 augustus 2010 20:42 schreef 058-AntiFries het volgende:
[..]
Met Leeuwarden als nederzetting van Nederland.
Ik moet er niet aan denken dat friesland autonoom word.
Dan gaat het snel achteruit hier.
In Groningen is de VCP en de NCPN actief, als er één provincie in aanmerking komt voor een communistische staatsgreep is het Groningen wel.
Daarom kunnen Groningen en Fryslân ook beter samenwerken en één grote socialistische knuffelstaat scheppen met Leeuwarden als hoofdstad uiteraard, maar Groningen-stad is ook een toffe stad. Ik heb niets tegen Groningers.Alleen Limburgers zijn nare mensen.
quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 20:46 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Waar kom je zelf vandaan dan? 058- is toch Groningen?
Waarom ben je zo anti-Fries dan?
Ik distantieer me met alles wat fries is.
Als ik toch door friesland heen moet met m´n auto, dan scheur ik zo hard mogelijk.
Gelukkig hoor ik de gehele dag geen woord fries en dat wil ik graag zo houden.
En dan die vlag...wat zijn dat...mislukte hartjes? bloedvlekken?
Maar genoeg daar over...wanneer vertrek je?
quote:Onze vlag bestaat uit blauwe strepen en rode hartjes.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:59 schreef 058-AntiFries het volgende:
Omdat friezen zo ongelofelijk dom zijn met hun achterlijke nationalisme en dat afgrijselijke dialect.
Ik distantieer me met alles wat fries is.
Als ik toch door friesland heen moet met m´n auto, dan scheur ik zo hard mogelijk.
Gelukkig hoor ik de gehele dag geen woord fries en dat wil ik graag zo houden.
En dan die vlag...wat zijn dat...mislukte hartjes? bloedvlekken?
Maar genoeg daar over...wanneer vertrek je?
Zodra kabinet Bruin I geïnstalleerd is, God verhoedde het
, dan ga ik z.s.m. weg. Ik denk een maand nodig te hebben om alles rond te krijgen, gewoon praktische zaken, huis annuleren en zo, abbo's annuleren, koffer inpakken, spullen onderbrengen in kelder van mijn pa, afscheid nemen van vrienden en familie (hopelijk komen ze af en toe langs in Rio of Bolivia - lees net dat Brazilië niet tof is hier op FOK - en dan vlucht regelen. Stel dat kabinet Bruin I op 4 september definitief is, dan ben rond 15 oktober weg.
Mislukte hartjes bedoel je.
15 oktober?
Mooi.
Het was leuk je niet gekend te hebben.
Toedeledokie!
quote:Op dinsdag 24 augustus 2010 21:06 schreef 058-AntiFries het volgende:
*rode hartjes*
Mislukte hartjes bedoel je.
15 oktober?
Mooi.
Het was leuk je niet gekend te hebben.
Toedeledokie!
Ben je toevallig PVV-stemmer?
quote:Waarom zou ik een PVV-stemmer zijn.Op dinsdag 24 augustus 2010 21:18 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Ben je toevallig PVV-stemmer?
Omdat ik 100% anti-fries ben?
quote:Omdat 058 een van de grootste paupersteden van Nederland is. Qua verpaupering en criminaliteit kunnen ze met de beste mee terwijl het maar een provinciestadje is. Als je dan ziet dat Utopia over de gemeentegrens ligt steekt dat.Op dinsdag 24 augustus 2010 20:53 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ow nee, dat is Leeuwarden.
Waarom ben je zo anti-Fries dan?
quote:Veel gemeenten ten noorden van Leeuwarden kennen nauwelijks criminaliteit.Op dinsdag 24 augustus 2010 21:22 schreef Nobu het volgende:
[..]
Omdat 058 een van de grootste paupersteden van Nederland is. Qua verpaupering en criminaliteit kunnen ze met de beste mee terwijl het maar een provinciestadje is. Als je dan ziet dat Utopia over de gemeentegrens ligt steekt dat.
Leeuwarden zelf is stukken veiliger dan Den Haag, Utrecht of Rotterdam, maar zeker ook veiliger dan Heerlen of Maastricht. Qua veiligheid is Fryslân de veiligste provincie van Nederland. Dus eigenlijk kunnen alle andere provincies een voorbeeld aan ons nemen!
quote:*proest!!1!Op dinsdag 24 augustus 2010 21:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Dus eigenlijk kunnen alle andere provincies een voorbeeld aan ons nemen!
quote:Volgens mij wil je heel graag dat ik nu zeg dat jij er 1 bent, maar dat doe ik lekker nietOp dinsdag 24 augustus 2010 16:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wie zijn die mensen dan volgens jou?
quote:Omdat je generaliseert gast.Op dinsdag 24 augustus 2010 21:19 schreef 058-AntiFries het volgende:
[..]
Waarom zou ik een PVV-stemmer zijn.
Omdat ik 100% anti-fries ben?
quote:Ik ben het helemaal met je eens, die bruinhemden moeten weg, zoals ook in het verleden is geweest, Zwarte uniformen, met doodshoofden, en allerlei wetten invoeren die linksen willen, we kennrn allemaal natuurlijk de boeken van George Orwell, zoals 1984, laten we vooral de mens controleren en geen vrijheid ( liberalisme geven )Op dinsdag 24 augustus 2010 20:42 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Marianne Thieme is sexy en lief.
Ga jij lekker Fleur Agema en Erika Terpstra knuffelen, ik heb liever Marianne en Femke!
Mensen die links zijn waren in dce jaren 80 te stoned, of bestonden niet, en ik wil best best namen gaan noemen, maar ga ervan uit dat ik dan mag vrezen voor mijn leven, dus ik laat het hierbij..
Greetz van iemand die van vacantie houdt
Linkse staat is Nazi staat
quote:Hé Eppo... jij hebt die post niet helemaal begrepen volgens mijOp woensdag 25 augustus 2010 03:16 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, die bruinhemden moeten weg, zoals ook in het verleden is geweest, Zwarte uniformen, met doodshoofden, en allerlei wetten invoeren die linksen willen, we kennrn allemaal natuurlijk de boeken van George Orwell, zoals 1984, laten we vooral de mens controleren en geen vrijheid ( liberalisme geven )
Mensen die links zijn waren in dce jaren 80 te stoned, of bestonden niet, en ik wil best best namen gaan noemen, maar ga ervan uit dat ik dan mag vrezen voor mijn leven, dus ik laat het hierbij..
Greetz van iemand die van vacantie houdt
Linkse staat is Nazi staat
Past wel weer bij rechts simpel volk trouwens... Oh ja, nazi's zijn rechts, voor het geval je echt álle lessen op school hebt gemist.
