VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
VVD start onderhandelingen met hoofdlijnenakkoord
5 juli 2010, 7:50 uur | FD.nl
1
Door: Willems, L.
Verkiezingswinnaar VVD heeft een akkoord op hoofdlijnen op zak voor de vorming van een paars-plus kabinet met PvdA, D66 en GroenLinks. Dat zeggen goed ingevoerde bronnen nabij de onderhandelingen.
Een omvattend plan waarin het bedrag aan bezuinigingen voor de komende kabinetsperiode staat vermeld, plus de hoofdlijnen van enkele grote sociaal-economische hervormingen, heeft de liberalen over de streep getrokken.
Vandaag starten, onder leiding van informateur Herman Tjeenk Willink, de deelnemers officieel de onderhandelingen. Willink praat eerst koningin Beatrix bij.
Centrum-rechts
Ruim een week geleden ketste een verkenningspoging af van toenmalig informateur Uri Rosenthal om paars-plus te verheffen van de snuffelfase naar serieuze onderhandelingen.
Vanuit VVD-oogpunt bekeken, is paars-plus de minst wenselijke optie. Liever hadden de liberalen een centrum-rechtse coalitie gesmeed met CDA en PVV. CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen en later PVV-leider Geert Wilders durfden onderhandelingen niet aan. Tweede keus voor de VVD is een middencoalitie van drie partijen met PvdA en CDA. Maar zo'n kongsi vindt PvdA-leider Job Cohen te rechts.
Bezuinigingen
Paars-plus wordt gezien als een koorddansact. De VVD-kiezer ziet liever een rechts kabinet, zo blijkt uit peilingen. PvdA, D66 en GroenLinks - allen links van het midden - beseffen dat zij VVD tegemoet moeten komen en dus een eindje naar rechts moeten opschuiven. VVD-leider Mark Rutte weet op zijn beurt dat hij met lege handen kan komen te staan als hij overvraagt.
In haar verkiezingsprogramma wilde de VVD euro 30 mrd bezuinigen in twee kabinetsperioden, met de nadruk op de eerste vier jaar. Bij de PvdA lag het accent precies andersom. D66 zit er ongeveer tussenin, GroenLinks iets daaronder. De VVD wil het begrotingstekort het snelst dichten, in vier jaar. Alle partijen hebben ruimschoots maatregelen bedacht tegen de oplopende vergrijzingskosten.
Paars-plus heeft 81 zetels, vijf meer dan nodig voor een meerderheid in de Tweede Kamer
________________________________
Discussieer hier verder.
5 juli 2010, 7:50 uur | FD.nl
1
Door: Willems, L.
Verkiezingswinnaar VVD heeft een akkoord op hoofdlijnen op zak voor de vorming van een paars-plus kabinet met PvdA, D66 en GroenLinks. Dat zeggen goed ingevoerde bronnen nabij de onderhandelingen.
Een omvattend plan waarin het bedrag aan bezuinigingen voor de komende kabinetsperiode staat vermeld, plus de hoofdlijnen van enkele grote sociaal-economische hervormingen, heeft de liberalen over de streep getrokken.
Vandaag starten, onder leiding van informateur Herman Tjeenk Willink, de deelnemers officieel de onderhandelingen. Willink praat eerst koningin Beatrix bij.
Centrum-rechts
Ruim een week geleden ketste een verkenningspoging af van toenmalig informateur Uri Rosenthal om paars-plus te verheffen van de snuffelfase naar serieuze onderhandelingen.
Vanuit VVD-oogpunt bekeken, is paars-plus de minst wenselijke optie. Liever hadden de liberalen een centrum-rechtse coalitie gesmeed met CDA en PVV. CDA-fractievoorzitter Maxime Verhagen en later PVV-leider Geert Wilders durfden onderhandelingen niet aan. Tweede keus voor de VVD is een middencoalitie van drie partijen met PvdA en CDA. Maar zo'n kongsi vindt PvdA-leider Job Cohen te rechts.
Bezuinigingen
Paars-plus wordt gezien als een koorddansact. De VVD-kiezer ziet liever een rechts kabinet, zo blijkt uit peilingen. PvdA, D66 en GroenLinks - allen links van het midden - beseffen dat zij VVD tegemoet moeten komen en dus een eindje naar rechts moeten opschuiven. VVD-leider Mark Rutte weet op zijn beurt dat hij met lege handen kan komen te staan als hij overvraagt.
In haar verkiezingsprogramma wilde de VVD euro 30 mrd bezuinigen in twee kabinetsperioden, met de nadruk op de eerste vier jaar. Bij de PvdA lag het accent precies andersom. D66 zit er ongeveer tussenin, GroenLinks iets daaronder. De VVD wil het begrotingstekort het snelst dichten, in vier jaar. Alle partijen hebben ruimschoots maatregelen bedacht tegen de oplopende vergrijzingskosten.
Paars-plus heeft 81 zetels, vijf meer dan nodig voor een meerderheid in de Tweede Kamer
________________________________
Discussieer hier verder.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Op sociaal-economisch terrein zie ik D66 als gematigd rechts, vlakbij het midden, en inderdaad, wel progressief wat betreft zaken als milieubelastingen.quote:Op maandag 5 juli 2010 11:54 schreef phpmystyle het volgende:
Sociaal economisch zitten ze precies in het midden, alhoewel heel progressief, milieu belastingen enz. Op veiligheid cultuur en immigratie, zijn ze linkser dan de PvdA.
Op het gebied van veiligheid, cultuur en immigratie is D66 op dit moment linkser, ja, maar linkser dan de PvdA, dat zou ik niet willen zeggen...
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Als men de PvdA nou eens laat voor wat het is komt er misschien nog een beleid uit wat nog enigzins goed kan zijn.
Ehh nee, gezien de zetels wordt het 37,5% VVD, 37,5% PvdA, 12,5% D66 en 12,5% GL.quote:Op maandag 5 juli 2010 11:52 schreef phpmystyle het volgende:
3 linkse partijens is dus 75 procent aan linkse ministers
Maar belangrijker is natuurlijk wie welke ministersposten krijgt. Ik kan me niet voorstellen dat de VVD financiën niet krijgt.
Yankee go home!
Zal wel een redelijk 'traditionele' verdeling zijn die bij de partijen past. Financiën inderdaad naar de VVD, OCW naar D66, Sociale Zaken naar de PvdA en VROM naar GL... En de rest ongeveer op dezelfde manier verdeeld, waarbij de PvdA en de VVD evenveel ministeries zullen krijgen, en GL en D66 ook evenveel.quote:Op maandag 5 juli 2010 11:59 schreef remlof het volgende:
Maar belangrijker is natuurlijk wie welke ministersposten krijgt. Ik kan me niet voorstellen dat de VVD financiën niet krijgt.
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Paars+ zal sowieso een vechtkabinet worden. De VVD verschilt gewoon te veel van de PvdA en GL. Het kan alleen maar op een deceptie uitlopen voor de VVD vrees ik.
Die Lebenslust bringt dich um.
VVD zowel de premier als minister van financien? Lijkt me stug.quote:Op maandag 5 juli 2010 11:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Ehh nee, gezien de zetels wordt het 37,5% VVD, 37,5% PvdA, 12,5% D66 en 12,5% GL.
Maar belangrijker is natuurlijk wie welke ministersposten krijgt. Ik kan me niet voorstellen dat de VVD financiën niet krijgt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk dan ook dat Rutte zitting meent in de Kamer. De vraag is dus wie er MP wordt. Kroes wellicht?quote:Op maandag 5 juli 2010 12:01 schreef Morendo het volgende:
Paars+ zal sowieso een vechtkabinet worden. De VVD verschilt gewoon te veel van de PvdA en GL. Het kan alleen maar op een deceptie uitlopen voor de VVD vrees ik.
Yankee go home!
God behoede ons.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:01 schreef ViaRegnum het volgende:
VROM naar GL...
Die Lebenslust bringt dich um.
Misschien wordt Cohen nog wel MPquote:
[..]
VVD zowel de premier als minister van financien? Lijkt me stug.
Yankee go home!
Dat vrees ik ook... Zou slecht voor het land zijn, weer een gevallen kabinet, dus ik hoop dat deze vrees onterecht blijkt.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:01 schreef Morendo het volgende:
Paars+ zal sowieso een vechtkabinet worden. De VVD verschilt gewoon te veel van de PvdA en GL. Het kan alleen maar op een deceptie uitlopen voor de VVD vrees ik.
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Ze zullen wel wat terug willen voor regeringsdeelname, hè. GL, PvdA en D66 snappen vast ook wel dat de VVD dit op de een of andere manier moet gaan verkopen aan de achterban...quote:Op maandag 5 juli 2010 12:02 schreef Morendo het volgende:
VVD zowel de premier als minister van financien? Lijkt me stug.
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Tja, maar dat geldt voor andere partijen net zo hard natuurlijk.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:05 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Ze zullen wel wat terug willen voor regeringsdeelname, hè. GL, PvdA en D66 snappen vast ook wel dat de VVD dit op de een of andere manier moet gaan verkopen aan de achterban...
Honey ! Take me drunk, i am home !
Stel dat je GL op vrom zet, dat leidt tot vrevel in de samenleving, belastingen op vlees, of GL op infrastructuur, minder wegen, meer spoor. Wordt niets. Daarbij gaat de VVD ook draaien op HRA gebied.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:01 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Zal wel een redelijk 'traditionele' verdeling zijn die bij de partijen past. Financiën inderdaad naar de VVD, OCW naar D66, Sociale Zaken naar de PvdA en VROM naar GL... En de rest ongeveer op dezelfde manier verdeeld, waarbij de PvdA en de VVD evenveel ministeries zullen krijgen, en GL en D66 ook evenveel.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Liever Bush.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:05 schreef remlof het volgende:
Een GroenLinkser op defensie lijkt mij ook leuk
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als dit waarheid wordt hebben we straks MP wilders.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Mij nietquote:Op maandag 5 juli 2010 12:05 schreef remlof het volgende:
Een GroenLinkser op defensie lijkt mij ook leuk
Pff... Ik moet er niet aan denken, haha.Ik ben ook wel benieuwd wie we dan op BuZa zouden krijgen. Een D66'er wellicht?
