Sarkozy wil genadeloze aanpak criminele allochtonen

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 15:42 schreef Wijze_appel het volgende:
Welke kans is groter?
Dat deze knul straks de nationaliteit mag aannemen of dat hij alsnog terug moet?

De kans is aanwezig dat hij inderdaad Nederlander zal willen worden. Maar als hij zich aan de wetten van dit land houdt, gewoon normaal werkt en belasting betaald, wat is daar precies op tegen?

Verder zou je je kunnen afvragen dat als hij zich 5 jaar lang voorbeeldig heeft gedragen (met een strafblad wordt je geen Nederlander), hoe groot is de kans dat hij zich NA het worden van Nederlander opeens ontplooit tot een crimineel?

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 20:01 schreef Wijze_appel het volgende:

Ja, daar kun je wel zo'n smilie bij zetten, maar hij heeft wel een punt. Kijkend naar de cijfers van het CBS zul je zien dat allochtonen inderdaad veel crimineler zijn dan autochtonen, maar is het aandeel wat NIET crimineel is nog vele stukken groter.

Het grootste deel van de allochtonen in Nederland werkt, betaald belasting, en is niet crimineel.

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 20:26 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Zoals politiecommissaris Wiarda het zo mooi zei.
[..]

Bron

Heeft-ie een punt.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 21:14 schreef maartena het volgende:

[..]

De kans is aanwezig dat hij inderdaad Nederlander zal willen worden. Maar als hij zich aan de wetten van dit land houdt, gewoon normaal werkt en belasting betaald, wat is daar precies op tegen?

Verder zou je je kunnen afvragen dat als hij zich 5 jaar lang voorbeeldig heeft gedragen (met een strafblad wordt je geen Nederlander), hoe groot is de kans dat hij zich NA het worden van Nederlander opeens ontplooit tot een crimineel?

Dat is het mooie ook: je kunt het goed praten, je kunt het slecht praten.
Jij vind het nodig er tijd in te steken, ik niet. Zoveel mensen, zoveel meningen. Ondertussen moeten we gewoon doorwerken met zijn allen. Dat iedereen de psycholoog uithangt en de ander wel eventjes verteld hoe het zit zonder rekening te houden met meningen, heeft de samenleving geen donder aan.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 22:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Heeft-ie een punt.

En waar heeft hij precies een punt mee?

quote:

Op zondag 1 augustus 2010 18:13 schreef __Saviour__ het volgende:
Frankrijk heeft te kampen met een gigantisch immigratieprobleem. Dat hebben die rellen wel aangetoond.

Ja.
Alle immigranten wegstoppen in grote, slecht onderhouden flats in de buitenwijken is vragen om problemen.

Zoals Groucho Marx eens zei: "Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies Groucho Marx."

Sarkozy bewijst zijn gelijk maar weer eens.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 23:49 schreef Repelsteeltju het volgende:
Zoals Groucho Marx eens zei: "Politics is the art of looking for trouble, finding it everywhere, diagnosing it incorrectly, and applying the wrong remedies Groucho Marx."

Sarkozy bewijst zijn gelijk maar weer eens.

Ik denk dat je bedoeld dat Sarkozy juist de nasleep van de vorige regering aanpakt die het gelijk van Marx onderstreepte.

quote:

Op maandag 2 augustus 2010 23:58 schreef Wijze_appel het volgende:

[..]

Ik denk dat je bedoeld dat Sarkozy juist de nasleep van de vorige regering aanpakt die het gelijk van Marx onderstreepte.

Alleen maar roepen dat je de problemen met de immigranten 'genadeloos' gaat aanpakken, is niet de oplossing voor dit probleem.
Daar moet betere huisvesting, kans op werken, goede opleidingen etc komen.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:07 schreef VancouverFan het volgende:

[..]

Alleen maar roepen dat je de problemen met de immigranten 'genadeloos' gaat aanpakken, is niet de oplossing voor dit probleem.
Daar moet betere huisvesting, kans op werken, goede opleidingen etc komen.

Ze krijgen genoeg kansen. Het is trouwens weer typisch dat de relschoppers afkomstig zijn uit de Marokkaanse, Algerijnse of een andere Afrikaanse bevolkingsgroep. Meeste mensen uit die groepen geven weliswaar geen problemen, maar er is wel buitenproportioneel meer overlast uit die groepen.