WTF heb jij te klagen?
quote:OMFG JA VVD EN PVV ZIJN NAZIS OMFG MAMAAAAAA!Op woensdag 25 augustus 2010 03:32 schreef WilburQuant het volgende:
[..]
Hé Eppo... jij hebt die post niet helemaal begrepen volgens mij
Past wel weer bij rechts simpel volk trouwens... Oh ja, nazi's zijn rechts, voor het geval je echt álle lessen op school hebt gemist.
als je les hebt gehad leerde jij het verschil tusse extreem rechts extreem links en gewoon nationalisme en socialisme
pauper
quote:Ja kunst, daar wonen amper Murken. Zo kan ik ook anti-Wilders zijn.Op dinsdag 24 augustus 2010 21:30 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Leeuwarden zelf is stukken veiliger dan Den Haag, Utrecht of Rotterdam, maar zeker ook veiliger dan Heerlen of Maastricht. Qua veiligheid is Fryslân de veiligste provincie van Nederland.
quote:Door Murken buiten de deur te houden dus?Dus eigenlijk kunnen alle andere provincies een voorbeeld aan ons nemen!
quote:denken dat zo iets nog gebeurt ALLAH 2010Op donderdag 19 augustus 2010 13:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wilders is ook meer te vergelijken met een corrupte Junta, of een dictator als Franco, Salazar, Batista.
Een Hitler is hij (nog) niet. Alhoewel je ook erbij moet vermelden dat ook Hitler klein begon. In 1933 werden Joden nog niet gedeporteerd, dat begon pas 8 jaar later.
Als Geert aan de macht komt zal hij ook niet op dag één overgaan tot massadeportaties van Moslims.
quote:je praat over imams neem ik aanOp woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik lees veel op internet dat mensen zeggen te gaan emigreren als het Orakel uit Limburg gaat regeren. Gedoogsteun geven is eigenlijk ook regeren.
Ik ga echt emigreren. Het is moeilijk, mijn familie en vrienden wonen hier, maar ik wil niet wonen in een xenofobisch in zichzelf gekeerde politiestaat.
Ik wacht tot alle besprekingen rond zijn, het is niet zeker dat het Orakel uit Limburg gaat regeren, maar als dit zeker is (alsjeblieft Lieve Here Jezus laat Nederland niet ten onder gaan en redt ons, zondige
Retourkaartje, omdat je met een enkele reis het land niet inkomt, de retourvlucht gebruik ik gewoon niet.
Ik ken daar niemand, maar ik zie wel waar het schip strandt. Hopelijk verhonger ik niet.
een blanke meteen uitschelden voor racist XDDD
quote:Ik kan mij ook niet voorstellen dat iemand bij zijn volle verstand dit kan menen.
[..]
Okay, als je dit echt meent..... is je intelligentie niet veel bijster meer dan een ezel.
Knipppppppp..........
Maar even voor de goede orde, welke media licht je in want ik ben het een keer volledig met je verhaal eens.
quote:Het is niet waarschijnlijk dat het gebeurt maar wel wat wilders wil.Op woensdag 25 augustus 2010 08:02 schreef AwesomeFace het volgende:
[..]
denken dat zo iets nog gebeurt ALLAH 2010
"De moslims hangen [in 2020] in ieder geval onze normen en waarden aan. (..) Iedereen past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet meer. Die wordt het land uitgezet."
quote:Typisch dat je het boek 1984 associeert met links, i.p.v. een dictatuur wat het was. Het boek waarschuwt zowel voor totalitaire regimes als nazi-Duitsland en ook de USSR. En voor zover ik weet is links nog altijd stukken meer progessief dan bepaalde conservatieve rechtse partijen, die ons juist enkele vrijheden willen ontnemen.Op woensdag 25 augustus 2010 03:16 schreef Clan het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, die bruinhemden moeten weg, zoals ook in het verleden is geweest, Zwarte uniformen, met doodshoofden, en allerlei wetten invoeren die linksen willen, we kennrn allemaal natuurlijk de boeken van George Orwell, zoals 1984, laten we vooral de mens controleren en geen vrijheid ( liberalisme geven )
Mensen die links zijn waren in dce jaren 80 te stoned, of bestonden niet, en ik wil best best namen gaan noemen, maar ga ervan uit dat ik dan mag vrezen voor mijn leven, dus ik laat het hierbij..
Greetz van iemand die van vacantie houdt
Linkse staat is Nazi staat
[ Bericht 5% gewijzigd door -Strawberry- op 25-08-2010 11:07:32 ]
quote:Nou, de nazi's waren dan toch (extreem) rechts? Nationalistischer kon bijna niet. Linkse staat een nazi staat noemen is dus gewoon bullshit.Op woensdag 25 augustus 2010 07:59 schreef AwesomeFace het volgende:
[..]
OMFG JA VVD EN PVV ZIJN NAZIS OMFG MAMAAAAAA!
als je les hebt gehad leerde jij het verschil tusse extreem rechts extreem links en gewoon nationalisme en socialisme
pauper
Socialisme is ook niet extreem rechts, maar bepaalde stromingen zoals het communisme zijn dat wel.[ Bericht 8% gewijzigd door -Strawberry- op 25-08-2010 11:11:19 ]
quote:Hitler vermoorde joden ongeacht of ze zich aanpasten of niet. Hij had het over een ubermensch. Daarnaast wilde hij wereldheerser worden. Duitsland moest dé staat van de wereld worden. Dan was Hitler ook nog eens alleen heerser in Duitsland. Iets wat in Nederland nooit zou gebeuren.Op woensdag 25 augustus 2010 09:44 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Het is niet waarschijnlijk dat het gebeurt maar wel wat wilders wil.
"De moslims hangen [in 2020] in ieder geval onze normen en waarden aan. (..) Iedereen past zich aan onze dominante cultuur aan. Wie dat niet doet, is hier over twintig jaar niet meer. Die wordt het land uitgezet."
Hitler was trouwens ook tegen andere bevolkingsgroepen zoals homo's.
Wilders wil alleen mensen uitzetten die zich niet aanpassen aan de nederlandse cultuur.
Hij gaat niet uit van een bepaald ras, hij gaat uit van hoe een bepaalde groep mensen invulling geeft aan zijn/haar leven die niet in de nederlandse samenleving past. Tenminste, volgens hem.
quote:Je hebt zowel conservatieve partijen aan de linkerkant als aan de rechterkant.Op woensdag 25 augustus 2010 11:01 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Typisch dat je het boek 1984 associeert met links, i.p.v. een dictatuur wat het was. Het boek waarschuwt zowel voor totalitaire regimes als nazi-Duitsland en ook de USSR. En voor zover ik weet is links nog altijd stukken meer progessief dan bepaalde conservatieve rechtse partijen, die ons juist enkele vrijheden willen ontnemen.
