NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
19 doden en ruim 500 gewonden
Linkje:
http://www.spiegel.de/thema/love_parade_unglueck_2010/
Hier verder
foto's
video's
Vorige delen:
Doden bij Loveparade in Duisburg
Minstens 15 doden, honderden gewonden Loveparade #2
Loveparade #3 - waar we 15 doden betreuren.
Loveparade #4
Love Parade #5 Love4Ever
Love parade ''deel 6''
Love parade #7
Loveparade #8
Loveparade #9
Verplicht leesvoer:
http://www.crowdsafe.com/FruinCauses.pdf
Aanvullende video's :
Whitelinefirm
Bild + animatie.
Let wel, schokkend.
[ Bericht 1% gewijzigd door EggsTC op 26-07-2010 18:28:26 ]
Linkje:
http://www.spiegel.de/thema/love_parade_unglueck_2010/
Hier verder
foto's
video's
Vorige delen:
Doden bij Loveparade in Duisburg
Minstens 15 doden, honderden gewonden Loveparade #2
Loveparade #3 - waar we 15 doden betreuren.
Loveparade #4
Love Parade #5 Love4Ever
Love parade ''deel 6''
Love parade #7
Loveparade #8
Loveparade #9
Verplicht leesvoer:
http://www.crowdsafe.com/FruinCauses.pdf
Aanvullende video's :
Whitelinefirm
Bild + animatie.
Let wel, schokkend.
[ Bericht 1% gewijzigd door EggsTC op 26-07-2010 18:28:26 ]
Lambo of Rekt
Af en toe een claxon of een constante sirene is een enorm verschil. Zo'n sirene produceert ook nog eens veel meer decibel.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Mêh, een busje wat constant toetert, of een busje met sirene aan, dat maakt natuurlijk ook niks uit.
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Op die luchtfoto, daar links bij het pijltje in de tunnel, dat is de helling waar de mensen oprenden op een gegeven moment?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Jep. En het vierkant is de normale opgang.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Op die luchtfoto, daar links bij het pijltje in de tunnel, dat is de helling waar de mensen oprenden op een gegeven moment?
Dat ben ik met je eens, maar in zo'n mensenmassa red je het echt niet met af en toe een toetertje links en rechts. Dan ben je echt constant op het knopje aan het hengsten en kun je mijns inziens net zo goed de sirene inzetten. Dat weten ook mensen verder dan 5 meter van je busje dat je er aankomt en zou je in principe sneller door de massa kunnen.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:11 schreef __Saviour__ het volgende:
Af en toe een claxon of een constante sirene is een enorm verschil. Zo'n sirene produceert ook nog eens veel meer decibel.
Ik zeg er wel bij dat dit enorm speculeren van mijn kant is.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?
Dat had ik al begrepen. Als je die 'vrije' opgang tussen die helling en de centrale ingang ziet, dan zou je denken dat dat busje met sirene daar misschien ook wel omhoog had kunnen rijden. Of hij moest echt ergens bij de ingang zijn.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:13 schreef kikoooooo het volgende:
Jep. En het vierkant is de normale opgang.
FOK! verstandig, lees een P.I.
Zie je die twee rode pijltjes op de luchtfoto? Dat is één tunnel, waar wel van 2 kanten mensen op het zwarte vierkant af kwamen.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:15 schreef Gtaboy107 het volgende:
Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?
FOK! verstandig, lees een P.I.
En die met de kruis dan? Daar zie ik ook mensen?quote:Op maandag 26 juli 2010 18:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Zie je die twee rode pijltjes op de luchtfoto? Dat is één tunnel, waar wel van 2 kanten mensen op het zwarte vierkant af kwamen.
daar zal vast ook wel een onderzoek naar geweest zijn. google maar wat rond en dan zie ik het welquote:Op maandag 26 juli 2010 18:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar in zo'n mensenmassa red je het echt niet met af en toe een toetertje links en rechts. Dan ben je echt constant op het knopje aan het hengsten en kun je mijns inziens net zo goed de sirene inzetten. Dat weten ook mensen verder dan 5 meter van je busje dat je er aankomt en zou je in principe sneller door de massa kunnen.
Ik zeg er wel bij dat dit enorm speculeren van mijn kant is.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Volgens mij is het oplopen van enige gehoorbeschadiging op een muziekfestival het laatste waar men zich zorgen overmaakt.quote:Op maandag 26 juli 2010 17:54 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
In een stilstaande mensenmassa die knoerharde sirene aan laten staan, dat slaat gewoon nergens op. Dat is gewoon veel te veel decibel, de dichtstbijzijnde mensen staan hooguit enkele tientallen centimeters van de bron van het geluid.
Verder, het is onduidelijk wat zich exact heeft afgespeeld en welke rol de politie heeft gehad. Ik denk niet dat die hulpverleners de menigte zijn in gereden met tot doel paniek te maken. Wellicht dat zij ook min of meer klem kwamen te zitten en voor de keuze werden gesteld om achteruit terug te rijden of toch verder te rijden.
