POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.elsevier.nl/we(...)nele-allochtonen.htm
Een laks immigratiebeleid? Ik vond juist dat Frankrijk een heel streng immigratiebeleid gehad. Maar nu is de president in GL/PvdA/D'66 begrippen een Rechts-Extremist en een haatzaaier geworden!quote:De Franse president Nicolas Sarkozy heeft tijdens een toespraak in een beruchte probleemwijk snoeihard uitgehaald naar allochtonen die zich misdragen. Hij pleitte voor een genadeloze aanpak en sprak zijn afschuw uit over het 'lakse immigratiebeleid' van weleer.
Sarkozy wil personen die niet in Frankrijk zijn geboren en doodsbedreigingen uiten tegen agenten of mensen met een publieke functie, de Franse nationaliteit ontnemen.
'Je hebt de nationaliteit gekregen en moet die waard zijn,' zei de president tijdens een toespraak in Grenoble, waar twee weken geleden rellen uitbraken na de dood van een allochtone man die op de vlucht was voor de politie. Tijdens de onlusten zou er op agenten zijn geschoten.
Band
Sarkozy pleitte verder voor een gevangenisstraf van dertig jaar voor mensen die een agent doden. Ook wil hij het dragen van een elektronische band verplicht stellen voor veroordeelde criminelen die vrijkomen.
Een strijdbare Sarkozy: 'We lijden nu onder vijftig jaar laks immigratiebeleid, waardoor de integratie mislukt is.' Eerder deze week beval de president dat de ongeveer driehonderd illegale zigeunerkampen in Frankrijk moeten worden opgedoekt. Zigeuners die in strijd met de wet gehandeld hebben, moeten worden uitgezet.
Frankrijk heeft te kampen met een gigantisch immigratieprobleem. Dat hebben die rellen wel aangetoond.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Dit dus.quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:15 schreef Pizzakoppo het volgende:
Pak gewoon elke mongool aan ongeacht afkomst
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Kortom, wij kunnen het probleem niet oplossen dus we schuiven het maar door.
"De wetende is karig met zijn woorden; de woordenrijke is onwetend."
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Lao-Tse
PSN(ps3): Appelknaller
Nee, het is geen immigratieprobleem maar een immigrantenprobleem want ze zijn er al, generaties lang zelfs. Het is een probleem met kinderen van voormalige immigranten.quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft te kampen met een gigantisch immigratieprobleem. Dat hebben die rellen wel aangetoond.
Op zich denk ik trouwens niet dat het ligt aan te zacht aanpakken van de Franse politie want die hebben zelfs pantserwagens in het wagenpark staan. Er is jaren daarvoor geen fuck gedaan aan de verpaupering van de banlieux behalve zo nu en dan wat Algerijnen neerknallen als er gedemonstreerd werd. Gevolg is nu een hele generatie zonder opleiding die zich gedraagt als beesten.
En dan wil Sarkozy nu ineens dit gedrag eendimensionaal aanpakken door alleen de straffen buiten proportie te trekken?
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
In het artikel staat toch niet dat voortaan alleen allochtonen worden aangepakt? Hij wil alleen allochtonen die zich misdragen op een bepaalde manier straffen.quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:15 schreef Pizzakoppo het volgende:
Pak gewoon elke mongool aan ongeacht afkomst
En wanneer een autochtoon zich zo misdraagt dan komt er een andere straf uit de kast. En dat is dus scheef, niet eerlijk en al helemaal niet in de geest van de wet. Om maar te zwijgen van de onrust en frustratie die naar boven komt bij dit soort uitspraken onder de mensen die je juist moet zien te bereiken: de doelgroep en de mensen die hier wél invloed op kunnen uitoefenen. Dit soort uitspraken vervreemden en veroorzaken eerder problemen dan dat ze ze oplossen. Erg dom vind ik.quote:
[..]
In het artikel staat toch niet dat voortaan alleen allochtonen worden aangepakt? Hij wil alleen allochtonen die zich misdragen op een bepaalde manier straffen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Welnee, je kan verschillende zaken verschillend bestraffen. En het is moreel niet anders dan een overheid die "bij gelijke geschiktheid de voorkeur geeft aan een allochtoon.."quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:04 schreef Mwanatabu het volgende:
En wanneer een autochtoon zich zo misdraagt dan komt er een andere straf uit de kast. En dat is dus scheef, niet eerlijk en al helemaal niet in de geest van de wet.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Oh enkel een harde aanpak voor criminele allochtonen?
Want er zijn vast geen autochtone draaideurcriminelen.
Want er zijn vast geen autochtone draaideurcriminelen.
Dit is bestrijden van een symptoom, niet de oorzaak. Ach, zoals zo vaak....quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:20 schreef Appelknaller het volgende:
Kortom, wij kunnen het probleem niet oplossen dus we schuiven het maar door.