Maar goed, ze krijgen genoeg kansen. En ze moeten hun kansen grijpen. Als ze die niet willen grijpen en om het minst geringste gaan willen rellen en stelen, dan moeten ze keihard aangepakt worden en misschien moet er voor deze jongeren eens overwogen worden om in hun thuisland een opleiding te gaan volgen na meerdere keren strafbare feiten te hebben gepleegd.
Want juist deze jongens vergroten de tegenstellingen autochtoon-allochtoon alleen maar en zorgen voor een verzuurde sfeer in de samenleving.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:18 schreef Zienswijze het volgende:
Maar goed, ze krijgen genoeg kansen. En ze moeten hun kansen grijpen. Als ze die niet willen grijpen en om het minst geringste gaan willen rellen en stelen, dan moeten ze keihard aangepakt worden

Dat er zoiets als de term 'kansjongeren' in het leven is geroepen bewijst geloof ik al dat jongeren niet altijd genoeg kansen krijgen.

quote:

en misschien moet er voor deze jongeren eens overwogen worden om in hun thuisland een opleiding te gaan volgen na meerdere keren strafbare feiten te hebben gepleegd.

Welk thuisland? De groep waar je het nu over hebt zijn zelden 'echte allochtonen'.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat er zoiets als de term 'kansjongeren' in het leven is geroepen bewijst geloof ik al dat jongeren niet altijd genoeg kansen krijgen.

Door links die de problemen voor zich uit blijven schuiven.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:38 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat er zoiets als de term 'kansjongeren' in het leven is geroepen bewijst geloof ik al dat jongeren niet altijd genoeg kansen krijgen.

De term kansenjongeren wordt niet door iedereen aangedragen. Deze term is voornamelijk populair onder links- en middenstemmende mensen.

Als je in een mindere wijk opgroeit geeft dat geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen. Je hebt immers nog ruim de mogelijkheid om een opleiding of studie te volgen en daarmee op te klimmen op de sociale ladder.

quote:

Welk thuisland? De groep waar je het nu over hebt zijn zelden 'echte allochtonen'.

Indien ze een dubbel paspoort hebben, het land van hun andere paspoort.
Het moet nu echt afgelopen zijn, dus:
- of hardere straffen (bij zo'n delict direct >> 10 jaar in de gevangenis waar hij zelf een studie kan volgen zodat hij papieren heeft als hij uit de gevangenis komt )
- of hij moet maar een opleiding of baan in het thuisland gaan zoeken.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
Als je in een mindere wijk opgroeit geeft dat geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen. Je hebt immers nog ruim de mogelijkheid om een opleiding of studie te volgen en daarmee op te klimmen op de sociale ladder.

Die mogelijkheid heb je niet 'ruim'...

Het geeft geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen, maar het verklaart wel de factoren waardoor jongeren minder in staat zijn om een opleiding te halen.

quote:

Indien ze een dubbel paspoort hebben, het land van hun andere paspoort.
Het moet nu echt afgelopen zijn, dus:
- of hardere straffen (bij zo'n delict direct >> 10 jaar in de gevangenis waar hij zelf een studie kan volgen zodat hij papieren heeft als hij uit de gevangenis komt )

En dat werkt omdat?

quote:

- of hij moet maar een opleiding of baan in het thuisland gaan zoeken.

Aan de hand waarvan wil je bepalen wat het thuisland is?

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 01:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die mogelijkheid heb je niet 'ruim'...

Het geeft geen reden tot het plegen van gewelddadige overvallen, maar het verklaart wel de factoren waardoor jongeren minder in staat zijn om een opleiding te halen.

Die mogelijkheid heb je wel ruim. In West-Europa heeft iedereen toegang tot onderwijs tegen een laag geldbedrag. En iedereen weet - ook die jongeren - dat je dmv scholing je op kan werken in de maatschappij.

Het enige wat ze dus hoeven te doen is hun best te doen op school. Een gebrek aan zelfdiscipline (met de verkeerde vrienden omgaan, geen zin hebben om te leren) is vaak de factor waardoor ze afglijden.

quote:

En dat werkt omdat?

Omdat mensen anders zonder diploma en dus met veel minder kans op werk uit de gevangenis komen. En dan is het verleidelijk om de criminaliteit in te gaan.
Verplicht een opleiding, studie of bijscholing volgen in de gevangenis volgen moet een must zijn. Want dan komen ze vrij mét diploma's op zak, waardoor ze eerder een baan zullen vinden en dus minder prikkels krijgen om wederom de criminaliteit in te gaan.

quote:

Aan de hand waarvan wil je bepalen wat het thuisland is?

Aan de hand van het andere paspoort. Of forse gevangenisstraf i.c.m. opvoeding en scholing in de gevangenis.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 04:58 schreef Zienswijze het volgende:

Aan de hand van het andere paspoort. Of forse gevangenisstraf i.c.m. opvoeding en scholing in de gevangenis.

Uh-huh. En werkgevers nemen je direct aan als je met een diploma komt, maar 10 jaar in de bak hebt gezeten, dus de werkervaring van een kleuter hebt.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 00:51 schreef Zienswijze het volgende:
Indien ze een dubbel paspoort hebben, het land van hun andere paspoort.
Het moet nu echt afgelopen zijn, dus:
- of hardere straffen (bij zo'n delict direct >> 10 jaar in de gevangenis waar hij zelf een studie kan volgen zodat hij papieren heeft als hij uit de gevangenis komt )
- of hij moet maar een opleiding of baan in het thuisland gaan zoeken.

In hoeverre kun je het andere paspoort-land nog echt een "thuisland" noemen als het kind beide nationaliteiten krijgt? Ik bedoel, als ik een kind zou krijgen zou deze ook Amerikaan EN Nederlander zijn, en als deze 21 is... zou hij moeten kiezen. Maar dat kind zou wel opgroeien in Amerika.... en als dat kind op zijn/haar 18e over de scheef gaat, is het dan echt eerlijk om bijv. het Amerikaanse paspoort af te pakken, en dat kind maar naar Nederland te sturen.... en land waar hij/zij hooguit een keer op vakantie is geweest?

Tja, dan kun je wel zeggen "niets mee te schaften", maar de probleemgroep waar we het hier over hebben is vaak in Nederland geboren, en heeft al vanaf de geboorte de Nederlandse nationaliteit.... en heeft net als ieder ander kind dat ouders heeft van meerdere nationaliteiten, dus twee paspoorten.

We hameren hier vooral op Marokkanen, maar men vergeet dat in Nederland ook een hoop autochtone kinderen wonen, of althans.... die we autochtoon beschouwen, toch twee nationaliteiten hebben. Frans, Duits, Zweeds, westerse nationaliteiten. Die moeten ze wellicht op hun 21e of 26e (beetje afhankelijk van de andere nationaliteit) inleveren naar keuze, maar als die op hun 19e bij een voetbalwedstrijd Ajax-Feijenoord de boel slopen, is het dan echt eerlijk dat Sven Johansson uit Rotterdam die toevallig een Noorse vader heeft, en pas over jaren een keuze hoeft te maken over de nationaliteit...... dat die keuze voor hem genomen door de Nederlandse overheid, en hem "terugschopt" naar Noorwegen, terwijl dat kind hier geboren is?

Ja, ik weet donders goed dat er maar een KLEINE hoeveelheid Neder-noren zijn met twee nationaliteiten, maar het aantal Franse en Italiaanse kinderen is weer een stuk groter, die niet hoeven te kiezen door allerlei verdragen..... Al zijn het maar 20 tieners op jaarbasis, dat veroorzaakt alsnog een breuk met Frankrijk binnen de EU, want die zitten ook niet te wachten op dat soort kinderen.

Is het "wegsturen" van kinderen die in Nederland geboren zijn, echt een oplossing?

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 08:50 schreef maartena het volgende:

[..]

In hoeverre kun je het andere paspoort-land nog echt een "thuisland" noemen als het kind beide nationaliteiten krijgt?

De groepen waar het hier om gaat betreft vooral tuig uit Noord-Afrika. Als je een beetje om je heen kijkt zie je natuurlijk ook dat deze lui zichzelf enorm associeren met het land van hun / hun ouders.

Vooral bij confrontaties met Noord-Afrikanen weet je, zelfs als je stekeblind bent, nog steeds binnen enkele ogenblikken dat het hier niet om Jan-Kees'jes gaat. De 'wolla's, allah blabla etc, kut kaaskop', kk Nederlander' vliegen je om de oren, dat getuigt toch niet van gevoel van het hebben van het thuisland hier?

De jongeren in Frankrijk, die volgens Sarkozy dus een haat tegen het gastland en haar bewoners koesteren, vinden van zichzelf dus ook dat Frankrijk niet hun 'thuisland' is.

Daarom haalde ik Wiarda aan: "Een andere opvatting van normen vraagt ook om een andere straf." . Vind je van jezelf dat je niets te maken hebt met de Nederlandse (recht)staat dan moet je niet raar staan te kijken als de staat dat ook vindt en je zo ook strafrechterlijk behandelt.

quote:

We hameren hier vooral op Marokkanen, maar men vergeet dat in Nederland ook een hoop autochtone kinderen wonen, of althans.... die we autochtoon beschouwen, toch twee nationaliteiten hebben. Frans, Duits, Zweeds, westerse nationaliteiten. Die moeten ze wellicht op hun 21e of 26e (beetje afhankelijk van de andere nationaliteit) inleveren naar keuze, maar als die op hun 19e bij een voetbalwedstrijd Ajax-Feijenoord de boel slopen, is het dan echt eerlijk dat Sven Johansson uit Rotterdam die toevallig een Noorse vader heeft, en pas over jaren een keuze hoeft te maken over de nationaliteit...... dat die keuze voor hem genomen door de Nederlandse overheid, en hem "terugschopt" naar Noorwegen, terwijl dat kind hier geboren is?

De keuze door de overheid om iemand's nationaliteit af te pakken is natuurlijk een reactie op een eerdere keuze van Sven, Ali of Mohamed om overheidspersoneel met de dood te bedreigen.

Voor zulke bedreigingen is nooit een goede reden te verzinnen. Sven en de zijnen hebben dus de keuze al gemaakt.

Een overheid die pleit om genadeloos te zijn, en iedereen staat er bij te juichen.

He will bring them death and they will love him for it.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 09:28 schreef speknek het volgende:
Een overheid die pleit om genadeloos te zijn, en iedereen staat er bij te juichen.

He will bring them death and they will love him for it.

Toe maar. Lekker woorden verdraaien. Waarom doe je dat?
Wil je echt impliceren dat "genadeloos" in dit geval ook betekent "dood aan de veroordeelden"?

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 04:58 schreef Zienswijze het volgende:
Die mogelijkheid heb je wel ruim. In West-Europa heeft iedereen toegang tot onderwijs tegen een laag geldbedrag. En iedereen weet - ook die jongeren - dat je dmv scholing je op kan werken in de maatschappij.

Het enige wat ze dus hoeven te doen is hun best te doen op school. Een gebrek aan zelfdiscipline (met de verkeerde vrienden omgaan, geen zin hebben om te leren) is vaak de factor waardoor ze afglijden.

Jaja, dat is de leuke, maakbare theorie.

quote:

Omdat mensen anders zonder diploma en dus met veel minder kans op werk uit de gevangenis komen. En dan is het verleidelijk om de criminaliteit in te gaan.
Verplicht een opleiding, studie of bijscholing volgen in de gevangenis volgen moet een must zijn. Want dan komen ze vrij mét diploma's op zak, waardoor ze eerder een baan zullen vinden en dus minder prikkels krijgen om wederom de criminaliteit in te gaan.

Als je denkt dat lang in de gevangenis verblijven je als mens goed doet raad ik je aan eens met ervaringsdeskundigen te praten die voor een misdrijf vast hebben gezeten. Als je op die manier buiten het systeem wordt gegooid, is weer meedoen niet zo makkelijk als je nu lijkt te suggereren.

quote:

Aan de hand van het andere paspoort. Of forse gevangenisstraf i.c.m. opvoeding en scholing in de gevangenis.

De vraag was wat je bepalend wilt laten zijn om het 'thuisland' vast te stellen.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 13:24 schreef Wijze_appel het volgende:
Toe maar. Lekker woorden verdraaien. Waarom doe je dat?
Wil je echt impliceren dat "genadeloos" in dit geval ook betekent "dood aan de veroordeelden"?

Oh nee, die filmquote was gewoon om tof te doen. De uitspraken geven wel dezelfde idee weer.

quote:

Op dinsdag 3 augustus 2010 14:04 schreef speknek het volgende:

[..]

Oh nee, die filmquote was gewoon om tof te doen. De uitspraken geven wel dezelfde idee weer.

Dus impliceer jet het alsnog.

Ja, dat we blij zijn dat we een monster hebben gecreeerd die drastisch inbreuk gaat maken op onzeandermans levens. De beschaving verdwijnt onder het oorverdovende geluid van geklap en gejuich.