In ieder geval lijkt mij dat hulpverleners proberen te doen wat men op dat moment het beste lijkt. Als je verwijten wilt maken dan kijk eerder naar de organisatie dan het individuele handelen van hulpverleners.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Kijk die foto dan in de OP.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:15 schreef Gtaboy107 het volgende:
Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?
Het is een omgekeerde T vorm waar ze vanaf de zijkanten in lopen.
Lambo of Rekt
Dat zijn mensen van de organisatie enzo, denk ik.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:17 schreef Gtaboy107 het volgende:
En die met de kruis dan? Daar zie ik ook mensen?
FOK! verstandig, lees een P.I.
Welk net en hoelaat?quote:Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef Ritmo het volgende:
Vanavond bij On Air Charly Lownoise en de organisator van de Dance Parade te gast over de ramp.
Lambo of Rekt
Nog maar een keer de link uit Bild. Klik op het bovenste filmpje.
Bild + animatie.
Bild + animatie.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Waar is dat On Air te vinden?quote:Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef Ritmo het volgende:
Vanavond bij On Air Charly Lownoise en de organisator van de Dance Parade te gast over de ramp.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ik zet m in de op.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef beequeen het volgende:
Nog maar een keer de link uit Bild. Klik op het bovenste filmpje.
Bild + animatie.
Lambo of Rekt
Ik heb echt nog nooit zo'n dom, achterlijk en onnozel persoon meegemaakt denk ik als jij. Snap jij überhaupt wel iets van hoe mensen denken en handelen? Kan je ook nog met een beetje respect praten over deze dramatische gebeurtenis. 19 doden! vertrapt en overheen gelopen door een angstige meute mensen die niet hetzelfde lot wouden, los daarvan nog eens minstens 500 gewonden.quote:Op maandag 26 juli 2010 17:19 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ringo hoort hier drie keer zijn naam. En heeft al vaker gezegd dat zowel organisatie als autoriteiten veel te verwijten valt. Maar zonder een bereidwillige meute bereik je niks. Men liep als doofstomme schapen die tunnel in. Onnozelheid wat de klok sloeg. Van iedereen, ook van het publiek.
Ik stond er midden in, midden voor die trap en geloof mij het was geen kwestie van zo snel mogelijk op het festival willen komen waar het fout is gegaan.
1.4 miljoen mensen door een tunnel van nog geen 20 mtr sturen, die als in en uitgang werkt is gewoon niet te doen. Vooral niet als het niet eens duidelijk is waar de toegang tot het festival is aangezien de hekken gesloten waren en er geen bordje niks hing. Dus ja als er nergens blijkt dat je daar moet blijven wachten loop je door, net zoals alle mensen om je heen. Want zover wij wisten en duidelijk was moesten we door lopen. Als het dan op een gegeven moment doodloopt, heb jij dat als voorste wel in de gaten maar zelfs 3 meter de achter al niet en dan krijg je een kettingreactie van mensen die het niet op tijd door hebben en dus eigenlijk een stap te ver naar voren doen.
Het is zo uit de hand gelopen omdat er gewoon geen uitweg was ( en die pas na een uur open ging ) en de enige uitweg die we hadden een trap was van 1mtr breed. Daar kwamen ook niet veel mensen op wat wel logisch is als je nadenkt. Probeer maar eens met je 2en door een deuropening te gaan, stel je nou voor dat je dat met duizenden mensen wil gaan doen. Door het continue gedruk kwam er niemand op.
Mensen stonden zo dicht op elkaar op sommige plekken (oa waar wij stonden) dat mensen letterlijk een half uur lang verdrukt werden en dus flauwvielen en daardoor kwam nog meer paniek en gedruk.
Dus wat er naar mijn idee is fout gegaan;
- die tunnel had nooit als in en uitgang mogen dienen. Al helemaal niet als er geen andere toegangen zijn tot het festival. Een feest op zo'n grote schaal moet erg makkelijk te bereiken en te verlaten zijn. Ook moet iets makkelijk te bereiken zijn voor hulpdiensten, daar is een tunnel niet heel handig voor.
- dat de hekken ( de toegang tot het festival ) pas na een uur open gingen toen alles al een hele tijd uit de hand was gelopen. Toen ze eenmaal open gingen bleek er ook meer dan genoeg ruimte te zijn, dus dat het ook onlogisch was dat ze dicht waren gebleven. Ieder geval niet omdat het festivalterrein te vol was.
- de hele voorbereiding van het festival is blijkbaar niet helemaal goed verlopen. Duisburg had dit feest nooit aangekund. Een vergunning voor 250.000 mensen is toch duidelijk genoeg, dat het niet goed kan komen.
- en nee ik geloof niet dat de paniek is ontstaan doordat mensen op dingen klommen en vielen, dat was een reactie op de paniek. Mensen wouden weg vluchten van de paniek.
Ja natuurlijk hebben sommige mensen zich ook schandalig gedragen maar veel mensen hadden de ernst van de situatie niet eens door, en een paar gekken lopen er jammer genoeg altijd.