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
VVD.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:07 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Mij niet
Ik ben ook wel benieuwd wie we dan op BuZa zouden krijgen. Een D66'er wellicht?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Evident. Maar de VVD en Gl staan ongeveer op elk mogelijk onderwerp diametraal tegenover elkaar dus als je die redenering doortrekt hou je alleen maar VVD-ministers over. Ik denk dat andere partijen het niet zullen accepteren dat de VVD de twee belangrijkste posten krijgt.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:05 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Ze zullen wel wat terug willen voor regeringsdeelname, hè. GL, PvdA en D66 snappen vast ook wel dat de VVD dit op de een of andere manier moet gaan verkopen aan de achterban...
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja, maar ho even. Ik had het niet over V&W, infrastructuur zal inderdaad niet naar GroenLinks gaan, dat zal wel een VVD-post worden (Aptroot?)...quote:
Stel dat je GL op vrom zet, dat leidt tot vrevel in de samenleving, belastingen op vlees, of GL op infrastructuur, minder wegen, meer spoor. Wordt niets.
En ik denk niet dat GL er een vleestaks doorheen krijgt... Er zullen veel compromissen gesloten moeten worden, ik weet eigenlijk wel zeker dat de VVD niet akkoord zou gaan met een vleestaks. Maar goed, we'll see.
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Maar ik denk dat Financiën even wat belangrijker is voor de VVD dan (bijna) alle andere posten... Maar goed, we zullen zienquote:
Evident. Maar de VVD en Gl staan ongeveer op elk mogelijk onderwerp diametraal tegenover elkaar dus als je die redenering doortrekt hou je alleen maar VVD-ministers over. Ik denk dat andere partijen het niet zullen accepteren dat de VVD de twee belangrijkste posten krijgt.
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Ja, dat zie ik inderdaad wel gebeuren ja.quote:
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Wat voor nut heeft het voor GL dan om mee te doen? Ze willen een keer aan het pluche ruiken en dat zij ze gegund maar ik kan me nauwelijks een GL speerpunt voorstellen die acceptabel is voor de VVD. HRA helemaal afschaffen, nieuw toptarief voor grootgraaiers (> 2*modaal) yeah right.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:09 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Ja, maar ho even. Ik had het niet over V&W, infrastructuur zal inderdaad niet naar GroenLinks gaan, dat zal wel een VVD-post worden (Aptroot?)...
En ik denk niet dat GL er een vleestaks doorheen krijgt... Er zullen veel compromissen gesloten moeten worden, ik weet eigenlijk wel zeker dat de VVD niet akkoord zou gaan met een vleestaks. Maar goed, we'll see.
Die Lebenslust bringt dich um.
Niet alles kan naar de VVD gaan hè. Ik ben het wel met je eens dat het een typische VVD-post is, maar ja... De andere partijen zullen ook wel wat terug willenquote:
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Immigratie&immigratie, bezuinigingen op de Afrikaanse Dictatorsubsidie. Dergelijke thema's zijn voor de VVD wellicht nog belangrijker omdat ze anders de PVV vrij spel geven.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:10 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Maar ik denk dat Financiën even wat belangrijker is voor de VVD dan (bijna) alle andere posten... Maar goed, we zullen zien
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk dat het wel met starheid te maken heeft. Kiezers die in de eerste plaats humanist zijn hebben voor het maken van een keuze nou eenmaal geen studie politieke filosofie nodig.quote:Op maandag 5 juli 2010 11:52 schreef speknek het volgende:
Wmb heeft het dan ook niets met starheid te maken, maar weten die zwevers gewoon niets van politieke filosofie af.
En dan laten we maar even in het midden van de betekenis van een studie filosofie is, he!
Natuurlijk kunnen humanisten het prima met zowel met de ideeen van D66 als die van de SP eens zijn.
De enige partij die tegen de haren van een echte humanist instrijkt, is de PVV.
Ja, dat klopt. Ik denk ook dat regeringsdeelname aan een Paars+-kabinet ervoor zorgt dat een deel van de GL-achterban de volgende keer SP gaat stemmen. Omdat het beleid dan volgens hen 'te rechts' is geweest.quote:
Wat voor nut heeft het voor GL dan om mee te doen? Ze willen een keer aan het pluche ruiken en dat zij ze gegund maar ik kan me nauwelijks een GL speerpunt voorstellen die acceptabel is voor de VVD. HRA helemaal afschaffen, nieuw toptarief voor grootgraaiers (> 2*modaal) yeah right.
Ik denk dat GL te graag wil regeren, meer dan goed voor ze is, en daar uiteindelijk weinig aan gaat overhouden. Maar goed, misschien heb ik ongelijk
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Resultaten behaald in het verleden bieden geen garanties voor de toekomst.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:15 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Ja, dat klopt. Ik denk ook dat regeringsdeelname aan een Paars+-kabinet ervoor zorgt dat een deel van de GL-achterban de volgende keer SP gaat stemmen. Omdat het beleid dan volgens hen 'te rechts' is geweest.
Ik denk dat GL te graag wil regeren, meer dan goed voor ze is, en daar uiteindelijk weinig aan gaat overhouden. Maar goed, misschien heb ik ongelijk
De PvdA heeft als breker van het laatste kabinet ook nauwelijks betaald, het CDA des te meer
Yankee go home!
Een vleestax is niet nodig, gewoon de landbouwsubsidies afschaffen, dan gaat de prijs van vlees vanzelf omhoog. En dat is nog een heel liberaal standpunt ook waar de VVD het mee eens zou moeten zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als er gewoon sprake is van onderling vertrouwen, dan zal het geen vechtkabinet worden.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:01 schreef Morendo het volgende:
Paars+ zal sowieso een vechtkabinet worden. De VVD verschilt gewoon te veel van de PvdA en GL. Het kan alleen maar op een deceptie uitlopen voor de VVD vrees ik.
Laten we het erop houden dat je geen voorstander bent van Paars+.quote:Op maandag 5 juli 2010 11:26 schreef Morendo het volgende:
[..]
Ben ik een PVV-sympathisant? Daar was ik zelf niet bewust van.
Andere fokkers waren ook al bezig.quote:Help me mijn geheugen eens op te frissen.....
Dat eerste vind ik ook wel een typische PvdA-post. Maar dat geeft de PVV inderdaad vrij spel...quote:
Immigratie&immigratie, bezuinigingen op de Afrikaanse Dictatorsubsidie. Dergelijke thema's zijn voor de VVD wellicht nog belangrijker omdat ze anders de PVV vrij spel geven.
Ontwikkelingssamenwerking zie ik eerder naar D66 gaan, GL en PvdA zullen nooit toestaan dat de VVD OS gaat runnen in Paars+.
We kunnen nu echt alleen maar gissen wat het beleid gaat worden, en hoe de posten zullen worden verdeeld
Wel leuk om te doen.Ik moet in ieder geval nu gaan, helaas. Veel plezier nog met deze 'discussie'!
When you call my heart stops beating
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
And when you're gone it won't stop bleeding
I can wait, I can wait
I can wait forever
Heerlijk naïef.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:17 schreef Toad het volgende:
[..]
Als er gewoon sprake is van onderling vertrouwen, dan zal het geen vechtkabinet worden.
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat heeft niets te maken met naïef zijn. Als er gewoon goede afspraken zijn en er sprake is van goed onderling vertrouwen; dan zal er geen vechtkabinet komen.quote:
CDA en PvdA zitten qua ideologie veel dichter bij elkaar. Maar er was gewoon sprake van onderling wantrouwen. Dat heeft dus weinig te maken met grote verschillen in standpunten oid.
Zo stom. Ik zit hier Paars+ te verdedigen, terwijl ik eigenlijk van mening ben dat er serieus gekeken moest worden naar een kabinet met de VVD en de PVV. Maar die argumenten tegen Paars+ slaan helemaal nergens op.
Stel dat er leuk links beleid wordt uitgevoerd door dit kabinet en als gevolg zakt de VVD in de Politieke Barometer tot 10 zetels, denk jij niet dat dit enorm veel spanningen geeft? Zeker als een GL bewindspersoon in de ministerraad met voorstellen komt als 'een extra belasting op waterconsumtie om uit te delen aan goede doelen'.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:23 schreef Toad het volgende:
[..]
Dat heeft niets te maken met naïef zijn. Als er gewoon goede afspraken zijn en er sprake is van goed onderling vertrouwen; dan zal er geen vechtkabinet komen.
CDA en PvdA zitten qua ideologie veel dichter bij elkaar. Maar er was gewoon sprake van onderling wantrouwen. Dat heeft dus weinig te maken met grote verschillen in standpunten oid.
Zo stom. Ik zit hier Paars+ te verdedigen, terwijl ik eigenlijk van mening ben dat er serieus gekeken moest worden naar een kabinet met de VVD en de PVV. Maar die argumenten tegen Paars+ slaan helemaal nergens op.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wanneer zal de VVD de informatie afkappen? Ik neem aan dat Rutte en zijn andere vvd maatjes wel zo dusdanig geschrokken zijn van de hond dat ze toch eens achter hun oren hebben gekrabt.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja man, De Hond is echt de go-to-guy als het om peilingen gaat, zijn woord is wet!quote:Op maandag 5 juli 2010 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
Wanneer zal de VVD de informatie afkappen? Ik neem aan dat Rutte en zijn andere vvd maatjes wel zo dusdanig geschrokken zijn van de hond dat ze toch eens achter hun oren hebben gekrabt.
Vergeet het maar, schat. Paars+ gaat er nu echt komen. Begin maar vast met huilen!
Je begint al met: Stel dat...quote:Op maandag 5 juli 2010 12:29 schreef Morendo het volgende:
[..]
