Sarkozy wil genadeloze aanpak criminele allochtonen

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 20:12 schreef Argento het volgende:
Waarom zou je bij gelijksoortig gedrag een allochtoon anders bestraffen dan een autochtoon?

Zal ik je amuseren met een juridisch argument; in beide gevallen zou je de NL(Fr) nationaliteit moeten afnemen. Bij mensen met enkel de NL-nationaliteit zouden ze stateloos worden. Dat mag niet (ogv div. verdragen). Bij mensen met een dubbele nationaliteit heb je dat probleem niet.

Overigens zetten we criminele illegalen toch ook uit? Jouw redenatie volgende, waarom zou je die na hun straf anders behandelen dan gewone illegalen; ze zijn toch al gestraft?

[ Bericht 1% gewijzigd door Napalm op 02-08-2010 00:18:03 ]

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 18:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft te kampen met een gigantisch immigratieprobleem. Dat hebben die rellen wel aangetoond.

Niet met een immigratieprobleem, maar een integratieprobleem. Het grootste deel van de rellenveroorzakers zijn namelijk in Frankrijk geboren, en niet daarnaar toe gemigreerd. Hun ouders, of grootouders wellicht, maar die veroorzaken de problemen niet.

Nadat repressief beleid niet bleek te werken, lossen ze het nu op met...

Repressief beleid.

Kom op zeg, ze lossen de oorzaken niet op, maar pakken de overlast aan, terwijl men duidelijk ziet dat dat niet gewerkt heeft.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 00:01 schreef Napalm het volgende:
Zal ik je amuseren met een juridisch argument; in beide gevallen zou je de NL(Fr) nationaliteit moeten afnemen. Bij mensen met enkel de NL-nationaliteit zouden ze stateloos worden. Dat mag niet (ogv div. verdragen). Bij mensen met een dubbele nationaliteit heb je dat probleem niet.

Hiervoor zul je dus wel eerst de dubbele nationaliteit wettelijk moeten erkennen en mogelijk moeten maken, zoals in Frankrijk het geval.

Je kunt niet EN de dubbele nationaliteit afschaffen, EN het Nederlanderschap afpakken van criminelen.

Wat je in principe doet bij een wet die de dubbele nationaliteit afschaft, is de andere nationaliteit nooit erkennen. De Deense wet is zo opgesteld, en de Belgische wet was tot 2007 zo opgesteld. In een democratie met een vrije grondwet waarin een gelijkheidsbeginsel is opgenomen kun je mensen het Nederlanderschap niet weigeren noch afpakken omdat een ander land een rare nationaliteit wet heeft zoals Marokko. Het beste wat je kan doen is de andere nationaliteiten simpelweg niet erkennen. Maar als je dat doet, zijn ze voor de Nederlandse wet (let op: niet voor de wetten van andere landen) alleen Nederlander, ook al bestaat die andere nationaliteit wel. Je kunt dan het Nederlandschap nooit meer afpakken.

Dit kan alleen als je eerst wettelijk vastlegt, dat je de tweede nationaliteit erkend. Om Wilders er maar even bij te halen, die wil dus EN de dubbele nationaliteit afschaffen, EN het Nederlandschap afpakken in bepaalde gevallen..... en dat is dus eigenlijk in de democratische rechtsstaat niet mogelijk.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 23:47 schreef -Strawberry- het volgende:
Valt verbaal geweld niet onder die oh zo belangrijke vrijheid van meningsuiting van Geertje?

Ergens in kleine letters staat bij Wilders.......

_{• Dit geldt niet voor moslims.}

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 01:23 schreef maartena het volgende:

[..]

Niet met een immigratieprobleem, maar een integratieprobleem. Het grootste deel van de rellenveroorzakers zijn namelijk in Frankrijk geboren, en niet daarnaar toe gemigreerd. Hun ouders, of grootouders wellicht, maar die veroorzaken de problemen niet.

Het zijn juist de ouders en grootouders die verzaakt hebben. Dat die kinderen opgroeien als monstertjes hebben we aan hun te danken.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 02:59 schreef Lyrebird het volgende:
Het zijn juist de ouders en grootouders die verzaakt hebben. Dat die kinderen opgroeien als monstertjes hebben we aan hun te danken.

Ik denk dat dat toch niet 100% aan hen toebedeeld kan worden.... Wel voor een groot deel, dat wel. Zij hebben namelijk die kinderen opgevoed met ouderwetse normen en waarden, maar die kinderen moeten zich wel bewijzen in een westerse maatschappij, en dat zal wel eens botsen.

Deze generatie is een generatie die tussen wal en schip valt. Aan de ene kant omdat de ouders ze ander opvoeden dan Nederlandse kinderen, maar ze wel met Nederlandse wetten en regels moeten leven.

Zelf denk ik dat dit probleem een stuk minder zal zijn in volgende generaties.

Maar is "paspoort afpakken en uitzetten naar een land waar ze niet geboren zijn" echt de oplossing voor NU? Ik denk van niet.... niet in een vrije democratie in ieder geval met een ijzersterke grondwet.

Prima voorstel van de Franse president. Een echt PVV standpunt.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 18:52 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]



Nee, het is geen immigratieprobleem maar een immigrantenprobleem want ze zijn er al, generaties lang zelfs. Het is een probleem met kinderen van voormalige immigranten.