Wat ik me nou afvraag he, hoelang duurde het voordat iedereen weer "normaal" kon lopen toen die paniek uitbrak?quote:Op maandag 26 juli 2010 18:30 schreef bambii het volgende:
Ja natuurlijk hebben sommige mensen zich ook schandalig gedragen maar veel mensen hadden de ernst van de situatie niet eens door, en een paar gekken lopen er jammer genoeg altijd.
Lambo of Rekt
Dank je wel. Het maakt het e.e.a. wel wat duidelijker.quote:
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
Sia - Breathe als achtergrond muziek bij Boulevard over de Loveparade... 
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
Wij hebben minstens wel een half uur tot 45 minuten vast gestaan in de paniek, maar wij stonden ook op het slechtste stuk. Wij moesten wachten tot anderen in de tunnel al wat weg waren gegaan. Echter hadden wij de kans weg te gaan dankzij de veel besproken politieauto wat de massa inreed, wat niemand snapte. Toen was net de toegang tot het feest weer geopend en konden wij in de ruimte glippen waar de auto zijn "spoor" had achter gelaten. Dus ik ben die auto dankbaar want anders was het veel slechter afgelopen als we niet meteen weg konden zoals gebleken is bij andere bezoekers die het niet gered hebben op die plek.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:33 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Wat ik me nou afvraag he, hoelang duurde het voordat iedereen weer "normaal" kon lopen toen die paniek uitbrak?
Via de nieuwsbrief van Logistiek.nl (ik werk in de logistiek), dit artikel;
http://www.logistiek.nl/b(...)iek_26%20juli%202010
Aanverwante artikelen zijn ook interessant.
http://www.logistiek.nl/b(...)iek_26%20juli%202010
Aanverwante artikelen zijn ook interessant.
It Never Hurts To Help!
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:38 schreef bambii het volgende:
[..]
Wij hebben minstens wel een half uur tot 45 minuten vast gestaan in de paniek, maar wij stonden ook op het slechtste stuk. Wij moesten wachten tot anderen in de tunnel al wat weg waren gegaan. Echter hadden wij de kans weg te gaan dankzij de veel besproken politieauto wat de massa inreed, wat niemand snapte. Toen was net de toegang tot het feest weer geopend en konden wij in de ruimte glippen waar de auto zijn "spoor" had achter gelaten. Dus ik ben die auto dankbaar want anders was het veel slechter afgelopen als we niet meteen weg konden zoals gebleken is bij andere bezoekers die het niet gered hebben op die plek.
Lambo of Rekt
waar was het nu afgesloten op een gegeven moment? de rode of de groene strepen? blauw is de trap....
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan? Wat een vraag en aanname zeg.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:46 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 18:52:24 ]
Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:51 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan? Wat een vraag en aanname zeg.
Leef en Laten Leven
Dat is ook weer zo ja...quote:Op maandag 26 juli 2010 18:52 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.
De rode streep, dus na de tunnel !!!quote:Op maandag 26 juli 2010 18:47 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]
waar was het nu afgesloten op een gegeven moment? de rode of de groene strepen? blauw is de trap....
pleased to meet you
Ja in het begin dringt het niet echt op je door maar de dag erna en nu des te harder. Als je al die beelden terug ziet en al dan raak ik automatisch van slag. Ik heb gewoon een foto gezien waar iets van 2 a 3 lijken bedekt waren waar ik letterlijk gestaan heb. Ik ben zelf ook flauwgevallen in de menigte op een gegeven moment dus dan is de schrok dat ik daar heb kunnen liggen erg groot en ben ik ook erg dankbaar dat ik er redelijk "makkelijk" vanaf ben gekomen en het nog na kan vertellenquote:Op maandag 26 juli 2010 18:46 schreef EggsTC het volgende:
[..]
Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.
Een factor 2 overdrijving, misschien, factor 4, lijkt me sterk...quote:Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ik heb ook een filmpje gezien waar een rij politie agenten de tunnel afsluit, bij de groene streep dus.quote:
It Never Hurts To Help!
Nou nou, een miljoen overdrijven lijkt me wat sterk.quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
quote:
bij de rode streep vind ik het de organisatie al een stuk meer verwijtbaar dan bij de groene strepen.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:56 schreef -Willempie- het volgende:
[..]
Ik heb ook een filmpje gezien waar een rij politie agenten de tunnel afsluit, bij de groene streep dus.
Ja dit soort vragen vind ik juist normaal en prettig.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:52 schreef Robijn48 het volgende:
[..]
Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.
Van die Ringo krijg ik letterlijk agressieve neigingen op het moment dat ik al zijn commentaren lees. Hij kan er niks aan doen dat ie wat simpel is (blijkbaar) over hoe hij erover denkt maar dat hij er dan zo respectloos over doet. Dit alles heeft erg veel mensenlevens getekend. Mensen zijn doodgegaan, mensen hebben hun eigen vrienden voor hun ogen dood vertrapt zien worden, zonder dat ze ook maar iets konden doen. Je kan je niet eens voorstellen hoe zoiets zou moeten voelen.
En dan heb je nog al die andere mensen die het gelukkig wel overleefd hebben maar ook een best ernstig traumatische ervaring hebben meegemaakt.
quote:Op maandag 26 juli 2010 18:56 schreef kingmob het volgende:
[..]