Daarnaast wil de bepaalde partijen je op andere vlakken juist meer vrijheid geven. Je moet meer zelf gaan regelen en wordt je minder voorgekouwd zoals bij links. Dat is ook een manier van vrijheid.
quote:Nationalisme is niet per definitie extreem rechts. Net als dat socialisme niet per definitie extreem links is.Op woensdag 25 augustus 2010 11:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Nou, de nazi's waren dan toch (extreem) rechts? Nationalistischer kon bijna niet. Linkse staat een nazi staat noemen is dus gewoon bullshit.
quote:Dat is waar, foutje van mij.Op woensdag 25 augustus 2010 11:36 schreef Komakie het volgende:
Nationalisme is niet per definitie extreem rechts. Net als dat socialisme niet per definitie extreem links is.
quote:Wilders is ook geen hitler. Maar het is wel de doelstelling van Wilders om moslims (die zich niet aanpassen naar zijn wensen) te deporteren. Voor mij reden genoeg om hem als gevaar voor Nederland te zien en onbegrijpelijk dat mensen hier op stemmen. Mij krijgt hij echter niet weg!Op woensdag 25 augustus 2010 11:31 schreef Komakie het volgende:
[..]
Hitler vermoorde joden ongeacht of ze zich aanpasten of niet. Hij had het over een ubermensch. Daarnaast wilde hij wereldheerser worden. Duitsland moest dé staat van de wereld worden. Dan was Hitler ook nog eens alleen heerser in Duitsland. Iets wat in Nederland nooit zou gebeuren.
Hitler was trouwens ook tegen andere bevolkingsgroepen zoals homo's.
Wilders wil alleen mensen uitzetten die zich niet aanpassen aan de nederlandse cultuur.
Hij gaat niet uit van een bepaald ras, hij gaat uit van hoe een bepaalde groep mensen invulling geeft aan zijn/haar leven die niet in de nederlandse samenleving past. Tenminste, volgens hem.
quote:Als iedereen zich aanpast is er toch geen enkel probleem? De vraag is hoever hij het uiteindelijk kan/wil doorvoeren.Op woensdag 25 augustus 2010 13:37 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Wilders is ook geen hitler. Maar het is wel de doelstelling van Wilders om moslims (die zich niet aanpassen naar zijn wensen) te deporteren. Voor mij reden genoeg om hem als gevaar voor Nederland te zien en onbegrijpelijk dat mensen hier op stemmen. Mij krijgt hij echter niet weg!
Trouwens, in de nederlandse democratie zul je nooit op die manier kunnen regeren. Niet zolang alle andere partijen het er niet mee eens zijn.
quote:Ik ga me niet aanpassen aan wilders. waarom zou ik? hij past zich toch ook niet aan mij aan?Op woensdag 25 augustus 2010 13:42 schreef Komakie het volgende:
[..]
Als iedereen zich aanpast is er toch geen enkel probleem? De vraag is hoever hij het uiteindelijk kan/wil doorvoeren.
Trouwens, in de nederlandse democratie zul je nooit op die manier kunnen regeren. Niet zolang alle andere partijen het er niet mee eens zijn.
quote:Defineer aanpassen? Moeten moslims allemaal Goudse kaas vreten, gaan schaatsen in de winter en stampot naar binnen werken? Wilders wil dat moslims zich aanpassen door de koran door de pot te spoelen (in figuurlijke zin). Dat is natuurlijk belachelijk.Op woensdag 25 augustus 2010 13:42 schreef Komakie het volgende:
[..]
Als iedereen zich aanpast is er toch geen enkel probleem? De vraag is hoever hij het uiteindelijk kan/wil doorvoeren.
Trouwens, in de nederlandse democratie zul je nooit op die manier kunnen regeren. Niet zolang alle andere partijen het er niet mee eens zijn.
quote:Och, ze zouden eens kunnen beginnen met kappen om uitzonderingen. Zoals dat als er ergens geen hoofddeksels mogen dat er dan dus ook geen hoofddoekjes mogen. Want voor verzonnen godjes en zo worden geen uitzonderingen gemaakt. Dat zou fijn zijn.Op woensdag 25 augustus 2010 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Defineer aanpassen? Moeten moslims allemaal Goudse kaas vreten, gaan schaatsen in de winter en stampot naar binnen werken? Wilders wil dat moslims zich aanpassen door de koran door de pot te spoelen (in figuurlijke zin). Dat is natuurlijk belachelijk.
Of kappen over gejank dat als een beest niet onverdoofd geslacht is met een bandje van een arabisch prevelende bebaarde debiel erbij dat het dan opeens heeeeel ander vlees is.
quote:Hoezo een gevaar? Het zou een zegen zijn als ze die knakkers eruit zouden gooien.Op woensdag 25 augustus 2010 13:37 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Wilders is ook geen hitler. Maar het is wel de doelstelling van Wilders om moslims (die zich niet aanpassen naar zijn wensen) te deporteren. Voor mij reden genoeg om hem als gevaar voor Nederland te zien en onbegrijpelijk dat mensen hier op stemmen. Mij krijgt hij echter niet weg!
quote:Je hebt gelijk, hup alle pvv aanhangers die geen assimilatie contract willen tekenen het land uit.Op woensdag 25 augustus 2010 13:52 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Hoezo een gevaar? Het zou een zegen zijn als ze die knakkers eruit zouden gooien.
quote:De focus ligt momenteel nogal op moslims, maar denk jij dat anderen niet zeiken om uitzonderingen? Overigens vind ik ook dat moslima's hun hoofddoek af moeten doen indien de werkgever stelt dat het dragen van een hoofddeksel in strijd is met de regels. Maar goed, moet ik dan met een boze vinger naar alle moslims wijzen? Nee, ik vind dat individu gewoon erg sneu.Op woensdag 25 augustus 2010 13:51 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Och, ze zouden eens kunnen beginnen met kappen om uitzonderingen. Zoals dat als er ergens geen hoofddeksels mogen dat er dan dus ook geen hoofddoekjes mogen. Want voor verzonnen godjes en zo worden geen uitzonderingen gemaakt. Dat zou fijn zijn.
quote:Vind ik eveneens onzin, maar ik hoor overigens erg weinig over ritueel slachten.Of kappen over gejank dat als een beest niet onverdoofd geslacht is met een bandje van een arabisch prevelende bebaarde debiel erbij dat het dan opeens heeeeel ander vlees is.
quote:Aanpassen houdt in dat je goed kunt functioneren in de nederlandse samenleving en niet opvalt door bepaald gedrag wat niet tot de nederlandse standaard behoort. Dat een moslim er iets anders uit ziet door huidskleur zal mij me reet roesten. Als hij zijn geloof wil uitoefenen heb ik daar ook geen problemen mee. Zolang het maar niet in strijd is met de nederlandse wetgeving. Kortom, zolang ik er geen last van heb mag je doen wat je wilt. Zo lang jij je maar aan de regels houdt. Geld ook voor Christenen, boedisten of atheisten.Op woensdag 25 augustus 2010 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Defineer aanpassen? Moeten moslims allemaal Goudse kaas vreten, gaan schaatsen in de winter en stampot naar binnen werken? Wilders wil dat moslims zich aanpassen door de koran door de pot te spoelen (in figuurlijke zin). Dat is natuurlijk belachelijk.