Op zich denk ik trouwens niet dat het ligt aan te zacht aanpakken van de Franse politie want die hebben zelfs pantserwagens in het wagenpark staan. Er is jaren daarvoor geen fuck gedaan aan de verpaupering van de banlieux behalve zo nu en dan wat Algerijnen neerknallen als er gedemonstreerd werd. Gevolg is nu een hele generatie zonder opleiding die zich gedraagt als beesten.

En dan wil Sarkozy nu ineens dit gedrag eendimensionaal aanpakken door alleen de straffen buiten proportie te trekken?

Dus het is weer eens de schuld van de Westerse maatschappij dat mensen zich als beesten gedragen?

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 00:01 schreef Napalm het volgende:

[..]

Zal ik je amuseren met een juridisch argument; in beide gevallen zou je de NL(Fr) nationaliteit moeten afnemen. Bij mensen met enkel de NL-nationaliteit zouden ze stateloos worden. Dat mag niet (ogv div. verdragen). Bij mensen met een dubbele nationaliteit heb je dat probleem niet.

Jawel, en zeker bij mensen met een dubbele nationaliteit die hier geboren zijn. Die twee nationaliteiten zijn juridisch niet gelijk.

Pas 1000 keer gezegd, maar ik wil nog wel effe doorgaan

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 06:55 schreef Linkerrijtje het volgende:

[..]

Dus het is weer eens de schuld van de Westerse maatschappij dat mensen zich als beesten gedragen?

Aangezien ook roomblanke westerlingen er wat van kunnen... Wie weet wat voor rol de inrichting van onze maatschappij speelt?

Ik zou hier wel een antwoord op willen zien van de PVV-adepten:

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 23:47 schreef -Strawberry- het volgende:

[..]

Valt verbaal geweld niet onder die oh zo belangrijke vrijheid van meningsuiting van Geertje?

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 06:55 schreef Linkerrijtje het volgende:
Dus het is weer eens de schuld van de Westerse maatschappij dat mensen zich als beesten gedragen?

Tja..... wellicht zelfde "straf" voor voetbalhooligans en hun ouders in gedachten?

Sluit die grenzen nu eens en ga vervolgens eens echt aan het werk met oplossingen voor de mensen van allochtone afkomst die de problemen veroorzaken. Scholing,werk en fatsoenlijke huisvesting zijn hierbij de kernwoorden. Bied ze perspectief.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 10:18 schreef Big-Ern het volgende:
Sluit die grenzen nu eens en ga vervolgens eens echt aan het werk met oplossingen voor de mensen van allochtone afkomst die de problemen veroorzaken. Scholing,werk en fatsoenlijke huisvesting zijn hierbij de kernwoorden. Bied ze perspectief.

De grenzen zijn al jaren dicht, hier en daar komt er een bootje over, maar de vliegtuigen waarmee ze schijnen te komen landen alleen op het luchtkasteel waar Wilders over praat.

Griekenland heeft een nogal soepele omgang in verhouding tot de rest, maar juist omdat de EU onderling open grenzen hebben (economisch enorm belangrijk) kunnen vluchtelingen heen en weer reizen.

Europees asielbeleid en preventiebeleid zoals jij voorstelt lossen het probleem echt op.

Sarkozy voor Europees President.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 14:45 schreef Holograph het volgende:
Ah, in de krant stond laatst nog dat een Iraanse jongen uit Den Bosch een verblijfsvergunning kreeg omdat de school zich zo goed had ingezet, want hij zou eigenlijk terug moeten naar Iran. Is dit een streng asiel beleid, nationaliteiten als pakjes boter weggegeven?

verblijfsvergunning is geen nationaliteit.

Om de nationaliteit te verkrijgen moet hij eerst 5 jaar in Nederland wonen, Nederlands leren, een inburgeringstraject afleggen, en geen strafblad hebben.

Ik noem dat niet "als pakjes boter weg geven".

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 15:40 schreef maartena het volgende:

[..]

verblijfsvergunning is geen nationaliteit.

Om de nationaliteit te verkrijgen moet hij eerst 5 jaar in Nederland wonen, Nederlands leren, een inburgeringstraject afleggen, en geen strafblad hebben.

Ik noem dat niet "als pakjes boter weg geven".

Welke kans is groter?
Dat deze knul straks de nationaliteit mag aannemen of dat hij alsnog terug moet?

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 20:26 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.
[..]

Bron

De vraag is hoe je gaat 'meten' wat voor normen en waarden een persoon heeft. Het is te makkelijk om alle mensen met bruine huidskleur en opgeschoren zwart haar over één kam te scheren.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 15:42 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Welke kans is groter?
Dat deze knul straks de nationaliteit mag aannemen of dat hij alsnog terug moet?

Welke kans is groter? Dat deze knul doorleert, en later een baan krijgt, waardoor hij bijdraagt aan de maatschappij, of dat hij een crimineel wordt?

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 16:11 schreef JoaC het volgende:

[..]

Welke kans is groter? Dat deze knul doorleert, en later een baan krijgt, waardoor hij bijdraagt aan de maatschappij, of dat hij een crimineel wordt?

En criminele autochtonen?

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 20:03 schreef IHVK het volgende:
En criminele autochtonen?

Daar zijn er te weinig van!

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 20:22 schreef Henk-B het volgende:

[..]

Daar zijn er te weinig van!

Daar is idd een enorm te kort aan criminele autochtone mannen/vrouwen. Een gat in de markt lijkt me.