Een factor 2 overdrijving, misschien, factor 4, lijkt me sterk...
http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.htmlquote:17.28 Uhr: Auf dem Gelände feiert die Partymenge ahnungslos weiter. DJane Monika Kruse legt auf der Hauptbühne auf. Im Pressebereich gibt Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland Interviews: „Wir rechnen mit 1,4 Millionen, die gekommen sind oder noch im Anmarsch sind.“ Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nicht, was sich draußen abspielt.
De overdrijving komt dus bij de burgemeester vandaan
pleased to meet you
Overdreven of niet, ook met 400000 man publiek zou het een chaos worden. Er was 230.000 m2. Dus als er 'maar' 400.000 zouden zijn gekomen, dan had elk persoon maar een halve m2 gehad om te bewegen. En dan is het terrein voor de organisatie er nog niet eens vanaf af getrokken.
Leaf
dat zou best kunnen inderdaad.quote:Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html
Als ik zo die ingang met tunnel zie dan is een man of 50.000 al genoeg om complete chaos te krijgen
٩๏̯͡๏)۶
Jee Bambii, heel naar dat je dit hebt mee moeten maken. Bedankt voor het vertellen van jouw ervaring.
Lijkt mij ook sterk.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:04 schreef Oksel het volgende:
Waarom zou de Loveparade in 1 keer een derde van het de normale opkomst hebben?
Buiten dat ik het met de meeste eens ben dat één ingang te weinig is, en zeker de logistiek anders had gemoeten stoor ik me toch wel aan 2 punten in de lopende topics.
1. De 1,4 miljoen mensen. Dit is een gigantische mensenmassa, maar velen interpreteren deze 1,4 ook als daadwerkelijk de mensen die naar het rangeerterrein wilden. Vergeet niet dat er ook genoeg inwoners/dagjes mensen zijn geweest die alleen langs de straat hebben gestaan. Ik schat dat er hooguit 200.000 mensen op het terrein aanwezig waren. Misschien waren het er nog wel véél minder.
2. De hulpverleners door de mensenmassa, met de sirene en de 'reacties' daarop. Iedereen die wel eens naar de LP is geweest kan beamen dat dit de normaalste zaak is tijdens dit feest. Hoe vaak ik wel niet bij eerdere LP's een persoon 'out' heb zien gaan, en een ziekenwagen weer zo'n malle duitser op kwam laden. Dit ging altijd gepaard met harde sirenes. De mensen op het feest beschouwen dit ook als 'normaal'.
Overigens blij dat ik niet gegaan ben. In Essen was het 2 jaar geleden al klote. De LP hoort maar op één plaats thuis en dat was in Berlijn
edit; ik zie nu ook de berichten over de bezoekersaantallen, dit bevestigde mijn vermoeden al.
1. De 1,4 miljoen mensen. Dit is een gigantische mensenmassa, maar velen interpreteren deze 1,4 ook als daadwerkelijk de mensen die naar het rangeerterrein wilden. Vergeet niet dat er ook genoeg inwoners/dagjes mensen zijn geweest die alleen langs de straat hebben gestaan. Ik schat dat er hooguit 200.000 mensen op het terrein aanwezig waren. Misschien waren het er nog wel véél minder.
2. De hulpverleners door de mensenmassa, met de sirene en de 'reacties' daarop. Iedereen die wel eens naar de LP is geweest kan beamen dat dit de normaalste zaak is tijdens dit feest. Hoe vaak ik wel niet bij eerdere LP's een persoon 'out' heb zien gaan, en een ziekenwagen weer zo'n malle duitser op kwam laden. Dit ging altijd gepaard met harde sirenes. De mensen op het feest beschouwen dit ook als 'normaal'.
Overigens blij dat ik niet gegaan ben. In Essen was het 2 jaar geleden al klote. De LP hoort maar op één plaats thuis en dat was in Berlijn
edit; ik zie nu ook de berichten over de bezoekersaantallen, dit bevestigde mijn vermoeden al.
het ziet er idd allemaal niet zo groot uit, dus 1,4 milijoen vind ook ik overdreven.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
het gaat er in dat artikel om dat het bij vorige edities ook wel overdreven wordt.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:04 schreef Oksel het volgende:
Waarom zou de Loveparade in 1 keer een derde van het de normale opkomst hebben?
Een miljoen mensen klinkt nu eenmaal indrukwekkender
٩๏̯͡๏)۶
Shoot me. Ik kan heel hard zijn. Over hongerbuikjes in Afrika. En over feestgangers in Duisburg. En nee, ik heb het niet op mensenmassa's.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:00 schreef bambii het volgende:
[..]
Ja dit soort vragen vind ik juist normaal en prettig.
Van die Ringo krijg ik letterlijk agressieve neigingen op het moment dat ik al zijn commentaren lees. Hij kan er niks aan doen dat ie wat simpel is (blijkbaar) over hoe hij erover denkt maar dat hij er dan zo respectloos over doet. Dit alles heeft erg veel mensenlevens getekend. Mensen zijn doodgegaan, mensen hebben hun eigen vrienden voor hun ogen dood vertrapt zien worden, zonder dat ze ook maar iets konden doen. Je kan je niet eens voorstellen hoe zoiets zou moeten voelen.