Stel dat er leuk links beleid wordt uitgevoerd door dit kabinet en als gevolg zakt de VVD in de Politieke Barometer tot 10 zetels, denk jij niet dat dit enorm veel spanningen geeft? Zeker als een GL bewindspersoon in de ministerraad met voorstellen komt als 'een extra belasting op waterconsumtie om uit te delen aan goede doelen'.
Daar is toch helemaal geen sprake van. Ik zeg toch: nu is het de tijd om goede afspraken te maken. Iedereen is er heus wel van doordrongen dat er een coalitie gevormd moet worden. Met een bord voor je kop allerlei dingen roepen waar de ander het toch niet mee eens is, heeft dus helemaal geen zin. Het zijn politici, die weten heus wel dat we in een coalitieland leven en dat er een kabinet gevormd moet worden. Dat betekent dus: compromissen sluiten.
Hahaha, daar hebben ze De Hond niet voor nodig. Ze gaan gewoon serieuze onderhandelingen voeren. Nu afkappen zou electoraal nog slechter uitkomen. De grootste partij moet nu eenmaal zijn verantwoordelijkheid nemen.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
Wanneer zal de VVD de informatie afkappen? Ik neem aan dat Rutte en zijn andere vvd maatjes wel zo dusdanig geschrokken zijn van de hond dat ze toch eens achter hun oren hebben gekrabt.
Jammer dat er niet serieus is onderhandelt met de PVV. Maar jongens, kom ajb. met goede argumenten. De kritiek op Paars+ raakt kant noch wal.
ik denk dat de mensen bij groenlinks op zich verstandig genoeg zijn om te begrijpen dat zo'n voorstel niet geaccepteerd word als de vvd op 10 in de peilingen staat.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:29 schreef Morendo het volgende:
[..]
Stel dat er leuk links beleid wordt uitgevoerd door dit kabinet en als gevolg zakt de VVD in de Politieke Barometer tot 10 zetels, denk jij niet dat dit enorm veel spanningen geeft? Zeker als een GL bewindspersoon in de ministerraad met voorstellen komt als 'een extra belasting op waterconsumtie om uit te delen aan goede doelen'.
maar in elk geval tussen mark, alex en femke zit het wel snor.
http://www.vn.nl/Archief/(...)se-zwempartijtje.htm
die zijn tijdens een suriname-reis in elk geval goed bevriend geraakt. grootte onbekende is wat mij betreft dan ook cohen, die met 30 zetels en best links beleid ineens moet aanschuiven.
maar ik denk dat deze vier zich zeker volwassen genoeg kunnen opstellen om van dit kabinet een succes te maken.
quote:Op maandag 5 juli 2010 12:11 schreef ViaRegnum het volgende:
[..]
Ja, dat zie ik inderdaad wel gebeuren ja.
sterker nog ik denk dat als hij geen minister-president wordt,hij daar perfect in zou passen.
Maar beter zou zijn als hij wel minister-president wordt
Yvonne schreef op maandag 31 oktober 2011 @
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
13:59:43 in DEF SC #282 aan AchJa & Co
Vanaf hier en nu stopt het in DEF én op FOK!
Ik wil hier een normale SC zonder gebitch!
als de VVD het aan de PvdA wilt overlaten om een kabinet te vormen moeten ze dit doen ja.quote:Op maandag 5 juli 2010 12:29 schreef phpmystyle het volgende:
Wanneer zal de VVD de informatie afkappen? Ik neem aan dat Rutte en zijn andere vvd maatjes wel zo dusdanig geschrokken zijn van de hond dat ze toch eens achter hun oren hebben gekrabt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wat moet ik doen om dit paars plus rampen scenarie te voorkomen? Bidden? Naar Mekka gaan? Een hoofddoek op doen? Zeg het me en ik doe het!
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Verhuizen? Als je het niet fijn vindt om in een democratisch land te wonen, waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is, is dat de enige oplossing, denk ik.
Duitsland is idd maar 20 KM van mij vandaan.quote:Op maandag 5 juli 2010 13:13 schreef Toad het volgende:
Verhuizen? Als je het niet fijn vindt om in een democratisch land te wonen, waar vrijheid van meningsuiting een groot goed is, is dat de enige oplossing, denk ik.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Sorry, ik laat je voortaan lekker op je roze, of moet ik zeggen: paarse?, wolk zitten. Je hebt gelijk hoor: GL en de VVD passen bij elkaar als Peppi en Kokki. Die samenwerking moet wel vlekkeloos verlopen.quote:
Die Lebenslust bringt dich um.
Dat is nog maar de vraag he. Daar gaan ze het nu over hebben. Maar dat heb ik al in m'n andere post gezegd. Maar bij voorbaat zeggen dat dit een vechtkabinet wordt, slaat nergens op.quote:Op maandag 5 juli 2010 13:16 schreef Morendo het volgende:
[..]
Sorry, ik laat je voortaan lekker op je roze, of moet ik zeggen: paarse?, wolk zitten. Je hebt gelijk hoor: GL en de VVD passen bij elkaar als Peppi en Kokki. Die samenwerking moet wel vlekkeloos verlopen.
Even zonder dollen. Heeft iemand enig idee hoelang die onderhandelingen duren, en enig idee wanneer ze duidelijkheid verschafffen over die voortgang, gaat het nu juist slecht of goed etc.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Daar is weinig zinnigs over te zeggen. Iedereen hoopt wel midden augustus klaar te zijn, zodat het nieuwe kabinet nog een begroting kan presenteren op prinsjesdag.quote:Op maandag 5 juli 2010 13:22 schreef phpmystyle het volgende:
Even zonder dollen. Heeft iemand enig idee hoelang die onderhandelingen duren, en enig idee wanneer ze duidelijkheid verschafffen over die voortgang, gaat het nu juist slecht of goed etc.
quote:Op maandag 5 juli 2010 13:05 schreef phpmystyle het volgende:
Wat moet ik doen om dit paars plus rampen scenarie te voorkomen? Bidden? Naar Mekka gaan? Een hoofddoek op doen? Zeg het me en ik doe het!
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Opvallend trouwens:
Nu wilde Halsema sowieso al in de kamer blijven, en Pechtold ook meen ik. Wat Cohen wil is me niet bekend. Maar zou Rutte de premierspost opgeven?quote:Tjeenk Willink: geen partijleiders in het kabinet
Novum op 05 juli '10, 13:59, bijgewerkt 05 juli '10, 14:03
DEN HAAG - De leiders van de partijen die straks een kabinet gaan vormen, moeten in de Tweede Kamer blijven zitten. Dat komt de stabiliteit van het kabinet ten goede, stelt oud-informateur Herman Tjeenk Willink.
Partijleiders moeten alleen zitting nemen in het kabinet als daar een dringende reden voor bestaat, schrijft Tjeenk Willink in een notitie die hij maandag samen met zijn eindverslag heeft aangeboden aan koningin Beatrix.
Geen uitgebreid regeerakkoord
Tjeenk Willink vindt verder dat er geen uitgebreid regeerakkoord moet komen waarin het hele kabinetsbeleid wordt vastgelegd. Hij bepleit alleen een akkoord over de financiële hoofdlijnen voor de komende vier jaar.
Bij onderwerpen waarover niets is afgesproken, is het dan de Tweede Kamer die besluit wat er moet gebeuren. Zo kunnen ook partijen die niet in de regering komen, toch meepraten. Tjeenk Willink verwijst hierbij expliciet naar de PVV, die ondanks de verkiezingswinst niet gaat regeren.
Ministersposten
Verder moet al in een vroeg stadium worden afgesproken welke personen welke ministersposten krijgen, vindt Tjeenk Willink. Zo kunnen de bewindspersonen zelf meer bijdragen aan het programma van het kabinet.
Tjeenk Willink heeft de afgelopen week overleg gevoerd met koningin Beatrix en de fractievoorzitters. Dat leidt ertoe dat er de komende tijd onderhandeld gaat worden over de vorming van een kabinet van VVD, PvdA, D66 en GroenLinks. Dat gebeurt onder leiding van de informateurs Uri Rosenthal (VVD) en Jacques Wallage (PvdA).
In zijn eindverslag aan de koningin concludeert Tjeenk Willink dat een kabinet paars-plus van VVD, PvdA, GroenLinks en D66 binnen de informatie-opdracht het meeste recht doet aan de verkiezingsuitslag.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
LOL Melkert als minister. Dan ga ik niet meer emigreren, dan maak er een eind aan...
YMMMV | 05-07-10 | 12:49
Deze kende ik nog niet.
YMMMV | 05-07-10 | 12:49
Deze kende ik nog niet.
Paars + komt er gewoon. Geert gaat huilie doen en deze man gaat dat genietend gade slaan. Ondanks alle scepsis wordt Paars + vervolgens een groot succes waardoor Nederland (zelfs Limburg) Wilders de rug toekeert (muv een paar freaks). Ons land komt weer een beetje tot rust en we leven nog lang en gelukkig......tot de volgende economische crisis. Dan moet er natuurlijk weer gekankerd worden op buitenlanders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit lijkt me verstandig en geeft de VVD, vanwege de rechtse meerderheid in de kamer, een flinke vinger in de pap bij het maken van beleid.quote:Geen uitgebreid regeerakkoord
Tjeenk Willink vindt verder dat er geen uitgebreid regeerakkoord moet komen waarin het hele kabinetsbeleid wordt vastgelegd. Hij bepleit alleen een akkoord over de financiële hoofdlijnen voor de komende vier jaar.
Bij onderwerpen waarover niets is afgesproken, is het dan de Tweede Kamer die besluit wat er moet gebeuren. Zo kunnen ook partijen die niet in de regering komen, toch meepraten. Tjeenk Willink verwijst hierbij expliciet naar de PVV, die ondanks de verkiezingswinst niet gaat regeren.
Die Lebenslust bringt dich um.