Zoals ik het lees is Sarkozy gewoon voor een voorwaardelijke nationaliteit. Indien je van elders komt krijg je de Franse nationaliteit mits je je gedraagt.quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:04 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
En wanneer een autochtoon zich zo misdraagt dan komt er een andere straf uit de kast. En dat is dus scheef, niet eerlijk en al helemaal niet in de geest van de wet.
Ga je over de schreef dan heb je de voorwaarde dus niet nageleefd en mag je die nationaliteit weer inleveren.
Dat is niet oneerlijk maar gewoon huisregels stellen.
Nee, blank tuig bestaat niet.quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:30 schreef -Strawberry- het volgende:
Oh enkel een harde aanpak voor criminele allochtonen?
Want er zijn vast geen autochtone draaideurcriminelen.
Waarom zou je bij gelijksoortig gedrag een allochtoon anders bestraffen dan een autochtoon?quote:Op zondag 1 augustus 2010 19:27 schreef Napalm het volgende:
[..]
Welnee, je kan verschillende zaken verschillend bestraffen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.quote:Op zondag 1 augustus 2010 20:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom zou je bij gelijksoortig gedrag een allochtoon anders bestraffen dan een autochtoon?
Bronquote:"Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf."
Aangezien een allochtoon en autochtoon niet geheel gelijk zijn, de 1 is in het land geboren, de ander is er naartoe gekomen en dus kan die ook weer weg.quote:Op zondag 1 augustus 2010 20:12 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom zou je bij gelijksoortig gedrag een allochtoon anders bestraffen dan een autochtoon?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Kinderen van immigranten die hier zijn geboren worden ook gezien als allochtoon dacht ik.quote:Op zondag 1 augustus 2010 20:32 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Aangezien een allochtoon en autochtoon niet geheel gelijk zijn, de 1 is in het land geboren, de ander is er naartoe gekomen en dus kan die ook weer weg.
Over hoeveel mensen zou dit gaan?quote:Sarkozy wil personen die niet in Frankrijk zijn geboren en doodsbedreigingen uiten tegen agenten of mensen met een publieke functie, de Franse nationaliteit ontnemen.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Nou Diego, kom er maar in 
PVV aanpakquote:Op zaterdag 31 juli 2010 12:11 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Nationaliteit intrekken bij (verbaal) geweld tegen de authoriteit
Goed plan en daarna uitzetten
Scheer je weg!
Hmm werkelijk?quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:24 schreef Gillette_M5 het volgende:
Nou Diego, kom er maar in
[..]
PVV aanpak
Valt verbaal geweld niet onder die oh zo belangrijke vrijheid van meningsuiting van Geertje?
Sta ik niet meer op de negeermodus bij je?quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Hmm werkelijk?
Valt verbaal geweld niet onder die oh zo belangrijke vrijheid van meningsuiting van Geertje?
Maar goed, wat denk je zelf dan?
Scheer je weg!
Zal ik je amuseren met een juridisch argument; in beide gevallen zou je de NL(Fr) nationaliteit moeten afnemen. Bij mensen met enkel de NL-nationaliteit zouden ze stateloos worden. Dat mag niet (ogv div. verdragen). Bij mensen met een dubbele nationaliteit heb je dat probleem niet.quote:Op zondag 1 augustus 2010 20:12 schreef Argento het volgende:
Waarom zou je bij gelijksoortig gedrag een allochtoon anders bestraffen dan een autochtoon?
Overigens zetten we criminele illegalen toch ook uit? Jouw redenatie volgende, waarom zou je die na hun straf anders behandelen dan gewone illegalen; ze zijn toch al gestraft?
[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 02-08-2010 00:18:03 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Niet met een immigratieprobleem, maar een integratieprobleem. Het grootste deel van de rellenveroorzakers zijn namelijk in Frankrijk geboren, en niet daarnaar toe gemigreerd. Hun ouders, of grootouders wellicht, maar die veroorzaken de problemen niet.quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft te kampen met een gigantisch immigratieprobleem. Dat hebben die rellen wel aangetoond.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nadat repressief beleid niet bleek te werken, lossen ze het nu op met...
Repressief beleid.
Kom op zeg, ze lossen de oorzaken niet op, maar pakken de overlast aan, terwijl men duidelijk ziet dat dat niet gewerkt heeft.
Repressief beleid.
Kom op zeg, ze lossen de oorzaken niet op, maar pakken de overlast aan, terwijl men duidelijk ziet dat dat niet gewerkt heeft.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hiervoor zul je dus wel eerst de dubbele nationaliteit wettelijk moeten erkennen en mogelijk moeten maken, zoals in Frankrijk het geval.quote:Op maandag 2 augustus 2010 00:01 schreef Napalm het volgende:
Zal ik je amuseren met een juridisch argument; in beide gevallen zou je de NL(Fr) nationaliteit moeten afnemen. Bij mensen met enkel de NL-nationaliteit zouden ze stateloos worden. Dat mag niet (ogv div. verdragen). Bij mensen met een dubbele nationaliteit heb je dat probleem niet.