Kortom, je hebt de nederlandse wet/regelgeving en alles wat jij met jouw geloof wilt doen mag je van mij best doen, zolang het maar niet in strijd is met de wet.
We hebben immers niet voor niets een scheiding van kerk en staat.
Artikel 6 uit de grondwet: Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Ron_Jeremy heeft in dat opzicht een goed punt. Hoofddoekjes mogen wel, maar andere hoofddeksels niet. Dat is oneerlijk. Iemand zijn godsdienst mag dus niet leidend zijn, maar is het in dat geval wel.
Het is maar een voorbeeld. Keppeltjes zijn precies hetzelfde. Ander geloof, hetzelfde verhaal.
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens. Dat is ook de reden dat ik fel tegenstander van Wilders en de PVV. Die houden er immers een compleet andere definitie op na. Wilders wil dat moslims hun geloof opgeven. Wat mij betreft mag iedereen geloven wat of zij wil zolang het niet in strijd is met de wet, net zoals jij stelt.Op woensdag 25 augustus 2010 14:01 schreef Komakie het volgende:
[..]
Aanpassen houdt in dat je goed kunt functioneren in de nederlandse samenleving en niet opvalt door bepaald gedrag wat niet tot de nederlandse standaard behoort. Dat een moslim er iets anders uit ziet door huidskleur zal mij me reet roesten. Als hij zijn geloof wil uitoefenen heb ik daar ook geen problemen mee. Zolang het maar niet in strijd is met de nederlandse wetgeving. Kortom, zolang ik er geen last van heb mag je doen wat je wilt. Zo lang jij je maar aan de regels houdt. Geld ook voor Christenen, boedisten of atheisten.
Kortom, je hebt de nederlandse wet/regelgeving en alles wat jij met jouw geloof wilt doen mag je van mij best doen, zolang het maar niet in strijd is met de wet.
We hebben immers niet voor niets een scheiding van kerk en staat.
Artikel 6 uit de grondwet: Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
quote:Hoewel ik mij niet druk kan maken om hoofddoeken is gelijke monniken, gelijke kappen natuurlijk wel zo eerlijk.Ron_Jeremy heeft in dat opzicht een goed punt. Hoofddoekjes mogen wel, maar andere hoofddeksels niet. Dat is oneerlijk. Iemand zijn godsdienst mag dus niet leidend zijn, maar is het in dat geval wel.
Het is maar een voorbeeld. Keppeltjes zijn precies hetzelfde. Ander geloof, hetzelfde verhaal.
quote:Je moet je aanpassen aan Nederland, niet aan Wilders.Op woensdag 25 augustus 2010 13:44 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Ik ga me niet aanpassen aan wilders. waarom zou ik? hij past zich toch ook niet aan mij aan?
Tot op een bepaalde hoogte ben ik het wel eens met Wilders dat mensen die hier komen wonen zich moeten aanpassen aan Nederland en Nederland niet zo zeer aan hun. Hiermee heb ik het voornamelijk over inburgering en dergelijke.
quote:Net zeg je nog dat je vindt dat iemand zijn hoofddoek af moet doen als de regels dat voorschrijven. Ik volg je ff nietOp woensdag 25 augustus 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens. Dat is ook de reden dat ik fel tegenstander van Wilders en de PVV. Die houden er immers een compleet andere definitie op na. Wilders wil dat moslims hun geloof opgeven. Wat mij betreft mag iedereen geloven wat of zij wil zolang het niet in strijd is met de wet, net zoals jij stelt.
[..]
Hoewel ik mij niet druk kan maken om hoofddoeken is gelijke monniken, gelijke kappen natuurlijk wel zo eerlijk.
Ik maak me er wel druk om aangezien het niet consequent is en dat vind ik niet eerlijk. Ik kan heel erg slecht tegen oneerlijkheid. Zeker op deze manier.
Daarnaast gaat het om het principe. Net als dat je niet uit kunt loggen bij de bussen, ze je netjes een kaartje meegeven zodat je geld kunt terug vragen en daarna moet je het kaartje wel opsturen met een postzegel. Het gaat om een paar cent, maar het is het principe. (Moest er ff uit. Heeft verder niets met de discussie te maken en ik had geen zin om een KLB topic aan te maken
)Maar ehm. Het standpunt dat ik inneem (en jij dus ook) betekent niet dat je gelijk links bent. Blijkt wel weer
Zoals ik het omschreef denkt de VVD er ook over. Daarom ben ik het wel eens met hun en niet met Wilders. En ja, je mag mensen die zich niet gedragen van mij keihard aanpakken. Betekent dat meer blauw op straat? Ik heb er geen problemen mee. Zolang vandalen, verkrachters, dieven en dergelijke maar worden aangepakt.
quote:Iedereen in Nederland moet zich aan de Wet houden en zijn religie heeft daar niets mee te maken. En nederland hoeft zich nergens aan 'nieuwe-nederlanders' aan te passen, die dienen net als ieder ander behandeld te worden.Op woensdag 25 augustus 2010 14:06 schreef Komakie het volgende:
[..]
Je moet je aanpassen aan Nederland, niet aan Wilders.
Tot op een bepaalde hoogte ben ik het wel eens met Wilders dat mensen die hier komen wonen zich moeten aanpassen aan Nederland en Nederland niet zo zeer aan hun. Hiermee heb ik het voornamelijk over inburgering en dergelijke.
Dat we kritisch zijn op wie we binnen halen lijkt mij heel verstandig maar iedereen in Nederland dient gelijk behandeld te worden.
Er mag wat mij betreft 1 uitzondering gemaakt worden, als de kinderen van pvv'ers iets strafbaar doen mogen ze met het hele gezin worden gedenaturaliseerd en uitgezet.
quote:Wilders wil helemaal niet dat moslims hun geloof opgeven. Hij wil dat dat ze afstand doen van de regels die de koran oplegt die juist in strijd zijn met ONZE WET. Maar daar wringt de schoen. Dat kunnen en WILLEN ze niet.Op woensdag 25 augustus 2010 14:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens. Dat is ook de reden dat ik fel tegenstander van Wilders en de PVV. Die houden er immers een compleet andere definitie op na. Wilders wil dat moslims hun geloof opgeven. Wat mij betreft mag iedereen geloven wat of zij wil zolang het niet in strijd is met de wet, net zoals jij stelt.
quote:Vraag me af hoe hun foto eruit ziet op het paspoort. Zelfs een bril is daarop tegenwoordig niet toegestaan.Hoewel ik mij niet druk kan maken om hoofddoeken is gelijke monniken, gelijke kappen natuurlijk wel zo eerlijk.
Maar na een misdaad is het wel makkelijk. Je hoeft je haar niet te verven.
quote:Wilders wil de koran verbieden. Dat lijkt mij toch gedwongen afstand nemen van je geloof. Ik vind dat moslims hun heilige boek gewoon mogen lezen en wanneer zij in strijd handelen met de wet, dan worden ze opgepakt. Het is eigenlijk zo simpel.Op woensdag 25 augustus 2010 14:19 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Wilders wil helemaal niet dat moslims hun geloof opgeven. Hij wil dat dat ze afstand doen van de regels die de koran oplegt die juist in strijd zijn met ONZE WET. Maar daar wringt de schoen. Dat kunnen en WILLEN ze niet.
quote:Inderdaad. Of dat boek nou vol staat met gruweldaden of niet, waarom in vredesnaam het verbieden. Mensen moeten kunnen lezen wat ze willen en ook geloven, zo lang ze zich maar aan de wet houden. Als Partij voor de Vrijheid willen ze zoiets simpels als de Koran verbieden, hoezo vrijheid?..Op woensdag 25 augustus 2010 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wilders wil de koran verbieden. Dat lijkt mij toch gedwongen afstand nemen van je geloof. Ik vind dat moslims hun heilige boek gewoon mogen lezen en wanneer zij in strijd handelen met de wet, dan worden ze opgepakt. Het is eigenlijk zo simpel.
quote:Waarom moeten mensen 'afstand' doen van een boek? Zolang je je aan de wet niet overtreed is er niets aan de hand.Op woensdag 25 augustus 2010 14:19 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Wilders wil helemaal niet dat moslims hun geloof opgeven. Hij wil dat dat ze afstand doen van de regels die de koran oplegt die juist in strijd zijn met ONZE WET. Maar daar wringt de schoen. Dat kunnen en WILLEN ze niet.
[..]
Vraag me af hoe hun foto eruit ziet op het paspoort. Zelfs een bril is daarop tegenwoordig niet toegestaan.
Maar na een misdaad is het wel makkelijk. Je hoeft je haar niet te verven.
quote:Probleem is dat religie af en toe in strijd is met de wetgeving. Het hoofddoeken voorbeeld is dan al snel gemaakt. Daarom is religie eigenlijk een redelijk probleem. Niet alleen in Nederland is dat zo, maar overal.Op woensdag 25 augustus 2010 14:14 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Iedereen in Nederland moet zich aan de Wet houden en zijn religie heeft daar niets mee te maken. En nederland hoeft zich nergens aan 'nieuwe-nederlanders' aan te passen, die dienen net als ieder ander behandeld te worden.
Ik denk dat je een verkeerd uitgangspunt hebt. Jij zegt dat Nederland "nieuwe nederlanders" net zo moet behandelen als anderen. Maar uiteindelijk is het zo dat als "nieuwe nederlanders" zich net zo gedragen als anderen ze ook net zo als anderen behandeld worden. Precies zoals het hoort te zijn.
En ik vind het vervelend om te zeggen, maar het is wel een fout die veel allochtonen maken. Ze willen dezelfde behandeling krijgen als anderen, maar ze willen zich niet als anderen gedragen.
Het gaat gewoon om hele simpele dingen zoals bijvoorbeeld gewoon nederlands praten als je in een winkel staat zodat iedereen je kan verstaan. Dat je het thuis in besloten kring doet moet je zelf weten, maar ik vind het persoonlijk erg storend als ik 2 dames hoor praten in een taal waar ik nog geen woord van versta. Sommigen spreken zelfs heel erg matig nederlands. Zelfs nu nog.
Als je al zo lang in Nederland woont is het toch niet gek als je dan vreemd aangekeken wordt en mensen je anders gaan behandelen.
quote:Absoluut.Dat we kritisch zijn op wie we binnen halen lijkt mij heel verstandig maar iedereen in Nederland dient gelijk behandeld te worden.
quote:Het is dan weer jammer dat je dat zegt, want dan doe je dus eigenlijk hetzelfde als wat PVV'ers doen.Er mag wat mij betreft 1 uitzondering gemaakt worden, als de kinderen van pvv'ers iets strafbaar doen mogen ze met het hele gezin worden gedenaturaliseerd en uitgezet.
En dan de oproepen tot geweld en het uitroeien van andersdenkende in de koran. Als dat niet tegen onze wet is dan weet ik het niet meer.
quote:Maar zoals we al hadden vastgesteld zijn er een aantal zaken die erin staan die in strijd zijn met de wet. De vraag is alleen of gelovigen zich daar ook aan houden. Zoals bepaalde moslima's met een hoofddoek lopen, maar een heleboel ook niet.Op woensdag 25 augustus 2010 14:23 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Waarom moeten mensen 'afstand' doen van een boek? Zolang je je aan de wet niet overtreed is er niets aan de hand.
We zeggen eigenlijk wel vaak dat Wilders eigenlijk niets van het boek weet, maar die begint echt geen campagne zonder dat boek helemaal te laten uitpluizen. Probleem is alleen dat hij onderdelen op een bepaalde manier uitlegt die in de praktijk niet zo worden uitgevoerd.
quote:Daar moet ook keihard tegen worden opgetreden.Op woensdag 25 augustus 2010 14:29 schreef sunny16947 het volgende:
Het wordt druk in de bajes. Alle moslims die vrouwen onderdrukken, terwijl mannen en vrouwen bij wet gelijk zijn. Alle moslims die homo's discrimineren. Alle eerwrakers. En dat is nog maar het minste.
En dan de oproepen tot geweld en het uitroeien van andersdenkende in de koran. Als dat niet tegen onze wet is dan weet ik het niet meer.
quote:
[..]
Wilders wil de koran verbieden. Dat lijkt mij toch gedwongen afstand nemen van je geloof. Ik vind dat moslims hun heilige boek gewoon mogen lezen en wanneer zij in strijd handelen met de wet, dan worden ze opgepakt. Het is eigenlijk zo simpel.
quote:Hoe denken jullie over Mein Kampf?
[..]
Waarom moeten mensen 'afstand' doen van een boek? Zolang je je aan de wet niet overtreed is er niets aan de hand.
quote:Is een boek waar in je kunt lezen wat voor een gestoorde geest Hitler had.Op woensdag 25 augustus 2010 14:40 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
[..]
Hoe denken jullie over Mein Kampf?
quote:Daar moest ik eigenlijk ook aan denken.Op woensdag 25 augustus 2010 14:40 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
[..]
Hoe denken jullie over Mein Kampf?
Hoewel ik vind dat je dat gewoon moet kunnen lezen.
quote:Inhoud is verwerpelijk, maar ik vind het geen bezwaar dat mensen het lezen.Op woensdag 25 augustus 2010 14:40 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
[..]
Hoe denken jullie over Mein Kampf?
quote:Alsof daar nog niet tegen wordt opgetreden?Op woensdag 25 augustus 2010 14:29 schreef sunny16947 het volgende:
Het wordt druk in de bajes. Alle moslims die vrouwen onderdrukken, terwijl mannen en vrouwen bij wet gelijk zijn. Alle moslims die homo's discrimineren. Alle eerwrakers. En dat is nog maar het minste.
En dan de oproepen tot geweld en het uitroeien van andersdenkende in de koran. Als dat niet tegen onze wet is dan weet ik het niet meer.
En nee, het is totaal niet druk in onze gevangenissen geworden. Omdat, verassing, niet alle moslims hun vrouwen onderdrukken of homo's discrimineren.
Het gaat sowieso moeilijk worden om iedereen die mannen en vrouwen niet gelijk behandelt op te pakken. Dan kan je gelijk half Nederland in de bak gooien.
Het punt is dat oproepen tot geweld in woord, schrift of beeld bij wet verboden is. Of je daar wel of niet gevolg aan geeft. Als dezelfde teksten op internet verschijnen wordt je ook gesommeerd dat te verwijderen en ben je strafbaar.
quote:Ik vind dat mensen het gewoon moeten kunnen lezen.Op woensdag 25 augustus 2010 14:40 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
[..]
Hoe denken jullie over Mein Kampf?
Het is niet dat je door het lezen daarvan meteen een nazi wordt of zo.
quote:
[..]
Is een boek waar in je kunt lezen wat voor een gestoorde geest Hitler had.
quote:Jullie zijn dus tegen de beperkingen die nu zijn gelegd op de verspreiding van het boek?
[..]
Inhoud is verwerpelijk, maar ik vind het geen bezwaar dat mensen het lezen.
Wel, het is in ieder geval consequent.
Jammer genoeg is de overheid niet zo consequent, wat Wilders dus de mogelijkheid geeft zijn standpunt in te nemen over de Koran.
quote:Iedereen kan Mein Kampf zonder problemen lezen overigens. Staat gewoon op het WWW...Op woensdag 25 augustus 2010 14:49 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
[..]
Jullie zijn dus tegen de beperkingen die nu zijn gelegd op de verspreiding van het boek?
Wel, het is in ieder geval consequent.
Jammer genoeg is de overheid niet zo consequent, wat Wilders dus de mogelijkheid geeft zijn standpunt in te nemen over de Koran.
quote:Er is een verschil he.
[..]
Iedereen kan Mein Kampf zonder problemen lezen overigens. Staat gewoon op het WWW...
Dit boek mag niet herdrukt worden en verspreiding ervan is verboden.
quote:Mein Kampf is niet verboden. Op vrijwel elke rommelmarkt kun je een exemplaar bemachtigen. Probleem is dat de auteursrechten in de handen zijn van de staat en die heeft besloten geen nieuwe exemplaren meer te drukken. Dat is toch iets heel anders dan dat het boek verboten is.Op woensdag 25 augustus 2010 14:49 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
[..]
Jullie zijn dus tegen de beperkingen die nu zijn gelegd op de verspreiding van het boek?
Wel, het is in ieder geval consequent.
Jammer genoeg is de overheid niet zo consequent, wat Wilders dus de mogelijkheid geeft zijn standpunt in te nemen over de Koran.
quote:Ja. Het is niet verkrijgbaar in Nederland.Op woensdag 25 augustus 2010 14:43 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Is een boek waar in je kunt lezen wat voor een gestoorde geest Hitler had.
quote:Ik ga maar eens naar de volgende plaatselijke rommelmarkt om dit te testen dan.
[..]
Mein Kampf is niet verboden. Op vrijwel elke rommelmarkt kun je een exemplaar bemachtigen. Probleem is dat de auteursrechten in de handen zijn van de staat en die heeft besloten geen nieuwe exemplaren meer te drukken. Dat is toch iets heel anders dan dat het boek verboten is.
quote:De meeste grote bibliotheken hebben ook een exemplaar. Veel zoekplezierOp woensdag 25 augustus 2010 14:56 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Ik ga maar eens naar de volgende plaatselijke rommelmarkt om dit te testen dan.
Het is in ieder geval niet verboden om Mein Kampf te verspreiden. Je wordt niet in de boeien geslagen of iets dergelijks als justitie erachter komt dat jij het boek bezit.quote:Jammer genoeg een wikiOp woensdag 25 augustus 2010 14:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mein Kampf is niet verboden. Op vrijwel elke rommelmarkt kun je een exemplaar bemachtigen. Probleem is dat de auteursrechten in de handen zijn van de staat en die heeft besloten geen nieuwe exemplaren meer te drukken. Dat is toch iets heel anders dan dat het boek verboten is.
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_KampfDe Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van Mein Kampf verboden is en dat slechts een wetenschappelijk verantwoorde heruitgave niet strafbaar zou kunnen zijn.[7] De minister van Justitie beriep zich daarbij op een oordeel van de Hoge Raad van 12 mei 1987.[8] In deze benadering is het niet relevant waar de auteursrechten berusten, maar wordt de strafbaarheid van de handeling getoetst.
In september 2007 liet de Nederlandse minister van onderwijs, cultuur en wetenschappen, Ronald Plasterk weten dat wat hem betreft Hitlers boek vrij verkrijgbaar zou moeten zijn. Een krappe kamermeerderheid (83 van de 150 zetels) bleek het niet met hem eens te zijn.
Daar kun je trouwens wat strekkingen lezen over het boek. Er mee eens of niet, ik vind het wel interessant om te lezen.
quote:Ja, op een Bol.com zal je Mein Kampf niet kunnen vinden, daarom heb ik het ook over rommelmarktenOp woensdag 25 augustus 2010 14:58 schreef Komakie het volgende:
[..]
Jammer genoeg een wiki
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
Daar kun je trouwens wat strekkingen lezen over het boek. Er mee eens of niet, ik vind het wel interessant om te lezen.
Of denk je dat de politie alle boekenplanken inspecteert?quote:Staat gewoon in de universiteits bibliotheek van de VUOp woensdag 25 augustus 2010 14:55 schreef Komakie het volgende:
[..]
Ja. Het is niet verkrijgbaar in Nederland.
quote:Of je leest gewoon de originele tekst: http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/Op woensdag 25 augustus 2010 14:58 schreef Komakie het volgende:
[..]
Jammer genoeg een wiki
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
Daar kun je trouwens wat strekkingen lezen over het boek. Er mee eens of niet, ik vind het wel interessant om te lezen.
De koran wordt als geloof betiteld.
M.i. is de koran ook een ideologie.
quote:Er staat toch duidelijk dat het verkopen ervan wel degelijk verboden is. Dat het her en der illegaal gebeurt doet er toch niets aan af dat het bij wet verboden is?Op woensdag 25 augustus 2010 15:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, op een Bol.com zal je Mein Kampf niet kunnen vinden, daarom heb ik het ook over rommelmarkten
De Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van Mein Kampf verboden is
quote:Dat is uiteraard een vertaling, echte diehard lezen het origineel in het duits ;-) (ik heb na 1 pagina opgegeven)Op woensdag 25 augustus 2010 15:03 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of je leest gewoon de originele tekst: http://www.hitler.org/writings/Mein_Kampf/
quote:Mijn Duits is niet zo goedOp woensdag 25 augustus 2010 15:04 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Dat is uiteraard een vertaling, echte diehard lezen het origineel in het duits ;-) (ik heb na 1 pagina opgegeven)
quote:Oke GeertOp woensdag 25 augustus 2010 15:04 schreef sunny16947 het volgende:
Het verschil is dat Mein Kampf als ideologie van Herr Hitler wordt betiteld.
De koran wordt als geloof betiteld.
M.i. is de koran ook een ideologie.
quote:Maakt dat uit?Op woensdag 25 augustus 2010 15:04 schreef sunny16947 het volgende:
Het verschil is dat Mein Kampf als ideologie van Herr Hitler wordt betiteld.
De koran wordt als geloof betiteld.
M.i. is de koran ook een ideologie.
quote:Elk geloof is een ideologie.Op woensdag 25 augustus 2010 15:04 schreef sunny16947 het volgende:
Het verschil is dat Mein Kampf als ideologie van Herr Hitler wordt betiteld.
De koran wordt als geloof betiteld.
M.i. is de koran ook een ideologie.
quote:Dank je wel Klaas
quote:Vreemd, ik heb het boek wel eens zie liggen op een rommelmarkt. Krijg eerlijk gezegd het idee dat het niet strafbaar is om Mein Kampf te bezitten. Zal eens een mailtje sturen naar justitie.Op woensdag 25 augustus 2010 15:04 schreef Ron_Jeremy het volgende:
[..]
Er staat toch duidelijk dat het verkopen ervan wel degelijk verboden is. Dat het her en der illegaal gebeurt doet er toch niets aan af dat het bij wet verboden is?
De Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van Mein Kampf verboden is
Maar goed, dit is jullie argument? Omdat de verspreiding van Mein Kampf aan banden is gelegd, moet de koran worden verboden. Terwijl geen van jullie ooit een koran heeft ingekeken? De reden dat jullie de koran met Mein Kampf vergelijken, is omdat Wilders het zegt.
quote:Het punt is al gemaakt door andere posters, maar ik wilde in ieder geval wel een aardig artikel delen van de UvA over dit onderwerp.
[..]
De meeste grote bibliotheken hebben ook een exemplaar. Veel zoekplezier
quote:En ja, ik heb het geprobeerd te lezen. Maar het is een verschrikkelijk lastig boek om door te komen.Het tweede punt is iets ingewikkelder omdat het een auteursrechtelijke kant en een strafrechtelijke kant heeft. De auteursrechtelijke kant zit als volgt in elkaar. Het auteursrecht van Hitler op Mein Kampf werd in Duitsland na WO II door de Beierse Staat geconfisqueerd. Beieren ging op basis van dat auteursrecht iedere heruitgave in binnen- en buitenland tegen. In Nederland gebeurde na de Tweede Wereldoorlog hetzelfde met de vertaalrechten (een afzonderlijk auteursrecht) van de in 1939 uitgegeven Nederlandse vertaling van de NSB-er Steven Barends. Op basis van dat auteursrecht verbood de Nederlandse overheid nog in 1975 de verspreiding van een illegale Belgische herdruk. Over dit oneigenlijke gebruik van het auteursrecht schreef in dat jaar D.W.F. Verkade (nu Advocaat-Generaal bij de Hoge Raad) in de Volkskrant: “Het auteursrecht wordt nu gebruikt als stok om de hond mee te slaan; het wordt gebruikt als censuurmiddel terwijl het daar nooit voor is bedoeld.”
quote:Nee, ik zeg alleen dat het Wilders de mogelijkheid biedt zijn argument van een basis te voorzien.
[..]
Vreemd, ik heb het boek wel eens zie liggen op een rommelmarkt. Krijg eerlijk gezegd het idee dat het niet strafbaar is om Mein Kampf te bezitten. Zal eens een mailtje sturen naar justitie.
Maar goed, dit is jullie argument? Omdat de verspreiding van Mein Kampf aan banden is gelegd, moet de koran worden verboden. Terwijl geen van jullie ooit een koran heeft ingekeken? De reden dat jullie de koran met Mein Kampf vergelijken, is omdat Wilders het zegt.
Eerlijk gezegd kan het me geen moer schelen of de Koran hier verkrijgbaar is of niet.
quote:Het gebruik van het woord ´verspreiden´ door mijn persoon was niet handig. Dat suggereert namelijk dat Mein Kampf verkrijgbaar is bij elke willekeurige boekhandel, en dat is natuurlijk niet waar. Vind overigens wel dat boek gewoon te koop moet zijn. Snap het probleem eerlijk gezegd niet.Op woensdag 25 augustus 2010 15:09 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Het punt is al gemaakt door andere posters, maar ik wilde in ieder geval wel een aardig artikel delen van de UvA over dit onderwerp.
[..]
En ja, ik heb het geprobeerd te lezen. Maar het is een verschrikkelijk lastig boek om door te komen.
quote:Tsja, mij dus ook niet.Op woensdag 25 augustus 2010 15:10 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat het Wilders de mogelijkheid biedt zijn argument van een basis te voorzien.
Eerlijk gezegd kan het me geen moer schelen of de Koran hier verkrijgbaar is of niet.
quote:In zoverre is het gelijk dat Hitler een wereld wilde met alleen zuiver germaans ras.Op woensdag 25 augustus 2010 15:10 schreef Lekiamh het volgende:
[..]
Nee, ik zeg alleen dat het Wilders de mogelijkheid biedt zijn argument van een basis te voorzien.
Eerlijk gezegd kan het me geen moer schelen of de Koran hier verkrijgbaar is of niet.
De Islam een wereld met alleen maar moslims.
En de rest roeien we gewoon uit.
Wilders een racist noemen
Bang zijn voor een dictatuur van Wilders:')
Meeroepen wat alle kortzichtigen roepen zonder
een eigen mening te kunnen funderen
Al met al, de mensen die het 't hardste uitschreeuwen tégen Wilders
stigmatiseren zelf het ergst.
SPOILERNeem voor de gein is de TT op op een bandje als je het uitspreekt en luister het is terug.....:'). Zoiets menen...? --->
quote:Niet verkrijgbaar in de zin van, het wordt niet uitgegeven. Het staat inderdaad wel in verschillende bibliotheken.Op woensdag 25 augustus 2010 15:02 schreef lutser.com het volgende:
[..]
Staat gewoon in de universiteits bibliotheek van de VU
Het is een beetje hetzelfde als met het aanbieden van mp3's op internet. Aanbieden is strafbaar, downloaden en in je bezit hebben niet.
quote:Fixed.Op woensdag 25 augustus 2010 14:29 schreef sunny16947 het volgende:
Het wordt druk in de bajes. AllemoslimsGrefo's die vrouwen onderdrukken, terwijl mannen en vrouwen bij wet gelijk zijn. AllemoslimsGrefo's die homo's discrimineren. Alle eerwrakers. En dat is nog maar het minste.
En dan de oproepen tot geweld en het uitroeien van andersdenkende in dekoranBijbel. Als dat niet tegen onze wet is dan weet ik het niet meer.
En de grefo's wilden zelfs gedoogsteun geven samen met de PVV aan dit kabinet. Je weet wel de SGP, Stichting Gods Politie. Als je in Urk woont en homo bent heb je echt geen leven en vrouwen kennen daar ook maar één recht, het aanrecht.
Als Wilders consequent is, bestrijdt hij elke religie. Die grefo's uit Urk zijn veel gevaarlijker dan de moslims, omdat de grefo's politieke macht hebben. Om nog maar te zwijgen van de Pinkstergemeenten, een religie in opkomst, dat zich veel sneller verspreidt dan welke religie dan ook en die toch ook in hun diensten oproepen dat homo's naar de hel gaan en inferieure mensen zijn. Vrouwen hebben bij de Pinkstergemeente ook niet veel te vertellen en worden ook daar gezien als minder dan de man (het was immers stoute Eva die Adam verleidde
).quote:Ik vind dat elk boek gewoon verkocht moet kunnen worden, ook Mein Kampf. Ik ben tegen censuur, ook tegen linkse censuur.Op woensdag 25 augustus 2010 15:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemd, ik heb het boek wel eens zie liggen op een rommelmarkt. Krijg eerlijk gezegd het idee dat het niet strafbaar is om Mein Kampf te bezitten. Zal eens een mailtje sturen naar justitie.
Maar goed, dit is jullie argument? Omdat de verspreiding van Mein Kampf aan banden is gelegd, moet de koran worden verboden. Terwijl geen van jullie ooit een koran heeft ingekeken? De reden dat jullie de koran met Mein Kampf vergelijken, is omdat Wilders het zegt.
Juist een partij die vrijheid in haar naam heeft staan, zou zowel de Koran als Mein Kampf moeten toestaan. Als zij werkelijk voor het vrije woord waren hadden zij mijn steun, maar zij vinden juist dat iedereen die het niet met de PVV eens is, de mond moet worden gesnoerd.
Ook zijn ze erg ondemocratisch, zo zijn ze van oordeel dat de PNVD bijvoorbeeld geen bestaansrecht heeft en verboden moet worden. Terwijl hun eigen partij net zo controversieel is, als de PNVD. Het spreekwoord gelijke monniken, gelijke kappen, gaat blijkbaar niet op bij de PVV. Inconsequent partij.
quote:Je gaat toch niet emigreren voor die paar maanden dat hij hier gedoogsteun gaat verlenen?Op woensdag 18 augustus 2010 22:01 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ik lees veel op internet dat mensen zeggen te gaan emigreren als het Orakel uit Limburg gaat regeren. Gedoogsteun geven is eigenlijk ook regeren.
Ik ga echt emigreren. Het is moeilijk, mijn familie en vrienden wonen hier, maar ik wil niet wonen in een xenofobisch in zichzelf gekeerde politiestaat.
Ik wacht tot alle besprekingen rond zijn, het is niet zeker dat het Orakel uit Limburg gaat regeren, maar als dit zeker is (alsjeblieft Lieve Here Jezus laat Nederland niet ten onder gaan en redt ons, zondige
Retourkaartje, omdat je met een enkele reis het land niet inkomt, de retourvlucht gebruik ik gewoon niet.
Ik ken daar niemand, maar ik zie wel waar het schip strandt. Hopelijk verhonger ik niet.
Iemand nog tips? Op basis van een retourvlucht, een paspoort dat nog 6 maanden geldig is en 2 debitkaarten met een saldo van 1500 euro kom ik toch Brazilië wel in?
Wat doen ze daar eigenlijk met illegalen, want na 3 maanden moet ik officieel het land uit. Kan ik politiek asiel aanvragen daar?
Gaan er nog meer FOK!kers emigreren? Gaan we gezellig samen honger lijden in Rio!
quote:Dus??????? Geef je toe dat het artikel "vrijheid van godsdienst" in strijd is met de wet gelijkheidsbeginsel. Schrappen dus.Op woensdag 25 augustus 2010 17:39 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Fixed.
En de grefo's wilden zelfs gedoogsteun geven samen met de PVV aan dit kabinet. Je weet wel de SGP, Stichting Gods Politie. Als je in Urk woont en homo bent heb je echt geen leven en vrouwen kennen daar ook maar één recht, het aanrecht.
Als Wilders consequent is, bestrijdt hij elke religie. Die grefo's uit Urk zijn veel gevaarlijker dan de moslims, omdat de grefo's politieke macht hebben. Om nog maar te zwijgen van de Pinkstergemeenten, een religie in opkomst, dat zich veel sneller verspreidt dan welke religie dan ook en die toch ook in hun diensten oproepen dat homo's naar de hel gaan en inferieure mensen zijn. Vrouwen hebben bij de Pinkstergemeente ook niet veel te vertellen en worden ook daar gezien als minder dan de man (het was immers stoute Eva die Adam verleidde
quote:Ik ben bang voor het Deense doom-scenario.Op woensdag 25 augustus 2010 17:51 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Je gaat toch niet emigreren voor die paar maanden dat hij hier gedoogsteun gaat verlenen?
Det er ikke morsomt.