Er is op economisch gebied alleen een rechtse meerderheid als Wilders zijn programma weggooit.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Oh wacht, ik heb het over de man die 10 minuten na de verkiezingen zijn enige breekpunt weggooide. Natuurlijk negeert Wilders zijn eigen programma.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
De enige die huilie doen zijn de burgers die zich belazerd voelen. En dat zal veel onrust in het land brengen. En de tegenstellingen tussen autochtonen en allochtonen alleen maar verergeren.quote:Op maandag 5 juli 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
Paars + komt er gewoon. Geert gaat huilie doen en deze man gaat dat genietend gade slaan. Ondanks alle scepsis wordt Paars + vervolgens een groot succes waardoor Nederland (zelfs Limburg) Wilders de rug toekeert (muv een paar freaks). Ons land komt weer een beetje tot rust en we leven nog lang en gelukkig......tot de volgende economische crisis. Dan moet er natuurlijk weer gekankerd worden op buitenlanders.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
En als Wilders zitting neemt in het kabinet zullen de tegenstellingen tussen autochtonen en allochtonen nog veeeeeeel meer verergeren. Geef mij dus maar Paars +. Dat tokkievolk komt wel weer een keer tot rust.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:13 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
De enige die huilie doen zijn de burgers die zich belazerd voelen. En dat zal veel onrust in het land brengen. En de tegenstellingen tussen autochtonen en allochtonen alleen maar verergeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
welnee. Als er iets is dat Nederland kenmerkt, dan is het wel de complete apathie en laksheid van haar mensen als het aankomt op de politiek. Ze mopperen misschien de eerste twee weken op internet, dan is een paars+ kabinet simpelweg de orde van de dag en gebeurt er helemaal niks.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:13 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
De enige die huilie doen zijn de burgers die zich belazerd voelen. En dat zal veel onrust in het land brengen. En de tegenstellingen tussen autochtonen en allochtonen alleen maar verergeren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:
[..]
welnee. Als er iets is dat Nederland kenmerkt, dan is het wel de complete apathie en laksheid van haar mensen als het aankomt op de politiek. Ze mopperen misschien de eerste twee weken op internet, dan is een paars+ kabinet simpelweg de orde van de dag en gebeurt er helemaal niks.
Nou nee, denk niet dat het zo gemakkelijk zal gaan. Maar ik begrijp dat de voorstanders van Paars+ dat graag zo zouden zien.
Denk je nou echt dat de rechtse huilies wat gaan doen?quote:Op maandag 5 juli 2010 15:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou nee, denk niet dat het zo gemakkelijk zal gaan. Maar ik begrijp dat de voorstanders van Paars+ dat graag zo zouden zien.
De tijd van massale volksbewegingen is al decennia voorbij, en gaat zeker niet komen omdat er een regering komt die sommigen niet willen. Ik voorspel het nu: er komen wat boze columns, misschien een demonstratie waar tweehonderd man op afkomt, Wilders gaat een beetje de verongelijkte puber uithangen en meer gebeurt er niet. Behalve wat babies hier op fok die vier jaar huilen, maar die geen enkel initiatief durven of kunnen nemen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
heerlijk, hoopte al hele tijd hierop.quote:Op maandag 5 juli 2010 14:47 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dit lijkt me verstandig en geeft de VVD, vanwege de rechtse meerderheid in de kamer, een flinke vinger in de pap bij het maken van beleid.
het is ook gewoon hoog nodig. je heb kunnen zien bij balkenende 4 wat er anders gebeurt als partijen alles vast leggen terwijl ze niet al te dicht bij elkaar liggen.
de partijen moeten in de 2e kamer altijd voor het kabinet stemmen, anders is er gelijk een kabinetscrisis, en binnen het kabinet moet alles opgelost worden maar daar komt niets van terecht omdat men teveel van meningen verschilt.
nu kan dus in grote lijnen gewoon een goed paars beleid worden gevolgd, maar is er geen probleem als groenlinks ineens belasting op water
wilt gaan heffen ofzo.daarnaast zitten de partijleiders ook nog in de 2e kamer, dus zal de 2e kamer ook echt tegen het kabinet in kunnen gaan als dit een keer nodig is.
dit gaat hem worden jongens!
Nederlanders en demonstreren; een hopeloze combinatie.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:46 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat de rechtse huilies wat gaan doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Precies. Het is hier geen Frankrijk of Griekenland. Rechts is te passief en buigt te makkelijk voor autoriteit om zoiets te durven ondernemen.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nederlanders en demonstreren; een hopeloze combinatie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
quote:
[..]
Denk je nou echt dat de rechtse huilies wat gaan doen?
Waarom nu die benaming 'rechtse huilies'? Dat zou pas van toepassing zijn als er werkelijk gehuild zou worden en dat heb ik nog niet gezien.
We zullen afwachten wat er uit de bus komt en hoe de bevolking reageert op de nieuwe regering. Kan me zo voorstellen dat mensen graag een regering zien die bestaat uit een coalitie van patijen waarop ze gestemd hebben. En als dat dan heel anders gaat worden kunnen mensen teleurgesteld zijn. En dat lijkt me niet meer dan logisch.
De regering is de volksvertegenwoordiging en zou recht moeten doen aan de verkiezingsuitslag.
Daarvoor moet elke partij die graag wíl regeren water bij de wijn doen en tot een goed compromis komen,en daarbij hun standpunten zo goed mogelijk trachten te behouden, maar soms zal er wat ingeleverd moeten worden, dat is nu eenmaal inherent aan het komen tot een overeenstemming.
Paars + een nachtmerrie noemen vind ik toch aardig huilie. En weet niet hoor, maar een hele lading mensen heeft ook gewoon op de Paars + partijen gestemd. Dus weet niet waar je het over hebt, eerlijk gezegd. En dat het lullig is dat de PVV buiten de boot valt? Tsja, ga eens praten met een willekeurige SP'er.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mensen stemmen op 1 partij, dus een coalitie van partijen waarop ze gestemd hebben zal er nooit komen.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:53 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom nu die benaming 'rechtse huilies'? Dat zou pas van toepassing zijn als er werkelijk gehuild zou worden en dat heb ik nog niet gezien.
We zullen afwachten wat er uit de bus komt en hoe de bevolking reageert op de nieuwe regering. Kan me zo voorstellen dat mensen graag een regering zien die bestaat uit een coalitie van patijen waarop ze gestemd hebben. En als dat dan heel anders gaat worden kunnen mensen teleurgesteld zijn. En dat lijkt me niet meer dan logisch.
De regering is de volksvertegenwoordiging en zou recht moeten doen aan de verkiezingsuitslag.
Daarvoor moet elke partij die graag wíl regeren water bij de wijn doen en tot een goed compromis komen,en daarbij hun standpunten zo goed mogelijk trachten te behouden, maar soms zal er wat ingeleverd moeten worden, dat is nu eenmaal inherent aan het komen tot een overeenstemming.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Als er een protest zou zijn, zou ik erbij zijn. Ik denk meer dat het probleem is, dat niemand bij een protest van 50 mensen wil gaan staan maar dat ze er wel op af zouden komen als het grootschaliger was, beetje vicieuze cirkel. Als er nu iets grootschaligs zou zijn...
Want hoe langer het duurt, hoe meer ik ga opzien tegen Paars+.
Want hoe langer het duurt, hoe meer ik ga opzien tegen Paars+.
Maar goed, ik wacht met spanning de massale demonstraties tegen Paars+ af, die de anti-kernwapen protesten zullen overtreffen. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ze gaan echt wel van te voren afspreken om met alle regeringspartijen voor een voorstel te stemmen anders valt er simpelweg niet veel te regeren.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:47 schreef Asphias het volgende:
[..]
het is ook gewoon hoog nodig. je heb kunnen zien bij balkenende 4 wat er anders gebeurt als partijen alles vast leggen terwijl ze niet al te dicht bij elkaar liggen.
de partijen moeten in de 2e kamer altijd voor het kabinet stemmen, anders is er gelijk een kabinetscrisis, en binnen het kabinet moet alles opgelost worden maar daar komt niets van terecht omdat men teveel van meningen verschilt.
Dat ze het niet vast leggen op papier betekent niet dat ze dat in de achterkamers niet gaan doen.
Dualisme bestaat alleen als je een minderheidskabinet hebt, niet met een meerderheidskabinet.
Ik ben erbij. Niet om te protesteren maar om jullie keihard uit te lachen.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
wel op de meeste punten, maar je kan ook op sommige punten afspreken te zijner tijd in de 2e kamer een meerderheid te zoeken, of als er een nieuw punt op de agenda komt dit doen zonder van te voren te verplichten allen voor te stemmen...quote:Op maandag 5 juli 2010 15:59 schreef HansvD het volgende:
[..]
Ze gaan echt wel van te voren afspreken om met alle regeringspartijen voor een voorstel te stemmen anders valt er simpelweg niet veel te regeren.
Dat ze het niet vast leggen op papier betekent niet dat ze dat in de achterkamers niet gaan doen.
Dualisme bestaat alleen als je een minderheidskabinet hebt, niet met een meerderheidskabinet.
natuurlijk zal dit niet betekenen dat bij ieder punt een regeringspartij tegen stemt. maar het zal een hoop verbeteren als de regeringspartijen toch bij enkele punten deze mogelijkheid hebben zonder dat dit gelijk een crisis oplevert. en natuurlijk begrijpen de partijen ook dat dit dan niet te vaak moet gebeuren.
ik zou zeggen, geef paars op zn minst een half jaartje of langer voordat je al gelijk gaat protesteren.quote:
protesteren zorgt alleen maar voor meer polarisatie. en stel dát ze er op reageren, dan zouden ze dus ineens toch over rechts gaan onderhandelen en protesteert de andere helft van de bevolking weer...
als je over een jaar nog steeds vind dat ze met een rampenkabinet bezig zijn(wat volgens mij écht is overdreven. op economisch gebied zitten ze in het midden, dus echt geen ramp voor het land, ook niet als je rechts bent, en op immigratiegebied zorgt de vvd echt wel dat ze daar wat over te zeggen hebben.) dán kan je gaan protesteren.
maar om dat nu al te doen levert absoluut niets op behalve verdere polarisatie.
Achteraf protesteren heeft weinig nut, dan is de enige optie nieuwe verkiezingen en dat hoeft van mij ook weer niet als ze er eindelijk uit zijn. Je hebt gelijk dat ik paars+ geen kans geef. Eerst wilde ik het nog wel eens zien, maar ik ben er steeds sceptischer over.
(M'n opmerking was ook weer niet zó serieus hoor, zoals ik al zei zou ik alleen aan een grootschaliger iets mee willen doen )
(M'n opmerking was ook weer niet zó serieus hoor, zoals ik al zei zou ik alleen aan een grootschaliger iets mee willen doen
)
Niet zo gek dat mensen apatisch zijn geworden. In het verleden is er genoeg gedemonstreert maar ook toen werd er niet naar de burgers geluisterd.quote:Op maandag 5 juli 2010 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nederlanders en demonstreren; een hopeloze combinatie.
En wat de allochtonen en de islamisering betreft. Afghanistan was ooit een welvarend modern land. Nee dat zal ms de komende 10 jaar hier nog niet gebeuren. Ze hebben de tijd. Stukje bij beetje wortelt het zich hier. En over 50 jaar, wat ik gelukkig niet meer meemaak, wil ik het nog wel eens zien. Arme volgende generatie.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
tja.. maar als je protest actie dan zin heeft, en we zitten een paar weken later met nieuwe protesten tegen de pvv komen we ook nergens:p
Is ook weer zo ja. Ik denk dat de partijen beter naar geluiden uit eigen achterban kunnen luisteren, dat is tenslotte wat er voor de partij toe doet. CDA deed dat ook bij een coalitie over rechts.quote:
tja.. maar als je protest actie dan zin heeft, en we zitten een paar weken later met nieuwe protesten tegen de pvv komen we ook nergens:p
Toch heerlijk, dat compleet gebrek aan vertrouwen in de Westerse maatschappij en haar waarden wat je ziet bij rechtse mensen.quote:Op maandag 5 juli 2010 16:25 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Niet zo gek dat mensen apatisch zijn geworden. In het verleden is er genoeg gedemonstreert maar ook toen werd er niet naar de burgers geluisterd.
En wat de allochtonen en de islamisering betreft. Afghanistan was ooit een welvarend modern land. Nee dat zal ms de komende 10 jaar hier nog niet gebeuren. Ze hebben de tijd. Stukje bij beetje wortelt het zich hier. En over 50 jaar, wat ik gelukkig niet meer meemaak, wil ik het nog wel eens zien. Arme volgende generatie.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
ik neem aan uit het eerste deel van je text dat je denkt dat het allemaal wel goed komt, alleen die arme volgende generatie snap ik dan weer niet...quote:Op maandag 5 juli 2010 16:25 schreef sunny16947 het volgende:
En wat de allochtonen en de islamisering betreft. Afghanistan was ooit een welvarend modern land. Nee dat zal ms de komende 10 jaar hier nog niet gebeuren. Ze hebben de tijd. Stukje bij beetje wortelt het zich hier. En over 50 jaar, wat ik gelukkig niet meer meemaak, wil ik het nog wel eens zien. Arme volgende generatie.
Misschien door de les uit het verleden? Hitler zei ook dat hij ons land niet zou aanvallen. En hij werd volkomen vertrouwd. Vandaar dat er zoveel nederlandse militaire op de grebbeberg zijn omgekomen met een halve uitrusting.quote:Op maandag 5 juli 2010 16:31 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch heerlijk, dat compleet gebrek aan vertrouwen in de Westerse maatschappij en haar waarden wat je ziet bij rechtse mensen.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Ik hoop dat het goed komt. Alleen zie ik dat niet gebeuren met pappen en nathouden en theedrinken. En ja arme volgende generatie. Ik hoop dat ze dan ook nog in een vrije westerse wereld leven.quote:Op maandag 5 juli 2010 16:44 schreef Asphias het volgende:
[..]
ik neem aan uit het eerste deel van je text dat je denkt dat het allemaal wel goed komt, alleen die arme volgende generatie snap ik dan weer niet...
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Wat ben jij een triest figuur.quote:Op maandag 5 juli 2010 16:46 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Misschien door de les uit het verleden? Hitler zei ook dat hij ons land niet zou aanvallen. En hij werd volkomen vertrouwd. Vandaar dat er zoveel nederlandse militaire op de grebbeberg zijn omgekomen met een halve uitrusting.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Arme moslims eerder, met mensen met onrealistische angsten zoals jij.quote:Op maandag 5 juli 2010 16:25 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Niet zo gek dat mensen apatisch zijn geworden. In het verleden is er genoeg gedemonstreert maar ook toen werd er niet naar de burgers geluisterd.
En wat de allochtonen en de islamisering betreft. Afghanistan was ooit een welvarend modern land. Nee dat zal ms de komende 10 jaar hier nog niet gebeuren. Ze hebben de tijd.
Stukje bij beetje wortelt het zich hier. En over 50 jaar, wat ik gelukkig niet meer meemaak, wil ik het nog wel eens zien. Arme volgende generatie.
Stond redelijk los van de crisis lijkt me.quote:Op maandag 5 juli 2010 14:46 schreef KoosVogels het volgende:
Ons land komt weer een beetje tot rust en we leven nog lang en gelukkig......tot de volgende economische crisis. Dan moet er natuurlijk weer gekankerd worden op buitenlanders.
Mwoah, dat wil jij graag geloven. Ik kan je echter verzekeren dat de crisis de buitenlanderhaat alleen maar versterkt.quote:Op maandag 5 juli 2010 17:05 schreef Loomen20 het volgende:
[..]
Stond redelijk los van de crisis lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
quote:
Leef jij maar lekker in angst en schijt in je broek voor elke moslim die over straat loopt. Dan ga ik wat van mn leven maken, goed?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hmm ja. Nazi-Duitsland, een land met een halve dictator aan de macht en jarenlang volledig gericht op het creeren van een oorlogsmachine, of 800.000 moslims die tezamen slechts 5% van een bevolking uitmaken en die niet regeren. Bijna hetzelfde.quote:Op maandag 5 juli 2010 16:46 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Misschien door de les uit het verleden? Hitler zei ook dat hij ons land niet zou aanvallen. En hij werd volkomen vertrouwd. Vandaar dat er zoveel nederlandse militaire op de grebbeberg zijn omgekomen met een halve uitrusting.
Meisje meisje toch, ik weet niet wat je hebt geleerd op de middelbare school over de Tweede Wereldoorlog, maar ik zou maar eens mijn geld terugvragen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laten we in ieder geval hopen dat Paars de waterschappen en de provincies afschaft. Dan doet Paars toch nog iets goed...
Daar had dit meisje de middelbare school niet voor nodig.quote:Op maandag 5 juli 2010 17:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Meisje meisje toch, ik weet niet wat je hebt geleerd op de middelbare school over de Tweede Wereldoorlog, maar ik zou maar eens mijn geld terugvragen.
Heb ook het binnenhalen van die 800.000 moslims vanaf het begin van zeer dichtbij meegemaakt en Nederland stukje bij beetje zijn westerse waarden en normen achteruit zien hollen.
Ervaring is de beste leermeester
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Overigens is dat een schatting van het CBS. Bij criminaliteit onder Marokkanen zaten ze er heel ver naast. Dus je kunt de betrouwbaarheid van het CBS betwisten.quote:Op maandag 5 juli 2010 18:02 schreef sunny16947 het volgende:
[..]
Daar had dit meisje de middelbare school niet voor nodig.
Heb ook het binnenhalen van die 800.000 moslims vanaf het begin van zeer dichtbij meegemaakt en Nederland stukje bij beetje zijn westerse waarden en normen achteruit zien hollen.
Ervaring is de beste leermeester
Pure droefheid. Zouden dat ook die mensen zijn die ergens gelezen hebben dat over 30 jaar de meerderheid hier moslim is? (En daarbij stug de berekeningen negeren waaruit blijkt dat, om die voorspelling uit te laten komen, de moslims hier een geboortecijfer moeten realiseren dat veruit het hoogste ter wereld is terwijl de autochtonen alhier het allerlaagste geboortecijfer moeten produceren? En dat dat, op z'n minst, hoogst onwaarschijnlijk is, laat staan in hetzelfde kleine landje?)quote:
[..]
Toch heerlijk, dat compleet gebrek aan vertrouwen in de Westerse maatschappij en haar waarden wat je ziet bij rechtse mensen.
Ooit schreef oh-oh het volgende:Management en beleid en zo, dat kan elke debiel leren.
Ik wil desnoods nog wel de site in elkaar flanzen die de aanmeldingen doet en bijhoudt hoeveel mensen er gaan meedoen. Iemand moet Fortuyns werk overnemen. En Wilders ligt momenteel te slapenquote:
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat zal ik ook niet ontkennen maar je leek het aan te wijzen als oorzaak.quote:Op maandag 5 juli 2010 17:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Mwoah, dat wil jij graag geloven. Ik kan je echter verzekeren dat de crisis de buitenlanderhaat alleen maar versterkt.
Maar je linkt het met kennis uit het verleden, wat je niet heb megemaakt uit ervaring.quote:
[..]
Daar had dit meisje de middelbare school niet voor nodig.
Heb ook het binnenhalen van die 800.000 moslims vanaf het begin van zeer dichtbij meegemaakt en Nederland stukje bij beetje zijn westerse waarden en normen achteruit zien hollen.
Ervaring is de beste leermeester
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Als alle PVV'ers die op het forum en de frontpage roepen dat ze nooit meer gaan stemmen als Paars+ komt, "omdat er toch niet naar het volk wordt geluisterd", hun woord houden zou dat trouwens de best mogelijke uitkomst zijn.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Alweer 'radiostilte'? Wat moeten we daar nu weer mee? Het is natuurlijk kwats dat er niet onderhandeld kan worden als een politicus af en toe wat naar buiten brengt. Als ze dan wat uit te leggen hebben als ze weer in hun achterkamertje zitten lijkt het er alleen maar op dat de afspraken die ze hebben gemaakt niet duidelijk zijn voor die persoon. Niet meer, niet minder.
Ik vind het echt onzin dat onze 'volksvertegenwoordiging' tegen het volk zwijgt. En dat ook nog zonder nut. Daarom print ik vast in mijn hoofd dat ik de volgende keer niet ga stemmen op een Paars+ partij.
p.s. deze column bijft leuk om te volgen.
Ik vind het echt onzin dat onze 'volksvertegenwoordiging' tegen het volk zwijgt. En dat ook nog zonder nut. Daarom print ik vast in mijn hoofd dat ik de volgende keer niet ga stemmen op een Paars+ partij.
p.s. deze column bijft leuk om te volgen.
Tactisch zwaar dubieuze beslissing.quote:
http://www.nrc.nl/binnenl(...)en_regering_en_Kamer
en de partijleiders zijn het er nog mee eens ook
Puur naar de werkbaarheid kijkend, is het wenselijker dan ooit dat er een van voor tot achter dichtgetimmerd regeerakkoord komt. Met een volledige bezetting.
Nee, we nemen ons vanaf het begin voor om het op hoofdpunten te houden en veel ruimte te laten voor 'de democratie' (=Wilders!) en ook nog met een minimum aan ministers.
Uitkomst: een regering die snel valt. Heel snel. Verkiezingen. Ow boy, wat we dan krijgen....
Seculier-Fundamentalistisch
Of niet natuurlijk. Dit zijn niet het type partijen dat je een compleet dichtgetimmerd akkoord moet voorschotelen daarvoor verschillen ze toch te veel.quote:Op zondag 11 juli 2010 17:59 schreef SeculasStatius het volgende:
Uitkomst: een regering die snel valt. Heel snel. Verkiezingen. Ow boy, wat we dan krijgen....
De doelen vaststellen en ondersteunen is ruim voldoende
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Op maandag 12 juli 2010 15:24 schreef Toad het volgende:
Straks een persconferentie van Rosenthal en Wallage op politiek24 om 16.30 uur.
Benieuwd wat ze te melden hebben.
Is begonnen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Nee, maar ze zijn goed uit de startblokken gekomen, zoals de informateurs het zeggen. Voorlopig gaan ze nog vrolijk door met onderhandelen. Met sommige onderwerpen liggen ze alle vier heel dicht bij elkaar, en soms ligt het ver uit elkaar en proberen de informateurs een compromis te vinden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Komt op mij over als niet meer dan een tussentijdse status-update. Ik hoor nou geen hele schokkende dingen.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
Nee, maar ze zijn goed uit de startblokken gekomen, zoals de informateurs het zeggen. Voorlopig gaan ze nog vrolijk door met onderhandelen. Met sommige onderwerpen liggen ze alle vier heel dicht bij elkaar, en soms ligt het ver uit elkaar en proberen de informateurs een compromis te vinden.
Dus we moeten nog even afwachten. Maar ik denk zomaar dat ze er wel uit komen.
Ja, dat idee heb ik ook wel.quote:
[..]
Dus we moeten nog even afwachten. Maar ik denk zomaar dat ze er wel uit komen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:
[..]
Komt op mij over als niet meer dan een tussentijdse status-update. Ik hoor nou geen hele schokkende dingen.
Ze komen er samen wel uit denk ik.
Dat wordt Paars+
quote:
[..]
Ze komen er samen wel uit denk ik.
Dat wordt Paars+
Er bleef ook weinig over natuurlijk. Het CDA blokkeerde VVD-CDA-PVV en de PvdA zag niks in een middenkabinet.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Tot nu toe gaat het de goede kant op. Ze zijn nu een week bezig en Rutte is nog niet opgestapt, en dat is voor paars+ een goed teken. Maar goed, uiteindelijk moet er een overeenkomst komen op gebieden als de woningmarkt/HRA, financien, sociale zekerheid en zulke dingen. Daar kan het nog steeds op stuklopen.quote:Op maandag 12 juli 2010 16:48 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus we moeten nog even afwachten. Maar ik denk zomaar dat ze er wel uit komen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Hopelijk weet Rutte iets voor elkaar te boksen dat de achterban weet te pruimen. Lijkt me extreem stug overigens.
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Er bleef ook weinig over natuurlijk. Het CDA blokkeerde VVD-CDA-PVV en de PvdA zag niks in een middenkabinet.
Ja, zo is het gegaan, dus er blijft idd niets anders over . Nu maar eens kijken hoeveel water Rutte bij de wijn gaat doen.
Als de wijn echt waterig wordt dan is het simpelweg politieke zelfmoord. Dan moet hij wel de stekker uit de onderhandelingen trekken en iets proberen als VVD-PvdA-CDA-D66.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, zo is het gegaan, dus er blijft idd niets anders over . Nu maar eens kijken hoeveel water Rutte bij de wijn gaat doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
quote:
[..]
Als de wijn echt waterig wordt dan is het simpelweg politieke zelfmoord. Dan moet hij wel de stekker uit de onderhandelingen trekken en iets proberen als VVD-PvdA-CDA-D66.
Yep.
En ook dan zal het héél waterig worden, als hij Cohen over de streep wil trekken.quote:
[..]
Als de wijn echt waterig wordt dan is het simpelweg politieke zelfmoord. Dan moet hij wel de stekker uit de onderhandelingen trekken en iets proberen als VVD-PvdA-CDA-D66.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dan wordt Rutte gedwongen om nog eens naar VVD-CDA-PVV te kijken.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:10 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En ook dan zal het héél waterig worden, als hij Cohen over de streep wil trekken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Mensen die maar door blijven zagen over ''politieke zelfmoord''.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
Als de wijn echt waterig wordt dan is het simpelweg politieke zelfmoord. Dan moet hij wel de stekker uit de onderhandelingen trekken en iets proberen als VVD-PvdA-CDA-D66.
Maar blijf vooral hoop houden. Paars+ komt er toch wel.
Precies. Dit is voor de PVDA amper aantrekkelijker dan VVD-PVDA-CDA. Dan gaat de PVDA liever zelf iets met het CDA proberen.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:10 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En ook dan zal het héél waterig worden, als hij Cohen over de streep wil trekken.
Want als je een kabinet formeert dat voor het grootste deel van je aanhangers eigenlijk zum kotzen is ben je daar niet mee bezig? Het maakt de positie als politiek leider van een partij er nou niet echt makkelijker op, hé?quote:
[..]
Mensen die maar door blijven zagen over ''politieke zelfmoord''.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wilders mag echt zijn handjes dichtknijpen mocht dit kabinet er komen. Electoraal gezien dan.quote:Op maandag 5 juli 2010 21:10 schreef ethiraseth het volgende:
Als alle PVV'ers die op het forum en de frontpage roepen dat ze nooit meer gaan stemmen als Paars+ komt, "omdat er toch niet naar het volk wordt geluisterd", hun woord houden zou dat trouwens de best mogelijke uitkomst zijn.
Voor één van de partijen draait het daar toch uiteindelijk op uit, welk kabinet het ook wordt. Dus voor die partij wordt dan erg belangrijk wat het kabinet nu uiteindelijk bereikt.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:14 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Want als je een kabinet formeert dat voor het grootste deel van je aanhangers eigenlijk zum kotzen is ben je daar niet mee bezig? Het maakt de positie als politiek leider van een partij er nou niet echt makkelijker op, hé?
quote:
[..]
Dan wordt Rutte gedwongen om nog eens naar VVD-CDA-PVV te kijken.
Ook dat.
quote:
[..]
Wilders mag echt zijn handjes dichtknijpen mocht dit kabinet er komen. Electoraal gezien dan.
Nou, reken maar dat hij daar van profiteert.
Absoluut, zijn enige achilleshiel op dit moment is de omvang van zijn fractie. Hij moet voorkomen dat er LPF-toestanden ontstaan. Dat lukte met een fractie van negen man nog goed, maar dat is nu weer een uitdaging op zich.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:19 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, reken maar dat hij daar van profiteert.
Bij de volgende verkiezingen heeft hij vrij spel aan de rechterkant van het politieke spectrum, en zit de VVD in een uiterst moeilijk pakket tegenover Wilders.
Als Paars+ de boel enorm verprutst zou Wilders inderdaad wel eens de lachende derde kunnen worden. Ik zie de SP er dan trouwens ook wel garen bij spinnen.quote:
[..]
Nou, reken maar dat hij daar van profiteert.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Alleen....... Rutte is niet de enige die bepaalt wat er gaat gebeuren.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:11 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dan wordt Rutte gedwongen om nog eens naar VVD-CDA-PVV te kijken.
Mwoah, in principe wel natuurlijk.quote:Op maandag 12 juli 2010 18:41 schreef dylany het volgende:
[..]
Alleen....... Rutte is niet de enige die bepaalt wat er gaat gebeuren.
Tenzij je er vanuit gaat dat PvdA en CDA samen gaan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ach de achterban is breder dan de azijnzeikerds zoals Morendoquote:Op maandag 12 juli 2010 16:51 schreef Morendo het volgende:
Hopelijk weet Rutte iets voor elkaar te boksen dat de achterban weet te pruimen. Lijkt me extreem stug overigens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Slechts 1/10 van de VVD'ers ziet Paars+ zitten.quote:Op maandag 12 juli 2010 18:47 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ach de achterban is breder dan de azijnzeikerds zoals Morendo
Die Lebenslust bringt dich um.
