Inhoud:
Maarten van Rossem vraagt zich af hoe het kan dat in een welvarend en vrij land als Nederland zoveel boze stemmers te vinden zijn. Het fenomeen waarover het boek gaat noemt hij 'populisme' wat een verzamelnaam is voor alle politieke uitwassen die met elkaar gemeen hebben dat zij tegen de elite ageren, namens het volk menen te spreken, democratisering van alles eisen en inhoudelijk met simplistische oplossingen voor complexe problemen komen, aangevuld met een vaak inconsistent programma.
In zo'n 125 pagina's vertelt van Rossem heel kort het verhaal van Nederland vanaf het einde van WO II tot nu. Hij noemt de opbouw van de verzorgingsstaat, het Keynesianisme, de immigratie, de oliecrisis, het neoliberalisme, Paars en zo komen we uit bij de opkomst van Fortuyn. Die kon in zijn ogen niets maar dan ook niets goed doen. Fortuyn loog over de puinhopen van paars, volgens hemzelf een enorm economisch succes. Maar nog erger (en veel belangrijker) was zijn tirade tegen de Islam. Ook daar deugt geen jota van; 'de Islam' bestaat niet, haar invloed is heel klein, de integratie lukt heus wel over nog één a twee generaties Islamisering is al helemaal iets dat niet bestaat. Kortom, het standaard riedeltje dat elke sociaaldemocraat uit zijn pen had kunnen krijgen. Hoewel ik van te voren al wist dat ik het niet erg eens zou zijn met dit boek verwachtte ik een interessante analyse; een theorie, een visie, zoiets.
Maar eigenlijk mist dat nogal. De schrijver ziet maar één verklaring: de media. Die zijn niet per se rechts of links, maar wel uit op sensatie. Daardoor kunnen oliedomme politici als Fortuyn (en later Wilders) zoveel zetels harken. Op zich is dat juist: de media spelen een rol en gelukkig maakt van Rossem niet de fout om de media van een complot te betichten. En ik ben het eigenlijk ook wel met 'm eens dat de LPF, TON en nu de PVV geen voorbeelden zijn van erg goed gefundeerde partijen.
Maar dit boek zou toch gaan over de burger en zijn boosheid? Eigenlijk niet dus; het is een polemiek tegen het rechts-populisme. De burger is door de sensatiezuchtige media en gehaaide maar weinig verheffende politici om de tuin geleid en daarmee is de kous af.
Ook doet van Rossem wat uitspraken over partijen waar ik even op wil in gaan:
-Hij stelt dat de demonisering van Fortuyn een mythe is. Bijna niemand vergeleek hem met de nazi's toch? Nuja: direct of indirect deden alle linkse partijen het juist, dan was er nog Marcel 'U bent een minderwaardig mens!' van Dam, de demonstraties van ultra-links incl het taartengooien en 'geef racisme geen stem' enz. enz. Het is overtrokken om te stellen dat 'links' Fortuyn om zeep heeft gebracht, maar er was weldegelijk sprake van een aantal pogingen hem als idioot af te schilderen, als gevaar voor het land, als een soort neonazi en niet in de laatste plaats dus een minderwaardig mens. Of je dat demoniseren noemt, tja.
-Dat TON optradt met Nederlandse vlaggen op de achtergrond, noemt hij een van de VS overgenomen 'ridicule' gewoonte. Waarom is het ridicuul? In Amerika is het bij links én rechts doodnormaal. Dat het hier alleen door marginale Rita wordt gedaan en dat dat vervolgens bespottelijk wordt geacht bewijst IMO dat het beeld dat Nederland toch best links is geen mythe is.
-Hij noemt de leden van de Hofstadgroep en ik citeer, "afgezien van een enkeling niet meer dan agressieve verwarde adolescenten" die "in de media werden afgeschilderd als staatsvijanden". Blij is van Rossem dan ook dat bijna al deze boenders weer op vrije voeten zijn!
-Hij denkt dat Wilders zo extreem is doordat hij ooit is overvallen door 'allochtoonse jongeren' (het woord allochtoons heb ik altijd enorm debiel gevonden, van Rossem niet) en door een leuke vakantie in Israël. Kan misschien zo zijn, maar waarom zijn er zoveel anderen die zijn mening delen? Zou het komen doordat die overval op Wilders geen incident was, maar de zoveelste overval van een welbepaald type Nederlander?
-De Islamiseringsmythe poogt hij als volg te ontkrachten. Hij noemt een onderzoek van een Amerikaanse universiteit die voorspelt dat in een negatief scenario 25% van de Europeanen (of eigenlijk: die in de EU) moslim is (of zulke wortels heeft) binnen twee decennia. Hij ontkracht dit door te stellen dat 'die 5%procent binnen twaalf jaar moeten expanderen tot 25% dwz van nog geen 20 mln naar 125 mln!'. Dat is echter niet juist omdat een andere factor dan niet meegeteld wordt in zijn goocheltruc: de vergrijzing van de autochtonen. Oeps!
Toch valt te zeggen dat het misschien wat erg overdreven cijfers zijn. Wie weet is het maar 15% en duurt het dan nog maar 40 jaar voor het 25% is (zelf is van Rossem het stellig met het CBS eens dat stelt dat er nooit meer dan 9% moslims zullen kunnen zijn). Ik zelf denk hiervan: dat hangt mede af van het politieke beleid. Een paar crisisjes incl migratiestromen, het toetreden van Turkije tot de EU én een door van Rossem persoonlijk samengesteld kabinetje, en het 'paranoïde' verhaal van Wilders komt opeens dichterbij!
Mijn kritiek op het boek is dus dat:
-De titel misleidend is. De vraag wordt nauwelijks diepgaand onderzocht. Er wordt a priori van uitgegaan dat irrationaliteit onder het paupervolk leeft en dat de slimme marketeers van de politiek en media er op inspelen. Ik vraag me dan nog steeds af: waarom stemde dat irrationele paupervolk dan vroeger op de PVDA en nu op de PVV? Van Rossem zwijgt over deze prangende vraag als het graf.
-Er zoals ik hier boven noem een aantal uitspraken in zitten die -IMO- niet deugen.
Toch zijn er ook wat goede dingen aan het boek:
-Hij noemt het populisme (niet gekoppeld aan links of rechts) een inherent gevaar van de democratie. Helemaal waar! Hij geeft ook aan dat er geen vaste remedie tegen is. Betrokken burgers die niet alles slikken wat er op het nieuws gezegd wordt misschien. Ook waar!
-Een centraal probleem voor rechts Nederland is dat het moeilijk is om een ‘identiteit’ toe te kennen aan het Westen. De Grieken, Romeinen, Joden, Christenen en de verlichting in al haar verschijningen zijn niet 100% verenigbaar (zacht gezegd). Ik denk dat dat idd een probleem is maar ik vind dan echter niet dat we het moeten af doen met ‘de Nederlandse cultuur bestaat niet’ of zoiets. Wat wel? Blijven nadenken over de zin van onze cultuur en geschiedenis.
-Democratisering van alles en nogwat is puberaal en ontzettend dom. Daarmee is het boek
niet enkel een polemiek tegen rechts maar eigenlijk juist tegen links! Want de gehele democratisering komt natuurlijk uit de koker van de progressieven, in onze tijd D66 voorop.
Besluit:
Geen meesterwerk als je het mij vraagt maar zoals gezegd ben ik natuurlijk bevooroordeeld. Erg slecht is het boek ook niet. Maar van een bijzonder hoogleraar zou ik een wat sterkere en diepgaandere beschouwing verwacht hebben ipv een ‘boekje’ (vrij naar Marcel van Dam
) met een overwegend voorspelbare inhoud.quote:De vraag stellen is hem beantwoorden, niet? Het is toch ook volkomen irrationeel om van de PvdA naar de PVV op te schuiven, zonder dat er een wezenlijke maatschappelijke verandering aan ten grondslag ligt?Op woensdag 14 juli 2010 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Ik vraag me dan nog steeds af: waarom stemde dat irrationele paupervolk dan vroeger op de PVDA en nu op de PVV? Van Rossem zwijgt over deze prangende vraag als het graf.
quote:Grappig dat jij als eerste reageert want toen ik het boek las moest ik oa aan jou denkenOp woensdag 14 juli 2010 21:34 schreef Argento het volgende:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden, niet? Het is toch ook volkomen irrationeel om van de PvdA naar de PVV op te schuiven, zonder dat er een wezenlijke maatschappelijke verandering aan ten grondslag ligt?
Wat je zegt klopt als een bus; maar de maatschappij is toch ook best veranderd?
'Vroeger' was de grootste zorg van de onderklasse financiële zekerheid. Na de jaren '70 werd dat, ook als je de zgn. schadelijke invloed van het neoliberalisme meeteelt, veiligheid en de culturele 'identiteitscrisis' van het Westen. Waar staan we voor? Wat willen we behouden? En wat doen al die mensen hier die voor iets heel anders staan?
Uiteraard zijn de uitspraken over dit complexe fenomeen van de doorsnee PVV-kiezer weinig verheffend. Maar dat van Rossem in zijn boek zegt dat het fout is om te stellen dat 'hij een punt heeft' (hij=Wilders, Fortuyn enz) vind ik dus een miskenning van wat er speelt onder de gevreesde 20% 'heel rechtse' kiezers.
quote:Demoniseren is een vondst van rechts ja. Een verachtelijke kunstgreep om de moord op Fortuyn, gepleegd door een milieu-radicalist die bovendien in zn eentje handelde, voor politiek gewin aan te wenden.-Hij stelt dat de demonisering van Fortuyn een mythe is. Bijna niemand vergeleek hem met de nazi's toch? Nuja: direct of indirect deden alle linkse partijen het juist, dan was er nog Marcel 'U bent een minderwaardig mens!' van Dam, de demonstraties van ultra-links incl het taartengooien en 'geef racisme geen stem' enz. enz. Het is overtrokken om te stellen dat 'links' Fortuyn om zeep heeft gebracht, maar er was weldegelijk sprake van een aantal pogingen hem als idioot af te schilderen, als gevaar voor het land, als een soort neonazi en niet in de laatste plaats dus een minderwaardig mens. Of je dat demoniseren noemt, tja.
Het debat met Fortuyn en zijn beweging was hard, maar was beide kanten op hard. En ja, bij tijd en wijle zijn er onsmakelijke argumenten gebruikt, maar het hoort nou eenmaal bij het mechaniek van het politieke spel om je tegenstander een onaantrekkelijke machtspretendent te maken. Dat demoniseren noemen en vervolgens ten grondslag leggen aan de moord is een schandalig zwaktebod.
quote:De Amerikanen zijn naar hun aard zo nationalistisch en chauvinistisch als de pest. Daar past het tonen van een vlag wel bij ja. Bij ons ligt dat anders. Onze positie in de wereld is ook een hele andere. Maar goed, voor een partij die zich Trots Op Nederland noemt, is het inderdaad niet vreemd om de nationale driekleur te voorschijn te halen. Ridicuul? Ja, maar die hele partij is ridicuul dus passend.-Dat TON optradt met Nederlandse vlaggen op de achtergrond, noemt hij een van de VS overgenomen 'ridicule' gewoonte. Waarom is het ridicuul? In Amerika is het bij links én rechts doodnormaal. Dat het hier alleen door marginale Rita wordt gedaan en dat dat vervolgens bespottelijk wordt geacht bewijst IMO dat het beeld dat Nederland toch best links is geen mythe is.
quote:Ik ken de betreffende dossiers niet van voor tot achter, maar laten we vooropstellen dat de term 'Hofstadgroep' een creatie van de media is. Of er werkelijk een gestructureerd samenwerkingsverband bestond tussen de mensen die door de media worden gepresenteerd als leden van de Hofstadgroep is nooit goed in kaart gebracht. Noodzakelijkerwijs is onze hele perceptie van de Hofstadgroep ingegeven door de media, maar in dit geval bestaan er wel redenen om aan de juistheid van die perceptie te twijfelen.-Hij noemt de leden van de Hofstadgroep en ik citeer, "afgezien van een enkeling niet meer dan agressieve verwarde adolescenten" die "in de media werden afgeschilderd als staatsvijanden". Blij is van Rossem dan ook dat bijna al deze boenders weer op vrije voeten zijn!
quote:Je bedoelt dat een PVV-stemmer zelf slachtoffers is van een overval door een 'welbepaald type Nederlander' (hallo, zeg dan gewoon allochtoon, we weten waar je heen wil). De PVV-stemmer is boos. Denkt dat hij in een bananenrepubliek leeft omdat hij niet bij machte of gewoon te lui is om om zich heen te kijken en vast te stellen dat hij het eigenlijk verdomde goed heeft hier, als ie maar zn klauwen uit zn mouwen steekt. Je mag best ontevreden zijn, maar als ik dan zn Toos uit Kerkrade hoor verklaren dat zij op de PVV heeft gestemd omdat er zoveel buitenlanders zijn en op een kritische vraag van de journalist antwoordt dat dat misschien in Kerkrade wel meevalt maar in Amsterdam zeker niet, dan ben ik droevig dat zon mens invloed heeft op het politieke landschap.-Hij denkt dat Wilders zo extreem is doordat hij ooit is overvallen door 'allochtoonse jongeren' (het woord allochtoons heb ik altijd enorm debiel gevonden, van Rossem niet) en door een leuke vakantie in Israël. Kan misschien zo zijn, maar waarom zijn er zoveel anderen die zijn mening delen? Zou het komen doordat die overval op Wilders geen incident was, maar de zoveelste overval van een welbepaald type Nederlander?
quote:Ik ken de onderzoeken die je noemt niet, maar sinds die mythe door de media is geadopteerd. probeer ik vanuit mijn eigen dagelijkse handel en wandel te beoordelen of er nu werkelijk sprake is van islamisering en of dat zorgwekkend is. Het antwoord is: nee. Ik zie hier en daar een minaretje en ik zie wel ns iemand lopen met een hoofddoek of een Noordafrikaans c.q. Middenoostelijk uiterlijk, zoals er wel meer rondlopen van wie je vrij eenvoudig kunt vaststellen dat zijn of haar roots niet in de drassige veengronden liggen.De Islamiseringsmythe poogt hij als volg te ontkrachten.
De hofstadgroep geen terroristische organisatie? Natuurlijk wel zij het een amateuristische. Dat het nooit 'bewezen' is zegt mij niks. Het is ook nog steeds niet bewezen dat de hells angels een crimineel netwerk vormen.
Daarnaast betekent de Islamisering IMO niet dat Nederland een soort Iran wordt. Het betekent eerder dat we een soort Israel of voormalig Joegoslavië worden als de problemen niet aangepakt worden.
En ook in die landen (waar van een meerderheid of een totale Islamisering totaal geen sprake is) is het misgegaan. Natuurlijk altijd met meerdere schuldigen. Maar ik zou zelf ook niet zo snel betogen dat het alleen aan 'hunnie' ligt. Het ligt gewoon aan de samenloop van omstandigheden. Ik stel voor dat we zulke omstandigheden dan niet te veel meer moeten laten kunnen samen lopen.
Ik denk dat de PVV-kiezers vooral gewoon willen dat het geen dweilen met de kraan open blijft, dus grenzen dicht, uitzetting van hofstadtypes, hogere straffen enz. Het bekende riedeltje. Om die kopvoddentaks is het niemand te doen (de meeste PVV-aanhangers vonden het volgens mij ook een dom idee).
En zelf heb ik niet op de PVV gestemd maar hoor ik dus bij dat groepje dat 'vindt dat ze ergens een punt hebben'.
Ik zie alleen "volgens mij" / "het zou kunnen".. Zeg nou maar gewoon dat je geen moslims in Nederland wilt hebben omdat jij denkt dat er een Islamiserings-complot gaande is waarbij de moslims binnen 20 jaar 80% van de Nederlandse bevolking uitmaken.
Daar kan geen enkel gegeven tegenop! Het feit dat moslims 50 jaar in Nederland aanwezig zijn, de grootste groei al is geweest (jaren 80 en 90) en moslims nu pas 5% van de bevolking in NL uitmaken, dat laten we achterwege. Neen, Islamisering, het grote groene gevaar. En ga nou niet zeggen dat je het niet als gevaar ziet, want je koppelt de meest belachelijke zaken aan Islamisering (zoals hetgeen er in Israel en Joegoslavie is gebeurd, terwijl dat wat mij betreft al helemaal van de pot gerukt is). Ohnoes, we gaan een burgeroorlog krijgen waarbij we elkander gaan uitmoorden, als gevolg van de Islamisering.
Wake up and smell the coffee zeg..
quote:Zelfs de term 'organisatie' is in dit geval nergens op gebaseerd.Op woensdag 14 juli 2010 21:53 schreef sneakypete het volgende:
Ik kan je het boek aanbevelen bij deze, je zou zijn tweelingbroer kunnen zijn.
De hofstadgroep geen terroristische organisatie?
quote:Tja, en toch is bewijs vrij fundamenteel voor een terechte kwalificatie van 'terreurorganisatie'.Dat het nooit 'bewezen' is zegt mij niks. Het is ook nog steeds niet bewezen dat de hells angels een crimineel netwerk vormen.
quote:Bedoel je een desintegratie van bevolkingsgroepen? Ik zie dat persoonlijk niet gebeuren hoor. Daar is Nederland veel te klein voor en zijn onze sociaal maatschappelijke structureren niet ingewikkeld genoeg. Er zijn hier nou eenmaal veel mensen die hun roots elders hebben liggen, maar dat is al zo lang het geval. In de middeleeuwen waren we net zo goed een handelsnatie met een keur van nationaliteiten binnen onze landsgrenzen. Niks om nerveus van te worden.Daarnaast betekent de Islamisering IMO niet dat Nederland een soort Iran wordt. Het betekent eerder dat we een soort Israel of voormalig Joegoslavië worden als de problemen niet aangepakt worden.
En ook in die landen (waar van een meerderheid of een totale Islamisering totaal geen sprake is) is het misgegaan. Natuurlijk altijd met meerdere schuldigen. Maar ik zou zelf ook niet zo snel betogen dat het alleen aan 'hunnie' ligt. Het ligt gewoon aan de samenloop van omstandigheden. Ik stel voor dat we zulke omstandigheden dan niet te veel meer moeten laten kunnen samen lopen.
Het hij/zij-denken is toch echt afkomstig van de PVV-stemmer, dankbaar gevoed door allerlei suggesties dat 'zij' verantwoordelijk zijn voor de meest uiteenlopende (en in het grote geheel beschouwd nauwelijks interessante) maatschappelijke problemen en dat het daarom gerechtvaardigd is om anti-rechtstatelijke middelen tegen 'hen' in te zetten. Dus ja, als de PVV-stemmer zijn zin krijgt, zal er onherroepelijk iets van een tweedeling ontstaan. Het hele PVV-program is daar immers op gericht. Ik vind dat op zichzelf niet zon punt. Ik weet nu al aan welke kant ik zal staan en reken maar dat ik meevecht.
quote:Inderdaad het bekende riedeltje. Daar heeft de PVV-stemmer overigens geen patent op. Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die zich én in specifieke strafdossiers heeft verdiept (met adequate kennis van het strafrecht) en met redelijke argumenten kon betogen waarom de straffen te laag zijn. Ik kom ook wel ns een nieuwsberichtje tegen waarvan ik denk dat de opgelegde straf aan de lage kant is, maar ik kan daar zonder dossierkennis toch geen oordeel over vormen. De PVV-stemmer (en veel van zijn collega-stemmers) laten zich echter niet hinderen door een gebrek aan (feiten)kennis alvorens te gaan roepen hoe de zaken in dit land geregeld zouden moeten worden. Ik zie nog steeds niet in waarom daar naar geluisterd zou moeten worden.Ik denk dat de PVV-kiezers vooral gewoon willen dat het geen dweilen met de kraan open blijft, dus grenzen dicht, uitzetting van hofstadtypes, hogere straffen enz. Het bekende riedeltje.
quote:Ik heb het overigens vluchtig doorgelezen. Ik beschouw het als een uit de hand gelopen column. Zeker geen wetenschappelijk werk.Op woensdag 14 juli 2010 21:53 schreef sneakypete het volgende:
Ik kan je het boek aanbevelen bij deze, je zou zijn tweelingbroer kunnen zijn.
De overheid (en daarmee de gevestigde orde en haar regenten) faalt in het voorzien van de wensen van Jan Modaal en de middeninkomens. Hoewel Wilders zijn fantasie soms op de vrije loop laat zijn het over het algemeen hele dagelijkse lasten waar tegen geageerd wordt. Er is een hoge belastingdruk. Er wordt weinig in deze doelgroep geïnvesteerd, maar wel gesneden in de uitgaven aan deze doelgroep. Investeringen in andere doelgroepen zijn van ondergeschikt belang en worden alleen maar als lastig ervaren. Er wordt een mobiliteitsprobleem ervaren (woon-werk verkeer). En ze willen veiligheidsgevoel vergroten. De daadwerkelijke veiligheid is hier eigenlijk ondergeschikt aan.
Natuurlijk kan de media een partij maken of breken, maar ze kan zij alleen maar doen door haar boodschap door te geven of de misstanden van een partij aan het licht te brengen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Picchia op 15-07-2010 02:21:50 ]
quote:Als het zo duidelijk is waarom stemmen dezelfde mensen steeds op hele verschillende partijen met compleet andere standpunten?Op donderdag 15 juli 2010 00:59 schreef Picchia het volgende:
Het grappige is dat hij alleen maar naar Fortuyn en Wilders hoeft te luisteren om te ontdekken waarom mensen op hen stemmen. Maar dat strekt zijn fantasie teveel.
Omdat bijvoorbeeld de SP zich in 2006 ook had geprofileerd als de anti-elite partij.
Ik ben het met Van Rossem eens dat de onvrede voort komt uit de media. In de VS is eens onderzoek gedaan waarom mensen ontevreden waren. Eerst werden er vragen gesteld over de directe omgeving en hun eigen leven, iedereen was behoorlijk tevreden. Het enige waar men niet tevreden over was, waren dingen die ze wisten uit de media.
De meeste PVVers hebben amper ooit een moslim gezien.
quote:Dat de gemiddelde PVV'er nog nooit een Moslim heeft gezien is onwaarschijnlijk, aangezien ze groot zijn in en rondom verschillende grote steden in de Randstad. Rond Utrecht. In Den Haag, Gouda en Rotterdam. Hou die vooroordelen maar bij je.Op donderdag 15 juli 2010 01:56 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Als het zo duidelijk is waarom stemmen dezelfde mensen steeds op hele verschillende partijen met compleet andere standpunten?
Omdat bijvoorbeeld de SP zich in 2006 ook had geprofileerd als de anti-elite partij.
Ik ben het met Van Rossem eens dat de onvrede voort komt uit de media. In de VS is eens onderzoek gedaan waarom mensen ontevreden waren. Eerst werden er vragen gesteld over de directe omgeving en hun eigen leven, iedereen was behoorlijk tevreden. Het enige waar men niet tevreden over was, waren dingen die ze wisten uit de media.
De meeste PVVers hebben amper ooit een moslim gezien.
De afkeer tegen Moslims komt natuurlijk voort uit het feit dat zij een kostenpost zijn en het veiligheidsgevoel verkleinen. Die twee punten zijn echt de meest gehoorde klachten over Moslims. Of dat komt door de culturele verschillen, het foute integratiebeleid of wat dan ook laat ik maar even in het midden.
Als iemand het heeft over 'goede Moslims' wordt ook altijd gekeken naar zijn baan en strafrechtelijk verleden. Precies hetgeen wat telt voor de 'hardwerkende' Nederlander.
De SP kan zich wel profileren als anti-elite partij, maar de doelgroep is niet hetzelfde. De doelgroepen onderscheiden zich doordat de doelgroep van Wilders en Fortuyn juist last heeft van de belastingdruk, terwijl zij daar natuurlijk minder diensten voor terugkrijgen dan groepen met een negatieve opbrengst. Dat is juist één van de weinige klachten die er zijn. En de SP zal die lasten verhogen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Picchia op 15-07-2010 02:33:14 ]
quote:De PVV is vooral erg populair in Limburg. Daar in Zeeland en West-Brabant, die hebben nog nooit een moslim gezienOp donderdag 15 juli 2010 02:02 schreef Picchia het volgende:
[..]
Dat de gemiddelde PVV'er nog nooit een Moslim heeft gezien is onwaarschijnlijk, aangezien ze groot zijn in en rondom verschillende grote steden in de Randstad. Rond Utrecht. In Den Haag, Gouda en Rotterdam. Hou die vooroordelen maar bij je.
En een aantal problemen zijn echt kenmerkend voor de doelgroep van Wilders en Fortuyn. Namelijk het last hebben van de belastingdruk, terwijl zij daar natuurlijk minder diensten voor terugkrijgen dan groepen met een negatieve opbrengst. De doelgroep is iets anders dan die van de SP.
. Ook in Volendam is het aantal niet-Westerse allochtonen veel lager dan het landelijk gemiddelde. De PVV is wel heel populair in voorsteden van Rotterdam, maar minder in voorsteden van Amsterdam, Den Haag of Utrecht.
Hoewel de doelgroep van de PVV en SP niet hetzelfde is. Is er een groep stemmers die zo van de ene naar de andere kant kunnen gaan met hun stem. Een groep die zich laat leiden door populisme en irrationele argumenten.
Ik denk dat veel PVVers angstig zijn en onveiligheid ervaren. Bij sommigen terecht en bij anderen niet. De angst wordt deels bepaald door sensatieverhalen in de media. Terrorisme van buiten af, jongeren op straat die problemen veroorzaken en dan vooral overdreven artikelen in de Telegraaf daarover. Hoewel criminaliteit sinds de jaren '90 aan het dalen is, stijgt het gevoel van onveiligheid.
Je hebt misschien deels gelijk over de belastingdruk, maar dan daarvoor moet je echt geen PVV stemmen want die zijn economisch linkser van de GroenLinks. Het zal vooral de groep kleine ondernemers zijn die dat belangrijk vinden. PVVers zijn wat armer dan gemiddeld en maken juist iets meer gebruik van bijstand, vandaar dat de PVV van rechts naar links is gegaan economisch. Wilders hoor je ook nooit zeuren over de echte belastingdruk. Hij wil nooit bezuinigen, alleen op "linkse hobbies" zoals immigratie, de publieke omroep en de Europese Unie waar je bijna niks kan halen. Hij beweert dat je daarmee vele miljarden kan binnenhalen
. Dat is populisme.Beide partijen moeten het ook niet echt hebben van een bepaalde ideologie, zoals de SP, GL en de SGP, maar meer van praktische uitgangspunten.
Werd de PvdA ook groot door de media?
[ Bericht 19% gewijzigd door Picchia op 15-07-2010 03:24:21 ]
quote:Is het niet zo dat het gros van de journalisten, TV- en krantenmakers PvdA, SP of GroenLinks stemt? Dat bij het maken van media zo nu en dan de PvdA goed in de verf wordt gezet, is dan natuurlijk niet zo vreemd.Op donderdag 15 juli 2010 02:58 schreef Picchia het volgende:
Werd de PvdA ook groot door de media?
quote:Dat in combi met het door media aangeleerde en gestimuleerde 'wegzappen als het je even niet bevalt'-gedrag. Het kunnen wegstemmen van alles en iedereen in realitysoaps en talentenshows. Incidentenpolitiek.Complicatie is dat burgers de overheid als een dienstverlenend bedrijf zijn gaan zien, wiens bestuurders niet langer hun heren of voormannen zijn, maar hun personeel. Die burgers gedragen zich als geïrriteerde werkgevers als dit personeel onvoldoende presteert. Zo werkt de toeschouwersdemocratie. Maar in zo’n klimaat kan, aldus Aerts, alleen de populist met succes opereren. Gewone politici zijn aangewezen op het gezag en het aanzien van de politiek als zodanig.
quote:Doe als mij, en kijk dan ook geen Nederlandse flut-televisie.Op donderdag 15 juli 2010 08:59 schreef DennisMoore het volgende:
Bron van ontevredenheid over de politiek/overheid: Zet de politiek weer als een A-merk in de markt!
[..]
Dat in combi met het door media aangeleerde en gestimuleerde 'wegzappen als het je even niet bevalt'-gedrag. Het kunnen wegstemmen van alles en iedereen in realitysoaps en talentenshows. Incidentenpolitiek.
quote:Ik kijk soms iets via internet, maar m'n tv is al >5 jaar niet aangesloten op een antenneOp donderdag 15 juli 2010 09:16 schreef huhggh het volgende:
Doe als mij, en kijk dan ook geen Nederlandse flut-televisie.
.Die vent is alleen beroemd omdat ie welbespraakt met z'n markante stem is.
quote:Daar ben ik het best wel mee eens, maar hoe ga je dat oplossen? De burger geeft (meer dan) de helft van zijn of haar duurverdiende loon aan de overheid in de vorm van belastingen, en krijgt daar verdomd weinig voor terug.Op donderdag 15 juli 2010 08:59 schreef DennisMoore het volgende:
Bron van ontevredenheid over de politiek/overheid: Zet de politiek weer als een A-merk in de markt!
[..]
Dat in combi met het door media aangeleerde en gestimuleerde 'wegzappen als het je even niet bevalt'-gedrag. Het kunnen wegstemmen van alles en iedereen in realitysoaps en talentenshows. Incidentenpolitiek.
quote:Ooit kregen we er een hoop voor terug. En toen kwamen mensen zoals jij, die vonden dat de overheid niks mag doen want de vrije markt is altijd superieur en de overheid moet meer als de vrije markt worden. En oh hey, verrassing, de overheid levert sindsdien slechte producten.Op donderdag 15 juli 2010 10:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar ben ik het best wel mee eens, maar hoe ga je dat oplossen? De burger geeft (meer dan) de helft van zijn of haar duurverdiende loon aan de overheid in de vorm van belastingen, en krijgt daar verdomd weinig voor terug.
quote:Omdat daar natuurlijk veel allochtonen wonen die niet op de PVV stemmen..Op donderdag 15 juli 2010 02:36 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
De PVV is vooral erg populair in Limburg. Daar in Zeeland en West-Brabant, die hebben nog nooit een moslim gezien
Duh!quote:Vind jij het dan niet raar dat de overheid voor het - volgens jou - uitgeklede pakket aan diensten nog steeds dezelfde hoeveelheid belasting int, en sterker nog, daar boven op nog schulden maakt?Op donderdag 15 juli 2010 10:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ooit kregen we er een hoop voor terug. En toen kwamen mensen zoals jij, die vonden dat de overheid niks mag doen want de vrije markt is altijd superieur en de overheid moet meer als de vrije markt worden. En oh hey, verrassing, de overheid levert sindsdien slechte producten.
quote:Ik begrijp nooit goed waarom complexe problemen geen simplistische oplossingen zouden kunnen hebben. In mijn werk zie ik juist vaak dat complexe productieproblemen vaak met heel simpele oplossingen zijn op te lossen. Dat is ook nog stukken goedkoper als complexe oplossingen.Op woensdag 14 juli 2010 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Het fenomeen waarover het boek gaat noemt hij 'populisme' wat een verzamelnaam is voor alle politieke uitwassen die met elkaar gemeen hebben dat zij tegen de elite ageren, namens het volk menen te spreken, democratisering van alles eisen en inhoudelijk met simplistische oplossingen voor complexe problemen komen, aangevuld met een vaak inconsistent programma.
quote:Mee eens!Op donderdag 15 juli 2010 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik begrijp nooit goed waarom complexe problemen geen simplistische oplossingen zouden kunnen hebben. In mijn werk zie ik juist vaak dat complexe productieproblemen vaak met heel simpele oplossingen zijn op te lossen. Dat is ook nog stukken goedkoper als complexe oplossingen.
Daarnaast heb ik het idee dat politici zich maar wat graag richten op problemen die geen problemen zijn, en problemen die wel problemen zijn voor zich uit schuiven.
quote:Nou, een goed voorbeeld was die onzinnige Cohen hype. De Volkskrant was actief bezig hem te verheven tot god.
quote:Of je veel of weinig terug krijgt is natuurlijk een mening. Ik vind dat we daar best veel voor terug krijgen. Sociale zekerheid, onderwijs, gezondheidszorg, veiligheid, infrastructuur etc. Om jouw avatar als voorbeeld te nemen: in de VS gaat ook een groot deel naar defensie en daar merk je als burger veel minder van. Als je in de VS wordt ontslagen sta je er een stuk beroerder voor, ook word je makkelijker ontslagen.Op donderdag 15 juli 2010 10:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar ben ik het best wel mee eens, maar hoe ga je dat oplossen? De burger geeft (meer dan) de helft van zijn of haar duurverdiende loon aan de overheid in de vorm van belastingen, en krijgt daar verdomd weinig voor terug.
Zowel de VS als Nederland hebben een behoorlijke staatsschuld (vooral ook door het redden van banken), maar in de VS betaal je wel minder belasting.
[ Bericht 57% gewijzigd door Premium_Quality op 15-07-2010 11:50:49 ]
quote:Omdat je in politiek en maatschappij met veel meer variabelen te maken hebt dan in een produktieproces, vermoed ik.Op donderdag 15 juli 2010 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik begrijp nooit goed waarom complexe problemen geen simplistische oplossingen zouden kunnen hebben. In mijn werk zie ik juist vaak dat complexe productieproblemen vaak met heel simpele oplossingen zijn op te lossen. Dat is ook nog stukken goedkoper als complexe oplossingen.
quote:Het echte antwoord is dat linkse sociologen nog nooit van Occams razor gehoord hebben. Je moet toch wat om te verhullen dat je bezigheden niks om het lijf hebben.Op donderdag 15 juli 2010 11:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Omdat je in politiek en maatschappij met veel meer variabelen te maken hebt dan in een produktieproces, vermoed ik.
quote:Je zou natuurlijk eens kunnen proberen normaal te reageren in plaats van in elke post dit soort kwalificaties te spuien.Op donderdag 15 juli 2010 11:45 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het echte antwoord is dat linkse sociologen nog nooit van Occams razor gehoord hebben. Je moet toch wat om te verhullen dat je bezigheden niks om het lijf hebben.
quote:Dit was een serieuze post, hoogstens had ik het epitheton 'linkse' moeten weglateb,.Op donderdag 15 juli 2010 11:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk eens kunnen proberen normaal te reageren in plaats van in elke post dit soort kwalificaties te spuien.
quote:Het is nog onzin ook, want in mijn eerste jaar sociologie is al uitgebreid over Occam's razor gesproken.Op donderdag 15 juli 2010 11:50 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Dit was een serieuze post, hoogstens had ik het epitheton 'linkse' moeten weglateb,.
Fortuyn deelde deze analyse ook, in 1994 kwam hij al met het boekje <Zakenkabinet-Fortuyn>. Alleen zijn antwoord was: méér neoliberalisme.
De afname van sociale cohesie raakte vervolgens verstrikt in de nasleep van de aanslag op 11 september 2001, die voor de meeste mensen als een duveltje uit een doosje kwam overigens, om vervolgens te worden overgenomen zelfs. "Islamkritiek" bestond in de jaren 80/90 ook al. Ook toen al werd over dezelfde zaken gediscussieerd mbt de Islam als nu, alleen de prominentie van dit debat was vele malen geringer in de media dan na de aanslag. Dus in die zin geef ik Maarten van Rossem gelijk. De media hebben een belangrijke rol gespeeld bij de opkomst van de rechtspopulistische stroming.
Niet geheel onbelangrijk in dit kader is ook het tot politieke volwassenheid komen van de neoconservatieve stroming (van in de verzorgingsstaat teleurgestelde progressieven) als reactie op de permissiveness van de jaren 70. <The Closing of the American mind> van Alan Bloom werd ook hier in Nederland druk besproken en luidde de wens in van rechtspopulisten om korte metten te maken met de in Nederland gegroeide gedoodcultuur, omdat dit haaks staat op de gewenste mate van sociale cohesie.
quote:Hij heeft op een crue manier wel een punt. Als ik kijk naar stagaires of mensen die net beginnen, die we op problemen los laten, dan hebben die ook vaak de neiging om veel te complexe (dure) oplossingen aan te dragen zonder eerst te kijken naar simpelere oplossingen.Op donderdag 15 juli 2010 11:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je zou natuurlijk eens kunnen proberen normaal te reageren in plaats van in elke post dit soort kwalificaties te spuien.
quote:Ik denk dat je de Hofstadgroep moet zien als een betrekkelijk klein groepje boze, jonge moslims. Geinspireerd door de idealen van mensen als Al-Zawahiri. En ik twijfel er niet aan dat die Hofstadgroep heeft bestaan. Maar ik denk tevens dat de media hun invloed schromelijk heeft overdreven. Ik zie het meer als een groep boze krakers dat zich ergens in lullige kamertje in Amsterdam ophoudt. Samen lezen ze kwade teksten tegen het westen op het net en gaan daarover in gesprek. Gevaarlijk? Jazeker. Een bedreiging voor Nederland? Welnee.Op woensdag 14 juli 2010 21:53 schreef sneakypete het volgende:
Ik kan je het boek aanbevelen bij deze, je zou zijn tweelingbroer kunnen zijn.
De hofstadgroep geen terroristische organisatie? Natuurlijk wel zij het een amateuristische. Dat het nooit 'bewezen' is zegt mij niks. Het is ook nog steeds niet bewezen dat de hells angels een crimineel netwerk vormen.
quote:Voormalig Joegoslavie? Jij denkt dat de haat jegens moslims zulke extreme vormen aan gaat nemen dat de boze Nederlander overgaat tot genocide? Overigens is islamisering naar mijn idee een illusie. Gefabriceerd door figuren als Wilders die angst gebruiken voor electoraal gewin. Natuurlijk lopen hier geflipte moslims rond met extreme ideeen. Het merendeel leidt gewoon een doodnormaal leven en koestert niet de ambitie om Nederland om te vormen tot een islamitische heilstaat.Daarnaast betekent de Islamisering IMO niet dat Nederland een soort Iran wordt. Het betekent eerder dat we een soort Israel of voormalig Joegoslavië worden als de problemen niet aangepakt worden.
En ook in die landen (waar van een meerderheid of een totale Islamisering totaal geen sprake is) is het misgegaan. Natuurlijk altijd met meerdere schuldigen. Maar ik zou zelf ook niet zo snel betogen dat het alleen aan 'hunnie' ligt. Het ligt gewoon aan de samenloop van omstandigheden. Ik stel voor dat we zulke omstandigheden dan niet te veel meer moeten laten kunnen samen lopen.
quote:De PVV is en blijft een walgelijke club. Al is het alleen al vanwege het misselijke en agressieve toontje van Wilders.Ik denk dat de PVV-kiezers vooral gewoon willen dat het geen dweilen met de kraan open blijft, dus grenzen dicht, uitzetting van hofstadtypes, hogere straffen enz. Het bekende riedeltje. Om die kopvoddentaks is het niemand te doen (de meeste PVV-aanhangers vonden het volgens mij ook een dom idee).
En zelf heb ik niet op de PVV gestemd maar hoor ik dus bij dat groepje dat 'vindt dat ze ergens een punt hebben'.
quote:Ik ben redelijk optimistisch over de integratie van moslims. Maar het helpt niet als je die mensen binnenhaalt, ze geen toekomstperspectief biedt en ze laat voortplanten als konijnen. Want op die manier zal er binnen een generatie een verschuiving plaats vinden, met een forse groei van het aantal (jonge) moslims tov een krimpend aantal jonge niet-moslims. Het gaat niet om extreme of geflipte moslims, maar met hun aantal (en met hun erg lange tenen) zal de Nederlandse maatschappij zeker veranderen. Blijkbaar wil de Nederlander dat. Of niet. In dat laatste geval is er een kans op Joegoeslavische toestanden.Op donderdag 15 juli 2010 12:59 schreef KoosVogels het volgende:
Voormalig Joegoslavie? Jij denkt dat de haat jegens moslims zulke extreme vormen aan gaat nemen dat de boze Nederlander overgaat tot genocide? Overigens is islamisering naar mijn idee een illusie. Gefabriceerd door figuren als Wilders die angst gebruiken voor electoraal gewin. Natuurlijk lopen hier geflipte moslims rond met extreme ideeen. Het merendeel leidt gewoon een doodnormaal leven en koestert niet de ambitie om Nederland om te vormen tot een islamitische heilstaat.
quote:Goed punt. Wat dat betreft ben ik ook niet gekant tegen een immigratievermindering voor kansarme immigranten. Wat betreft dat voortplanten. Ik kan mij voor de geest halen dat ik diverse artikelen heb gelezen waarin werd gesteld dat de situatie normaliseert. De eerste golf immigranten was nog van de oude stempel en kende dus een traditie van fokken als konijnen. De Marokkanen (moslims) die hier zijn geboren hebben daar veel minder last van.Op donderdag 15 juli 2010 13:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik ben redelijk optimistisch over de integratie van moslims. Maar het helpt niet als je die mensen binnenhaalt, ze geen toekomstperspectief biedt en ze laat voortplanten als konijnen. Want op die manier zal er binnen een generatie een verschuiving plaats vinden, met een forse groei van het aantal (jonge) moslims tov een krimpend aantal jonge niet-moslims. Het gaat niet om extreme of geflipte moslims, maar met hun aantal (en met hun erg lange tenen) zal de Nederlandse maatschappij zeker veranderen. Blijkbaar wil de Nederlander dat. Of niet. In dat laatste geval is er een kans op Joegoeslavische toestanden.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 10:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Daar ben ik het best wel mee eens, maar hoe ga je dat oplossen? De burger geeft (meer dan) de helft van zijn of haar duurverdiende loon aan de overheid in de vorm van belastingen, en krijgt daar verdomd weinig voor terug.
En dan te bedenken dat we eens voor 10% belasting een 80-jarige oorlog hebben gevoerd!
quote:Wat niet in jouw cijfer verpakt zit, is dat autochtonen veel langer wachten met het krijgen van kinderen. Daarnaast zorgt een geboortecijfer van 1.75 er voor dat de autochtone bevolking binnen een generatie met 12.5% krimpt. En omdat onze sociale vrinden niet willen dat er aan hun uitkeringen wordt getornd, zal dit betekenen dat dit verlies aan jonge mensen die willen werken, moet worden opgevangen. Dit zal waarschijnlijk automatisch gebeuren, vanwege niet-Westerse gezinsmigratie. Bruiden uit het buitenland halen en zo. Tel daarbij op dat jonge Nederlanders uit Nederland wegtrekken, en je snapt dat mijn analyse niet uit de jaren 80 stamt.Op donderdag 15 juli 2010 13:24 schreef Mutant01 het volgende:
Fokken als konijnen, net als de generatie autochtonen van de jaren 50 bedoel je. Excuse me, maar we leven in 2010, je analyse stamt uit de jaren 80. Gemiddeld krijgen niet-westerse allochtonen amper een kwart kind meer dan een oerhollander.
[ afbeelding ]
quote:Replacement ratio is 2.1. Dus zelfs de aanwas van allochtonen is te laag. Ten tweede is het zo dat allochtonen net zo goed later kinderen krijgen en later trouwen.Op donderdag 15 juli 2010 13:38 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat niet in jouw cijfer verpakt zit, is dat autochtonen veel langer wachten met het krijgen van kinderen. Daarnaast zorgt een geboortecijfer van 1.75 er voor dat de autochtone bevolking binnen een generatie met 12.5% krimpt. En omdat onze sociale vrinden niet willen dat er aan hun uitkeringen wordt getornd, zal dit betekenen dat dit verlies aan jonge mensen die willen werken, moet worden opgevangen. Dit zal waarschijnlijk automatisch gebeuren, vanwege niet-Westerse gezinsmigratie. Bruiden uit het buitenland halen en zo. Tel daarbij op dat jonge Nederlanders uit Nederland wegtrekken, en je snapt dat mijn analyse niet uit de jaren 80 stamt.
Leeftijd waarop men eerste kind krijgt:
Sterker nog:
Aandeel 35-jarige vrouwen dat kinderloos is, 1 januari 2005:
Ten derde is het zo dat ook jongere hoger opgeleide allochtonen steeds vaker naar land van herkomst gaan. Je claim dat ze zouden fokken als konijnen is in ieder geval nergens op gebaseerd. Immigratiesaldo van Turken en Marokkanen is enorm laag, laagste punt sinds de jaren 60.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 15-07-2010 14:02:24 ]
http://www.europarl.europ(...)ge%20in%20Europe.pdf
Dit is wel een leuk stuk over de foute intenties van Europa. Als je dat leest weten ze dondersgoed dat massa-migratie (en daarmee de Islamisering) zinloos is, maar ze gaan er toch mee door.
[ Bericht 30% gewijzigd door Picchia op 15-07-2010 19:54:38 ]
quote:Dus jij denkt dat het neoliberalisme/kapitalisme de oorzaak is van de onvrede (dwz het beleid dat er op is gestoeld)?? Ehh, nee?!!Op donderdag 15 juli 2010 12:13 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom de burger boos is? Het heeft m.i. toch ook voor een belangrijk deel te maken met de 'teloorgang van de collectieve sector'. Niet voor niets deed de PVV zich bij jongstleden verkiezingen voor als een sociaal barmhartige partij, opkomend voor de harde - sociaal-economische - belangen van de 'gewone man'. De teloorgang werd ingezet in de jaren 90 toen Kok de ideologische veren van de PvdA van zich af schudde - ZW werd afgeschaft, hoge eigen bijdragen in AWBZ werden ingevoerd, WAO werd aangepakt, schaalvergrotingen werden doorgevoerd en privatiseringen aan de orde kwamen in deze sector, - en voortgezet onder de kabinetten Paars. Dit leidde tot afname van sociale cohesie, die - omdat de jaren 90 een lange periode van hoogconjunctuur kenden - op dat moment nog niet goed zichtbaar was.
Fortuyn deelde deze analyse ook, in 1994 kwam hij al met het boekje <Zakenkabinet-Fortuyn>. Alleen zijn antwoord was: méér neoliberalisme.
Waarom denk je dat men vroeger nu op die tolerante en iedereen-is-gelijk-PVDA stemde en nu vaker dan ooit op een partij die cultureel gezien het tegenovergestelde predikt? Tip: probeer nu eens niet de vraag te beantwoorden door er a priori van uit te gaan dat het antwoord ingewikkeld ligt (dat valt nog best mee) of dat er een bewijs van 'irrationaliteit' mee gemoeid is.
quote:Hmz ze hebben het misschien gefaciliteerd ja, maar beslist niet veroorzaakt. 9/11 is immers geen mediahype maar een betekenisvolle gebeurtenis. Niet zomaar een aanslag maar een aanslag op de VS, op het WTC. Dat is symbolisch gezien natuurlijk enorm. En het was ook geen incident. Madrid, Londen en hier onze polderploeg de hofstadgroep. In de jaren '80 was het wachten op de bom die nooit viel, nu was het geheel onverwacht geconfronteerd worden met terrorisme.De afname van sociale cohesie raakte vervolgens verstrikt in de nasleep van de aanslag op 11 september 2001, die voor de meeste mensen als een duveltje uit een doosje kwam overigens, om vervolgens te worden overgenomen zelfs. "Islamkritiek" bestond in de jaren 80/90 ook al. Ook toen al werd over dezelfde zaken gediscussieerd mbt de Islam als nu, alleen de prominentie van dit debat was vele malen geringer in de media dan na de aanslag. Dus in die zin geef ik Maarten van Rossem gelijk. De media hebben een belangrijke rol gespeeld bij de opkomst van de rechtspopulistische stroming.
quote:Zou kunnen. Het neoconservatisme is van grotere invloed geworden in ons land (wat zeg ik, het heeft MIJ zelfs beïnvloed).Niet geheel onbelangrijk in dit kader is ook het tot politieke volwassenheid komen van de neoconservatieve stroming (van in de verzorgingsstaat teleurgestelde progressieven) als reactie op de permissiveness van de jaren 70. <The Closing of the American mind> van Alan Bloom werd ook hier in Nederland druk besproken en luidde de wens in van rechtspopulisten om korte metten te maken met de in Nederland gegroeide gedoodcultuur, omdat dit haaks staat op de gewenste mate van sociale cohesie.
Ik vind je aanvulling wel interessant Ryan3 maar net als de andere linkse respondenten lijkt het alsof je de opkomst van 'rechts' vooral ziet als een moeilijk verklaarbare vergissing ipv een vrij voorspelbaar gevolg op wat geschied is.
Natuurlijk is die Geert Wilders een beetje een mallerd, maar is de algehele sfeer van verrechtsing zogezegd ook frappant? Ik denk van niet.
quote:Het gebruik van het woord missen in plaats van ontbreken vind ik nou weer enorm debiel.Op woensdag 14 juli 2010 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Maar eigenlijk mist dat nogal.
-Hij denkt dat Wilders zo extreem is doordat hij ooit is overvallen door 'allochtoonse jongeren' (het woord allochtoons heb ik altijd enorm debiel gevonden, van Rossem niet)
Allochtoons is inderdaad ook erg semi-grappige spreektaal. Had ik niet verwacht van van Rossem.
Los van dat soort onzin: ik geloof dat dit nog wel een interessant topic is.
quote:Wilders is populair in Limburg omdat hij een angstbeeld weet te schetsen dat 'de Nederlandse cultuur' ten onder gaat aan de cultuur van immigranten (in dit geval moslims). Limburgers ervaren dit als iets ernstigers omdat het angstbeeld gewoon waarheid wordt als je het woordje 'moslims' door 'Hollanders' vervangt.Op donderdag 15 juli 2010 02:36 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
De PVV is vooral erg populair in Limburg. Daar in Zeeland en West-Brabant, die hebben nog nooit een moslim gezien
[ afbeelding ]
Hoewel de doelgroep van de PVV en SP niet hetzelfde is. Is er een groep stemmers die zo van de ene naar de andere kant kunnen gaan met hun stem. Een groep die zich laat leiden door populisme en irrationele argumenten.
Ik denk dat veel PVVers angstig zijn en onveiligheid ervaren. Bij sommigen terecht en bij anderen niet. De angst wordt deels bepaald door sensatieverhalen in de media. Terrorisme van buiten af, jongeren op straat die problemen veroorzaken en dan vooral overdreven artikelen in de Telegraaf daarover. Hoewel criminaliteit sinds de jaren '90 aan het dalen is, stijgt het gevoel van onveiligheid.
Je hebt misschien deels gelijk over de belastingdruk, maar dan daarvoor moet je echt geen PVV stemmen want die zijn economisch linkser van de GroenLinks. Het zal vooral de groep kleine ondernemers zijn die dat belangrijk vinden. PVVers zijn wat armer dan gemiddeld en maken juist iets meer gebruik van bijstand, vandaar dat de PVV van rechts naar links is gegaan economisch. Wilders hoor je ook nooit zeuren over de echte belastingdruk. Hij wil nooit bezuinigen, alleen op "linkse hobbies" zoals immigratie, de publieke omroep en de Europese Unie waar je bijna niks kan halen. Hij beweert dat je daarmee vele miljarden kan binnenhalen
quote:.. een schreeuw om aandacht.Op zaterdag 17 juli 2010 03:30 schreef Tocadisco het volgende:
Wilders is populair in Limburg omdat..
quote:Heel schattig hoor, dat artikeltje.
Maar nergens in dat artikel wordt ook maar enigszins duidelijk gemaakt wat die faillissementen nou met de PVV-winst te maken heeft.
De suggestie wordt alleen maar gewekt dat het een verband heeft met het ander, maar aangetoond wordt het niet.
quote:Dus dat is het tegenwoordig, een "angstbeeld" dat "geschetst" wordt.Op zaterdag 17 juli 2010 03:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wilders is populair in Limburg omdat hij een angstbeeld weet te schetsen dat 'de Nederlandse cultuur' ten onder gaat aan de cultuur van immigranten (in dit geval moslims). Limburgers ervaren dit als iets ernstigers omdat het angstbeeld gewoon waarheid wordt als je het woordje 'moslims' door 'Hollanders' vervangt.
Wel dom natuurlijk dat je de Nederlandse cultuur daarentegen weer wel tussen quotes plaatst.
Welkom in The Twilight Zone?
quote:Fijn zo
.quote:Zijn we het erover eens dat het artikel geen verband aantoont met de PVV-winst.
quote:Niet exact hetzelfde maar die doelgroep heeft wel overeenkomsten. Voornamelijk ontevredenheid en de vraag om een zondebok. Of het nou 'rijken' of 'moslims' zijn, het zijn gezichtsloze groepen die de oorzaak zijn van de problemen in het land. De remedie is het leren kennen van een rijk persoon of een moslim. Dan leer je dat het mensen zijn die meer op jou lijken dan verschillen. Of je zo'n persoon leert kennen hangt deels weer af van de omgeving waarin je woont of werkt.Op donderdag 15 juli 2010 02:36 schreef Premium_Quality het volgende:
Hoewel de doelgroep van de PVV en SP niet hetzelfde is. Is er een groep stemmers die zo van de ene naar de andere kant kunnen gaan met hun stem. Een groep die zich laat leiden door populisme en irrationele argumenten.
Aldus mijn analyse.
quote:Hoe zit dat dan precies? Limburgers, West-Brabanders en Zeeuwen hebben sws niet veel met de Hollandcentrische cultuur van Nederland bijv. in de media.Op zaterdag 17 juli 2010 03:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Wilders is populair in Limburg omdat hij een angstbeeld weet te schetsen dat 'de Nederlandse cultuur' ten onder gaat aan de cultuur van immigranten (in dit geval moslims). Limburgers ervaren dit als iets ernstigers omdat het angstbeeld gewoon waarheid wordt als je het woordje 'moslims' door 'Hollanders' vervangt.
quote:NeeOp zaterdag 17 juli 2010 11:53 schreef huhggh het volgende:
Zijn we het erover eens dat het artikel geen verband aantoont met de PVV-winst.
.quote:'scuse me?Op zaterdag 17 juli 2010 12:58 schreef Bovenmens het volgende:
Deze man is het toonbeeld van simpelheid. Hoe mooi hij kan spreken zo ondoordacht zijn z'n uitspraken - iets wat men overigens vaak terugziet bij geschiedkundige.
Doe hier eens wat onderbouwing voor, svp.
Kun je niet gewoon wat van hem gaan lezen en tot dezelfde conclusie komen ?
quote:1) Nee. Jij stelt, dus jij bewijst.Op zaterdag 17 juli 2010 17:44 schreef Bovenmens het volgende:
Blergh, dat is zoveel werk... ik hoopte eigenlijk dat ik er mee weg zou komen...
Kun je niet gewoon wat van hem gaan lezen en tot dezelfde conclusie komen ?
2) Jij maakt een generaliserende opmerking. Ook die dien je te ondersteunen met bewijs.
quote:1) Een mening onderbouwen d.m.v. bewijs ? Ik kan je nu al vertellen; gaat me niet lukken.Op zaterdag 17 juli 2010 17:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
1) Nee. Jij stelt, dus jij bewijst.
2) Jij maakt een generaliserende opmerking. Ook die dien je te ondersteunen met bewijs.
2) Ik gebruik de term 'vaak', niet 'altijd' - 'opgaand voor alle gevallen'. Ik hoef dus enkele voorbeelden te geven ? Dat wordt lastig gezien ik deze mening heb opgebouwd uit het aanschouwen van fragmenten op tv en leraren voor de klas.
quote:Wel weer typisch dat het noorden bijna volledig uit rooie rakkers bestaat. Ik ben zelf ook een noordeling, en ik weet het maar al te goed dat hier links de klok slaat. Ach ja, de multicultuur is hier nog niet zo extreem als in de randstad. En criminaliteit is ook veel minder hier. Daarom zien mensen de probelemen niet totdat die troep hier ook echt realiteit gaat worden. Langzaam zien we het hier wel gebeuren, hopelijk is het niet te laat voordat mensen ontdekken dat dit pure ongein is. Maar ja, de media speelt een grote rol met het hersenspoelen van mensen. De multicultuur is fantastisch en diversiteit hebben we nodig. Right...
quote:Geldt ook voor Oost-Brabanders, trouwens.Op zaterdag 17 juli 2010 12:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe zit dat dan precies? Limburgers, West-Brabanders en Zeeuwen hebben sws niet veel met de Hollandcentrische cultuur van Nederland bijv. in de media.
Maar ook voor bewoners van alle andere provincies:Groningen, Friesland, Drenthe, Overijssel, Gelderland.
quote:Er zijn dus geen problemen en daarom zien de mensen de problemen niet.Op zaterdag 17 juli 2010 20:41 schreef Kurt. het volgende:
[..]
Wel weer typisch dat het noorden bijna volledig uit rooie rakkers bestaat. Ik ben zelf ook een noordeling, en ik weet het maar al te goed dat hier links de klok slaat. Ach ja, de multicultuur is hier nog niet zo extreem als in de randstad. En criminaliteit is ook veel minder hier. Daarom zien mensen de probelemen niet totdat die troep hier ook echt realiteit gaat worden. Langzaam zien we het hier wel gebeuren, hopelijk is het niet te laat voordat mensen ontdekken dat dit pure ongein is. Maar ja, de media speeltelen een grote rol met het hersenspoelen van mensen. De multicultuur is fantastisch en diversiteit hebben we nodig. Right...
Lijkt me een heel verstandige houding.
Jij voorziet allerlei problemen die er nog helemaal niet zijn en daar maak je je nu al druk over.
Lijkt me veel nutteloze energie kosten en ook verder knap stom.
Oh ja: media is meervoud: het woord betekent "wegen of middelen om iets bekend te maken", bijvoorbeeld kranten, tijdschriften, radio, tv, internet.
quote:maar dan heeft van Rossem, zonder het te beseffen waarsch, dus een puntOp zaterdag 17 juli 2010 17:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat de burger boos is, is heel eenvoudig. De overheid levert een slecht product voor veel te veel geld.
populisme is een doodlopende straat, de burger zou namelijk vooral boos op zichzelf moeten zijn, "zijn we er weer ingetuind"
you reap what you sow
quote:Dat hij misleid zou zijn, maakt de burger toch niet minder boos?Op woensdag 14 juli 2010 20:49 schreef sneakypete het volgende:
Zojuist heb ik het boek van Maarten van Rossem 'Waarom is de burger boos?' (onderschrift: over hedendaags populisme) gelezen. Zelf zou ik dat boek niet gekocht hebben maar een collega had het recentelijk aangeschaft ('omdat ik het meestal met die man eens ben') en aangezien ik weer redelijk door mijn eigen boekenvooraad heen was heb ik het geleend. Het boek telt slechts 125 blz. en niet al te veel text per pagina. Dus heb ik het in een uurtje of twee uitgelezen. Ik begon enigszins bevooroordeeld (in negatieve zin) omdat ik de titel vond suggereren dat de 'boze burger' min of meer bij voorbaat ongelijk heeft. En achteraf gezien denk ik er niet zo heel erg anders over. Hierbij de recensie.
Inhoud:
Maarten van Rossem vraagt zich af hoe het kan dat in een welvarend en vrij land als Nederland zoveel boze stemmers te vinden zijn. Het fenomeen waarover het boek gaat noemt hij 'populisme' wat een verzamelnaam is voor alle politieke uitwassen die met elkaar gemeen hebben dat zij tegen de elite ageren, namens het volk menen te spreken, democratisering van alles eisen en inhoudelijk met simplistische oplossingen voor complexe problemen komen, aangevuld met een vaak inconsistent programma.
In zo'n 125 pagina's vertelt van Rossem heel kort het verhaal van Nederland vanaf het einde van WO II tot nu. Hij noemt de opbouw van de verzorgingsstaat, het Keynesianisme, de immigratie, de oliecrisis, het neoliberalisme, Paars en zo komen we uit bij de opkomst van Fortuyn. Die kon in zijn ogen niets maar dan ook niets goed doen. Fortuyn loog over de puinhopen van paars, volgens hemzelf een enorm economisch succes. Maar nog erger (en veel belangrijker) was zijn tirade tegen de Islam. Ook daar deugt geen jota van; 'de Islam' bestaat niet, haar invloed is heel klein, de integratie lukt heus wel over nog één a twee generaties Islamisering is al helemaal iets dat niet bestaat. Kortom, het standaard riedeltje dat elke sociaaldemocraat uit zijn pen had kunnen krijgen. Hoewel ik van te voren al wist dat ik het niet erg eens zou zijn met dit boek verwachtte ik een interessante analyse; een theorie, een visie, zoiets.
Maar eigenlijkmistdat nogal. De schrijver ziet maar één verklaring: de media. Die zijn niet per se rechts of links, maar wel uit op sensatie. Daardoor kunnen oliedomme politici als Fortuyn (en later Wilders) zoveel zetels harken. Op zich is dat juist: de media spelen een rol en gelukkig maakt van Rossem niet de fout om de media van een complot te betichten. En ik ben het eigenlijk ook wel met 'm eens dat de LPF, TON en nu de PVV geen voorbeelden zijn van erg goed gefundeerde partijen.
Maar dit boek zou toch gaan over de burger en zijn boosheid? Eigenlijk niet dus; het is een polemiek tegen het rechts-populisme. De burger is door de sensatiezuchtige media en gehaaide maar weinig verheffende politici om de tuin geleid en daarmee is de kous af.
quote:Ik was geen liefhebber van Fortuin, al kom ik hem wel waarderen. Maar demoniseren in de media? Niks van gemerkt: hij kreeg juist veel aandacht.Ook doet van Rossem wat uitspraken over partijen waar ik even op wil in gaan:
-Hij stelt dat de demonisering van Fortuyn een mythe is. Bijna niemand vergeleek hem met de nazi's toch? Nuja: direct of indirect deden alle linkse partijen het juist, dan was er nog Marcel 'U bent een minderwaardig mens!' van Dam, de demonstraties van ultra-links incl het taartengooien en 'geef racisme geen stem' enz. enz. Het is overtrokken om te stellen dat 'links' Fortuyn om zeep heeft gebracht, maar er was weldegelijk sprake van een aantal pogingen hem als idioot af te schilderen, als gevaar voor het land, als een soort neonazi en niet in de laatste plaats dus een minderwaardig mens. Of je dat demoniseren noemt, tja.
quote:In de VSvA is het gebruik links èn rechts In Nederland is het gebruik links èn rechts niet normaal. Noch VVD noch PvdA wapperen met Nederlandse vlaggen bij een congres.-Dat TON optradt met Nederlandse vlaggen op de achtergrond, noemt hij een van de VS overgenomen 'ridicule' gewoonte. Waarom is het ridicuul? In Amerika is het bij links én rechts doodnormaal. Dat het hier alleen door marginale Rita wordt gedaan en dat dat vervolgens bespottelijk wordt geacht bewijst IMO dat het beeld dat Nederland toch best links is geen mythe is.
Dus dat het gezwaai van vlaggen door Rita bespottelijk wordt gemaakt, bewijst niks over de mate van links- of rechtszijn van Nederland. Noch links noch rechts zwaait hier met vlaggen.
quote:En? Een verwarde adolescent mag toch el vrij rondlopen?l-Hij noemt de leden van de Hofstadgroep en ik citeer, "afgezien van een enkeling niet meer dan agressieve verwarde adolescenten" die "in de media werden afgeschilderd als staatsvijanden". Blij is van Rossem dan ook dat bijna al deze boenders weer op vrije voeten zijn!
quote:De meeste stemmers op Wilders zijn helemaal niet overvallen door een welbepaald type Nederlander. De meeste stemmers op Wilders hebben amper een welbepaald type Nederlander gezien in hun leven. En dan daarbij: een welbepaald type Nederlander is nog steeds een Nederlander.-Hij denkt dat Wilders zo extreem is doordat hij ooit is overvallen door 'allochtoonse jongeren' (het woord allochtoons heb ik altijd enorm debiel gevonden, van Rossem niet) en door een leuke vakantie in Israël. Kan misschien zo zijn, maar waarom zijn er zoveel anderen die zijn mening delen? Zou het komen doordat die overval op Wilders geen incident was, maar de zoveelste overval van een welbepaald type Nederlander?
Ik ben wel eens overvallen door een welbepaald type Nederlander: autochtoon tot en met! Ik kende hem zelfs bij naam, de sukkel.
quote:Oeps, zeg dat wel! Je zou eens serieus moeten gaan rekenen!
-De Islamiseringsmythe poogt hij als volg te ontkrachten. Hij noemt een onderzoek van een Amerikaanse universiteit die voorspelt dat in een negatief scenario 25% van de Europeanen (of eigenlijk: die in de EU) moslim is (of zulke wortels heeft) binnen twee decennia. Hij ontkracht dit door te stellen dat 'die 5%procent binnen twaalf jaar moeten expanderen tot 25% dwz van nog geen 20 mln naar 125 mln!'. Dat is echter niet juist omdat een andere factor dan niet meegeteld wordt in zijn goocheltruc: de vergrijzing van de autochtonen. Oeps!
Binnen 12 jaar van 20 mln mensen naar 125 mln? Dat zou net kunnen als alle 10 mln vrouwelijke moslims in die populatie geslachtsrijp zouden zijn en elk jaar een kind zouden krijgen.
quote:Oh ja, je kunt natuurlijk makkelijk je eigen doemscenario bedenken.Toch valt te zeggen dat het misschien wat erg overdreven cijfers zijn. Wie weet is het maar 15% en duurt het dan nog maar 40 jaar voor het 25% is (zelf is van Rossem het stellig met het CBS eens dat stelt dat er nooit meer dan 9% moslims zullen kunnen zijn). Ik zelf denk hiervan: dat hangt mede af van het politieke beleid. Een paar crisisjes incl migratiestromen, het toetreden van Turkije tot de EU én een door van Rossem persoonlijk samengesteld kabinetje, en het 'paranoïde' verhaal van Wilders komt opeens dichterbij!
Makkelijk zat; als ik hoogtevrees heb is een brug van 2 m boven de grond is een brug te ver.
Maar ga niet zeiklen over argumenten.
quote:Ik kan me niet voorstellen dat van Rossem ook maar bij benadering de term paupervolk gebruikt.Mijn kritiek op het boek is dus dat:
-De titel misleidend is. De vraag wordt nauwelijks diepgaand onderzocht. Er wordt a priori van uitgegaan dat irrationaliteit onder het paupervolk leeft en dat de slimme marketeers van de politiek en media er op inspelen. Ik vraag me dan nog steeds af: waarom stemde dat irrationele paupervolk dan vroeger op de PVDA en nu op de PVV? Van Rossem zwijgt over deze prangende vraag als het graf.
Jij, en niet van Rossem, vraagt je af waarom het irrationele paupervolk ergens op stemde.
De belediging is van jou, niet van Van Rossem!
quote:Blinde democratisering is natuurlijk ook dom.-Er zoals ik hier boven noem een aantal uitspraken in zitten die -IMO- niet deugen.
Toch zijn er ook wat goede dingen aan het boek:
-Hij noemt het populisme (niet gekoppeld aan links of rechts) een inherent gevaar van de democratie. Helemaal waar! Hij geeft ook aan dat er geen vaste remedie tegen is. Betrokken burgers die niet alles slikken wat er op het nieuws gezegd wordt misschien. Ook waar!
-Een centraal probleem voor rechts Nederland is dat het moeilijk is om een ‘identiteit’ toe te kennen aan het Westen. De Grieken, Romeinen, Joden, Christenen en de verlichting in al haar verschijningen zijn niet 100% verenigbaar (zacht gezegd). Ik denk dat dat idd een probleem is maar ik vind dan echter niet dat we het moeten af doen met ‘de Nederlandse cultuur bestaat niet’ of zoiets. Wat wel? Blijven nadenken over de zin van onze cultuur en geschiedenis.
-Democratisering van alles en nogwat is puberaal en ontzettend dom. Daarmee is het boek
niet enkel een polemiek tegen rechts maar eigenlijk juist tegen links! Want de gehele democratisering komt natuurlijk uit de koker van de progressieven, in onze tijd D66 voorop.
quote:Besluit:
Geen meesterwerk als je het mij vraagt maar zoals gezegd ben ik natuurlijk bevooroordeeld. Erg slecht is het boek ook niet. Maar van een bijzonder hoogleraar zou ik een wat sterkere en diepgaandere beschouwing verwacht hebben ipv een ‘boekje’ (vrij naar Marcel van Dam
quote:Jawel hoor. Ook Fortuyn werd terecht gezien als een gevar voor de samenleving en de wereld.Op zondag 18 juli 2010 03:48 schreef Kees22 het volgende:
Ik was geen liefhebber van Fortuin, al kom ik hem wel waarderen. Maar demoniseren in de media? Niks van gemerkt: hij kreeg juist veel aandacht.
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeierd__.html?p=30,2
quote:waarom zou Fortuyn een gevaar zijn geweest voor de samenleving en de wereld?Op zondag 18 juli 2010 04:15 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Jawel hoor. Ook Fortuyn werd terecht gezien als een gevar voor de samenleving en de wereld.
quote:Nou ja, dan zijn burgers in NL debielen, maar ja, die conclusie hadden we natuurlijk al jaren geleden getrokken.Op zondag 18 juli 2010 11:22 schreef Pietverdriet het volgende:
Zomaar een reden waarom burgers in NL boos zijn
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeierd__.html?p=30,2
quote:Toen ze ophielden de gevestigde partijen te stemmen waren het ineens debielen, daarvoor niet?Op zondag 18 juli 2010 11:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, dan zijn burgers in NL debielen, maar ja, die conclusie hadden we natuurlijk al jaren geleden getrokken.
quote:Waarom?Op zondag 18 juli 2010 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toen ze ophielden de gevestigde partijen te stemmen waren het ineens debielen, daarvoor niet?
quote:Een vraag met een vraag beantwoorden is een zwaktebod
quote:Nee. Niet als de eerste vraag zo vaag en onduidelijk is dat je er niets mee kunt. Waarom zou het zo zijn dat ze "eerst" geen debielen waren?Op zondag 18 juli 2010 11:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een vraag met een vraag beantwoorden is een zwaktebod
quote:Leg jij eerst maar eens uit waarom mensen opeens debielen zijn zodra ze niet meer op de gevestigde orde stemmen.Op zondag 18 juli 2010 11:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Niet als de eerste vraag zo vaag en onduidelijk is dat je er niets mee kunt. Waarom zou het zo zijn dat ze "eerst" geen debielen waren?
quote:Waarom zou ik een stelling moeten verdedigen die ik niet heb geponeerd? De stelling zijnde: waarom zijn mensen opeens debielen zodra ze niet meer op "de gevestigde orde" (kennelijk is twaalf jaar in de kamer, decennia in de politiek niet gevestigde orde) stemmen. Dat is een retorische vraag; het antwoord is uiteraard 'niet'.Op zondag 18 juli 2010 11:54 schreef huhggh het volgende:
[..]
Leg jij eerst maar eens uit waarom mensen opeens debielen zijn zodra ze niet meer op de gevestigde orde stemmen.
quote:Toen waren het ook debielen. Alleen stemmen ze nu op een partij met hele gevaarlijke ideeen, en daarvoor niet.Op zondag 18 juli 2010 11:54 schreef huhggh het volgende:
[..]
Leg jij eerst maar eens uit waarom mensen opeens debielen zijn zodra ze niet meer op de gevestigde orde stemmen.
quote:Het is dus eigenlijk beter om deze mensen het stemrecht te ontnemen?Op zondag 18 juli 2010 11:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toen waren het ook debielen. Alleen stemmen ze nu op een partij met hele gevaarlijke ideeen, en daarvoor niet.
quote:Complete onzin, kutmarokkanen heb je zelfs al in de kleinste dorpjes in Limburg, Brabant en Zeeland. Roermond en Venlo hebben beide meer dan 15% niet-westerse allochtonen bijvoorbeeld.Op donderdag 15 juli 2010 02:36 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
De PVV is vooral erg populair in Limburg. Daar in Zeeland en West-Brabant, die hebben nog nooit een moslim gezien
Jammer, maar zo is het gewoon.
quote:Volgens mij doelen ze daar wel op.Op zondag 18 juli 2010 12:14 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Het is dus eigenlijk beter om deze mensen het stemrecht te ontnemen?
Dan vraag je je toch echt af: wie is er dan echt gevaarlijk?
Ik zeg: zij die anderen het stemrecht willen ontnemen omdat mensen niet op de gevestigde orde willen stemmen.
Dictators hebben daar ook al zo'n handje van.
Maar he, ik zeg niks.
quote:Dus als een debiel op de pvda is het geen probleem, maar het wordt wel een probleem als iemand op de pvv stemt?Op zondag 18 juli 2010 11:57 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toen waren het ook debielen. Alleen stemmen ze nu op een partij met hele gevaarlijke ideeen, en daarvoor niet.
Lees ik dat goed?
quote:Dat verandert er niets aan dat de kleinste dorpjes ook problemen hebben met Noord-Afrikanen.Op zondag 18 juli 2010 12:19 schreef Monidique het volgende:
Roermond en Venlo zijn dan ook steden en geen "kleinste dorpjes".
quote:Nou, dat weet ik niet, ik weet wel dat Venlo en Roermond slechte voorbeelden van "kleinste dorpjes" zijn.Op zondag 18 juli 2010 12:26 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat verandert er niets aan dat de kleinste dorpjes ook problemen hebben met Noord-Afrikanen.
quote:Echt grote steden zijn het nou ook weer niet. Niet eens voor Nederlandse begrippen.Op zondag 18 juli 2010 12:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, dat weet ik niet, ik weet wel dat Venlo en Roermond slechte voorbeelden van "kleinste dorpjes" zijn.
quote:Nee, maar we hadden het over "kleinste dorpjes", niet "niet echt grote steden".Op zondag 18 juli 2010 12:31 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Echt grote steden zijn het nou ook weer niet. Niet eens voor Nederlandse begrippen.
Het probleem komt dus blijkbaar ook in Limburg voor, move on.
quote:In linkse kringen is Plato zeer populair. De voorhoedegedachte zeg maar. Het is niet voor niets dat de linksen continu figuren als Lenin/Stalin/Hitler/Mao afleveren.Op zondag 18 juli 2010 12:20 schreef huhggh het volgende:
[..]
Volgens mij doelen ze daar wel op.
Dan vraag je je toch echt af: wie is er dan echt gevaarlijk?
Ik zeg: zij die anderen het stemrecht willen ontnemen omdat mensen niet op de gevestigde orde willen stemmen.
Dictators hebben daar ook al zo'n handje van.
Maar he, ik zeg niks.
quote:Dat was de vraag. Er wordt pas gekankert uit linkse hoek dat de stemmers op de PVV idioot zijn sinds ze PVV stemmen. Toen ze nog braaf CDA/PvdA whatever stemden hoorde ik nooit de zelfbenoemde linkse intelligentia kankeren over wat voor idioot het gemiddelde klapvee van hun partij was.Op zondag 18 juli 2010 11:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Niet als de eerste vraag zo vaag en onduidelijk is dat je er niets mee kunt. Waarom zou het zo zijn dat ze "eerst" geen debielen waren?
quote:Maar Venlo en Roermond hebben dan ook veruit het meeste van Limburg.Op zondag 18 juli 2010 12:15 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Complete onzin, kutmarokkanen heb je zelfs al in de kleinste dorpjes in Limburg, Brabant en Zeeland. Roermond en Venlo hebben beide meer dan 15% niet-westerse allochtonen bijvoorbeeld.
Jammer, maar zo is het gewoon.
quote:In totaal zit Limburg qua percentage niet-westerse allochtonen tussen Friesland en Groningen in. En daarmee net boven DrentheOp zondag 18 juli 2010 12:15 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Complete onzin, kutmarokkanen heb je zelfs al in de kleinste dorpjes in Limburg, Brabant en Zeeland. Roermond en Venlo hebben beide meer dan 15% niet-westerse allochtonen bijvoorbeeld.
Jammer, maar zo is het gewoon.
. Er zijn naar verhouding gewoon heel erg weinig niet-westerse allochtonen aldaar. Westerse allochtonen scoren ze wel vrij hoog.quote:Dat.Op zondag 18 juli 2010 18:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
In totaal zit Limburg qua percentage niet-westerse allochtonen tussen Friesland en Groningen in. En daarmee net boven Drenthe
En Wageningen scoort ook vrij hoog wat betreft allochtonen en juist laag wat betreft PVV-stemmers.
quote:En dat die niet-Westerse allochtonen dan ook daar voor zoveel problemen zorgen terwijl ze met zo weinig zijn, zegt mijn inziens veel over dat volk.Op zondag 18 juli 2010 18:14 schreef du_ke het volgende:
[..]
In totaal zit Limburg qua percentage niet-westerse allochtonen tussen Friesland en Groningen in. En daarmee net boven Drenthe
quote:Of die problemen zien ze vooral op tv en in de krant.Op maandag 19 juli 2010 00:58 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
En dat die niet-Westerse allochtonen dan ook daar voor zoveel problemen zorgen terwijl ze met zo weinig zijn, zegt mijn inziens veel over dat volk.
quote:Weer zo eentje die Hitler als links zietOp zondag 18 juli 2010 12:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In linkse kringen is Plato zeer populair. De voorhoedegedachte zeg maar. Het is niet voor niets dat de linksen continu figuren als Lenin/Stalin/Hitler/Mao afleveren.
quote:Als iemand op een gevaarlijke partij als de PVV stemt ben je zwaar debiel ja.Op zondag 18 juli 2010 11:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toen ze ophielden de gevestigde partijen te stemmen waren het ineens debielen, daarvoor niet?
quote:Jep.. want de PvdA is niet gevaarlijk. Ieder mens met verstand weet dat de PVV dat wel zou kunnen zijn.Op zondag 18 juli 2010 12:21 schreef huhggh het volgende:
[..]
Dus als een debiel op de pvda is het geen probleem, maar het wordt wel een probleem als iemand op de pvv stemt?
Lees ik dat goed?
quote:Of er is gewoon sprake van een wat subjectieve observatie. Of zijn ook de niet-westerse allochtonen in Limburg vervelender dan in de rest van Nederland?Op maandag 19 juli 2010 00:58 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
En dat die niet-Westerse allochtonen dan ook daar voor zoveel problemen zorgen terwijl ze met zo weinig zijn, zegt mijn inziens veel over dat volk.
quote:Obvious trollOp maandag 19 juli 2010 02:44 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Als iemand op een gevaarlijke partij als de PVV stemt ben je zwaar debiel ja.
[..]
Jep.. want de PvdA is niet gevaarlijk. Ieder mens met verstand weet dat de PVV dat wel zou kunnen zijn.
quote:Ehm nee. De PvdA wilt niet delen van de grondwet schrappen, of uit de Eu stappen, of moslims anders behandelen dan niet-moslims.
quote:Nationaal SOCIALISME.Op maandag 19 juli 2010 02:42 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Weer zo eentje die Hitler als links ziet
quote:Duitse DEMOCRATISCHE Republiek
VOLKSrepubliek China
Partij voor de VRIJHEID
Moet ik nog even doorgaan of snap je de trend een beetje?
quote:Duitse DEMOCRATISCHE Republiek
DEMOCRATISCHE VOLKSrepubliek Korea
Traaaaag internet. 
quote:In 1927, Hitler said: "We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are determined to destroy this system under all conditions."Op maandag 19 juli 2010 10:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Duitse DEMOCRATISCHE Republiek
VOLKSrepubliek China
Partij voor de VRIJHEID
Moet ik nog even doorgaan of snap je de trend een beetje?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
Klinkt als een echte rechtse rakker idd.
En voor de duidelijkheid, bij deze quote gaat het dus over het "kapitalisme".
quote:Wil je hier het hele 21 punten programma van Hitler even zien of snap je zelf de term 'verkiezingsretoriek' wel? Geloof jij echt dat Hitler zou zijn gesteund door bedrijven als Krupp, IG Farben, AEG en dergelijke als hij een socialistische partij zou hebben gehad? Of dat Hitler continu de bijeenkomsten van communisten en socialisten zou hebben verstoord als hij zelf ook links was geweest? Leg even uit, waarom Hitler direct na zijn machtsovername alle communisten in een kamp liet gooien? Of waarom hij als 'socialist' binnen 4 maanden na zijn machtsovername alle vakbonden liet opheffen?Op maandag 19 juli 2010 10:32 schreef chroestjov het volgende:
[..]
In 1927, Hitler said: "We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are determined to destroy this system under all conditions."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
Klinkt als een echte rechtse rakker idd.
Lees eens een goed boek over (de opkomst van) het nazisme en dan met name over de truukjes die Hitler uithaalde om maar zoveel mogelijk mensen uit allerlei lagen van de bevolking aan zich te binden.
quote:Omdat er noodzaak was voor de Nazi's om hun concurrenten (socialisten en communisten) uit de weg te ruimen. (Jawel, concurrenten)Op maandag 19 juli 2010 10:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wil je hier het hele 21 punten programma van Hitler even zien of snap je zelf de term 'verkiezingsretoriek' wel? Geloof jij echt dat Hitler zou zijn gesteund door bedrijven als Krupp, IG Farben, AEG en dergelijke als hij een socialistische partij zou hebben gehad? Of dat Hitler continu de bijeenkomsten van communisten en socialisten zou hebben verstoord als hij zelf ook links was geweest? Leg even uit, waarom Hitler direct na zijn machtsovername alle communisten in een kamp liet gooien? Of waarom hij als 'socialist' binnen 4 maanden na zijn machtsovername alle vakbonden liet opheffen?
Lees eens een goed boek over (de opkomst van) het nazisme en dan met name over de truukjes die Hitler uithaalde om maar zoveel mogelijk mensen uit allerlei lagen van de bevolking aan zich te binden.
Een bedrijf hoeft het ideologisch niet eens te zijn met een regime, als een bedrijf de kans ziet om meer winst te kunnen maken steunen ze iedereen....
En de lagen die Hitler aan zich bond waren toch echt vooral de onderklasse en middenklasse... het is niet zo dat upper class oud Pruisen erg close waren met de Nazi's.... Hitlers had een grote hekel aan deze groep en deze groep aan Hitler. (om maar een van de vele voorbeelden te noemen).
Verder wordt er dan vaak gewezen op de genocide en Jodenhaat van de Nazi's wat ze "rechts" zou maken, maar Jodenhaat was voor WOII aanwezig bij alle politieke stromingen... communisten hadden net zo een grote hekel aan Joden... want ja, de Joden beheersten nou eenmaal de kapitalistische wereldeconomie.
quote:Ik zal mezelf maar even herhalen, want blijkbaar geloof je toch alleen maar wat je zelf denkt:Op maandag 19 juli 2010 10:42 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Omdat er noodzaak was voor de Nazi's om hun concurrenten (socialisten en communisten) uit de weg te ruimen. (Jawel, concurrenten)
Een bedrijf hoeft het ideologisch niet eens te zijn met een regime, als een bedrijf de kans ziet om meer winst te kunnen maken steunen ze iedereen....
En de lagen die Hitler aan zich bond waren toch echt vooral de onderklasse en middenklasse... het is niet zo dat upper class oud Pruisen erg close waren met de nazi's.... Hitlers had een grote hekel aan deze groep en deze groep aan Hitler.
Lees eens een goed boek over (de opkomst van) het nazisme . Ik kan je wel wat titels aanbevelen, eventueel.
quote:Op maandag 19 juli 2010 10:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik zal mezelf maar even herhalen, want blijkbaar geloof je toch alleen maar wat je zelf denkt:
Lees eens een goed boek over (de opkomst van) het nazisme . Ik kan je wel wat titels aanbevelen, eventueel.
Wat sterk, een echte "ik ben het niet met jouw eens maar kan ook geen argumenten bedenken om die van jouw te weerleggen dus ben ik genoodzaakt mijzelf als belezen intellectueel te presenteren die eventueel naar vele bronnen zou kunnen verwijzen waar wel in staat wat ik VIND"
Misschien leuk om te vermelden; waarom zou de enige overgebleven nationaal socialistische organisatie in Nederland (NVU) altijd SP als stemadvies geven? (Afgezien van de Jodenhaat binnen de SP en de NVU)
quote:Op maandag 19 juli 2010 10:51 schreef chroestjov het volgende:
[..]
Wat sterk, een echte "ik ben het niet met jouw eens maar kan ook geen argumenten bedenken om die van jouw te weerleggen dus ben ik genoodzaakt mijzelf als belezen intellectueel te presenteren die eventueel naar vele bronnen zou kunnen verwijzen waar wel in staat wat ik VIND"
Misschien leuk om te vermelden; waarom zou de enige overgebleven nationaal socialistische organisatie in Nederland (NVU) altijd SP als stemadvies geven? (Afgezien van de Jodenhaat binnen de SP en de NVU)
SP en jodenhaat? Overigens behelst extreem-rechts meer dan jodenhaat. Het gaat namelijk om die haat en niet zozeer om de groep die wordt gehaat.
quote:van Bommel heeft ze dat label opgeleverd.
quote:Op donderdag 15 juli 2010 09:20 schreef speknek het volgende:
Ik heb Van Rossem eerlijk gezegd nooit op een diepzinnige analyse kunnen betrappen. Zelfs als het over zijn eigen vakgebied gaat vraag ik me regelmatig af hoe vaak hij in Amerika is geweest (gezien het feit dat ie vrijwel nooit vliegt, zal wel niet zo vaak).
Die vent is alleen beroemd omdat ie welbespraakt met z'n markante stem is.
Hij is inderdaad echt heel slecht ingelicht over de VS. Niet te geloven dat die man als expert wordt beschouwd.
quote:Ah ja, anti-israel is natuurlijk meteen jodenhaat.Op maandag 19 juli 2010 11:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
van Bommel heeft ze dat label opgeleverd.
quote:Dat zeg ik niet, maar zo wordt het door velen natuurlijk wel geïnterpreteerd. Zeker door de toon van de betreffende demonstratie.Op maandag 19 juli 2010 16:45 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Ah ja, anti-israel is natuurlijk meteen jodenhaat.
Er is niet veel voor nodig om een dergelijke reputatie te krijgen.
quote:Vergeet ook Anja Meulenbelt niet.Op maandag 19 juli 2010 11:38 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
van Bommel heeft ze dat label opgeleverd.
quote:Dan heb je dus problemen met de interpretatie en degenen die interpreteren en niet met Van Bommel.Op maandag 19 juli 2010 16:48 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar zo wordt het door velen natuurlijk wel geïnterpreteerd.
quote:Anja Meulenbelt denkt ongeveer zo over het Westen (incl Israël) als Wilders over het Midden-Oosten (excl Israël)
quote:Zoals dat ook geldt voor de dorpen rond grote steden, waar amper allochtonen wonen maar toch anti-allochtoons gestemd wordt.Op maandag 19 juli 2010 01:34 schreef Premium_Quality het volgende:
[..]
Of die problemen zien ze vooral op tv en in de krant.
quote:Hitler sprak Engels?Op maandag 19 juli 2010 10:32 schreef chroestjov het volgende:
[..]
In 1927, Hitler said: "We are socialists, we are enemies of today’s capitalistic economic system for the exploitation of the economically weak, with its unfair salaries, with its unseemly evaluation of a human being according to wealth and property instead of responsibility and performance, and we are determined to destroy this system under all conditions."
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazism
Klinkt als een echte rechtse rakker idd.
En voor de duidelijkheid, bij deze quote gaat het dus over het "kapitalisme".
quote:Hangt een beetje af van de intelligentie van degene die de reputatie toekent.Op maandag 19 juli 2010 16:48 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar zo wordt het door velen natuurlijk wel geïnterpreteerd. Zeker door de toon van de betreffende demonstratie.
Er is niet veel voor nodig om een dergelijke reputatie te krijgen.
En dan weer van de intelligentie van degenen die die toekenning aanhoren.
Veel mensen willen graag dom zijn of zijn te lui om na te denken. Ja, daar valt
quote:Er zijn mensen die zullen het nooit begrijpen. Gewoon een gebrek aan intelligentie. Dus misschien is het verstandiger dat volk gewoon volkomen te negeren, want ze zullen nooit iets van je aannemen.Op maandag 19 juli 2010 10:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wil je hier het hele 21 punten programma van Hitler even zien of snap je zelf de term 'verkiezingsretoriek' wel? Geloof jij echt dat Hitler zou zijn gesteund door bedrijven als Krupp, IG Farben, AEG en dergelijke als hij een socialistische partij zou hebben gehad? Of dat Hitler continu de bijeenkomsten van communisten en socialisten zou hebben verstoord als hij zelf ook links was geweest? Leg even uit, waarom Hitler direct na zijn machtsovername alle communisten in een kamp liet gooien? Of waarom hij als 'socialist' binnen 4 maanden na zijn machtsovername alle vakbonden liet opheffen?
Lees eens een goed boek over (de opkomst van) het nazisme en dan met name over de truukjes die Hitler uithaalde om maar zoveel mogelijk mensen uit allerlei lagen van de bevolking aan zich te binden.
quote:Absoluut niet. Maar een mens met verstand had dat geweten.
quote:Dat haalde inderdaad zijn hele bericht volkomen onderuit en maakte het lachwekkend.
quote:Standaard arrogantie gaat er altijd goed in bij links, zoveel is weer duidelijk.Op dinsdag 20 juli 2010 02:40 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Absoluut niet. Maar een mens met verstand had dat geweten.
Altijd dat misplaatste pochen met "verstand" is zo misselijkmakend inmiddels als een uitgespeelde langspeelplaat.
quote:Ware het niet dat Wilders niet zo hypecriet is om er dan midden in te wonen.Op maandag 19 juli 2010 22:33 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Anja Meulenbelt denkt ongeveer zo over het Westen (incl Israël) als Wilders over het Midden-Oosten (excl Israël)
Als Meulenbelt zo anti-Westers is kan zo ok gewoon oprotten.
Bespaard haar, maar ook voor ons, een hoop extra vervuiling wat dat wijf op internet of de politiek spuit.
quote:Maar wel waarOp dinsdag 20 juli 2010 10:58 schreef huhggh het volgende:
[..]
Standaard arrogantie gaat er altijd goed in bij links, zoveel is weer duidelijk.
Altijd dat misplaatste pochen met "verstand" is zo misselijkmakend inmiddels als een uitgespeelde langspeelplaat.
quote:tja, zolang rechts zo dom blijft als ze nu zijn, en de trend is naar alleen maar achterlijkere dingen vinden en roepen, is dit niet echt vreemd.Op dinsdag 20 juli 2010 10:58 schreef huhggh het volgende:
[..]
Standaard arrogantie gaat er altijd goed in bij links, zoveel is weer duidelijk.
Altijd dat misplaatste pochen met "verstand" is zo misselijkmakend inmiddels als een uitgespeelde langspeelplaat.
quote:ben je dom of zo?Op dinsdag 20 juli 2010 10:58 schreef huhggh het volgende:
[..]
Standaard arrogantie gaat er altijd goed in bij links, zoveel is weer duidelijk.
Altijd dat misplaatste pochen met "verstand" is zo misselijkmakend inmiddels als een uitgespeelde langspeelplaat.
quote:Lekker inhoudelijk ook weer.
Maar duidelijk is in iedergeval wel dat mijn postings bij linksch in het verkeerde keelgat schiet, en das altijd een goed teken.
Maar goed, linksch noemt alles "dom" wat politiek niet in haar straatje past, dus dat is ook weer niks nieuws.
[ Bericht 10% gewijzigd door huhggh op 20-07-2010 13:11:14 ]
quote:Nee dat kan niet naar mijn mening, want dan was het slechts in perceptie een complex probleem. Het was slechts verkeerd of niet geanalyseerd, waardoor het complex leek. Complexiteit impliceert veel variabelen, die kun je nooit door een eenvoudige oplossing (eentje die slechts 1 of enkele variabelen raakt) oplossen, want dan waren de variabelen blijkbaar toch gelinkt. Het kan dus wel dat een complex probleem uiteindelijk niet zo complex blijkt te zijn.Op donderdag 15 juli 2010 11:07 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik begrijp nooit goed waarom complexe problemen geen simplistische oplossingen zouden kunnen hebben. In mijn werk zie ik juist vaak dat complexe productieproblemen vaak met heel simpele oplossingen zijn op te lossen. Dat is ook nog stukken goedkoper als complexe oplossingen.
quote:InderdaadOp dinsdag 20 juli 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
tja, zolang rechts zo dom blijft als ze nu zijn, en de trend is naar alleen maar achterlijkere dingen vinden en roepen, is dit niet echt vreemd.
quote:Krijg jij een stijve plasser als je links stemt? Voel je jezelf dan echt zoveel beter dan iedereen?Op dinsdag 20 juli 2010 12:44 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
tja, zolang rechts zo dom blijft als ze nu zijn, en de trend is naar alleen maar achterlijkere dingen vinden en roepen, is dit niet echt vreemd.
quote:Ik voel mij persoonlijk wel een stuk verheven boven de losers die voor Wilders stemmen, ja, erg he?Op dinsdag 20 juli 2010 20:10 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Krijg jij een stijve plasser als je links stemt? Voel je jezelf dan echt zoveel beter dan iedereen?
Dus afgelopen verkiezingen met frisse tegenzin op Job Cohen gestemd.
quote:Zie hier de ware lemmingen waar de PvdA het van moet hebben.Op dinsdag 20 juli 2010 21:17 schreef Wilskracht het volgende:
Gestemd voor Fortuyn zelfs voor Matt Herben maar Fortuyn had er voor gewaarschuwd dat als er met hem wat gebeurde er een radicaler figuur voor terug zou komen.
Dus afgelopen verkiezingen met frisse tegenzin op Job Cohen gestemd.
quote:Misschien kan je dan beter op joop.nl gaan reaguren, dan krijg je iig geen tegenspraak meer en kan je met andere lotgenoten lekker knus en gezellig het met elkaar eens gaan zitten zijn.Op dinsdag 20 juli 2010 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik voel mij persoonlijk wel een stuk verheven boven de losers die voor Wilders stemmen, ja, erg he?
quote:Ik ook inderdaad. Maar dat is ook niet zo moeilijk. Veel PVV stemmers pik je er zo uit vanwege hun schrijffouten.Op dinsdag 20 juli 2010 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik voel mij persoonlijk wel een stuk verheven boven de losers die voor Wilders stemmen, ja, erg he?
quote:Bedoel je jezelf? Want dat was natuurlijk een waardeloze reactie.
quote:1 nietszeggende stem heb je.Op dinsdag 20 juli 2010 20:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik voel mij persoonlijk wel een stuk verheven boven de losers die voor Wilders stemmen, ja, erg he?
quote:Ik las nergens dat hij om stemmen vroeg.
quote:Iedereen mag 1x stemmen toch?Op woensdag 21 juli 2010 03:34 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Ik las nergens dat hij om stemmen vroeg.
quote:De enige reactie die past op getrol. Troll.Op woensdag 21 juli 2010 03:28 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Bedoel je jezelf? Want dat was natuurlijk een waardeloze reactie.
quote:En waarom richt je een dergelijke reactie niet op pakweg die chroetsjov hier?Op woensdag 21 juli 2010 04:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De enige reactie die past op getrol. Troll.
Die doet dat namelijk minstens even erg...
Overigens ga ik er vanuit dat Ferdo je posts schrapt als hij wakker wordt. Hij trekt dat niet
quote:Lemming? Leg uit. Afgaande op zijn post lijkt het me dat-ie er wel degelijk over heeft nagedacht, en ook niet bepaald een trouwe PvdA stemmer is. Ben jij hier eigenlijk niet de lemming?
[..]
Zie hier de ware lemmingen waar de PvdA het van moet hebben.
quote:Nee poepie, ik ben geen lemming.Op woensdag 21 juli 2010 09:08 schreef Terecht het volgende:
[..]
Lemming? Leg uit. Afgaande op zijn post lijkt het me dat-ie er wel degelijk over heeft nagedacht, en ook niet bepaald een trouwe PvdA stemmer is. Ben jij hier eigenlijk niet de lemming?
Het altijd zo extreem zwak om eens een keer in je leven wat anders te stemmen dan de PvdA.
Gaat het dan niet helemaal vlekkeloos rent men meteen weer terug naar diezlefde PvdA.
Sorry, dat soort mensen hebben gewoon geen ruggegraat of zijn slecht van geheugen.
Eerst zeiken over het e.e.a. wat er qua pus uit de PvdA komt, om dan vervolgens bij de verkiezingen braaf op diezelfde partij WEER te stemmen.
En maar zo conservatief zijn qua stemgedrag....
quote:Volgens mij toon je hier uitstekend aan een lemming te zijn: zodra de naam PvdA valt komt er schuim uit je mond en dient er dommig gebruld te worden. De betreffende user geeft nergens aan van huis uit een PvdA-stemmer te zijn die tijdens de Fortuynjaren eens is geswitched, dat verzin jij erbij. Tevens is het profiel van de kiezer die je schetst is heus niet PvdA-stemmers eigen, toch lijk je dat wel te suggereren. Mocht dit het geval zijn; vanwaar ben jij die mening toegedaan?
[..]
Nee poepie, ik ben geen lemming.
Het altijd zo extreem zwak om eens een keer in je leven wat anders te stemmen dan de PvdA.
Gaat het dan niet helemaal vlekkeloos rent men meteen weer terug naar diezlefde PvdA.
Sorry, dat soort mensen hebben gewoon geen ruggegraat of zijn slecht van geheugen.
Eerst zeiken over het e.e.a. wat er qua pus uit de PvdA komt, om dan vervolgens bij de verkiezingen braaf op diezelfde partij WEER te stemmen.
En maar zo conservatief zijn qua stemgedrag....
Is het komkommertijd?Mensen,40% van het land is op vakantie,de zon schijnt nu al een paar dagen
continue in het land en dan gaan we elkaar op woorden proberen te vangen
om de tijd te verdoen?
quote:Nu gooi je wel erg veel onzin door elkaar, en je bent niet de enige hier.Op zondag 18 juli 2010 12:48 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
In linkse kringen is Plato zeer populair. De voorhoedegedachte zeg maar. Het is niet voor niets dat de linksen continu figuren als Lenin/Stalin/Hitler/Mao afleveren.
Plato's ideale staat heeft (niet verrassend) raakvlakken met het conservatisme maar er zou wegens het utopische en ook gezinsonvriendelijke karakter er van ook kunnen passen in het rijtje Rousseau en Marx. Toch stel je het nu wel al te simpel voor en daarmee doe je geen recht aan één van de grondleggers van de Westerse cultuur.
Kom op mensen een beetje minder semantisch gewauwel over de aard van links/rechts en meer argumentatie kan geen kwaad.
quote:Op woensdag 21 juli 2010 12:26 schreef Terecht het volgende:
[..]
Volgens mij toon je hier uitstekend aan een lemming te zijn: zodra de naam PvdA valt komt er schuim uit je mond en dient er dommig gebruld te worden. De betreffende user geeft nergens aan van huis uit een PvdA-stemmer te zijn die tijdens de Fortuynjaren eens is geswitched, dat verzin jij erbij. Tevens is het profiel van de kiezer die je schetst is heus niet PvdA-stemmers eigen, toch lijk je dat wel te suggereren. Mocht dit het geval zijn; vanwaar ben jij die mening toegedaan?
Op deze partijen heb ik gestemd de afgelopen 16 jaar. (ben 34)
CDA
VVD
PVDA (1x voor de duidelijkheid)
D66
SP (1x voor de duidelijkheid)
LPF
Laatste verkiezingen 4 jaar geleden.
SP tweede kamer
CDA eerste kamer omdat ik vond dat ik het kabinet PVDA,CDA en Christenunie een meerderheid moest hebben voor besluiten. ( Al lukte dat zelfs niet met meerderheid)
Europese verkiezingen dit jaar D66
Tweede kamer PVDA omdat ik geen rechts kabinet wil.
Misschien he... misschien zijn de burgers wel écht boos.. en ook met een reden?
quote:Op woensdag 21 juli 2010 20:36 schreef Wilskracht het volgende:
[..]
Op deze partijen heb ik gestemd de afgelopen 16 jaar. (ben 34)
CDA
VVD
PVDA (1x voor de duidelijkheid)
D66
SP (1x voor de duidelijkheid)
LPF
Laatste verkiezingen 4 jaar geleden.
SP tweede kamer
CDA eerste kamer omdat ik vond dat ik het kabinet PVDA,CDA en Christenunie een meerderheid moest hebben voor besluiten. ( Al lukte dat zelfs niet met meerderheid)
Europese verkiezingen dit jaar D66
Tweede kamer PVDA omdat ik geen rechts kabinet wil.
Op deze partijen heb ik gestemd de afgelopen 28 jaar: PvdA, CPN, Groen links, SP.
quote:Goh, lekker links weer.Op zaterdag 24 juli 2010 18:56 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Op deze partijen heb ik gestemd de afgelopen 28 jaar: PvdA, CPN, Groen links, SP.
Waarom verbaasde mij dit nou niet.
quote:En ik heb laatste twee jaar (ben 20) gestemt.
[..]
Goh, lekker links weer.
Waarom verbaasde mij dit nou niet.
PvdA (Europa)
PvdA (Waterschappen)
PvdA/Groenlinks (Gemeente)
Groenlinks (Tweede Kamer)
Verbaast je niet zeker?
quote:Waarschijnlijk omdat duidelijk is in mijn posts dat ik links ben?Op zaterdag 24 juli 2010 19:40 schreef huhggh het volgende:
[..]
Goh, lekker links weer.
Waarom verbaasde mij dit nou niet.
Mijn hele familie trouwens, godzijdank
quote:Teren op andermans zak is erfelijk?Op zaterdag 24 juli 2010 21:45 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk omdat duidelijk is in mijn posts dat ik links ben?
Mijn hele familie trouwens, godzijdank
quote:Hoezo, doe jij dat dan? Ik kan gelukkig zeggen dat ik nog nooit een dag werkloos ben geweest en genoeg geld heb. Ik hoef me wat geld betreft geen zorgen meer te maken over de toekomst. Wat vreemd dat jij denkt dat alleen mensen die werkloos zijn links stemmen. Ik denk juist niet. Het is een feit dat links, vooral groenlinks, het vooral moet hebben van hoog opgeleide mensen. Trouwens, je stemt niet in je eigen straatje, maar wat het best is voor het land. En aangezien meer dan 1 miljoen mensen onder de armoedegrens leven in dit rijke land, stem ik dus links.Op zaterdag 24 juli 2010 21:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Teren op andermans zak is erfelijk?
quote:Goh wat is Nederland toch een derde wereldland.Op zaterdag 24 juli 2010 22:06 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Hoezo, doe jij dat dan? Ik kan gelukkig zeggen dat ik nog nooit een dag werkloos ben geweest en genoeg geld heb. Ik hoef me wat geld betreft geen zorgen meer te maken over de toekomst. Wat vreemd dat jij denkt dat alleen mensen die werkloos zijn links stemmen. Ik denk juist niet. Het is een feit dat links, vooral groenlinks, het vooral moet hebben van hoog opgeleide mensen. Trouwens, je stemt niet in je eigen straatje, maar wat het best is voor het land. En aangezien meer dan 1 miljoen mensen onder de armoedegrens leven in dit rijke land, stem ik dus links.
Altijd dat gezever over relatieve armoede, totdat er vanuit het andere politieke spectrum kritiek komt op zaken in de samenleving, dan is er ineens helemaal niks mis met dit land en is alles altijd nog beter geregeld dan elders in de wereld. En als het je dan niet bevalt moet je maar oprotten.
Lekker hypocriet weer.
Cherrypicking anyone?
quote:Zeik een eind op idioot. Hopelijk kom jij een keer in zo'n situiatie te zitten dat je onder de armoedegrens moet leven. Dan hoor ik je wel weer. Meer dan 1 MILJOEN godverdomme. Niet iedere dag normaal kunnen eten. Stel je dat toch eens voor. En dat allemaal door die kut kabinetten die we hiergehad hebben. Tijd voor eindelijk een keer een echt links kabinet. Een kabinet dat er voor zorgt dat niemand onder de armoedegrens moet leven. Je wilt toch niet leven in een godvergeten asociaal land met geld zat.... maar niet voor de allerarmsten. Asociale egoisten als jij maken dit land kapot. Kun je niet gewoon emigreren ofzo. Ik word kotsmisselijk van types als jij. BAH.Op zaterdag 24 juli 2010 23:07 schreef huhggh het volgende:
[..]
Goh wat is Nederland toch een derde wereldland.
Altijd dat gezever over relatieve armoede, totdat er vanuit het andere politieke spectrum kritiek komt op zaken in de samenleving, dan is er ineens helemaal niks mis met dit land en is alles altijd nog beter geregeld dan elders in de wereld. En als het je dan niet bevalt moet je maar oprotten.
Lekker hypocriet weer.
Cherrypicking anyone?
quote:Jij denkt dat die 1 miljoen die onder de armoedegrens leven beter af zijn met Groen Links? Ben je niet bang dat bedrijven massaal naar China en India verhuizen zodra GroenLinks hen dwingt om de uitstoot van CO2 zwaar terug te dringen? Of hen verplicht om, ik noem maar wat, allochtonen zonder de juiste kwalificaties in dienst te nemen? Maw, maatregelen te treffen die fnuikend zijn voor de Nederlandse economie? Wedden dat juist de allerarmsten het meeste zullen lijden onder deze politiek.Op zaterdag 24 juli 2010 23:55 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Zeik een eind op idioot. Hopelijk kom jij een keer in zo'n situiatie te zitten dat je onder de armoedegrens moet leven. Dan hoor ik je wel weer. Meer dan 1 MILJOEN godverdomme. Niet iedere dag normaal kunnen eten. Stel je dat toch eens voor. En dat allemaal door die kut kabinetten die we hiergehad hebben. Tijd voor eindelijk een keer een echt links kabinet. Een kabinet dat er voor zorgt dat niemand onder de armoedegrens moet leven. Je wilt toch niet leven in een godvergeten asociaal land met geld zat.... maar niet voor de allerarmsten. Asociale egoisten als jij maken dit land kapot. Kun je niet gewoon emigreren ofzo. Ik word kotsmisselijk van types als jij. BAH.
quote:Jij hopen dat ik onder de armoedegrens zal leven. Ik werk hard genoeg voor mijn geld.Op zaterdag 24 juli 2010 23:55 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Zeik een eind op idioot. Hopelijk kom jij een keer in zo'n situiatie te zitten dat je onder de armoedegrens moet leven. Dan hoor ik je wel weer. Meer dan 1 MILJOEN godverdomme. Niet iedere dag normaal kunnen eten. Stel je dat toch eens voor. En dat allemaal door die kut kabinetten die we hiergehad hebben. Tijd voor eindelijk een keer een echt links kabinet. Een kabinet dat er voor zorgt dat niemand onder de armoedegrens moet leven. Je wilt toch niet leven in een godvergeten asociaal land met geld zat.... maar niet voor de allerarmsten. Asociale egoisten als jij maken dit land kapot. Kun je niet gewoon emigreren ofzo. Ik word kotsmisselijk van types als jij. BAH.
Om dan vervolgens te lopen blaten dat uitgerekend links nodig is om mensen boven die zogenaamd armoedegrens te laten leven.
Na jouw opmerking over mij kan niemand dat natuurlijk serieus nemen.
Wat een afgunst zeg, een zeer slechte eigenschap.
Maar ja, dat zie je vaak bij links: mensen naar beneden trappen.
En dan grotesk beweren dat mensen zoals ik die land kapot zouden maken.
Gast, krijg toch een leven, je weet duidelijk niet eens waar je het over hebt laat staan over wie je het hebt.
quote:Je noemt inderdaad maar wat, tijd om het GL program eens goed door te lezen zou ik zeggenOp zondag 25 juli 2010 06:39 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Jij denkt dat die 1 miljoen die onder de armoedegrens leven beter af zijn met Groen Links? Ben je niet bang dat bedrijven massaal naar China en India verhuizen zodra GroenLinks hen dwingt om de uitstoot van CO2 zwaar terug te dringen? Of hen verplicht om, ik noem maar wat, allochtonen zonder de juiste kwalificaties in dienst te nemen? Maw, maatregelen te treffen die fnuikend zijn voor de Nederlandse economie? Wedden dat juist de allerarmsten het meeste zullen lijden onder deze politiek.
.quote:1 Miljoen ambtenaren teren ook op andermans zakOp zaterdag 24 juli 2010 22:06 schreef herbert64 het volgende:Wat vreemd dat jij denkt dat alleen mensen die werkloos zijn links stemmen.
quote:Zo lang niet iedereen het zelfde inkomen heeft zal er altijd armoede zijn. Want armoede wordt in NL gedefinieerd als niet een bepaald consumptie niveau te bereiken. Toen ik geboren werd hadden mijn ouders geen tv, geen auto, we aten niet iedere dag vlees. Mijn vader had een prima baan, maar het waren de jaren 60. Als een bijstandsmoeder dit niveau van consumptie heeft gilt het halve land nu over dat er zo een armoede is. Flikker op. Die miljoen mensen die in armoede leven hebben het beter dan het gros van de mensen die modaal zijn in Oosteuropa.
En aangezien meer dan 1 miljoen mensen onder de armoedegrens leven in dit rijke land, stem ik dus links.
[ Bericht 51% gewijzigd door Pietverdriet op 25-07-2010 11:37:36 ]
quote:Nee echt niet. Plato is een grote inspiratiebron voor die groeperingen die een broertje dood hebben aan de democratie. Verrassend genoeg (?) bevinden die zich vaak aan de linkerzijde van het politieke spectrum.Op woensdag 21 juli 2010 20:00 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Nu gooi je wel erg veel onzin door elkaar, en je bent niet de enige hier.
quote:Ga eens wat van de wereld zien. Dat steuntrekkend volk dat hier zogenaamd op of onder de armoedegrens leeft heeft geen idee wat echte armoede is. Ze mogen de asociale egoïsten die een aanzienlijk deel van hun inkomsten inleveren op hun blote knietjes danken, denk maar niet dat het in de rest van de wereld gewoon is dat mensen die niets toevoegen zo goed te leven.Op zaterdag 24 juli 2010 23:55 schreef herbert64 het volgende:
[..]
Zeik een eind op idioot. Hopelijk kom jij een keer in zo'n situiatie te zitten dat je onder de armoedegrens moet leven. Dan hoor ik je wel weer. Meer dan 1 MILJOEN godverdomme. Niet iedere dag normaal kunnen eten. Stel je dat toch eens voor. En dat allemaal door die kut kabinetten die we hiergehad hebben. Tijd voor eindelijk een keer een echt links kabinet. Een kabinet dat er voor zorgt dat niemand onder de armoedegrens moet leven. Je wilt toch niet leven in een godvergeten asociaal land met geld zat.... maar niet voor de allerarmsten. Asociale egoisten als jij maken dit land kapot. Kun je niet gewoon emigreren ofzo. Ik word kotsmisselijk van types als jij. BAH.
En de politiek is het probleem niet. Een links kabinet maakt dergelijke mensen alleen maar meer afhankelijk van de staat. Een beetje eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid, dat is wat die mensen moeten leren.
quote:Inderdaad, armoede in Nederland is voornamelijk een gebrek aan luxe. Nu kunnen sommige mensen door onvoorziene omstandigheden in problemen komen en is het prima dat daarvoor een vangnet is. Die mensen zul je ook niet snel horen trouwens. Maar het volk wat je voornamelijk hoort kenmerkt zich meestal door een gebrek aan mentaliteit, zelfkritiek en inzet.Op zondag 25 juli 2010 14:04 schreef Americanist het volgende:
[..]
Ga eens wat van de wereld zien. Dat steuntrekkend volk dat hier zogenaamd op of onder de armoedegrens leeft heeft geen idee wat echte armoede is. Ze mogen de asociale egoïsten die een aanzienlijk deel van hun inkomsten inleveren op hun blote knietjes danken, denk maar niet dat het in de rest van de wereld gewoon is dat mensen die niets toevoegen zo goed te leven.
En de politiek is het probleem niet. Een links kabinet maakt dergelijke mensen alleen maar meer afhankelijk van de staat. Een beetje eigen verantwoordelijkheid en zelfredzaamheid, dat is wat die mensen moeten leren.
Een links getint bewind is, vreemd genoeg, juist fnuikend voor mensen die zelf iets willen bereiken. Juist door de betutteling en de goed bedoelde hulp haal je de motivatie en de beloning voor inzet onderuit. het stimuleert het gewraakte gedrag van de hand ophouden de slachtofferrol innemen.
quote:Was het niet de linkse PVDA die in Rotterdam de mensen daar in het bijstand de volgende keuze voorhield: Of je gaat aan het werk, of we stoppen je uitkering. Harder kom je het in Nederland niet tegen.Op zondag 25 juli 2010 15:46 schreef drexciya het volgende:
[..]
Inderdaad, armoede in Nederland is voornamelijk een gebrek aan luxe. Nu kunnen sommige mensen door onvoorziene omstandigheden in problemen komen en is het prima dat daarvoor een vangnet is. Die mensen zul je ook niet snel horen trouwens. Maar het volk wat je voornamelijk hoort kenmerkt zich meestal door een gebrek aan mentaliteit, zelfkritiek en inzet.
Een links getint bewind is, vreemd genoeg, juist fnuikend voor mensen die zelf iets willen bereiken. Juist door de betutteling en de goed bedoelde hulp haal je de motivatie en de beloning voor inzet onderuit. het stimuleert het gewraakte gedrag van de hand ophouden de slachtofferrol innemen.
quote:Nog iets waar eigen verantwoordelijkheid de hoek om komt kijken: Neem geen kinderen als je niet de middelen hebt ze een goed leven te bieden. Natuurlijk kun je niet alles voorspellen, maar nu nemen veel mensen al kinderen terwijl ze amper voor zichzelf kunnen zorgen; financieel én geestelijk.Op zondag 25 juli 2010 16:32 schreef oompaloompa het volgende:
schoolboeken zijn een luxe t.b.h. als je niet genoeg inkomen hebt om je kinderen daarvan te voorzien is het bij voorbaat al kansloos om die kinderen uberhaupt scholing aan te bieden, de kans dat ze genoeg motivatie en inteligentie geerfd hebben is minimaal.
quote:helemaal mee eens. Maar ja zo'n kind kan er natuurlijk niets aan doen als zijn ouders toch kinderen nemen. Daarom ben ik voor gedwongen tijdelijke sterilisatie (d.m.v. pillen en dus gemakkelijk terugdraaibaar) voor mensen die niet een bepaalde levensstandaard voor hun kinderen kunnen verzorgen.
[..]
Nog iets waar eigen verantwoordelijkheid de hoek om komt kijken: Neem geen kinderen als je niet de middelen hebt ze een goed leven te bieden. Natuurlijk kun je niet alles voorspellen, maar nu nemen veel mensen al kinderen terwijl ze amper voor zichzelf kunnen zorgen; financieel én geestelijk.
quote:En daarmee ben je een grotere dictator-in-de-dop dan de Wildersadepten waarop je hier je pijlen richt.Op zondag 25 juli 2010 16:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
helemaal mee eens. Maar ja zo'n kind kan er natuurlijk niets aan doen als zijn ouders toch kinderen nemen. Daarom ben ik voor gedwongen tijdelijke sterilisatie (d.m.v. pillen en dus gemakkelijk terugdraaibaar) voor mensen die niet een bepaalde levensstandaard voor hun kinderen kunnen verzorgen.
quote:ben blij dat je het iig niet met me eens bent alhoewel het feit dat mensen uberhaupt denken dat ik dit zou kunnen menen al genoeg zegt over de uitspraken die hier zo nu en dan gepost worden.Op zondag 25 juli 2010 19:50 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En daarmee ben je een grotere dictator-in-de-dop dan de Wildersadepten waarop je hier je pijlen richt.
quote:Daar hebben we hem weer!Op zondag 25 juli 2010 19:50 schreef sneakypete het volgende:
[..]
En daarmee ben je een grotere dictator-in-de-dop dan de Wildersadepten waarop je hier je pijlen richt.
quote:Heb zn wiki gelezen en weet nog steeds niet of die man een elaborate troll was of niet ^_^
quote:Gewoon een doodnormale socialistOp zondag 25 juli 2010 21:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Heb zn wiki gelezen en weet nog steeds niet of die man een elaborate troll was of niet ^_^
quote:nou dat weet ik nog niet zo zeker hoor aangezien hij een schrijver was met de bedoeling mensen te prikkelen tot nadenken
Maar sowieso beetje raar om zijn uitspraken vanuit het nu te beoordelen i.m.o.
quote:Hoezo? Socialisme == Staatsplanning, dan kun je toch ook best de voortplanting van mensen gaan plannen? Immers, je wilt toch het probleem van schaarste oplossen door te plannen?Op zondag 25 juli 2010 22:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
nou dat weet ik nog niet zo zeker hoor aangezien hij een schrijver was met de bedoeling mensen te prikkelen tot nadenken
Maar sowieso beetje raar om zijn uitspraken vanuit het nu te beoordelen i.m.o.
quote:net zoals liberalisme = ultieme individuele vrijheid en verantwoordelijkheid. Als we alle regels afschaffen wordt de wereld automatisch een betere plek.
[..]
Hoezo? Socialisme == Staatsplanning, dan kun je toch ook best de voortplanting van mensen gaan plannen? Immers, je wilt toch het probleem van schaarste oplossen door te plannen?
doe niet zo dom man
quote:Dit soort uitspraken moet je toch wel beoordelen in het vrij achterlijke tijdsbeeld van destijds. In landen als de VS en Australië was inmenging vanuit de staat op het gebied van voortplanting toen vrij normaal maar zeker niet vanuit een socialistisch gedachtegoed. Ook vanuit een conservatieve hoek kon men dat indertijd nog wel erg waarderen.Op maandag 26 juli 2010 00:40 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Hoezo? Socialisme == Staatsplanning, dan kun je toch ook best de voortplanting van mensen gaan plannen? Immers, je wilt toch het probleem van schaarste oplossen door te plannen?
quote:Achterlijk of niet. Het heeft wel F.A. Hayek aan het denken gezetOp maandag 26 juli 2010 01:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken moet je toch wel beoordelen in het vrij achterlijke tijdsbeeld van destijds. In landen als de VS en Australië was inmenging vanuit de staat op het gebied van voortplanting toen vrij normaal maar zeker niet vanuit een socialistisch gedachtegoed. Ook vanuit een conservatieve hoek kon men dat indertijd nog wel erg waarderen.
quote:Wat er in Australie precies speelde weet ik niet (behalve wat ik in de film "A rabbit proof fence" heb gezien), maar in de VS was er op dat moment een zeer sterke socialistische stroming aan de macht, met eerst Wilson en later FDR aan het hoofd. Ergens kan ik me wel voorstellen dat de sociaal conservatieven iets in eugenics zagen, maar het feit dat een sterke en almachtige overheid cruciaal is voor dit soort experimenten, geeft aan dat deze in een conservatieve maatschappij niet konden gebeuren.Op maandag 26 juli 2010 01:20 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken moet je toch wel beoordelen in het vrij achterlijke tijdsbeeld van destijds. In landen als de VS en Australië was inmenging vanuit de staat op het gebied van voortplanting toen vrij normaal maar zeker niet vanuit een socialistisch gedachtegoed. Ook vanuit een conservatieve hoek kon men dat indertijd nog wel erg waarderen.
quote:net zoals er extreem veel verwerpelijke dingen kunnen gebeuren onder een sterk liberale stroming, zaken die in een sociale maatschappij niet zouden kunnen gebeuren.
[..]
Wat er in Australie precies speelde weet ik niet (behalve wat ik in de film "A rabbit proof fence" heb gezien), maar in de VS was er op dat moment een zeer sterke socialistische stroming aan de macht, met eerst Wilson en later FDR aan het hoofd. Ergens kan ik me wel voorstellen dat de sociaal conservatieven iets in eugenics zagen, maar het feit dat een sterke en almachtige overheid cruciaal is voor dit soort experimenten, geeft aan dat deze in een conservatieve maatschappij niet konden gebeuren.
ik zie je punt niet echt
quote:Geld is dus belangrijker dan het leven zelf. Goeiedag zeg.Op zondag 25 juli 2010 16:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
helemaal mee eens. Maar ja zo'n kind kan er natuurlijk niets aan doen als zijn ouders toch kinderen nemen. Daarom ben ik voor gedwongen tijdelijke sterilisatie (d.m.v. pillen en dus gemakkelijk terugdraaibaar) voor mensen die niet een bepaalde levensstandaard voor hun kinderen kunnen verzorgen.
quote:Ja , doe dat maar even.Op donderdag 15 juli 2010 00:01 schreef Mutant01 het volgende:
De zoveelste rechtse rukker die een angst voor Islamisering heeft en tegelijkertijd de feitelijke gegevens gezien heeft, maar toch wenst te betwijfelen. Oftewel je vindt z'n boek ruk, maar je hebt geen enkele gegevens om zijn aangedragen argumenten te weerleggen.
Ik zie alleen "volgens mij" / "het zou kunnen".. Zeg nou maar gewoon dat je geen moslims in Nederland wilt hebben omdat jij denkt dat er een Islamiserings-complot gaande is waarbij de moslims binnen 20 jaar 80% van de Nederlandse bevolking uitmaken.
Daar kan geen enkel gegeven tegenop! Het feit dat moslims 50 jaar in Nederland aanwezig zijn, de grootste groei al is geweest (jaren 80 en 90) en moslims nu pas 5% van de bevolking in NL uitmaken, dat laten we achterwege. Neen, Islamisering, het grote groene gevaar. En ga nou niet zeggen dat je het niet als gevaar ziet, want je koppelt de meest belachelijke zaken aan Islamisering (zoals hetgeen er in Israel en Joegoslavie is gebeurd, terwijl dat wat mij betreft al helemaal van de pot gerukt is). Ohnoes, we gaan een burgeroorlog krijgen waarbij we elkander gaan uitmoorden, als gevolg van de Islamisering.
Wake up and smell the coffee zeg..
Er zijn 2 Nederlanden .
De Nederlandse grote steden en de kleinere gemeenten die minder stads zijn en inherent daaraan minder allochtonen in de gelederen hebben .
Voor heel veel mensen in de grote steden is wat de TS aanhaalt gewoon keiharde realiteit , daar zijn cijfers over te vinden die onderbouwen waar pvv stemmers in de grote stad mee zitten.
Daar is Islamisering ook echt een probleem , daar zijn de allochtonen een probleem
Daar worden deelgemeente raad fracties gekaapt , daar worden besturen van voetbalclubs gekaapt waar vervolgens geen bier meer getapt mag worden.
Nee hoor , blijf het maar rondbazuinen ISLAMISERING IS GEEN PRBLEEM , sodemieter op man!
Het is voor mensen in de grote stad gewoon een feit dat ze wel met heel ,veel problemen te maken hebben die gerelateerd zijn aan buitenlanders.
Het gemak waarmee dit terzijde word geschoven door mensen zoals van Rossum is gewoon stuitend en een extra voedingsbodem voor de langzame maar zekere afbraak van links in de grote steden omdat de allochtonen daar op een gegeven moment hun eigen partijen gaan oprichten en de PVDA & CS dan opeens een lege huls zijn geworden
Het is niet alleen stuitend hoe gemakkelijk het allemaal terzijde word geschoven ook de van oudsher nogal arrogante neerbuigende houding van veel linksen is extreem DOM
Je doet waar je de ander van beschuldigd , polariseren , opfokken verschil maken , discrimineren maar in de perceptie van de linksen is dat natuurlijk niet zo , die zien hun religie als de enige juiste en dat is ook de rede dat zelfs anti democratische maatregelen met gejuich ontvangen worden als het om het buitensluiten van rechts gaat.
Het trieste is dat zelfs ons staatshoofd een duitje in het zakje doet via de huidige formateur.
quote:Als je voor en achter die post had gelezen, had je gezien da het een reactie was op mensen die armoede in NL af doen als een luxe probleem.
[..]
Geld is dus belangrijker dan het leven zelf. Goeiedag zeg.
quote:geef eens 1 van die feiten dan. Je reageert namelijk op een post die stelt dat pvv-ers veel roepen en weinig onderbouwen door veel te roepen en niks te onderbouwen. Wow je hebt inderdaad zijn ongelijk aangetoond
quote:Geef eens een voorbeeld.Op maandag 26 juli 2010 10:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
net zoals er extreem veel verwerpelijke dingen kunnen gebeuren onder een sterk liberale stroming, zaken die in een sociale maatschappij niet zouden kunnen gebeuren.
quote:ben je echt serieus? Voorbeelden zijn er genoeg, toevallig 2 dagen geleden nog op Nova schattige Boliviaanse jongetjes die elke dag zichzelf langzaam de dood in werkten om maar te kunnen eten.
quote:Je moest eens weten hoeveel mensen zich dood hebben moeten werken in sociale landen...Op maandag 26 juli 2010 16:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ben je echt serieus? Voorbeelden zijn er genoeg, toevallig 2 dagen geleden nog op Nova schattige Boliviaanse jongetjes die elke dag zichzelf langzaam de dood in werkten om maar te kunnen eten.
quote:Dat ontken ik ook niet. Illiberal meent echter dat 1 uitwas betekent dat het altijd zo is en altijd zo zal blijven. Uitwassen heb je echter binnen elke stroming
[..]
Je moest eens weten hoeveel mensen zich dood hebben moeten werken in sociale landen...
quote:Oh ja joh? Thorbecke regelde toch maar dat de slavernij werd afgeschaft in NL Indie.Op maandag 26 juli 2010 16:23 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook niet. Illiberal meent echter dat 1 uitwas betekent dat het altijd zo is en altijd zo zal blijven. Uitwassen heb je echter binnen elke stroming
quote:Columbia en Chili doen het best goed, en dat zijn pro-amerikaanse rechtse landen met een conservatieve regering. Het vooral de socialistische landen in Zuid-Amerika die er een potje van maken. Venezuela bijvoorbeeld.Op maandag 26 juli 2010 16:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ben je echt serieus? Voorbeelden zijn er genoeg, toevallig 2 dagen geleden nog op Nova schattige Boliviaanse jongetjes die elke dag zichzelf langzaam de dood in werkten om maar te kunnen eten.
quote:Chavez is gewoon een Mugabe met veel Olie.Op maandag 26 juli 2010 17:33 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Columbia en Chili doen het best goed, en dat zijn pro-amerikaanse rechtse landen met een conservatieve regering. Het vooral de socialistische landen in Zuid-Amerika die er een potje van maken. Venezuela bijvoorbeeld.
quote:Je begeeft je hiermee op een heel erg gevaarlijk pad. Ik begrijp je motivatie, maar was het maar zo simpel aan te pakken. Laten we beginnen bij het begin. Het probleem is wanneer je niets doet, moedig je feitelijk "fout" gedrag aan. Maar wat dan? Dan moet je domweg verdere "fouten" financieel onaantrekkelijk maken. Maar, dan gaan de kinderen er onder leiden. Uiteindelijk zou je dan onderhand naar een uit huis plaatsing moeten gaan.Op zondag 25 juli 2010 16:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
helemaal mee eens. Maar ja zo'n kind kan er natuurlijk niets aan doen als zijn ouders toch kinderen nemen. Daarom ben ik voor gedwongen tijdelijke sterilisatie (d.m.v. pillen en dus gemakkelijk terugdraaibaar) voor mensen die niet een bepaalde levensstandaard voor hun kinderen kunnen verzorgen.
Sterilisatie is alleen maar te rechtvaardigen in het geval van ouders die mentaal of fysiek gehandicapt zijn en dan nog moet je er heel zorgvuldig mee omgaan (erfelijk, kans op zelfde afwijking, ouders volledig incapabel). Ook weer de spagaat; doordat men betere zorg kan geven leven bepaalde groepen langer, waardoor dit een probleem wordt.
De essentie is dat je aan de ene kant "slecht" gedrag niet wilt belonen en aan de andere kant niet de goeden onder de kwaden wilt laten leiden. Gezien de felle discussies en de af en toe verstrekkende acties (huisbezoek) is het erg lastig om daar een goede balans te vinden.
quote:Maar de exploitatie begint steeds meer een probleem te vormen en investeringen blijven uit. Gek he, als je de boel nationaliseert en iedereen tegen je weet te krijgen. Chavez krijgt de rekening nog wel gepresenteerd.Op maandag 26 juli 2010 17:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Chavez is gewoon een Mugabe met veel Olie.
quote:hoe vaak moet ik nog zeggen dat dat niet gemeende posts waren maar geschreven om aan te geven hoe belachelijk de poster waarop ik reageerde was :// Wel erg dat het dus blijkbaar niet eens zo'n rare uitspraak is dat mensen het niet geloven.
[..]
Je begeeft je hiermee op een heel erg gevaarlijk pad. Ik begrijp je motivatie, maar was het maar zo simpel aan te pakken. Laten we beginnen bij het begin. Het probleem is wanneer je niets doet, moedig je feitelijk "fout" gedrag aan. Maar wat dan? Dan moet je domweg verdere "fouten" financieel onaantrekkelijk maken. Maar, dan gaan de kinderen er onder leiden. Uiteindelijk zou je dan onderhand naar een uit huis plaatsing moeten gaan.
Sterilisatie is alleen maar te rechtvaardigen in het geval van ouders die mentaal of fysiek gehandicapt zijn en dan nog moet je er heel zorgvuldig mee omgaan (erfelijk, kans op zelfde afwijking, ouders volledig incapabel). Ook weer de spagaat; doordat men betere zorg kan geven leven bepaalde groepen langer, waardoor dit een probleem wordt.
De essentie is dat je aan de ene kant "slecht" gedrag niet wilt belonen en aan de andere kant niet de goeden onder de kwaden wilt laten leiden. Gezien de felle discussies en de af en toe verstrekkende acties (huisbezoek) is het erg lastig om daar een goede balans te vinden.
quote:Inderdaad, daarom is een hele stroming afkeuren omdat er uitwassen tussen zitten bij de extremen dus niet heel erg functioneel.
[..]
Columbia en Chili doen het best goed, en dat zijn pro-amerikaanse rechtse landen met een conservatieve regering. Het vooral de socialistische landen in Zuid-Amerika die er een potje van maken. Venezuela bijvoorbeeld.
quote:Wat ik hierboven typte. Net zoals je socialisme niet af kunt schrijven omdat: eugenics, kun je net zo goed Liberalisme niet afschrijven omdat: een van de liberale uitwassen
[..]
Oh ja joh? Thorbecke regelde toch maar dat de slavernij werd afgeschaft in NL Indie.
Dat was het. Natuurlijk kan extreem socialisme heel kwalijk zijn. Net zoals extreme vormen van andere ideologien.