Je kunt niet EN de dubbele nationaliteit afschaffen, EN het Nederlanderschap afpakken van criminelen.
Wat je in principe doet bij een wet die de dubbele nationaliteit afschaft, is de andere nationaliteit nooit erkennen. De Deense wet is zo opgesteld, en de Belgische wet was tot 2007 zo opgesteld. In een democratie met een vrije grondwet waarin een gelijkheidsbeginsel is opgenomen kun je mensen het Nederlanderschap niet weigeren noch afpakken omdat een ander land een rare nationaliteit wet heeft zoals Marokko. Het beste wat je kan doen is de andere nationaliteiten simpelweg niet erkennen. Maar als je dat doet, zijn ze voor de Nederlandse wet (let op: niet voor de wetten van andere landen) alleen Nederlander, ook al bestaat die andere nationaliteit wel. Je kunt dan het Nederlandschap nooit meer afpakken.
Dit kan alleen als je eerst wettelijk vastlegt, dat je de tweede nationaliteit erkend. Om Wilders er maar even bij te halen, die wil dus EN de dubbele nationaliteit afschaffen, EN het Nederlandschap afpakken in bepaalde gevallen..... en dat is dus eigenlijk in de democratische rechtsstaat niet mogelijk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ergens in kleine letters staat bij Wilders.......quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Valt verbaal geweld niet onder die oh zo belangrijke vrijheid van meningsuiting van Geertje?
• Dit geldt niet voor moslims.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het zijn juist de ouders en grootouders die verzaakt hebben. Dat die kinderen opgroeien als monstertjes hebben we aan hun te danken.quote:Op maandag 2 augustus 2010 01:23 schreef maartena het volgende:
[..]
Niet met een immigratieprobleem, maar een integratieprobleem. Het grootste deel van de rellenveroorzakers zijn namelijk in Frankrijk geboren, en niet daarnaar toe gemigreerd. Hun ouders, of grootouders wellicht, maar die veroorzaken de problemen niet.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik denk dat dat toch niet 100% aan hen toebedeeld kan worden.... Wel voor een groot deel, dat wel. Zij hebben namelijk die kinderen opgevoed met ouderwetse normen en waarden, maar die kinderen moeten zich wel bewijzen in een westerse maatschappij, en dat zal wel eens botsen.quote:Op maandag 2 augustus 2010 02:59 schreef Lyrebird het volgende:
Het zijn juist de ouders en grootouders die verzaakt hebben. Dat die kinderen opgroeien als monstertjes hebben we aan hun te danken.
Deze generatie is een generatie die tussen wal en schip valt. Aan de ene kant omdat de ouders ze ander opvoeden dan Nederlandse kinderen, maar ze wel met Nederlandse wetten en regels moeten leven.
Zelf denk ik dat dit probleem een stuk minder zal zijn in volgende generaties.
Maar is "paspoort afpakken en uitzetten naar een land waar ze niet geboren zijn" echt de oplossing voor NU? Ik denk van niet.... niet in een vrije democratie in ieder geval met een ijzersterke grondwet.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dus het is weer eens de schuld van de Westerse maatschappij dat mensen zich als beesten gedragen?quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Nee, het is geen immigratieprobleem maar een immigrantenprobleem want ze zijn er al, generaties lang zelfs. Het is een probleem met kinderen van voormalige immigranten.
Op zich denk ik trouwens niet dat het ligt aan te zacht aanpakken van de Franse politie want die hebben zelfs pantserwagens in het wagenpark staan. Er is jaren daarvoor geen fuck gedaan aan de verpaupering van de banlieux behalve zo nu en dan wat Algerijnen neerknallen als er gedemonstreerd werd. Gevolg is nu een hele generatie zonder opleiding die zich gedraagt als beesten.
En dan wil Sarkozy nu ineens dit gedrag eendimensionaal aanpakken door alleen de straffen buiten proportie te trekken?
Jawel, en zeker bij mensen met een dubbele nationaliteit die hier geboren zijn. Die twee nationaliteiten zijn juridisch niet gelijk.quote:Op maandag 2 augustus 2010 00:01 schreef Napalm het volgende:
[..]
Zal ik je amuseren met een juridisch argument; in beide gevallen zou je de NL(Fr) nationaliteit moeten afnemen. Bij mensen met enkel de NL-nationaliteit zouden ze stateloos worden. Dat mag niet (ogv div. verdragen). Bij mensen met een dubbele nationaliteit heb je dat probleem niet.
Pas 1000 keer gezegd, maar ik wil nog wel effe doorgaan
Intelligent, but fucked up.
Aangezien ook roomblanke westerlingen er wat van kunnen... Wie weet wat voor rol de inrichting van onze maatschappij speelt?quote:Op maandag 2 augustus 2010 06:55 schreef Linkerrijtje het volgende:
[..]
Dus het is weer eens de schuld van de Westerse maatschappij dat mensen zich als beesten gedragen?
Intelligent, but fucked up.
Ik zou hier wel een antwoord op willen zien van de PVV-adepten:
quote:Op zondag 1 augustus 2010 23:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Valt verbaal geweld niet onder die oh zo belangrijke vrijheid van meningsuiting van Geertje?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:Op maandag 2 augustus 2010 06:55 schreef Linkerrijtje het volgende:
Dus het is weer eens de schuld van de Westerse maatschappij dat mensen zich als beesten gedragen?
Tja..... wellicht zelfde "straf" voor voetbalhooligans en hun ouders in gedachten?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Sluit die grenzen nu eens en ga vervolgens eens echt aan het werk met oplossingen voor de mensen van allochtone afkomst die de problemen veroorzaken. Scholing,werk en fatsoenlijke huisvesting zijn hierbij de kernwoorden. Bied ze perspectief.
De grenzen zijn al jaren dicht, hier en daar komt er een bootje over, maar de vliegtuigen waarmee ze schijnen te komen landen alleen op het luchtkasteel waar Wilders over praat.quote:Op maandag 2 augustus 2010 10:18 schreef Big-Ern het volgende:
Sluit die grenzen nu eens en ga vervolgens eens echt aan het werk met oplossingen voor de mensen van allochtone afkomst die de problemen veroorzaken. Scholing,werk en fatsoenlijke huisvesting zijn hierbij de kernwoorden. Bied ze perspectief.
Griekenland heeft een nogal soepele omgang in verhouding tot de rest, maar juist omdat de EU onderling open grenzen hebben (economisch enorm belangrijk) kunnen vluchtelingen heen en weer reizen.
Europees asielbeleid en preventiebeleid zoals jij voorstelt lossen het probleem echt op.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Ah, in de krant stond laatst nog dat een Iraanse jongen uit Den Bosch een verblijfsvergunning kreeg omdat de school zich zo goed had ingezet, want hij zou eigenlijk terug moeten naar Iran. Is dit een streng asiel beleid, nationaliteiten als pakjes boter weggegeven?quote:Op maandag 2 augustus 2010 11:29 schreef JoaC het volgende:
[..]
De grenzen zijn al jaren dicht, hier en daar komt er een bootje over, maar de vliegtuigen waarmee ze schijnen te komen landen alleen op het luchtkasteel waar Wilders over praat.
Griekenland heeft een nogal soepele omgang in verhouding tot de rest, maar juist omdat de EU onderling open grenzen hebben (economisch enorm belangrijk) kunnen vluchtelingen heen en weer reizen.
Europees asielbeleid en preventiebeleid zoals jij voorstelt lossen het probleem echt op.
verblijfsvergunning is geen nationaliteit.quote:Op maandag 2 augustus 2010 14:45 schreef Holograph het volgende:
Ah, in de krant stond laatst nog dat een Iraanse jongen uit Den Bosch een verblijfsvergunning kreeg omdat de school zich zo goed had ingezet, want hij zou eigenlijk terug moeten naar Iran. Is dit een streng asiel beleid, nationaliteiten als pakjes boter weggegeven?
Om de nationaliteit te verkrijgen moet hij eerst 5 jaar in Nederland wonen, Nederlands leren, een inburgeringstraject afleggen, en geen strafblad hebben.
Ik noem dat niet "als pakjes boter weg geven".
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Welke kans is groter?quote:Op maandag 2 augustus 2010 15:40 schreef maartena het volgende:
[..]
verblijfsvergunning is geen nationaliteit.
Om de nationaliteit te verkrijgen moet hij eerst 5 jaar in Nederland wonen, Nederlands leren, een inburgeringstraject afleggen, en geen strafblad hebben.
Ik noem dat niet "als pakjes boter weg geven".
Dat deze knul straks de nationaliteit mag aannemen of dat hij alsnog terug moet?
De vraag is hoe je gaat 'meten' wat voor normen en waarden een persoon heeft. Het is te makkelijk om alle mensen met bruine huidskleur en opgeschoren zwart haar over één kam te scheren.quote:Op zondag 1 augustus 2010 20:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.
[..]
Bron
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Welke kans is groter? Dat deze knul doorleert, en later een baan krijgt, waardoor hij bijdraagt aan de maatschappij, of dat hij een crimineel wordt?quote:Op maandag 2 augustus 2010 15:42 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Welke kans is groter?
Dat deze knul straks de nationaliteit mag aannemen of dat hij alsnog terug moet?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
quote:Op maandag 2 augustus 2010 16:11 schreef JoaC het volgende:
[..]
Welke kans is groter? Dat deze knul doorleert, en later een baan krijgt, waardoor hij bijdraagt aan de maatschappij, of dat hij een crimineel wordt?
Daar is idd een enorm te kort aan criminele autochtone mannen/vrouwen. Een gat in de markt lijkt me.quote:
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
De kans is aanwezig dat hij inderdaad Nederlander zal willen worden. Maar als hij zich aan de wetten van dit land houdt, gewoon normaal werkt en belasting betaald, wat is daar precies op tegen?quote:Op maandag 2 augustus 2010 15:42 schreef Wijze_appel het volgende:
Welke kans is groter?
Dat deze knul straks de nationaliteit mag aannemen of dat hij alsnog terug moet?
Verder zou je je kunnen afvragen dat als hij zich 5 jaar lang voorbeeldig heeft gedragen (met een strafblad wordt je geen Nederlander), hoe groot is de kans dat hij zich NA het worden van Nederlander opeens ontplooit tot een crimineel?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ja, daar kun je wel zo'n smilie bij zetten, maar hij heeft wel een punt. Kijkend naar de cijfers van het CBS zul je zien dat allochtonen inderdaad veel crimineler zijn dan autochtonen, maar is het aandeel wat NIET crimineel is nog vele stukken groter.quote:
Het grootste deel van de allochtonen in Nederland werkt, betaald belasting, en is niet crimineel.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Heeft-ie een punt.quote:Op zondag 1 augustus 2010 20:26 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.
[..]
Bron
Dat is het mooie ook: je kunt het goed praten, je kunt het slecht praten.quote:Op maandag 2 augustus 2010 21:14 schreef maartena het volgende:
[..]
De kans is aanwezig dat hij inderdaad Nederlander zal willen worden. Maar als hij zich aan de wetten van dit land houdt, gewoon normaal werkt en belasting betaald, wat is daar precies op tegen?
Verder zou je je kunnen afvragen dat als hij zich 5 jaar lang voorbeeldig heeft gedragen (met een strafblad wordt je geen Nederlander), hoe groot is de kans dat hij zich NA het worden van Nederlander opeens ontplooit tot een crimineel?
Jij vind het nodig er tijd in te steken, ik niet. Zoveel mensen, zoveel meningen. Ondertussen moeten we gewoon doorwerken met zijn allen. Dat iedereen de psycholoog uithangt en de ander wel eventjes verteld hoe het zit zonder rekening te houden met meningen, heeft de samenleving geen donder aan.
Ja.quote:Op zondag 1 augustus 2010 18:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft te kampen met een gigantisch immigratieprobleem. Dat hebben die rellen wel aangetoond.
Alle immigranten wegstoppen in grote, slecht onderhouden flats in de buitenwijken is vragen om problemen.
Leaf
Zoals Groucho Marx eens zei: "Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies Groucho Marx."
Sarkozy bewijst zijn gelijk maar weer eens.
Sarkozy bewijst zijn gelijk maar weer eens.
“An interesting thing is a good thing.”
Ik denk dat je bedoeld dat Sarkozy juist de nasleep van de vorige regering aanpakt die het gelijk van Marx onderstreepte.quote:Op maandag 2 augustus 2010 23:49 schreef Repelsteeltju het volgende:
Zoals Groucho Marx eens zei: "Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies Groucho Marx."
Sarkozy bewijst zijn gelijk maar weer eens.
Alleen maar roepen dat je de problemen met de immigranten 'genadeloos' gaat aanpakken, is niet de oplossing voor dit probleem.quote:Op maandag 2 augustus 2010 23:58 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ik denk dat je bedoeld dat Sarkozy juist de nasleep van de vorige regering aanpakt die het gelijk van Marx onderstreepte.
Daar moet betere huisvesting, kans op werken, goede opleidingen etc komen.
Leaf
Ze krijgen genoeg kansen. Het is trouwens weer typisch dat de relschoppers afkomstig zijn uit de Marokkaanse, Algerijnse of een andere Afrikaanse bevolkingsgroep. Meeste mensen uit die groepen geven weliswaar geen problemen, maar er is wel buitenproportioneel meer overlast uit die groepen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:07 schreef VancouverFan het volgende:
[..]
Alleen maar roepen dat je de problemen met de immigranten 'genadeloos' gaat aanpakken, is niet de oplossing voor dit probleem.
Daar moet betere huisvesting, kans op werken, goede opleidingen etc komen.
Maar goed, ze krijgen genoeg kansen. En ze moeten hun kansen grijpen. Als ze die niet willen grijpen en om het minst geringste gaan willen rellen en stelen, dan moeten ze keihard aangepakt worden en misschien moet er voor deze jongeren eens overwogen worden om in hun thuisland een opleiding te gaan volgen na meerdere keren strafbare feiten te hebben gepleegd.
Want juist deze jongens vergroten de tegenstellingen autochtoon-allochtoon alleen maar en zorgen voor een verzuurde sfeer in de samenleving.
Dat er zoiets als de term 'kansjongeren' in het leven is geroepen bewijst geloof ik al dat jongeren niet altijd genoeg kansen krijgen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:18 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, ze krijgen genoeg kansen. En ze moeten hun kansen grijpen. Als ze die niet willen grijpen en om het minst geringste gaan willen rellen en stelen, dan moeten ze keihard aangepakt worden
Welk thuisland? De groep waar je het nu over hebt zijn zelden 'echte allochtonen'.quote:en misschien moet er voor deze jongeren eens overwogen worden om in hun thuisland een opleiding te gaan volgen na meerdere keren strafbare feiten te hebben gepleegd.
Door links die de problemen voor zich uit blijven schuiven.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er zoiets als de term 'kansjongeren' in het leven is geroepen bewijst geloof ik al dat jongeren niet altijd genoeg kansen krijgen.
De term kansenjongeren wordt niet door iedereen aangedragen. Deze term is voornamelijk populair onder links- en middenstemmende mensen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:38 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat er zoiets als de term 'kansjongeren' in het leven is geroepen bewijst geloof ik al dat jongeren niet altijd genoeg kansen krijgen.
Als je in een mindere wijk opgroeit geeft dat geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen. Je hebt immers nog ruim de mogelijkheid om een opleiding of studie te volgen en daarmee op te klimmen op de sociale ladder.
Indien ze een dubbel paspoort hebben, het land van hun andere paspoort.quote:Welk thuisland? De groep waar je het nu over hebt zijn zelden 'echte allochtonen'.
Het moet nu echt afgelopen zijn, dus:
- of hardere straffen (bij zo'n delict direct >> 10 jaar in de gevangenis waar hij zelf een studie kan volgen zodat hij papieren heeft als hij uit de gevangenis komt )
- of hij moet maar een opleiding of baan in het thuisland gaan zoeken.
Die mogelijkheid heb je niet 'ruim'...quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
Als je in een mindere wijk opgroeit geeft dat geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen. Je hebt immers nog ruim de mogelijkheid om een opleiding of studie te volgen en daarmee op te klimmen op de sociale ladder.
Het geeft geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen, maar het verklaart wel de factoren waardoor jongeren minder in staat zijn om een opleiding te halen.
En dat werkt omdat?quote:Indien ze een dubbel paspoort hebben, het land van hun andere paspoort.
Het moet nu echt afgelopen zijn, dus:
- of hardere straffen (bij zo'n delict direct >> 10 jaar in de gevangenis waar hij zelf een studie kan volgen zodat hij papieren heeft als hij uit de gevangenis komt )
Aan de hand waarvan wil je bepalen wat het thuisland is?quote:- of hij moet maar een opleiding of baan in het thuisland gaan zoeken.
Die mogelijkheid heb je wel ruim. In West-Europa heeft iedereen toegang tot onderwijs tegen een laag geldbedrag. En iedereen weet - ook die jongeren - dat je dmv scholing je op kan werken in de maatschappij.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 01:09 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Die mogelijkheid heb je niet 'ruim'...
Het geeft geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen, maar het verklaart wel de factoren waardoor jongeren minder in staat zijn om een opleiding te halen.
Het enige wat ze dus hoeven te doen is hun best te doen op school. Een gebrek aan zelfdiscipline (met de verkeerde vrienden omgaan, geen zin hebben om te leren) is vaak de factor waardoor ze afglijden.
Omdat mensen anders zonder diploma en dus met veel minder kans op werk uit de gevangenis komen. En dan is het verleidelijk om de criminaliteit in te gaan.quote:En dat werkt omdat?
Verplicht een opleiding, studie of bijscholing volgen in de gevangenis volgen moet een must zijn. Want dan komen ze vrij mét diploma's op zak, waardoor ze eerder een baan zullen vinden en dus minder prikkels krijgen om wederom de criminaliteit in te gaan.
Aan de hand van het andere paspoort. Of forse gevangenisstraf i.c.m. opvoeding en scholing in de gevangenis.quote:Aan de hand waarvan wil je bepalen wat het thuisland is?
Uh-huh. En werkgevers nemen je direct aan als je met een diploma komt, maar 10 jaar in de bak hebt gezeten, dus de werkervaring van een kleuter hebt.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 04:58 schreef Zienswijze het volgende:
Aan de hand van het andere paspoort. Of forse gevangenisstraf i.c.m. opvoeding en scholing in de gevangenis.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
In hoeverre kun je het andere paspoort-land nog echt een "thuisland" noemen als het kind beide nationaliteiten krijgt? Ik bedoel, als ik een kind zou krijgen zou deze ook Amerikaan EN Nederlander zijn, en als deze 21 is... zou hij moeten kiezen. Maar dat kind zou wel opgroeien in Amerika.... en als dat kind op zijn/haar 18e over de scheef gaat, is het dan echt eerlijk om bijv. het Amerikaanse paspoort af te pakken, en dat kind maar naar Nederland te sturen.... en land waar hij/zij hooguit een keer op vakantie is geweest?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
Indien ze een dubbel paspoort hebben, het land van hun andere paspoort.
Het moet nu echt afgelopen zijn, dus:
- of hardere straffen (bij zo'n delict direct >> 10 jaar in de gevangenis waar hij zelf een studie kan volgen zodat hij papieren heeft als hij uit de gevangenis komt )
- of hij moet maar een opleiding of baan in het thuisland gaan zoeken.
Tja, dan kun je wel zeggen "niets mee te schaften", maar de probleemgroep waar we het hier over hebben is vaak in Nederland geboren, en heeft al vanaf de geboorte de Nederlandse nationaliteit.... en heeft net als ieder ander kind dat ouders heeft van meerdere nationaliteiten, dus twee paspoorten.
We hameren hier vooral op Marokkanen, maar men vergeet dat in Nederland ook een hoop autochtone kinderen wonen, of althans.... die we autochtoon beschouwen, toch twee nationaliteiten hebben. Frans, Duits, Zweeds, westerse nationaliteiten. Die moeten ze wellicht op hun 21e of 26e (beetje afhankelijk van de andere nationaliteit) inleveren naar keuze, maar als die op hun 19e bij een voetbalwedstrijd Ajax-Feijenoord de boel slopen, is het dan echt eerlijk dat Sven Johansson uit Rotterdam die toevallig een Noorse vader heeft, en pas over jaren een keuze hoeft te maken over de nationaliteit...... dat die keuze voor hem genomen door de Nederlandse overheid, en hem "terugschopt" naar Noorwegen, terwijl dat kind hier geboren is?
Ja, ik weet donders goed dat er maar een KLEINE hoeveelheid Neder-noren zijn met twee nationaliteiten, maar het aantal Franse en Italiaanse kinderen is weer een stuk groter, die niet hoeven te kiezen door allerlei verdragen..... Al zijn het maar 20 tieners op jaarbasis, dat veroorzaakt alsnog een breuk met Frankrijk binnen de EU, want die zitten ook niet te wachten op dat soort kinderen.
Is het "wegsturen" van kinderen die in Nederland geboren zijn, echt een oplossing?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
De groepen waar het hier om gaat betreft vooral tuig uit Noord-Afrika. Als je een beetje om je heen kijkt zie je natuurlijk ook dat deze lui zichzelf enorm associeren met het land van hun / hun ouders.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 08:50 schreef maartena het volgende:
[..]
In hoeverre kun je het andere paspoort-land nog echt een "thuisland" noemen als het kind beide nationaliteiten krijgt?
Vooral bij confrontaties met Noord-Afrikanen weet je, zelfs als je stekeblind bent, nog steeds binnen enkele ogenblikken dat het hier niet om Jan-Kees'jes gaat. De 'wolla's, allah blabla etc, kut kaaskop', kk Nederlander' vliegen je om de oren, dat getuigt toch niet van gevoel van het hebben van het thuisland hier?
De jongeren in Frankrijk, die volgens Sarkozy dus een haat tegen het gastland en haar bewoners koesteren, vinden van zichzelf dus ook dat Frankrijk niet hun 'thuisland' is.
Daarom haalde ik Wiarda aan: "Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf." . Vind je van jezelf dat je niets te maken hebt met de Nederlandse (recht)staat dan moet je niet raar staan te kijken als de staat dat ook vindt en je zo ook strafrechterlijk behandelt.
De keuze door de overheid om iemand's nationaliteit af te pakken is natuurlijk een reactie op een eerdere keuze van Sven, Ali of Mohamed om overheidspersoneel met de dood te bedreigen.quote:We hameren hier vooral op Marokkanen, maar men vergeet dat in Nederland ook een hoop autochtone kinderen wonen, of althans.... die we autochtoon beschouwen, toch twee nationaliteiten hebben. Frans, Duits, Zweeds, westerse nationaliteiten. Die moeten ze wellicht op hun 21e of 26e (beetje afhankelijk van de andere nationaliteit) inleveren naar keuze, maar als die op hun 19e bij een voetbalwedstrijd Ajax-Feijenoord de boel slopen, is het dan echt eerlijk dat Sven Johansson uit Rotterdam die toevallig een Noorse vader heeft, en pas over jaren een keuze hoeft te maken over de nationaliteit...... dat die keuze voor hem genomen door de Nederlandse overheid, en hem "terugschopt" naar Noorwegen, terwijl dat kind hier geboren is?
Voor zulke bedreigingen is nooit een goede reden te verzinnen. Sven en de zijnen hebben dus de keuze al gemaakt.
Een overheid die pleit om genadeloos te zijn, en iedereen staat er bij te juichen.
He will bring them death and they will love him for it.
He will bring them death and they will love him for it.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toe maar. Lekker woorden verdraaien. Waarom doe je dat?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 09:28 schreef speknek het volgende:
Een overheid die pleit om genadeloos te zijn, en iedereen staat er bij te juichen.
He will bring them death and they will love him for it.
Wil je echt impliceren dat "genadeloos" in dit geval ook betekent "dood aan de veroordeelden"?
Jaja, dat is de leuke, maakbare theorie.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 04:58 schreef Zienswijze het volgende:
Die mogelijkheid heb je wel ruim. In West-Europa heeft iedereen toegang tot onderwijs tegen een laag geldbedrag. En iedereen weet - ook die jongeren - dat je dmv scholing je op kan werken in de maatschappij.
Het enige wat ze dus hoeven te doen is hun best te doen op school. Een gebrek aan zelfdiscipline (met de verkeerde vrienden omgaan, geen zin hebben om te leren) is vaak de factor waardoor ze afglijden.
Als je denkt dat lang in de gevangenis verblijven je als mens goed doet raad ik je aan eens met ervaringsdeskundigen te praten die voor een misdrijf vast hebben gezeten. Als je op die manier buiten het systeem wordt gegooid, is weer meedoen niet zo makkelijk als je nu lijkt te suggereren.quote:Omdat mensen anders zonder diploma en dus met veel minder kans op werk uit de gevangenis komen. En dan is het verleidelijk om de criminaliteit in te gaan.
Verplicht een opleiding, studie of bijscholing volgen in de gevangenis volgen moet een must zijn. Want dan komen ze vrij mét diploma's op zak, waardoor ze eerder een baan zullen vinden en dus minder prikkels krijgen om wederom de criminaliteit in te gaan.
De vraag was wat je bepalend wilt laten zijn om het 'thuisland' vast te stellen.quote:Aan de hand van het andere paspoort. Of forse gevangenisstraf i.c.m. opvoeding en scholing in de gevangenis.
Oh nee, die filmquote was gewoon om tof te doen. De uitspraken geven wel dezelfde idee weer.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 13:24 schreef Wijze_appel het volgende:
Toe maar. Lekker woorden verdraaien. Waarom doe je dat?
Wil je echt impliceren dat "genadeloos" in dit geval ook betekent "dood aan de veroordeelden"?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dus impliceer jet het alsnog.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh nee, die filmquote was gewoon om tof te doen. De uitspraken geven wel dezelfde idee weer.
Ja, dat we blij zijn dat we een monster hebben gecreeerd die drastisch inbreuk gaat maken op onzeandermans levens. De beschaving verdwijnt onder het oorverdovende geluid van geklap en gejuich.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ah oke. Je bent het er niet mee eens en moet daarom overdrijven om boven de meute uit te schreeuwen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:15 schreef speknek het volgende:
Ja, dat we blij zijn dat we een monster hebben gecreeerd die drastisch inbreuk gaat maken op onzeandermans levens. De beschaving verdwijnt onder het oorverdovende geluid van geklap en gejuich.
Dan is dat duidelijk.
Welk deel van Star Wars was dit ook alweer?quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:15 schreef speknek het volgende:
Ja, dat we blij zijn dat we een monster hebben gecreeerd die drastisch inbreuk gaat maken op onzeandermans levens. De beschaving verdwijnt onder het oorverdovende geluid van geklap en gejuich.
Daarmee heeft-ie nog geen ongelijk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:23 schreef Wijze_appel het volgende:
[..]
Ah oke. Je bent het er niet mee eens en moet daarom overdrijven om boven de meute uit te schreeuwen.
Dan is dat duidelijk.
Als Sarkozy het mag, dan mag ik het ook. Althans, ik hoop dat genadeloos een overdrijving is. Zo niet, geldt mijn tekst eens te meer.quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 14:23 schreef Wijze_appel het volgende:
Ah oke. Je bent het er niet mee eens en moet daarom overdrijven om boven de meute uit te schreeuwen.
Dan is dat duidelijk.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
3. Revenge of the Sith. (maar dan gaat het om liberty)quote:Op dinsdag 3 augustus 2010 15:00 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Welk deel van Star Wars was dit ook alweer?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