Daarom moet Rutte ook beter zijn best doen om aan zijn achterban uit te leggen dat Nederland een coalitieland is waarin nooit een partijprogramma 1 op 1 overgenomen kan worden in een coalitieakkoord.quote:Op maandag 12 juli 2010 17:14 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Want als je een kabinet formeert dat voor het grootste deel van je aanhangers eigenlijk zum kotzen is ben je daar niet mee bezig? Het maakt de positie als politiek leider van een partij er nou niet echt makkelijker op, hé?
En met extreem-rechts samen was voor het CDA, zeer terecht overigens, geen optie dus volgens mij kan Rutte deze koers prima verantwoorden. Daarnaast gaat het bij de volgende verkiezingen toch weer over de volgende hype en niet over dit formatieproces.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat was in '94 volgens mij ook zo. Toch werd Paars 1 een enorm succesvol kabinet.quote:
[..]
Slechts 1/10 van de VVD'ers ziet Paars+ zitten.
Yankee go home!
Waarom zouden de PvdA en het CDA samen moeten gaan? Nederland heeft een meerpartijenstelsel en Rutte heeft lang niet alle stemmen.quote:Op maandag 12 juli 2010 18:45 schreef Morendo het volgende:
[..]
Mwoah, in principe wel natuurlijk.
Tenzij je er vanuit gaat dat PvdA en CDA samen gaan.
Ach als dat al wat zegt, we weten met z'n allen hoe betrouwbaar De Hond isquote:Op maandag 12 juli 2010 18:50 schreef Morendo het volgende:
[..]
Slechts 1/10 van de VVD'ers ziet Paars+ zitten.
.En wat is je alternatief, gezellig met de kopvoddentakstijgers van de PVV in een kabinet?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Volgens mij denken VVD'ers dat Wilders alle punten van de VVD zomaar overneemt, en in feite fungeert als VVD2.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tja VVD'ers hebben ook heel lang Wilders en daarna Verdonk verdedigd als ware verspreiders van het liberale woord. Op dat vlak mag je dus niet al teveel verwachtenquote:Op maandag 12 juli 2010 18:59 schreef ethiraseth het volgende:
Volgens mij denken VVD'ers dat Wilders alle punten van de VVD zomaar overneemt, en in feite fungeert als VVD2.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Nee, ze denken dat met de VVD en, met een godswonder, CDA, het VVD programma 1:1 zal worden uitgevoerd en met een beetje mazzel de fijne gedachten van de PVV er bij. Waarom zouden ze anders zo hameren op een Kabinet met de PVV erin als ze niet stiekem hopen op een gesegregeerde maatschappij?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Dat laatste zal er ook niet komen.quote:
Nee, ze denken dat met de VVD en, met een godswonder, CDA, het VVD programma 1:1 zal worden uitgevoerd en met een beetje mazzel de fijne gedachten van de PVV er bij. Waarom zouden ze anders zo hameren op een Kabinet met de PVV erin als ze niet stiekem hopen op een gesegregeerde maatschappij?
Die is er namelijk al, zoals hier laatst bleek bij een buurtfeest (in wat makelaars omschrijven als een "levendige volksbuurt"). Zaterdag mochten de mannen feesten, zondag mochten de vrouwen de restjes opmaken (een jaar eerder werd het nog beperkt tot één feest, met een aparte tent voor de vrouwen). Verder hebben we al "zwarte" en "witte" scholen en dito sportclubs...Nee, met de segregatie zit het wel snor. Niks meer aan doen!
Of je er blij mee moet zijn is een tweede.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:Informateurs: onderhandeling Paars-plus 'stevig en constructief'
http://www.volkskrant.nl/(...)verloopt_voorspoedigquote:Wallage benadrukt dat de ambities groot zijn. 'Dat siert de fractievoorzitters.' Hij herhaalde het uitgangspunt dat het coalitieakkoord compact moet zijn en zich moet concentreren op hoofdlijnen. Een slagingspercentage wilde hij niet noemen. 'Het is nog te vroeg om te kunnen zeggen of het ook gaat lukken, maar we hebben geconstateerd dat de fractievoorzitters een serieuze poging doen om met elkaar tot overeenstemming te komen. Er is sprake van een opmerkelijk goede onderlinge verstandhouding.'
Een goede verstandhouding is goud waard voor de voortgang van de onderhandelingen.
En aan de andere kant heb ik afgelopen dinsdag, na de halve finale, tot diep in de nacht in een vrij foute tent in Amsterdam staan feestvieren met twee moslima's met oranje hoofddoekjes, een neger, een gast uit het Oostblok ergens en wat Nederlanders.quote:Op maandag 12 juli 2010 19:13 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Dat laatste zal er ook niet komen.
Die is er namelijk al, zoals hier laatst bleek bij een buurtfeest (in wat makelaars omschrijven als een "levendige volksbuurt"). Zaterdag mochten de mannen feesten, zondag mochten de vrouwen de restjes opmaken (een jaar eerder werd het nog beperkt tot één feest, met een aparte tent voor de vrouwen). Verder hebben we al "zwarte" en "witte" scholen en dito sportclubs...Nee, met de segregatie zit het wel snor. Niks meer aan doen!
Of je er blij mee moet zijn is een tweede.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
That ain't politically correct. Trouwens een dagje naar de grote stad geweest?quote:Op maandag 12 juli 2010 19:40 schreef ethiraseth het volgende:
een neger
Die Lebenslust bringt dich um.
Ja.quote:Op maandag 12 juli 2010 18:56 schreef du_ke het volgende:
En wat is je alternatief, gezellig met de kopvoddentakstijgers van de PVV in een kabinet?
Laat die haren voortaan maar wapperen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik woon er.quote:Op maandag 12 juli 2010 20:00 schreef Morendo het volgende:
[..]
That ain't politically correct. Trouwens een dagje naar de grote stad geweest?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Pim Fortuyn zou zich omdraaien in z'n graf. Over rechts weer negeren, en weer voor paars kiezen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 12 juli 2010 22:53 schreef 08gnoT. het volgende:
Pim Fortuyn zou zich omdraaien in z'n graf. Over rechts weer negeren, en weer voor paars kiezen.Wilders beweging zit vol figuren waar zelfs Fortuyn van zou walgen. Die snapt ook wel dat Paars+ de enige min of meer realistische optie is ditmaal.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als het niet wil branden moet je beter stoken.
quote:Paars-plus praat verder zonder secondanten
DEN HAAG - De partijleiders Mark Rutte (VVD), Job Cohen (PvdA), Alexander Pechtold (D66) en Femke Halsema (GroenLinks) hebben woensdag na de lunch het overleg over een paars-pluskabinet hervat.
In tegenstelling tot de ochtendsessie werden ze niet vergezeld door secondanten toen ze rond 14.00 uur het gebouw van de Eerste Kamer binnenliepen.
De verwachting is dat onderhandelingen onder leiding van de informateurs Uri Rosenthal en Jacques Wallage tot het einde van de middag duren. Het is de bedoeling dat de vier partijleiders ‘s avonds verder praten tijdens een diner ergens buiten het Binnenhof. Waar dat is, zegt de Rijksvoorlichtingsdienst niet.
Vanwaar die strenge blik?quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ik zie het.quote:
Jij behoort dus tot het grote merendeel van de VVD'ers die Paars+ niet zien zitten?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Bij voorbaat niet nee, en ik hoop niet dat het er komt, maar als het er komt wil ik het wel een kans geven. Hopelijk kan de VVD veel behouden en wordt het wel een goed kabinet, maar nu twijfel ik daar nog aanquote:
[..]
Ik zie het.
Jij behoort dus tot het grote merendeel van de VVD'ers die Paars+ niet zien zitten?
Begrijpelijk. Jij gaat natuurlijk liever met de gelijkgestemde, liberale PVV in een kabinet zitten. Nietwaar?quote:Op woensdag 14 juli 2010 16:48 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Bij voorbaat niet nee, en ik hoop niet dat het er komt, maar als het er komt wil ik het wel een kans geven. Hopelijk kan de VVD veel behouden en wordt het wel een goed kabinet, maar nu twijfel ik daar nog aan
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want dat is de énige andere mogelijkheid? Centrumkabinet, anyone?quote:
[..]
Begrijpelijk. Jij gaat natuurlijk liever met de gelijkgestemde, liberale PVV in een kabinet zitten. Nietwaar?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
quote:Op woensdag 14 juli 2010 16:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Begrijpelijk. Jij gaat natuurlijk liever met de gelijkgestemde, liberale PVV in een kabinet zitten. Nietwaar?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ook dat is niet m'n voorkeurscoalitie (die is niet mogelijk namelijk), maar ik denk dat de PVV makkelijker zwicht dan een GL. Dus dat een kabinet met CDA en PVV meer VVD erin houdt dan Paars+. Dus als Wilders toegeeft zoals ik verwacht, dan ja.quote:
[..]
Begrijpelijk. Jij gaat natuurlijk liever met de gelijkgestemde, liberale PVV in een kabinet zitten. Nietwaar?
En met het CDA heb ik helemaal geen moeite, dus die mogen ook het hunne.Maar dat is ook maar vooraf gespeculeer. Er zijn weinig opties en dan zou ik inderdaad voor rechts kiezen.
Bij gebrek aan betere reële opties dus liever over rechts dan het middenkabinet?quote:
[..]
Ook dat is niet m'n voorkeurscoalitie, maar ik denk dat de PVV makkelijker zwicht dan een GL. Dus dat een kabinet met CDA en PVV meer VVD erin houdt dan Paars+. Dus als Wilders toegeeft zoals ik verwacht, dan ja.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Ja, maar kort daarna wel een middenkabinet. Dat is nog wel redelijk links-rechts verdeeld dan en niet zo extreem.quote:
[..]
Bij gebrek aan betere reële opties dus liever over rechts dan het middenkabinet?