En dan heb je nog al die andere mensen die het gelukkig wel overleefd hebben maar ook een best ernstig traumatische ervaring hebben meegemaakt.
Succes met het verwerken van deze ellendige ervaring.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Hoe dan ook, dat terrein was berekend op 250.000 mensen. Het dubbele is dan al teveel.quote:
het gaat er in dat artikel om dat het bij vorige edities ook wel overdreven wordt.
Een miljoen mensen klinkt nu eenmaal indrukwekkender
@Bambii: fijn dat het goed afgelopen is.
“Good friends, good books, and a sleepy conscience: this is the ideal life.”
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
― Mark Twain
'Stupidity has become as common as common sense was before.'
De organisatie van die festival had moeten kijken naar andere festivals.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de Gay Parade. Gaat nooit wat fout.
Terwijl daar toch 90% van de mensen de uitgang als ingang gebruiken.
[ Bericht 21% gewijzigd door ZoRollenWij op 26-07-2010 21:34:06 ]
Kijk bijvoorbeeld maar naar de Gay Parade. Gaat nooit wat fout.
Terwijl daar toch 90% van de mensen de uitgang als ingang gebruiken.
[ Bericht 21% gewijzigd door ZoRollenWij op 26-07-2010 21:34:06 ]
Wanne homo joh!
Pak dan een vergelijkbaarder festival: de dance parade in Rotterdam.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:12 schreef ZoRollenWij het volgende:
De organisatie van die festival had moeten kijken naar hoe andere festivals in goede banen worden geleid.
Kijk bijvoorbeeld maar naar de Roze Maandag in Tilburg.
Daar is nooit wat aan de hand, terwijl daar toch 99% van de mensen de uitgang als ingang gebruikt.
-
Die werden over de gehele dag verwacht, klopt. Het probleem is dan ook dat die mensen uit die 2 tunnels kwamen en nergens naar toe konden omdat de hekken dicht warenquote:Op maandag 26 juli 2010 19:06 schreef Paran0id het volgende:
Buiten dat ik het met de meeste eens ben dat één ingang te weinig is, en zeker de logistiek anders had gemoeten stoor ik me toch wel aan 2 punten in de lopende topics.
1. De 1,4 miljoen mensen. Dit is een gigantische mensenmassa, maar velen interpreteren deze 1,4 ook als daadwerkelijk de mensen die naar het rangeerterrein wilden. Vergeet niet dat er ook genoeg inwoners/dagjes mensen zijn geweest die alleen langs de straat hebben gestaan. Ik schat dat er hooguit 200.000 mensen op het terrein aanwezig waren.
Alleen dat het hier in de tunnel was dus ook nog eens echoot, plus dat de mensen nergens naar toe kunnen uitwijkenquote:2. De hulpverleners door de mensenmassa, met de sirene en de 'reacties' daarop. Iedereen die wel eens naar de LP is geweest kan beamen dat dit de normaalste zaak is tijdens dit feest. Hoe vaak ik wel niet bij eerdere LP's een persoon 'out' heb zien gaan, en een ziekenwagen weer zo'n malle duitser op kwam laden. Dit ging altijd gepaard met harde sirenes. De mensen op het feest beschouwen dit ook als 'normaal'.
pleased to meet you
Je vergeet er bij te zetten dat hij, zij de volgende keer niet meer aan cocktails van drugs en alcohol moet zitten, niet zo moet lopen duwen en allang had moeten zien aankomen dat het te druk wasquote:Op maandag 26 juli 2010 19:09 schreef Ringo het volgende:
[..]
Shoot me. Ik kan heel hard zijn. Over hongerbuikjes in Afrika. En over feestgangers in Duisburg. En nee, ik heb het niet op mensenmassa's.
Succes met het verwerken van deze ellendige ervaring.
Wel, bij dezen.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je vergeet er bij te zetten dat hij, zij de volgende keer niet meer aan cocktails van drugs en alcohol moet zitten, niet zo moet lopen duwen en allang had moeten zien aankomen dat het te druk was
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Het gaat er niet om of er nu 1.4 miljoen mensen waren, of slechts 250 duizend. Het gaat er om dat de Loveparade bijna altijd wel meer dan 1 miljoen mensen aantrekt. Een terrein reserveren waar er max. 250 duizend terecht kunnen is dan op zijn zachtst gezegd een hele domme actie in de wetenschap dat het heel waarschijnlijk is dat er weleens meer mensen kunnen gaan komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 19:18:50 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 19:18:50 ]
hahaha nou geloof me ik ben heel blij dat ik die dag geen druppel alcohol heb gehad omdat ik de bob was. Wel geloof ik dat mensen in zo'n situatie heftiger reageren zowel lichamelijk en geestelijk mochten ze drank op hebben.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:15 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je vergeet er bij te zetten dat hij, zij de volgende keer niet meer aan cocktails van drugs en alcohol moet zitten, niet zo moet lopen duwen en allang had moeten zien aankomen dat het te druk was
Die 1,4 zou ook wel iets overdreven zijn dat geloof ik ook wel, maar neem mee dat niet al die mensen op het feestterrein waren he. Na ons zijn de poorten tot de tunnel gesloten en ik denk dat honderd duizenden mensen uberhaupt niet in de tunnel zijn geweest. Dit omdat het vol was en omdat ze ergens anders in de stad aan het feesten waren, plus dat wat mensen ook nooit de intentie hadden gehad het feestterrein te willen halen.
Maar het was wel gigantisch en gigantisch druk door de hele stad heen, dus ik geloof wel dat het bij de miljoen in de buurt zou kunnen komen.
Iedereen bedankt trouwens voor de steun!
En buiten dit...quote:Op maandag 26 juli 2010 19:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het gaat er niet om of er nu 1.4 miljoen mensen waren, of slechts 250 duizend. Het gaat er om dat de Loveparade bijna altijd wel meer dan 1 miljoen mensen aantrekt. Een terrein reserveren waar er max. 250 duizend terecht kunnen is dan op zijn zachtst gezegd een hele domme actie in de wetenschap dat het heel waarschijnlijk is dat er weleens meer mensen kunnen gaan komen.
Als de politie nu zo hard roept dat 1.4 miljoen bezoekers onmogelijk was en dat het er véél minder waren, dan blijkt nog harder dat ze gigantisch gefaald hebben daar. Als dat terrein en de doorgang zelfs het "verwachtte" aantal van 250 duizend man al niet aan kan...
Er zit nogal een verschil tussen 300.000 en 1.400.000. Óf dat laatste getal is volkomen uit de lucht gegrepen en iedereen lult maar wat, óf er probeert hier iemand iets te verbergen wat maar beter direct openbaar kan worden.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
Het gaat er niet om of er nu 1.4 miljoen mensen waren, of slechts 250 duizend. Het gaat er om dat de Loveparade bijna altijd wel meer dan 1 miljoen mensen aantrekt. Een terrein reserveren waar er max. 250 duizend terecht kunnen is dan op zijn zachtst gezegd een hele dome actie in de wetenschap dat het heel waarschijnlijk is dat er weleens meer mensen kunnen gaan komen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ow ik geloof je wel, het is meer datdie troll dat de hele tijd verkondigd en het is hem gelukt om mij voor het eerst hier op fok! Te laten opwinden over een idioot.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:20 schreef bambii het volgende:
[..]
hahaha nou geloof me ik ben heel blij dat ik die dag geen druppel alcohol heb gehad omdat ik de bob was. Wel geloof ik dat mensen in zo'n situatie heftiger reageren zowel lichamelijk en geestelijk mochten ze drank op hebben.
Die 1,4 zou ook wel iets overdreven zijn dat geloof ik ook wel, maar neem mee dat niet al die mensen op het feestterrein waren he. Na ons zijn de poorten tot de tunnel gesloten en ik denk dat honderd duizenden mensen uberhaupt niet in de tunnel zijn geweest. Dit omdat het vol was en omdat ze ergens anders in de stad aan het feesten waren, plus dat wat mensen ook nooit de intentie hadden gehad het feestterrein te willen halen.
Maar het was wel gigantisch en gigantisch druk door de hele stad heen, dus ik geloof wel dat het bij de miljoen in de buurt zou kunnen komen.
Iedereen bedankt trouwens voor de steun!
om eerlijk te zijn vind ik überhaupt dat de "verantwoordelijken" ( burgemeester, organisatie, veiligheidsdienst etc ga maar door ) alles zeggen om de ramp maar te verzwakken en hun eigen verantwoordelijkheid door te schuiven naar iemand anders..
Niet uit de lucht gegrepen, in Berlijn trokken ze dergelijke aantallen.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:21 schreef Ringo het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen 300.000 en 1.400.000. Óf dat laatste getal is volkomen uit de lucht gegrepen
Overigens geloof ik het best, dancefestivals zijn zo extreem populair tegenwoordig. Elk jaar exploderen die bezoekersaantallen weer, ook in Nederland.
-
De organisatie van Loveparade begon toch zelf over 1.4 miljoen? Die zijn daar ook vanaf gestapt nu?quote:
[..]
Niet uit de lucht gegrepen, in Berlijn trokken ze dergelijke aantallen.
Overigens geloof ik het best, dancefestivals zijn zo extreem populair tegenwoordig. Elk jaar exploderen die bezoekersaantallen weer, ook in Nederland.
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Ja, het grote vingertje naar elkaar wijzen is al lang begonnen. We zullen af moeten wachten, maar ergens denk ik dat er geen echte straffen zullen volgen. Hooguit zullen er een paar functionarissen aftreden en zo hebben ze het heel eenvoudig voor elkaar om een mooi festival om zeep te helpen.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:24 schreef bambii het volgende:
om eerlijk te zijn vind ik überhaupt dat de "verantwoordelijken" ( burgemeester, organisatie, veiligheidsdienst etc ga maar door ) alles zeggen om de ramp maar te verzwakken en hun eigen verantwoordelijkheid door te schuiven naar iemand anders..
Klopt. Maar volgens mij zijn die er nog niet vanaf gestapt...quote:Op maandag 26 juli 2010 19:25 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
De organisatie van Loveparade begon toch zelf over 1.4 miljoen? Die zijn daar ook vanaf gestapt nu?
-
Voor de tragedie was het nog stoer (op de kaart zetten en cultuurhoofdstad hè), na de tragedie was het dom om dat te roepen want geheel verwijtbaarquote:Op maandag 26 juli 2010 19:25 schreef Harajuku. het volgende:
De organisatie van Loveparade begon toch zelf over 1.4 miljoen? Die zijn daar ook vanaf gestapt nu?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Jawel, maar ik neem aan dat zo'n getal niet alleen wordt gebaseerd op wat de vorige edities deden. Ergens is men ook in Duisburg zelf gaan schatten.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:24 schreef Ritmo het volgende:
[..]
Niet uit de lucht gegrepen, in Berlijn trokken ze dergelijke aantallen.
Overigens geloof ik het best, dancefestivals zijn zo extreem populair tegenwoordig. Elk jaar exploderen die bezoekersaantallen weer, ook in Nederland.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Nouja, zoiets moet je IRL iig niet zeggen anders kan het je nog duur bekocht wordenquote:
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Ziet er ook niet echt prettig uit, maar je kon tenminste alle kanten uit:
Overigens zie je hier dat het er waarschijnlijk meer dan 250 duizend betreft en dat keer op keer.
Hier dan nog maar even het aantal geschatte bezoekers per editie:
01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen 150
07-07-1990 The Future Is Ours 2000
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine 6000
04-07-1992 The Spirit Makes You Move 15.000
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend 30.000
02-07-1994 Love 2 Love 120.000
08-07-1995 Peace on Earth 500.000
13-07-1996 We Are One Family 750.000
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart 1.000.000
11-07-1998 One World One Future 1.100.000
10-07-1999 Music Is The Key 1.500.000
08-07-2000 One World One Loveparade 1.300.000
21-07-2001 Join the Love Republic 1.000.000
13-07-2002 Access Peace 750.000
12-07-2003 Love Rules 750.000
15-07-2006 The Love is Back 1.200.000
25-08-2007 Love is everywhere 1.200.000
19-07-2008 Highway to Love 1.600.000
24-07-2010 The Art of Love 1.400.000
EDIT: Overigens op de 2de foto sta ik zo'n beetje in het midden en dan rechts bij die wagen met paddenstoel achtig dak. Zie je me?
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 19:36:32 ]
Overigens zie je hier dat het er waarschijnlijk meer dan 250 duizend betreft en dat keer op keer.
Hier dan nog maar even het aantal geschatte bezoekers per editie:
01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen 150
07-07-1990 The Future Is Ours 2000
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine 6000
04-07-1992 The Spirit Makes You Move 15.000
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend 30.000
02-07-1994 Love 2 Love 120.000
08-07-1995 Peace on Earth 500.000
13-07-1996 We Are One Family 750.000
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart 1.000.000
11-07-1998 One World One Future 1.100.000
10-07-1999 Music Is The Key 1.500.000
08-07-2000 One World One Loveparade 1.300.000
21-07-2001 Join the Love Republic 1.000.000
13-07-2002 Access Peace 750.000
12-07-2003 Love Rules 750.000
15-07-2006 The Love is Back 1.200.000
25-08-2007 Love is everywhere 1.200.000
19-07-2008 Highway to Love 1.600.000
24-07-2010 The Art of Love 1.400.000
EDIT: Overigens op de 2de foto sta ik zo'n beetje in het midden en dan rechts bij die wagen met paddenstoel achtig dak. Zie je me?
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 19:36:32 ]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?quote:Op maandag 26 juli 2010 19:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ziet er ook niet echt prettig uit, maar je kon tenminste alle kanten uit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Overigens zie je hier dat het er waarschijnlijk meer dan 250 duizend betreft en dat keer op keer.
Hier dan nog maar even het aantal geschatte bezoekers per editie:
01-07-1989 Friede, Freude, Eierkuchen 150
07-07-1990 The Future Is Ours 2000
06-07-1991 My House Is Your House And Your House Is Mine 6000
04-07-1992 The Spirit Makes You Move 15.000
03-07-1993 The Worldwide Party People Weekend 30.000
02-07-1994 Love 2 Love 120.000
08-07-1995 Peace on Earth 500.000
13-07-1996 We Are One Family 750.000
12-07-1997 Let the Sun Shine In Your Heart 1.000.000
11-07-1998 One World One Future 1.100.000
10-07-1999 Music Is The Key 1.500.000
08-07-2000 One World One Loveparade 1.300.000
21-07-2001 Join the Love Republic 1.000.000
13-07-2002 Access Peace 750.000
12-07-2003 Love Rules 750.000
15-07-2006 The Love is Back 1.200.000
25-08-2007 Love is everywhere 1.200.000
19-07-2008 Highway to Love 1.600.000
24-07-2010 The Art of Love 1.400.000
EDIT: Overigens op de 2de foto sta ik zo'n beetje in het midden en dan rechts bij die wagen met paddenstoel achtig dak. Zie je me?
Hier ligt mijn hart, mijn vreugde, mijn verdriet,
het kan dooien, het kan vriezen,
we kunnen winnen of verliezen,
maar een beet're club dan deze is er niet.
het kan dooien, het kan vriezen,
we kunnen winnen of verliezen,
maar een beet're club dan deze is er niet.
Niet door verdrukking dat ik weet. Vast wel een keertje door een verkeerd pilletje oid.quote:Op maandag 26 juli 2010 19:41 schreef piertje2 het volgende:
[..]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?
Je kon direct de bossen/park in wanneer nodigquote:Op maandag 26 juli 2010 19:41 schreef piertje2 het volgende:
[..]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?
Het bezoekersaantal zwaar overschatten (wat bij demonstraties trouwens ook vaak wordt gedaan) heeft voor zoiets wel als voordeel dat je meer sponsor- en subsidiegelden kan binnenhalen en dat je meer media-aandacht krijgt. Daarnaast is het een soort partijtje ver pissen tussen verschillende festivals.
Hier nog een filmpje van Berlijn 2006 
Dit filmpje geeft een indruk van hoeveel volk er op afkomt:
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 20:00:59 ]
Dit filmpje geeft een indruk van hoeveel volk er op afkomt:
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 20:00:59 ]
quote:
[..]
Pak dan een vergelijkbaarder festival: de dance parade in Rotterdam.
Dat is niet vergelijkbaar.Niets is vergelijkbaar met de Love Parade.
De Hadj in Mekka.quote:Op maandag 26 juli 2010 20:00 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Niets is vergelijkbaar met de Love Parade.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Natuurlijk wel. Als je meer dan een miljoen mensen bij elkaar hebt, dan kun je er statistisch vanuit gaan dat er wat doden vallen imo.quote:
[..]
Het ziet er hier ook wel iets drukker uit dan op dat terrein.... Zijn er nooit eerder doden gevallen?
Als je aan muziekfestivals moet denken, dan Woodstock misschien, maar daar kwamen geschat maar zo'n 0.5 miljoen mensen op af. Zelfde aantal als FFWD Rotterdam. Zomercarnaval trekt zo'n 750.000 bezoekers en ik denk het carnaval in Rio nog wel een poepie meer.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2010 20:11:44 ]
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen 
Omdat je gewoon helemaal vaststaat en je die trap dus niet op komt al zou je willen.quote:
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Als je allemaal tegen de muur onder de trap wordt platgedrukt krijgt niemand de kans die trap op te gaan.quote:
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
heftig dat je erbij was, sterkte met verwerkenquote:Op maandag 26 juli 2010 19:24 schreef bambii het volgende:
om eerlijk te zijn vind ik überhaupt dat de "verantwoordelijken" ( burgemeester, organisatie, veiligheidsdienst etc ga maar door ) alles zeggen om de ramp maar te verzwakken en hun eigen verantwoordelijkheid door te schuiven naar iemand anders..
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
men neme een pak hagelslag of vlokken, maak daar maar eens een klein gaatje in waar 1 of 2 stuks doorheen kunnen. En hou de pak dan maar eens op zn kop.quote:Op maandag 26 juli 2010 20:14 schreef RedFever007 het volgende:
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
nou ik kan het je heel simpel uitleggen zodat het logischer wordt misschien:quote:Op maandag 26 juli 2010 20:14 schreef RedFever007 het volgende:
Ik was in Berlijn toen dit gebeurde dus veel van meegekregen. Wat ik niet snap als ik idt filmpje zie http://www.bild.de/BILD/v(...)egungslose-frau.html is waarom niet meer mensen gewoon die trap opliepen
vergelijk het met 2 mensen tegelijk door de deur heen willen terwijl dat niet past, vermenigvuldig dat met duizenden.
vergeet vooral ook niet dat we daar letterlijk zo vast stonden dat ik niet eens mijn arm kon bewegen, je had echt totaal geen bewegingsruimte. dus je stond gewoon klem in een mensenmassa dat allemaal hetzelfde wou
he die vergelijking is ook goed, die moet ik onthoudenquote:Op maandag 26 juli 2010 20:19 schreef NouMooiNiet het volgende:
[..]
men neme een pak hagelslag of vlokken, maak daar maar eens een klein gaatje in waar 1 of 2 stuks doorheen kunnen. En hou de pak dan maar eens op zn kop.
Ik blijf maar klikken op de hier geposte filmpjes .
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
ja ik denk er al een paar topics steeds aan als t daarover gaat.quote:Op maandag 26 juli 2010 20:21 schreef bambii het volgende:
[..]
he die vergelijking is ook goed, die moet ik onthouden
Ik dacht dat ga ik toch eens posten
"Without music, life would be a mistake." - Friedrich Nietzsche
Daar zal het bij blijven waarschijnlijk, de rest van de zwaargewonden is niet meer in levensgevaar.quote:
