Loveparade #10 deathparade

Foto's kapot.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:05 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Mêh, een busje wat constant toetert, of een busje met sirene aan, dat maakt natuurlijk ook niks uit.

Af en toe een claxon of een constante sirene is een enorm verschil. Zo'n sirene produceert ook nog eens veel meer decibel.

Op die luchtfoto, daar links bij het pijltje in de tunnel, dat is de helling waar de mensen oprenden op een gegeven moment?

Iemand al enig idee wanneer de herdenking is?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:12 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Op die luchtfoto, daar links bij het pijltje in de tunnel, dat is de helling waar de mensen oprenden op een gegeven moment?

Jep. En het vierkant is de normale opgang.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:11 schreef __Saviour__ het volgende:

Af en toe een claxon of een constante sirene is een enorm verschil. Zo'n sirene produceert ook nog eens veel meer decibel.

Dat ben ik met je eens, maar in zo'n mensenmassa red je het echt niet met af en toe een toetertje links en rechts. Dan ben je echt constant op het knopje aan het hengsten en kun je mijns inziens net zo goed de sirene inzetten. Dat weten ook mensen verder dan 5 meter van je busje dat je er aankomt en zou je in principe sneller door de massa kunnen.
Ik zeg er wel bij dat dit enorm speculeren van mijn kant is.

Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:13 schreef kikoooooo het volgende:
Jep. En het vierkant is de normale opgang.

Dat had ik al begrepen. Als je die 'vrije' opgang tussen die helling en de centrale ingang ziet, dan zou je denken dat dat busje met sirene daar misschien ook wel omhoog had kunnen rijden. Of hij moest echt ergens bij de ingang zijn.

Wat een domme kutdiscussie over die sirene zeg, toch wel het dieptepunt van dit topic

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:15 schreef Gtaboy107 het volgende:
Ik zag in de Telegraaf een andere tunnel, waar ook mensen in gingen, maar er waren toch maar 2 tunnels? In die ene mochten ze toch niet? Hoe komt het dat ze daar dan toch lopen?

Zie je die twee rode pijltjes op de luchtfoto? Dat is één tunnel, waar wel van 2 kanten mensen op het zwarte vierkant af kwamen.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:16 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Zie je die twee rode pijltjes op de luchtfoto? Dat is één tunnel, waar wel van 2 kanten mensen op het zwarte vierkant af kwamen.

En die met de kruis dan? Daar zie ik ook mensen?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:14 schreef JohnnyKnoxville het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar in zo'n mensenmassa red je het echt niet met af en toe een toetertje links en rechts. Dan ben je echt constant op het knopje aan het hengsten en kun je mijns inziens net zo goed de sirene inzetten. Dat weten ook mensen verder dan 5 meter van je busje dat je er aankomt en zou je in principe sneller door de massa kunnen.
Ik zeg er wel bij dat dit enorm speculeren van mijn kant is.

daar zal vast ook wel een onderzoek naar geweest zijn. google maar wat rond en dan zie ik het wel

quote:

Op maandag 26 juli 2010 17:54 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

In een stilstaande mensenmassa die knoerharde sirene aan laten staan, dat slaat gewoon nergens op. Dat is gewoon veel te veel decibel, de dichtstbijzijnde mensen staan hooguit enkele tientallen centimeters van de bron van het geluid.

Volgens mij is het oplopen van enige gehoorbeschadiging op een muziekfestival het laatste waar men zich zorgen overmaakt.

Verder, het is onduidelijk wat zich exact heeft afgespeeld en welke rol de politie heeft gehad. Ik denk niet dat die hulpverleners de menigte zijn in gereden met tot doel paniek te maken. Wellicht dat zij ook min of meer klem kwamen te zitten en voor de keuze werden gesteld om achteruit terug te rijden of toch verder te rijden.

In ieder geval lijkt mij dat hulpverleners proberen te doen wat men op dat moment het beste lijkt. Als je verwijten wilt maken dan kijk eerder naar de organisatie dan het individuele handelen van hulpverleners.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:17 schreef Gtaboy107 het volgende:

En die met de kruis dan? Daar zie ik ook mensen?

Dat zijn mensen van de organisatie enzo, denk ik.

Ik hoorde net op EenVandaag dat er nog 1 iemand is die in levensgevaar is? Ai...

Vanavond bij On Air Charly Lownoise en de organisator van de Dance Parade te gast over de ramp.

Nog maar een keer de link uit Bild. Klik op het bovenste filmpje.
Bild + animatie.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:26 schreef Ritmo het volgende:
Vanavond bij On Air Charly Lownoise en de organisator van de Dance Parade te gast over de ramp.

Waar is dat On Air te vinden?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 17:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Ringo hoort hier drie keer zijn naam. En heeft al vaker gezegd dat zowel organisatie als autoriteiten veel te verwijten valt. Maar zonder een bereidwillige meute bereik je niks. Men liep als doofstomme schapen die tunnel in. Onnozelheid wat de klok sloeg. Van iedereen, ook van het publiek.

Ik heb echt nog nooit zo'n dom, achterlijk en onnozel persoon meegemaakt denk ik als jij. Snap jij überhaupt wel iets van hoe mensen denken en handelen? Kan je ook nog met een beetje respect praten over deze dramatische gebeurtenis. 19 doden! vertrapt en overheen gelopen door een angstige meute mensen die niet hetzelfde lot wouden, los daarvan nog eens minstens 500 gewonden.

Ik stond er midden in, midden voor die trap en geloof mij het was geen kwestie van zo snel mogelijk op het festival willen komen waar het fout is gegaan.
1.4 miljoen mensen door een tunnel van nog geen 20 mtr sturen, die als in en uitgang werkt is gewoon niet te doen. Vooral niet als het niet eens duidelijk is waar de toegang tot het festival is aangezien de hekken gesloten waren en er geen bordje niks hing. Dus ja als er nergens blijkt dat je daar moet blijven wachten loop je door, net zoals alle mensen om je heen. Want zover wij wisten en duidelijk was moesten we door lopen. Als het dan op een gegeven moment doodloopt, heb jij dat als voorste wel in de gaten maar zelfs 3 meter de achter al niet en dan krijg je een kettingreactie van mensen die het niet op tijd door hebben en dus eigenlijk een stap te ver naar voren doen.
Het is zo uit de hand gelopen omdat er gewoon geen uitweg was ( en die pas na een uur open ging ) en de enige uitweg die we hadden een trap was van 1mtr breed. Daar kwamen ook niet veel mensen op wat wel logisch is als je nadenkt. Probeer maar eens met je 2en door een deuropening te gaan, stel je nou voor dat je dat met duizenden mensen wil gaan doen. Door het continue gedruk kwam er niemand op.
Mensen stonden zo dicht op elkaar op sommige plekken (oa waar wij stonden) dat mensen letterlijk een half uur lang verdrukt werden en dus flauwvielen en daardoor kwam nog meer paniek en gedruk.

Dus wat er naar mijn idee is fout gegaan;
- die tunnel had nooit als in en uitgang mogen dienen. Al helemaal niet als er geen andere toegangen zijn tot het festival. Een feest op zo'n grote schaal moet erg makkelijk te bereiken en te verlaten zijn. Ook moet iets makkelijk te bereiken zijn voor hulpdiensten, daar is een tunnel niet heel handig voor.
- dat de hekken ( de toegang tot het festival ) pas na een uur open gingen toen alles al een hele tijd uit de hand was gelopen. Toen ze eenmaal open gingen bleek er ook meer dan genoeg ruimte te zijn, dus dat het ook onlogisch was dat ze dicht waren gebleven. Ieder geval niet omdat het festivalterrein te vol was.
- de hele voorbereiding van het festival is blijkbaar niet helemaal goed verlopen. Duisburg had dit feest nooit aangekund. Een vergunning voor 250.000 mensen is toch duidelijk genoeg, dat het niet goed kan komen.
- en nee ik geloof niet dat de paniek is ontstaan doordat mensen op dingen klommen en vielen, dat was een reactie op de paniek. Mensen wouden weg vluchten van de paniek.

Ja natuurlijk hebben sommige mensen zich ook schandalig gedragen maar veel mensen hadden de ernst van de situatie niet eens door, en een paar gekken lopen er jammer genoeg altijd.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:27 schreef EggsTC het volgende:


Ik zet m in de op.

Dank je wel. Het maakt het e.e.a. wel wat duidelijker.

Sia - Breathe als achtergrond muziek bij Boulevard over de Loveparade...

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:33 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Wat ik me nou afvraag he, hoelang duurde het voordat iedereen weer "normaal" kon lopen toen die paniek uitbrak?

Wij hebben minstens wel een half uur tot 45 minuten vast gestaan in de paniek, maar wij stonden ook op het slechtste stuk. Wij moesten wachten tot anderen in de tunnel al wat weg waren gegaan. Echter hadden wij de kans weg te gaan dankzij de veel besproken politieauto wat de massa inreed, wat niemand snapte. Toen was net de toegang tot het feest weer geopend en konden wij in de ruimte glippen waar de auto zijn "spoor" had achter gelaten. Dus ik ben die auto dankbaar want anders was het veel slechter afgelopen als we niet meteen weg konden zoals gebleken is bij andere bezoekers die het niet gered hebben op die plek.

Via de nieuwsbrief van Logistiek.nl (ik werk in de logistiek), dit artikel;

http://www.logistiek.nl/b(...)iek_26%20juli%202010

Aanverwante artikelen zijn ook interessant.

waar was het nu afgesloten op een gegeven moment? de rode of de groene strepen? blauw is de trap....

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:51 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan? Wat een vraag en aanname zeg.

Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.

http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:47 schreef ASroma het volgende:
[ afbeelding ]

waar was het nu afgesloten op een gegeven moment? de rode of de groene strepen? blauw is de trap....

De rode streep, dus na de tunnel !!!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:46 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Trauma aan over gehouden? Wel erg geschrokken neem ik aan.

Ja in het begin dringt het niet echt op je door maar de dag erna en nu des te harder. Als je al die beelden terug ziet en al dan raak ik automatisch van slag. Ik heb gewoon een foto gezien waar iets van 2 a 3 lijken bedekt waren waar ik letterlijk gestaan heb. Ik ben zelf ook flauwgevallen in de menigte op een gegeven moment dus dan is de schrok dat ik daar heb kunnen liggen erg groot en ben ik ook erg dankbaar dat ik er redelijk "makkelijk" vanaf ben gekomen en het nog na kan vertellen

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html

Een factor 2 overdrijving, misschien, factor 4, lijkt me sterk...

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:54 schreef moussie het volgende:

[..]

De rode streep, dus na de tunnel !!!

Ik heb ook een filmpje gezien waar een rij politie agenten de tunnel afsluit, bij de groene streep dus.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html

Nou nou, een miljoen overdrijven lijkt me wat sterk.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:54 schreef moussie het volgende:

[..]

De rode streep, dus na de tunnel !!!

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:56 schreef -Willempie- het volgende:

[..]

Ik heb ook een filmpje gezien waar een rij politie agenten de tunnel afsluit, bij de groene streep dus.

bij de rode streep vind ik het de organisatie al een stuk meer verwijtbaar dan bij de groene strepen.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:52 schreef Robijn48 het volgende:

[..]

Hij bedoelt het tenminste nog goed. Terwijl die Ringo bij mij zorgt voor plaatsvervangende schaamte.

Ja dit soort vragen vind ik juist normaal en prettig.
Van die Ringo krijg ik letterlijk agressieve neigingen op het moment dat ik al zijn commentaren lees. Hij kan er niks aan doen dat ie wat simpel is (blijkbaar) over hoe hij erover denkt maar dat hij er dan zo respectloos over doet. Dit alles heeft erg veel mensenlevens getekend. Mensen zijn doodgegaan, mensen hebben hun eigen vrienden voor hun ogen dood vertrapt zien worden, zonder dat ze ook maar iets konden doen. Je kan je niet eens voorstellen hoe zoiets zou moeten voelen.
En dan heb je nog al die andere mensen die het gelukkig wel overleefd hebben maar ook een best ernstig traumatische ervaring hebben meegemaakt.

1,4 is toch alleen gekopieerd van de laatste editie van the love parade?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:56 schreef kingmob het volgende:

[..]

Een factor 2 overdrijving, misschien, factor 4, lijkt me sterk...

quote:

17.28 Uhr: Auf dem Gelände feiert die Partymenge ahnungslos weiter. DJane Monika Kruse legt auf der Hauptbühne auf. Im Pressebereich gibt Duisburgs Oberbürgermeister Adolf Sauerland Interviews: „Wir rechnen mit 1,4 Millionen, die gekommen sind oder noch im Anmarsch sind.“ Zu diesem Zeitpunkt weiß er noch nicht, was sich draußen abspielt.

http://www.bild.de/BILD/n(...)oll/des-horrors.html

De overdrijving komt dus bij de burgemeester vandaan

Overdreven of niet, ook met 400000 man publiek zou het een chaos worden. Er was 230.000 m2. Dus als er 'maar' 400.000 zouden zijn gekomen, dan had elk persoon maar een halve m2 gehad om te bewegen. En dan is het terrein voor de organisatie er nog niet eens vanaf af getrokken.

Waarom zou de Loveparade in 1 keer een derde van het de normale opkomst hebben?

quote:

Op maandag 26 juli 2010 18:53 schreef Drassss het volgende:
http://www.nu.nl/algemeen(...)rade-onmogelijk.html

dat zou best kunnen inderdaad.

Als ik zo die ingang met tunnel zie dan is een man of 50.000 al genoeg om complete chaos te krijgen

Jee Bambii, heel naar dat je dit hebt mee moeten maken. Bedankt voor het vertellen van jouw ervaring.

quote:

Op maandag 26 juli 2010 19:04 schreef Oksel het volgende:
Waarom zou de Loveparade in 1 keer een derde van het de normale opkomst hebben?

Lijkt mij ook sterk.