Vermoeiende mod ben jij. Mijn post was lichtelijk sarcastisch. Prikkelend, zo je wilt.quote:Op woensdag 14 juli 2010 16:52 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Want dat is de énige andere mogelijkheid? Centrumkabinet, anyone?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Denk alleen niet dat het CDA in een coalitie gaat zitten met de PVV.quote:Op woensdag 14 juli 2010 16:54 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ook dat is niet m'n voorkeurscoalitie (die is niet mogelijk namelijk), maar ik denk dat de PVV makkelijker zwicht dan een GL. Dus dat een kabinet met CDA en PVV meer VVD erin houdt dan Paars+. Dus als Wilders toegeeft zoals ik verwacht, dan ja.
Maar dat is ook maar vooraf gespeculeer. Er zijn weinig opties en dan zou ik inderdaad voor rechts kiezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Met de LPF anders wel. Hij was wel minder schopperig maar de richting was vergelijkbaar. Iets met een ezel en een steen, maar ik zou het niet 100% uitsluiten, zeker niet als je het percentage voorstanders bekijkt.quote:
[..]
Denk alleen niet dat het CDA in een coalitie gaat zitten met de PVV.
Ja, maar die verkiezingen had het CDA op indrukwekkende wijze gewonnen (43) zetels. Balkenende was de gedroomde nieuwe man en de partij zat te snakken naar regeringsdeelname. Hoe anders is de situatie nu? Het CDA is gemarginaliseerd en heeft twintig zetels in moeten leveren. Balkenende is verleden tijd en men is nog op zoek naar een echte leider (Verhagen is imo slechts tijdelijk). Nee, het CDA staat niet te trappelen, dunkt mij. En helemaal niet als zij moet samenwerken met de PVV.quote:Op woensdag 14 juli 2010 17:26 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Met de LPF anders wel. Hij was wel minder schopperig maar de richting was vergelijkbaar. Iets met een ezel en een steen, maar ik zou het niet 100% uitsluiten, zeker niet als je het percentage voorstanders bekijkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tja het was de man na paars. Maar wat als er nu weer paars aankomt? Als het niet lang standhoudt en ze er een zooitje van maken (wat ik niet hoop (maar stiekempjes wel verwacht), liever een stabiel paars met een goed programma dan een wankelkabinet) krijgen we wél dezelfde situatie. Dan is Wilders ook de man na paars, het CDA trekt weer aan (afhankelijk van de lijsttrekker) en beide winnen veel stemmen van de VVD.quote:
[..]
Ja, maar die verkiezingen had het CDA op indrukwekkende wijze gewonnen (43) zetels. Balkenende was de gedroomde nieuwe man en de partij zat te snakken naar regeringsdeelname. Hoe anders is de situatie nu? Het CDA is gemarginaliseerd en heeft twintig zetels in moeten leveren. Balkenende is verleden tijd en men is nog op zoek naar een echte leider (Verhagen is imo slechts tijdelijk). Nee, het CDA staat niet te trappelen, dunkt mij. En helemaal niet als zij moet samenwerken met de PVV.
Maar ja, ook dat is koffiedik kijken.
Welk kabinet er ook komt: het wordt sowieso een zooitje. Niet zozeer omdat het echt kut gaat, maar omdat de bevolking zich hoe dan ook tegen de coalitie gaat keren. Er moet namelijk flink worden bezuinigd. Een beetje realist begrijpt dat en zal zich daar bij neerleggen. Probleem is dat dit slechts een kleine groep is. Het overgrote deel van het stemvee denkt heel simplistisch over de regering.quote:Op woensdag 14 juli 2010 17:40 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Tja het was de man na paars. Maar wat als er nu weer paars aankomt? Als het niet lang standhoudt en ze er een zooitje van maken (wat ik niet hoop (maar stiekempjes wel verwacht), liever een stabiel paars met een goed programma dan een wankelkabinet) krijgen we wél dezelfde situatie. Dan is Wilders ook de man na paars, het CDA trekt weer aan (afhankelijk van de lijsttrekker) en beide winnen veel stemmen van de VVD.
Maar ja, ook dat is koffiedik kijken.
Maar je hebt gelijk. Indien Paars faalt, dan bestaat de kans dat de PVV en het CDA daar de vruchten van plukken. Maar dat blijft, zoals je zegt, koffiedik kijken. Kan ook anders uitpakken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Brr dus je hebt echt geen moeite met die idioten van de PVV die serieus voorstellen om boeken te verbieden en hoofddoekjes te belastenquote:Op woensdag 14 juli 2010 16:54 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ook dat is niet m'n voorkeurscoalitie (die is niet mogelijk namelijk), maar ik denk dat de PVV makkelijker zwicht dan een GL. Dus dat een kabinet met CDA en PVV meer VVD erin houdt dan Paars+. Dus als Wilders toegeeft zoals ik verwacht, dan ja.
Maar dat is ook maar vooraf gespeculeer. Er zijn weinig opties en dan zou ik inderdaad voor rechts kiezen.
?Ik vind dat type VVD'ers altijd een beetje apart...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik geloof niet dat de andere partijen die extreme dingen toelaten in hun regeerakkoord. Dat zijn ook dingen waar ik het niet mee eens ben. Een kopvoddentaxquote:
[..]
Brr dus je hebt echt geen moeite met die idioten van de PVV die serieus voorstellen om boeken te verbieden en hoofddoekjes te belasten
Ik vind dat type VVD'ers altijd een beetje apart...
_. Hoogstens wat strengere immigratieregels en zwaardere straffen, maar dat wil de VVD ook. Zolang de PVV niet de grootste is, zal een eventuele regering echt niet zo extreem worden.En ik denk wel echt dat zo'n regering het meeste VVD erin houdt, immers moeten de concessies van beide kanten komen en in een paars+ kabinet is de VVD grotendeels het 'buitenbeentje', met enkel een stukje D66 wat in de buurt komt.
Dan nog, er is toch ook nog zoiets als goed fatsoen? Daarin past naar mijn idee het regeren met een extreem-rechtse partij gewoon niet lekker.quote:Op woensdag 14 juli 2010 19:02 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de andere partijen die extreme dingen toelaten in hun regeerakkoord. Dat zijn ook dingen waar ik het niet mee eens ben. Een kopvoddentax
(Sociaal)-Economisch gezien zit de PvdA dichter bij de VVD dan de PVV dat zitquote:En ik denk wel echt dat zo'n regering het meeste VVD erin houdt, immers moeten de concessies van beide kanten komen en in een paars+ kabinet is de VVD grotendeels het 'buitenbeentje', met enkel een stukje D66 wat in de buurt komt.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het land zegt wat anders. En ik hoor wel tot de (rechtse) conservatieve liberale tak van de VVD, niet zo zeer de sociaal liberale. Daarom is een rechtse regering in mijn ogen ook beter dan een paarse. De sociale tak zal het wellicht wel een stuk beter vinden, maar die zullen ook deels GL gestemd hebbenquote:
[..]
Dan nog, er is toch ook nog zoiets als goed fatsoen? Daarin past naar mijn idee het regeren met een extreem-rechtse partij gewoon niet lekker.
[..]
Ik weet het, maar aangezien Wilders zelf een VVD'er geweest is en zijn breekpunt al weg was voor er iemand over begon, blijft hij gewoon een VVD'er in een populistisch jasje wat economie betreft. Zijn prioriteit ligt daar ook niet, maar bij immigratie en de islam.quote:(Sociaal)-Economisch gezien zit de PvdA dichter bij de VVD dan de PVV dat zit
Topambtenaren bij formatie
DEN HAAG - Topambtenaren komen donderdag de informateurs en de onderhandelaars van paars-plus bijpraten over de situatie op de financiële markten. Informateurs Uri Rosenthal en Jacques Wallage ontvangen dan Ronald Gerritse, secretaris-generaal van het ministerie van Financiën, en zijn collega Richard van Zwol van Algemene Zaken. Dat hebben de informateurs donderdag laten weten.
Samen met Mark Rutte (VVD), Job Cohen (PvdA), Femke Halsema (GroenLinks) en Alexander Pechtold (D66) en de informateurs bespreken de ambtenaren de aanpak van de financiële markten in Europees en mondiaal perspectief.
DEN HAAG - Topambtenaren komen donderdag de informateurs en de onderhandelaars van paars-plus bijpraten over de situatie op de financiële markten. Informateurs Uri Rosenthal en Jacques Wallage ontvangen dan Ronald Gerritse, secretaris-generaal van het ministerie van Financiën, en zijn collega Richard van Zwol van Algemene Zaken. Dat hebben de informateurs donderdag laten weten.
Samen met Mark Rutte (VVD), Job Cohen (PvdA), Femke Halsema (GroenLinks) en Alexander Pechtold (D66) en de informateurs bespreken de ambtenaren de aanpak van de financiële markten in Europees en mondiaal perspectief.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Goeie foto!quote:
Ze zitten er lekker ontspannen bij: [ afbeelding ]
Foto: Pieter Musterd
Yankee go home!
tja... dat is inderdaad een moeilijke kwestie.. uit principe niet met de pvv in zee gaan vanwege hun extreme standpunten wat betreft de rechtstaat, of er toch voor gaan omdat die punten er toch niet doorkomen en je dan wel een mooi rechts kabinet krijgt.quote:Op woensdag 14 juli 2010 19:02 schreef 08gnoT. het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de andere partijen die extreme dingen toelaten in hun regeerakkoord. Dat zijn ook dingen waar ik het niet mee eens ben. Een kopvoddentax
En ik denk wel echt dat zo'n regering het meeste VVD erin houdt, immers moeten de concessies van beide kanten komen en in een paars+ kabinet is de VVD grotendeels het 'buitenbeentje', met enkel een stukje D66 wat in de buurt komt.
voor mij ligt de keus makkelijk, maar ik heb als d66er ook makkelijk praten, aangezien ik de pvv toch al niets vind, ook als ze hun extreme punten weg doen.
ik snap mensen die dan toch voor de pvv(als partner) kiezen goed, maar ik heb denk ik wel extra veel respect voor (rechtse) vvders die dan toch uit principiele redenen niet met wilders willen gaan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |