Ik ga emigreren als Geert gaat regeren. Eckt!

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:11 schreef Nobu het volgende:

[..]

Het utopische van een communistische samenleving ontgaat mij volledig, nog los van het feit dat het niet meer dan een waanbeeld is.

Geen armoede lijkt me behoorlijk utopisch. Alleen in de praktijk werkt het niet.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:06 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Ik zou het geen probleem vinden. Het communisme zoals beschreven door Marx en Engels is een utopische samenleving, hetgeen erg gelijkt op het Paradijs zoals beschreven door veel gelovigen, alleen zonder 72 maagden.

Dat een stel malloten met die theorie aan de haal zijn gegaan en een dictatuur hebben gevestigd en een Pol Pot een heleboel mensen heeft vermoord met deze ideologie in de hand, doet niets af aan het feit, dat het werkelijk communisme een zegen voor de mensheid is.

Het is fijn om communist te zijn!

Nee maar goed, dat communisme niet werkt is in de praktijk gebleken. En lang niet iedereen vind het een fijn idee om evenveel te verdienen als de 'mindere' burger en nooit hogerop te komen qua inkomsten.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.

Dat gevoel zullen ze wel hebben, omdat ze na lang studeren nog altijd evenveel verdienen als mensen die niet hebben gestudeerd. Maar ik denk dat je met studeren later de baan kunt krijgen die je het leukst vindt om te doen, een roeping. Dat sommige mensen daar neit de hersens voor hebben en daarom ongeschoold werk doen, betekent niet dat zij minder belangrijk zijn voor de samenleving. Dus waarom zouden ze minder moeten verdienen, puur bij gebrek aan hersens? Ik heb juist veel respect voor mensen die erg zwaar werk moeten verrichten. Dat zou ik nou weer niet kunnen.

Maar alles in de handen van de staat geeft de staat wel veel macht, en het individu ondergeschikt aan de menigte (communie). Wat gevaarlijk is. En zo zijn er nog wel meer nadelen waardoor het niet werkt, vooral door de menselijke natuur die altijd beter zal willen zijn dan een ander.

Ik ken een rus die een dacha heeft.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.
Bestaanszekerheid, staat zorgt voor je van wieg tot graf, geeft dus gemoedsrust is ook weer goed voor gezondheid.
Ecologie: minder productie, want er wordt alleen datgene geproduceerd wat nodig is en niet allerlei prullaria en geen voedsel dat wordt weggegooid, geen consumptiemaatschappij. Goed openbaar vervoer, weinig auto's, dus meer rust, ruimte en natuur.
Een woning voor iedereen, geen daklozen.
Goed opgeleide bevolking, gratis scholing tot aan de universiteit voor iedere burger. Niet meer dat alleen de rijken naar de uni kunnen gaan. Gratis en zeer goede ziekenzorg. Dus een goed opgeleide en gezonde bevolking!
Burgers hebben een 'dacia' voor in de weekeinden en vakanties. Veel Russen hebben dit nog steeds, iets dat dateert uit de communistische tijd. En waarom denk je dat zoveel Russen heimwee hebben naar de communistische tijd? Het leven was toen goed.
Geen Hollywood-agressie en flauwekul op TV in die tijd! Geen Amerikaanse troep, geen ongezond Amerikaans voedsel waar je ziek ellendig van wordt, zoals KFC en McDonalds.

Klinkt als Nederland, maar dan zonder vrijheden, kansen en mogelijkheden tot vertier.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:26 schreef Nobu het volgende:

[..]

Klinkt als Nederland, maar dan zonder vrijheden, kansen en mogelijkheden tot vertier.

Huh? Heb je de post überhaupt gelezen dan? Klinkt totaal niet als Nederland, enkele dingen slechts.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.

Onder Stalin was het inderdaad een paradijs.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.

Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.

Zo ver reikt mijn kennis niet, maar voor zover ik weet was het in Cuba en ook Rusland een dictatuur. En dat kan nooit positief zijn. En wat denk je van die kampen in Siberië en het feit dat je geen geloofsvrijheid had, want dat zou het communisme maar in de weg staan. En dat zijn slechts een paar dingen...

Ik ben het met je eens dat ik het communisme geen verkeerd idee vind, maar de USSR was zeker geen utopie. Onder Lenin misschien eerder, maar ten tijde van Stalin zeker niet.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Huh? Heb je de post überhaupt gelezen dan? Klinkt totaal niet als Nederland, enkele dingen slechts.

Verzorging van wieg tot graf, OV tot in de belachelijkste uithoeken etc.? Dit is gewoon Nederland wat hij beschrijft, alleen mag ik wel een film van Stallone kijken.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:31 schreef Nobu het volgende:

[..]

Verzorging van wieg tot graf, OV tot in de belachelijkste uithoeken etc.? Dit is gewoon Nederland wat hij beschrijft, alleen mag ik wel een film van Stallone kijken.

Alles in bold is nu niet in Nederland....

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:21 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Iedereen min of meer hetzelfde inkomen, geen ongelijkheid en derhalve geen of nauwelijks criminaliteit. Win-win situatie dus, ook voor de rijken, want die worden niet meer beroofd.
Bestaanszekerheid, staat zorgt voor je van wieg tot graf, geeft dus gemoedsrust is ook weer goed voor gezondheid.
Ecologie: minder productie, want er wordt alleen datgene geproduceerd wat nodig is en niet allerlei prullaria en geen voedsel dat wordt weggegooid, geen consumptiemaatschappij. Goed openbaar vervoer, weinig auto's, dus meer rust, ruimte en natuur.
Een woning voor iedereen, geen daklozen.
Goed opgeleide bevolking, gratis scholing tot aan de universiteit voor iedere burger. Niet meer dat alleen de rijken naar de uni kunnen gaan. Gratis ziekenzorg en zeer goede ziekenzorg. Dus een goed opgeleide en gezonde bevolking!
Geen Hollywood-agressie en flauwekul op TV in die tijd! Geen Amerikaanse troep, geen ongezond Amerikaans voedsel waar je ziek ellendig van wordt, zoals KFC en McDonalds.

Dus uhm....tja...

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Nederland in de jaren '70 en '80 dan.

Klopt, toen was ons land redelijk socialistisch en hadden we socialisme in combinatie met vrijheid voor iedereen.

Kennelijk zag toch niet iedereen dat zo, want

quote:

Helaas hebben de neo-cons dit paradijselijk systeem de das om gedaan en leven we nu zonder adequate gezondheidszorg en inferieur onderwijs met grote inkomensverschillen en grote delen van de staat die geprivatiseerd zijn waardoor vele zaken niet meer goed functioneren en heeft de burger ook nauwelijks meer vrijheid.

En die neo-cons kwamen dan ook aan de macht door een staatsgreep, want verder wilde niemand natuurlijk van dat socialistische paradijsje af. Het idéé!

Of was het toch de bevolking zelf die met behulp van de instrumenten die een democratie biedt liet blijken dat dat socialistische paradijsje toch ook wat minpuntjes kende?

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:35 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Alles in bold is nu niet in Nederland....
[..]

Dus uhm....tja...

- Er is nauwelijks ongelijkheid. De een heeft een groter huis dan de ander, maar relevante verschillen zijn er niet.
-Hoezo geen bestaanszekerheid? Als je niet in staat bent om voor jezelf te zorgen doet de staat dat voor je.
-Minder productie inderdaad, maar dat komt doordat ik niets meer heb. Als ik in dezelfde welvaart door wil leven kun je dat wel vergeten.
-Hoe communistisch ook, als je met z'n allen op elkaars lip gaat wonen is er geen rust, ruimte of natuur. De fixatie op de auto is lachwekkend. En ja, in NL zijn er weinig auto's voor een ontwikkeld land.
-Er is scholing en ziekenzorg voor iedere burger, en of je die nou direct betaald of dat dat via de staat moet is niet relevant.
-Dat zeg ik, vrijheid.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.

Okay, als je dit echt meent..... is je intelligentie niet veel bijster meer dan een ezel. Dit MOET een troll zijn!

Natuurlijk..... de CIA is in staat om een kernmacht als de Soviet Unie kapot te maken met een paar spionnetjes en agentjes.

De realiteit is dat de Sovjet Unie al sinds de jaren 70 technologisch begon achter te lopen op de VS, en de industriële macht van de VS gewoon niet meer kon bijhouden.... en uiteindelijk onder zijn eigen gewicht in elkaar zakte. Steeds meer moest naar defensie en prestige projecten om de VS te kunnen bijhouden, wat vervolgens ten koste ging van de sociale dienstverlening. In de jaren 80 was de Sovjet burger armer dan in de 30 jaar daarvoor, en ze begonnen het gewoon zat te worden dat de Staat zich overal in oost-Europa zat te bemoeien, en het eigen land niet op peil kon houden.

1 Amerikaanse president en de CIA hebben daar echt niet voor gezorgd hoor. China heeft juist van het falen van de Sovjets geleerd, en begon na de demonstratie op het Hemelse Plein van de Vrede met het moderniseren van de staat. Mao was destijds ook een gekke despoot, die op een gegeven moment opdracht gaf dat elke Chinees een kilo oud ijzer moest inleveren..... alleen maar om de staal productie (die enorm hoog was destijds in de VS) hoger te drijven dan de VS. En dat lukte, een jaar of 2 had China meer staal productie dan de VS.... en toen was al het oude ijzer op. Nu is China meer een kapitalistisch land met een communistische regering, waar de staat nog steeds zijn handen op alles houdt, maar waar de individuele burger wel is toegestaan luxe items - zoals een auto - te bemachtigen.

quote:

Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.

En als je je eigen vrije mening wil verkondigen, of een mening anders dan die van de staat, dan wordt je opgepakt. Reizen buiten Cuba is niet toegestaan, en ze zijn als de dood dat mensen massaal naar de VS vluchten. Mensen worden op de stranden neergeschoten als ze proberen te vluchten naar de VS in het holst van de nacht.

Internet toegang voor het volk bestaat niet, alleen overheidsinstanties, universiteiten en hoge partijbonzen krijgen toegang, en enkele op westerse toeristen gerichte hotels. Alleen de westerse hotels hebben volledige toegang, alle andere aansluitingen hebben nauwelijks toegang buiten Cuba, en alleen websites die van te voren zijn goedgekeurd door de overheid.

Nee, je socialistische paradijsje is geweldig.

En zo geweldig is het ook weer niet gesteld met de voedselvoorziening: http://www.wfp.org/countries/cuba

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:44 schreef Nobu het volgende:

[..]

- Er is nauwelijks ongelijkheid. De een heeft een groter huis dan de ander, maar relevante verschillen zijn er niet.

Daar stopte ik met lezen. Sorry, maar als je dat al in twijfel trekt....

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Heeft anders behoorlijk goed gewerkt in de sovjet-unie. Alleen die kl**tz** van een Reagan heeft de sovjet-unie kapot gemaakt samen met die misselijkmakende C1A.

Op Cuba werkt het wel, nog altijd heeft er niemand honger, is er voor iedereen gezondheidszorg en deze gezondheidszorg is vele malen beter dan onze gezondheidszorg en is niemand dakloos.

Je vergeet N-K, en in de SU was wel armoede.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:56 schreef Holograph het volgende:

[..]

Je vergeet N-K, en in de SU was wel armoede.

En laten we het maar niet hebben over de Grote Sprong Voorwaarts van vriend Mao. Strak plan! Je industrie uitbouwen door het personeel aan de voedselvoorziening te onttrekken met miljoenen hongerdoden als resultaat.

Nee, die socialistische heilstaten waren toppie!

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 19:56 schreef Holograph het volgende:

[..]

En je vergeet nu N-K, en in de SU was wel armoede.

NK is natuurlijk niet slechts communistisch, maar ook een dictatuur met machtsmisbruikers. Of elk communistisch land uiteindelijk uitgroeit tot dictatuur valt te bediscussiëren, maar een land waarin sprake is van machtsmisbruik (en dus juist geen gelijkheid in dat opzicht), is niet hoe het communisme oorspronkelijk behoort te zijn. De mensen lijken mij daar ook alles behalve gelukkig...

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 20:01 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En laten we het maar niet hebben over de Grote Sprong Voorwaarts van vriend Mao. Strak plan! Je industrie uitbouwen door het personeel aan de voedselvoorziening te onttrekken met miljoenen hongerdoden als resultaat.

Nee, die socialistische heilstaten waren toppie!

Als land is China wel machtig op het moment, wat dat betreft is het niet slecht geweest.

Maar of een groot deel van de Chinezen daar zelf profijt van hebben gehad....nee, niet echt.
Alle communistische landen zijn uitgegroeid tot dictaturen.

quote:

Op dinsdag 24 augustus 2010 20:01 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

NK is natuurlijk niet slechts communistisch, maar ook een dictatuur met machtsmisbruikers. Of elk communistisch land uiteindelijk uitgroeit tot dictatuur valt te bediscussiëren, maar een land waarin sprake is van machtsmisbruik (en dus juist geen gelijkheid in dat opzicht), is niet hoe het communisme oorspronkelijk behoort te zijn. De mensen lijken mij daar ook alles behalve gelukkig...

Het is toch wel opvallend dat elk land dat communisme ten uitvoer bracht, uiteindelijk eindigde met een dictator aan de macht.

edit: nvm, je gaf het zelf al aan in de post hiervoor

[ Bericht 3% gewijzigd door Lekiamh op 24-08-2010 20:08:27 (zie edit) ]

Berichtje voor de TS:
De mazzel.
Best wel laf eigenlijks dat je wilt vertrekken.
Het bevalt meneertje niet, dus vertrekt meneertje met z´n staart tussen de benen.
U zult niet gemist worden.
Bye bye en vergeet niet even een kaartje te sturen.