quote:http://www.nu.nl/buitenla(...)nlang-verkracht.htmlTwee Nederlandse toeristes claimen tijdens een wereldreis in India wekenlang te zijn verkracht. Twee mannen deden zich voor als gids, maar beroofden en verkrachten de vrouwen anderhalve maand lang terwijl ze door het land trokken.
Na hun terugkeer in Nederland meldde een van hen zich bij de politie in New Delhi, schrijven Indiase media.
De politie heeft vrijdag een van de twee mannen aangehouden. De andere verdachte is voortvluchtig. De aangehouden man ontkent, maar is zaterdag voor twee weken vastgezet.
Volgens de krant Times of India zouden de vrouwen in de handen van de mannen van 23 en 25 jaar zijn gevallen toen ze op 5 januari incheckten in een hotel in de wijk Paharganj. De mannen hielpen aanvankelijk om aan sim-kaarten te komen, maar weigerden de vrouwen te laten gaan toen die vermoedden dat ze te veel betaalden aan de gidsen.
Paspoorten
Toen ze hun geld terugvroegen, zouden ze hun paspoorten en andere waardevolle spullen hebben moeten inleveren en gedwongen zijn seks te hebben met de mannen. Een van hen dreigde vervolgens dat hij de vrouwen van terrorisme zou laten beschuldigen.
De vrouwen werden vervolgens nog meegenomen naar een aantal andere steden. Ondertussen zouden ze nog meer misbruikt en mishandeld zijn.
Vrijgelaten
Eind februari werden de vrouwen vrijgelaten, waarna ze hun reis vervolgden naar het oosten van India en Bangladesh. Waarom de vrouwen niet direct naar de politie gingen is niet bekend.
Bij terugkomst in Nederland vertelden ze het verhaal aan Indiase vrienden die hen aanspoorden om naar de politie te gaan.
http://timesofindia.india(...)icleshow/6096352.cms
Opmerkelijk dat ze gewoon door zijn getrokken zonder aangifte te doen? shock? of losbandige relaties aangegaan met de natives en dan toch vervolgens spijt gekregen? het feit dat het om twee dames gaat maakt die laatste theorie wellicht wat minder waarschijnlijk.
quote:Haha, snap je hem?terwijl ze door het land trokken.
quote:jajaa,
Inmiddels zijn de reisverslagen verwijderd door de" verkrachte" vrouw.
Vaag verhaal.
quote:Inderdaad gaat nergens over dit. In dat laatste verslag van 24 juni stond volgens mij dat ze terug naar India ging omdat ze het er zo leuk had.Op maandag 28 juni 2010 02:41 schreef Izaag het volgende:
Op de website waarbenjij nu waren reisverslagen te lezen die een van de dames gepost had. In de desbetreffende maanden waarin ze verkracht waren, werd er vrolijk doorgepost. En ze hadden het naar hun zin.
Inmiddels zijn de reisverslagen verwijderd door de" verkrachte" vrouw.
Meisje is maagd en heeft een vriend. Ze gaat op vakantie en wordt verliefd... Zij laat haar poeny poppen. Ze is in paniek, en voila -> a story is born.
), en hebben nu in nuchtere toestand spijt gekregen. Niks aan de hand, doorlopen 
quote:Bingo. Heb wel begrepen dat die jongens/mannen hun bestolen hadden of zoiets. Maar het is alsnog smerig er dan zoiets van te maken.Op maandag 28 juni 2010 04:57 schreef kadeya het volgende:
Maar een van die gasten zit dan wel twee weken onschuldig vast en dat lijkt me geen pretje daar. Ik denk dat ze zijn opgelicht ofzo door die gasten en dit maar doen om ze terug te pakken. Of ze zijn gevallen of ergens tegenaan gelopen.
link
Dit meisje is met E en L gelijktijdig vertrokken. In dit verslag beschrijft ze dat de jongens hun weer netjes bij het hotel hadden afgezet:
quote:Even verderop zegt ze:Toen maar weer opzoek naar een simkaart. Uiteindelijk werden aangesproken door drie Indiase "upperclass" jongens (Yasir, Omar en johnny). Zij hebben ons geholpen met de simkaart. We hebben met hen gegeten, waarna ze ons uitnodigde om te gaan stappen in Delhi. We zijn na wat wikken en wegen toch in hun auto gestapt, omdat ze wel betrouwbaar overkwamen. Het was een super leuke avond en ze hebben ons weer veilig bij het hotel afgezet.
quote:Gisteren heb ik afscheid genomen van L en E. Zij gaan met de jongens naar Kasjmir.
[ Bericht 4% gewijzigd door Danny op 05-08-2010 16:16:04 ]
Want al is de leugen nog zo snel, Google Cache achterhaalt hem wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door Danny op 05-08-2010 16:16:18 ]
quote:Hoe oud zijn die vrouwen eigenlijk?Op maandag 28 juni 2010 13:04 schreef paddy het volgende:
[..]
Linkjes doen het niet
[..]
Dat was een meisje die er dus eerder bij was. Zegt me nog niets. Kan het nog wel gebeurd zijn. Het enige waarom ik het verhaal wat vaag vond?
[..]
Ik was echt naar huis gegaan. Had daar misschien geen aangifte gedaan, maar had mijn reis echt niet vervolgd alsof het een incidentje betrof. Sinds in sommige landen je voor aangifte van diefstal zelf de pineut wordt omdat je als vrouw niet mag liften? Zou ik wel uitkijken.
Er zijn voor mij wel leeftijden te bedenken waarop ik in totale naïviteit en ontkenning zou zijn doorgereisd. Die klap en het besef van wat er is gebeurd, komt dan natuurlijk toch alsnog wel. Maar wel een heel stuk later pas.
[ Bericht 26% gewijzigd door Zith op 28-06-2010 13:28:50 ]
Vieze gasten trouwens, dat je als vrouw daarop kunt vallen. Maar ik kijk zolangzamerhand nergens meer van op.
quote:als vrouwen 'nee' zeggen bedoelen ze 'ja'. zo was het toch?Op maandag 28 juni 2010 13:18 schreef Irian.Jaya het volgende:
Ze kijken niet erg 'verkracht' op die foto's. Volgens mij hebben ze er wel lol aan.
Vieze gasten trouwens, dat je als vrouw daarop kunt vallen. Maar ik kijk zolangzamerhand nergens meer van op.
Ze zijn een tijd tegen hun wil in gevangenen geweest van die jongens en worden later vrijgelaten.
En dan reizen ze vrolijk verder? Komt op mij niet echt over alsof ze die 'verkrachtingen' op dat moment wel als zodanig zagen, maar pas bij thuiskomst beseften dat het eigenlijk verkrachting was. Dat kan inhouden dat ze verkeerde signalen uitzonden naar die jongens. Sowieso is het daar een heel andere cultuur.
't Is verder ook erg dom om als twee jonge meiden met drie vreemde jongens samen te gaan reizen.
Vind het dus een vaag verhaal.
lijkt meer op wraak dan wat anders
quote:Zeiden ze maar 'nee'. Die blije geile mondjes spreken meer een "ja, ja, ja!!! nog een keer! ja!" uit.Op maandag 28 juni 2010 13:21 schreef Gunner het volgende:
[..]
als vrouwen 'nee' zeggen bedoelen ze 'ja'. zo was het toch?
quote:Reisverslag
webmaster, 24 juni 2010
India , Delhi 40°
Mediteren
Omdat ik na 5 maanden reizen nog steeds niet echt heb na kunnen denken.
Wat wil ik doen in de toekomst? Studeren etc.?
Heb ik besloten om terug te gaan naar India en te mediteren.
Ik ben begonnen met elke ochtend 1 uur yoga in Delhi.
Elke ochtend om 9 uur verschillende rek en strek oefeningen, het grappige was dat ik de enige jongere was, tussen allemaal Indian huisvrouwen
Vandaar ben ik doorgegaan naar Risikesh. Ik heb een meditatie cursus Inner engerneering gevolgd.
Ze leren je meditatie oefeningen en je hebt praat sessies over de het leven.
Ze leren je elk moment te accepteren als het komt, en ik moet zeggen het geeft je wel peach of mind.
Alleen met de instelling don’t think about the past (because you can not change it anymore), don’t worry about the future enjoy the present kom ik niet heel erg ver. Wat ik moet nog steeds een studiekeuze maken voor mijn toekomst.
[ Bericht 0% gewijzigd door Danny op 06-08-2010 20:57:21 ]
[ Bericht 29% gewijzigd door paddy op 28-06-2010 14:29:59 ]
quote:
quote:Oh bedoel je dat?
quote:Babette op 9 januariGisteren heb ik afscheid genomen van Libby en Eva. Zij gaan met de jongens naar Kasjmir.
Volgens India Times:
quote:Klopt dusAccording to the police, the four went to Srinagar on January 8.
quote:The ordeal of these women, they claim, did not end after they returned to Delhi on January 25 and stayed at a hotel in Karol Bagh. This time the physical abuse continued for six consecutive days.
quote:Dus van 8jan to eind feb zaten ze 'vast' en werden ze mishandeld en verkracht... toch maakt ze nog even deze posts:It was only towards the end of February that their passports were returned and they then proceeded towards eastern India and Bangladesh.
SPOILERmja...Varanasi
12 februari 2010
Varanasi
7 Reacties
Ochhra en Khajuharo
10 februari 2010
Ochhra en Khajuharo
9 Reacties
Rajasthan
10 februari 2010
Rajasthan
0 Reacties
Delhi
10 februari 2010
Delhi
0 Reacties
Kashmier
10 februari 2010
Kashmier
0 Reacties
Delhi
10 februari 2010
Delhi
0 Reacties
Kasjmier
22 januari 2010
Delhi en Kasjmier
19 Reacties
quote:webmaster, 10 februari 2010
India , Kashmier 24°
Kashmier
We kwamen met het vliegtuig aan in Srinagar (provincie Kashmier)
Inderdaad veel rustiger en geen smog (echt een verademing)
Ook zijn de mensen heel anders, we worden niet lastig gevallen
Er kwamen er nog meer mensen bij en we deelden met zijn allen allemaal een houseboot.
Srinagar staat voornamelijk bekend om zijn grote meer waar alle toeristen op overnachten in een houseboot. Een grote boot met verschillende kamers (vergelijkbaar met hotelkamers) en een grote algemene ruimte.
Erg leuk, maar naar 8 uur avonds gaan er geen bootjes meer en moet je er voor zorgen dat je op je boot zit. Maar wij vermaakten ons wel.
Uhmi een japanse dame heeft ons yoga geleerd.
Na 2 dagen in Srinagar zijn we naar Gulmar gegaan,
Gulmar ligt maar 2 km van de Pakistaanse grens vandaan. En we konden de Himalaya’s heel goed zien vanaf de piste. We hebben gesnowboard en geskied.
Daarna zijn we weer terug naar Srinagar gegaan, ik en Libby hebben een dag gewandeld (met een gids) en heel Sringar gezien, erg gaaf. We zijn op plekjes gekomen waar niemand komt, we werden heel raar aangekeken, omdat ze nooit eerder een toerist hadden gezien.
Ook zijn we naar Pallangrham (een klein dorpje in de bergen) gegaan, we hebben daar een dag gehiket. Door de sneeuw wandelen met een gids, was best zwaar maar erg mooi!
Daarna hebben we weer een vlucht genomen van Srinagar naar Delhi.
Ik heb mijn tas wel 5 keer moeten laten controleren, het duurde ongeveer een uur.
quote:Delhi
Terug in Delhi, zijn we naar een Bollywood film geweest, Veer.
De film duurde meer dan 3 uur en er werd erg veel gedanst en gezongen in de film. Erg grappig. Ik versta er natuurlijk niks, maar de film was nog best te volgen.
Ook zijn we naar een shoppingmall geweest, we wisten niet wat we meemaakte zo schoon en mooi! En rustig, alleen mensen met geld mogen daar naar binnen.
Dezelfde winkels als thuis, Tommy Hilfiger, Mango, Zara etc, .helaas waren de prijzen ook hetzelfde als thuis.
De volgende dag zijn we naar de Human Tombs geweest,.een aantal tempels gebouwd door een rijke familie om te vechten voor hun vrijheid tegen de Britten.
Je merkt trouwens heel goed dat dit land 200 jaar heeft geleefd onder de Britsche regering. Op tv zijn veel Engelstalige zenders, ze rijden links, kinderen spelen cricket, de straatnamen zijn in het Engels, bijvoorbeeld Khan Market of Ashokar Road. Ook praten veel Indiërs Engels met elkaar.
We zijn ook een avond uitgeweest ladies night. Tot 12 uur gratis Mojitos voor alle dames, het duurde wel een uur voordat je een drankje kreeg, dus twee uur later waren we pas twee drankjes verder en toen was het alweer twaalf uur. Uitgaan is best oké, net zoals in Nederland de prijzen ook hetzelfde helaas.
We zijn ook een dag naar Old Delhi geweest, als je denkt dat New Delhi hectisch
is, Old Delhi is nog erger. We hebben daar in een rickshaw (een soort bakfiets) gezeten, lopend was het te druk.
Een dagje side see New Delhi, we hebben de India gate gezien, er lagen nog allemaal bloemen omdat 2 dagen daarvoor de Republic day was, 26 januari.
We hebben het parlement gezien, een Hindu tempel, waar wij dachten dat er haken kruizen op stonden. Schijnbaar is het hakenkruis omgekeerd hier een teken van geluk,. Ook de lotus tempel, een tempel in de vorm van een lotus bloem wat in het water ligt. Ook erg mooi. Helaas mag je bijna in alle mooie tempels en gebouwen geen foto’s mag maken. Als je een mobiel of camera zelfs rekenmachine of water meeneemt kom je het gebouw niet in. Ze zijn hier erg streng in het controleren van alles. En dat duurt lang, alles duurt lang hier. Men vindt het normaal om hier heel lang op iets te wachten.
Daarna zijn we naar een andere tempel gegaan, Akshardham tempel niet lang geleden gebouwd en voltooid binnen 5 jaar. Het is echt een gigantisch gebouw, erg mooi. Hier hebben we een paar uur gelopen, omdat we het zo relaxt vonden.
quote:Delhi en Kasjmier
Delhi was echt een cultuurschok.De eerste paar dagen waren erg moeilijk.
Mensen kruipen over straat. Honden en koeen die in het vuilnis staan de vroeten. En dat is overal, want ze kennen hier volgens mij geen vuinisbakken hier.
Ook het verkeer hier is wennen, ze hebben geen regels behalve wie het hardst toeter heeft voorrang.
Toch heeft dit allemaal wel wat, de stad heeft wel een cultuur.
De fotos plaats ik later wat een verhaal typen duurt al uren hier.
Na 3 dagen Delhi. Oftwel hectiek, en smog.
zijn we naar de himalays (kasjmier) gegaan.
(Hier zijn ontzettend weinig internet faciliteiten.
Vandaar zon late reactie op mn site!)
Hier zijn we naar Gulmar gegaan.
Hier hebben we geskiet, erg leuk.
Nu zijn we weer in Srinagar, we zitten op een houseboot. Dat is een woonboot op het meer hier. Wat het 1 na grootste meer is van heel Azie werd mij verteld.
Het is alleen zo koud in die boot, en we hebben ook geen warme douche dus dat is moeilijk opstaan.
We zijn ook ziek geweest 3 dagen, echt goed ziek! Niet erg lekker.
Mijn buik rommelt ng steeds.
Na 2,5 week is het nog steeds wennen.. Die armoede, hygiene (die ze niet hebben) maar ook zijn sommigen mensen heel gastvrij.
Hoewel ze niks hebben lachen ze de hele dag, en dat is best mooi om te zien.
We gaan als het goed is over een paar dagen naar het zuiden, GOa. Daar is het lekker warm en heb ik ook gewoon bereik met mijn telefoon.
En wie weet wifi, dan zet ik al mijn verhalen en fotos van mijn laptop op de site
[ Bericht 27% gewijzigd door Danny op 06-08-2010 20:58:14 ]
quote:Naïef?Daarna zijn we weer terug naar Srinagar gegaan, ik en Libby hebben een dag gewandeld (met een gids) en heel Sringar gezien, erg gaaf. We zijn op plekjes gekomen waar niemand komt, we werden heel raar aangekeken, omdat ze nooit eerder een toerist hadden gezien.
*check*
quote:
Die Indiërs hebben vast ook allerlei plekjes mogen bezoeken waar ze nog nooit eerder geweest waren.
Lijkt me wel gepast....
quote:Wanneer heb jij voor het laatst een vrouw van dichtbij gezien?Op maandag 28 juni 2010 13:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Mijn god dat mens heeft een partij tieten zeg......
Bijna alle vrouwen dragen tegenwoordig van die 'voorgevormde' bh's, waardoor het standaard lijkt of de betereffende mevrouw twee keer zoveel in huis heeft.
Desalniettemin best leuk om te zien, dit 'slachtoffer'
quote:Echt weer van die linkse hoofden ook weer.
Aan de andere kant, waarom zouden ze zoiets in godsnaam willen verzinnen?
quote:Vraag dat eens aan Maria Mosterd...Op maandag 28 juni 2010 14:24 schreef nikk het volgende:
Lekker geloofwaardig.
Aan de andere kant, waarom zouden ze zoiets in godsnaam willen verzinnen?
quote:ja maar denk nou eens na. Welke kansen hebben ze op succes? En als ze iets deden dan kennen ze de gevolgen niet want India is geen NL waar alles geregeld is of wordt.Daarbij wie zegt dat ze zelf niet aanstoot hebben gegeven met hun manier van kleden.?Op maandag 28 juni 2010 02:33 schreef WammesWaggel het volgende:
Opmerkelijk dat ze gewoon door zijn getrokken zonder aangifte te doen? shock? of losbandige relaties aangegaan met de natives en dan toch vervolgens spijt gekregen? het feit dat het om twee dames gaat maakt die laatste theorie wellicht wat minder waarschijnlijk.
als ik de meesten Nl meiden zie op vakantie dan kun je netzo goed het etiket hoer erop plakken gezien hun aanblik. dus terecht dat ze met de stille trom zijn vertrokken want anders hadden ze nu misschien wel in een cel gezeten voor ????? redenen.
India= burgerechten?
dat kennen ze daar niet! wel de rechten vd Staat als je te bijdehandt bent.quote:Misschien waren ze, of één van de twee, zwanger? Of een SOA....Op maandag 28 juni 2010 14:24 schreef nikk het volgende:
Lekker geloofwaardig.
Aan de andere kant, waarom zouden ze zoiets in godsnaam willen verzinnen?
En ook nadien niet het thuisfront informeren maar vrolijk je reis afmaken?
Seksueel geweld wordt zo vaak gebruikt als wapen door vrouwen.. En het is vlijmscherp..
Hoog tijd voor een mannenemancipatie, om mannen minder kwetsbaar te maken voor dit soort misstanden en tevens rechtsongelijkheid.
Ik hoop dat die dametjes flink worden aangepakt, helaas is de maximumstraf voor valse aangifte veel lager dan voor een zedenmisdrijf, plus dat je het bijbehorende levenslange brandmerk niet krijgt.
Mss is het een goed idee om de regels voor valse aangifte wegens een zedenmisdrijf grondig te veranderen.
quote:Waarom heb je de foto weggehaald die hier stond?Op maandag 28 juni 2010 13:17 schreef Zith het volgende:
Lekker dansen en uitgaan met de locals, zo spiritueel
quote:Even voor de duidelijkheid: het gaat om de linker die verkracht zou zijn. De rechter met die dikke, ontblote uiers heeft er weinig mee te maken. Hoewel het me niet verstandig lijkt om in India zo bij te lopen, aangezien een ware rape-epidemie aan de gang is in dat land.
quote:en ik moet zeggen het geeft je wel peach of mind.
Briljant.
quote:Duidelijk ook geen ingenieur, die perzikenmeid.Inner engerneering
quote:Die heeft ook echt zo'n naief huppelkut-koppie, daarvan zou je het bijna geloven dat ze wekenlang is uitgewoond en het pas veel later ontdekt.Op maandag 28 juni 2010 14:59 schreef Izaag het volgende:
[..]
Even voor de duidelijkheid: het gaat om de linker die verkracht zou zijn.
Moet overigens ook aan Are you experienced? denken, daar komt toch ook een muts in voor wiens peach-chakra bruut geopend wordt door een of andere swami-goeroe-dude?
quote:Wat dacht je van deze:Op maandag 28 juni 2010 15:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Duidelijk ook geen ingenieur, die perzikenmeid.
quote:Een dagje side see New Delhi
En dan nog een 2e keer terug
quote:Rijke pappie en mammie waarschijnlijk. Die zijn ook blij dat dochterlief eindelijk eens opzout, en betalen dus graag mee aan haar Zoektocht naar de Zin des Levens.Op maandag 28 juni 2010 18:09 schreef yvonne het volgende:
Waar halen ze goddommes de poen vandaan eik?
En dan nog een 2e keer terug
quote:Wit vlees is daar premium vlees dat is duidelijk.Op maandag 28 juni 2010 18:10 schreef Pheno het volgende:
[..]
In plaats van verkrachting was het waarschijnlijk seks tegen betaling.
Zuig aan de tieten van een backpackerin daar zit duur hippie sap in
quote:
Op Best wel Wicked dan
Ik denk niet dat ik dan zulke enorm uitgebreide vrolijke verhaaltjes had gepost, dat dan weer niet.
Even ter illustratie, situaties zoals onderstaande zijn geen zeldzaamheid in Srinagar en andere steden in Kashmir:
quote:Hier ben ik het wel mee eens, ja. Maar blijkbaar zijn we daar nogal eenzaam in.
Ik zeg niet dat ik het geloof, ik heb er geen oordeel over, maar als mij iets vreselijks zou overkomen, en dan dus iets echt vreselijks, niet dat je portemonnee gerold wordt ofzo, en ik zou om welke reden dan ook nog niet terug naar NL gaan en nog aan de andere kant van de wereld blijven (waarom ze daartoe hebben besloten is mij een volstrekt raadsel) dan zou ik ook niet op internet melden wat me was overkomen en ook vrolijke verhaaltjes blijven posten. Omdat ik m'n lieve oude vadertje niet ongerust wil maken over z'n dochter die daar aan de andere kant van de wereld zit.
Ik denk niet dat ik dan zulke enorm uitgebreide vrolijke verhaaltjes had gepost, dat dan weer niet.
Als je werkelijk gegijzeld bent, mishandeld en verkracht wordt, dan zoek je hulp.
Ik denk dat ze achteraf spijt hadden dat ze met die jongens mee zijn gegaan en het verhaaltje opdissen om niet als sletje gezien te worden.
Twee Nederlandse toeristen zeggen dat ze vier maanden geleden herhaaldelijk zijn verkracht en bestolen door twee mannen in India. De vrouwen getuigden maandag voor de rechtbank in Delhi.
Vlak na hun aankomst in Delhi in januari, klaar voor een rondreis in Azië, liepen de twee toeristen (23 en 24) Yasir en Omar tegen het lijf. De mannen uit Kashmir hielpen hen met het kopen van een SIM-kaart. Ze bleken als reisleider te werken, en konden de vrouwen een goede deal aanbieden voor een trip naar hun thuisstaat. Vooraf moesten ze ruim duizend euro betalen.
Eenmaal in Gulmarg, een skigebied in Kashmir, realiseerde een van de vrouwen zich dat ze werden afgezet. Het was te laat. Hun paspoorten waren in het bezit van hun ‘reisleiders’ en in de weken erna dwongen de mannen hen tot seks en het afstaan van nog meer geld. Eerst op de woonboot van een van hen in Srinagar, daarna in een hotel in Delhi en vervolgens in de deelstaat Rajasthan.
Bedreigd
Eind februari kregen ze hun paspoort terug en vervolgden ze hun reis door India en Thailand. 'Ze waren bang', zegt politiecommissaris in New Delhi Shankar Dash die de zaak onderzoekt. 'Deze mannen hebben hen met van alles bedreigd. Misschien schaamden ze zich ook. Daarom hebben ze nu pas aangifte gedaan, op advies van vrienden in Delhi.'
Yasir A. (23), een van de verdachten, is direct opgepakt. Hij bleek een handelaar in sjaals te zijn, met winkels in Delhi en Kashmir. De vrouwen hebben hem vrijdag geïdentificeerd. De andere man, Omar B. (25), wordt nog gezocht. Volgens de politiecommissaris heeft Yasir ten minste één andere buitenlandse vrouw uitgebuit. 'Hij heeft een Marokkaanse vrouw zo ver gekregen met hem te trouwen. Zij wordt nu vastgehouden in zijn huis in het zuiden van Delhi.' De Marokkaanse heeft nergens aangifte van gedaan.
Trouwplannen
De Nederlandse vrouwen zijn niet de enige buitenlandse toeristen die recentelijk zouden zijn bedrogen in Kashmir. Deze maand klaagde een Duitse toerist een man in Kashmir aan voor bedrog en seksueel misbruik. Hij was tijdens vakantie daar verliefd geworden op de man en dacht dat het wederzijds was – er waren trouwplannen. Terug in Duitsland onderging de man een sekseverandering om met zijn geliefde te kunnen trouwen. Ondertussen stuurde hij geld naar Kashmir, voor een huis, een auto en meer. Maar na een tijdje verbrak de geliefde het contact en verloofde zich met een lokaal meisje uit een rijke familie.
Eerder dit jaar trouwde een Britse vrouw met een man in Kashmir. Ze kocht een huis op zijn naam, omdat buitenlanders daar geen grond of woning mogen kopen. Niet lang daarna vroeg de man een scheiding aan. Ook zij heeft een aanklacht ingediend.
Verleiding
Volgens commissaris Dash was er in het geval van de Nederlandse toeristen ook sprake van verleiding. 'Deze mannen kunnen goed met vrouwen overweg. Ze hebben zelf veel gereisd en zijn charmant. Aanvankelijk gingen deze toeristen een vriendschap met hen aan.'
Deze zaak brengt volgens hem geen onveiligheid voor toeristen in India aan het licht. 'Het lijkt natuurlijk romantisch, vooral als je goedkoop reist, om in een café lokale jeugd tegen te komen en met hen verder te reizen. Maar als het om reisleiders gaat, kunnen toeristen het best alleen van officiële reisbureaus gebruikmaken', luidt zijn advies. 'Dan is er niets aan de hand.'
Bewijsmateriaal
De zaak komt waarschijnlijk pas over drie maanden voor. Dat is de periode die de politie mag gebruiken om bewijsmateriaal te verzamelen. De Nederlandse vrouwen hebben maandag alvast getuigd, zodat zij terug naar Nederland kunnen. Als de mannen schuldig worden bevonden aan verkrachting en uitbuiting, kunnen ze zeven jaar celstraf krijgen.
http://www.rnw.nl/nederla(...)gen-tegen-hun-gidsen
----
Ze willen gewoon hun geld terug.
quote:Dat verzin je toch niet...Deze maand klaagde een Duitse toerist een man in Kashmir aan voor bedrog en seksueel misbruik. Hij was tijdens vakantie daar verliefd geworden op de man en dacht dat het wederzijds was – er waren trouwplannen. Terug in Duitsland onderging de man een sekseverandering om met zijn geliefde te kunnen trouwen. Ondertussen stuurde hij geld naar Kashmir, voor een huis, een auto en meer. Maar na een tijdje verbrak de geliefde het contact en verloofde zich met een lokaal meisje uit een rijke familie.
quote:Het verhaal wordt alsmaar vreemder.Trouwplannen
De Nederlandse vrouwen zijn niet de enige buitenlandse toeristen die recentelijk zouden zijn bedrogen in Kashmir. Deze maand klaagde een Duitse toerist een man in Kashmir aan voor bedrog en seksueel misbruik. Hij was tijdens vakantie daar verliefd geworden op de man en dacht dat het wederzijds was – er waren trouwplannen. Terug in Duitsland onderging de man een sekseverandering om met zijn geliefde te kunnen trouwen. Ondertussen stuurde hij geld naar Kashmir, voor een huis, een auto en meer. Maar na een tijdje verbrak de geliefde het contact en verloofde zich met een lokaal meisje uit een rijke familie.
quote:Dat zou je denken, maar er is een bekend verhaal van iemand die als liftster is opgepikt en jarenlang als sexslavin is misbruikt, die tussentijds enige tijd (alleen) bij haar familie op bezoek is geweest.Op dinsdag 29 juni 2010 05:55 schreef Gia het volgende:
Als je werkelijk gegijzeld bent, mishandeld en verkracht wordt, dan zoek je hulp.
Je kan het je niet voorstellen, maar soms reageren mensen anders dan je zou verwachten...
quote:Zeker.. Een epidemie aan maffe verhalen van daar..
Alleen zie ik de link met de zaak niet zo..
quote:Dat is inderdaad een bizar verhaal.Op dinsdag 29 juni 2010 09:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zou je denken, maar er is een bekend verhaal van iemand die als liftster is opgepikt en jarenlang als sexslavin is misbruikt, die tussentijds enige tijd (alleen) bij haar familie op bezoek is geweest.
Je kan het je niet voorstellen, maar soms reageren mensen anders dan je zou verwachten...
The Case of the Seven-Year Sex Slave
quote:Dat is inderdaad het verhaal...Op dinsdag 29 juni 2010 09:54 schreef waht het volgende:
Dat is inderdaad een bizar verhaal.
The Case of the Seven-Year Sex Slave
quote:Tja, als het over zo'n lange tijd gaat, dan kan dat Stockholm syndroom om de hoek kijken, maar toch niet na 2 weken al.Op dinsdag 29 juni 2010 09:51 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zou je denken, maar er is een bekend verhaal van iemand die als liftster is opgepikt en jarenlang als sexslavin is misbruikt, die tussentijds enige tijd (alleen) bij haar familie op bezoek is geweest.
Je kan het je niet voorstellen, maar soms reageren mensen anders dan je zou verwachten...
Die dame had al 2 weken na haar gijzeling een reisverslag online gezet, in het Nederlands!!
Daar kun je dan toch wel in aangeven dat er problemen zijn, lijkt me.
Ik blijf het een vaag verhaal vinden.
Ik hoop niet dat die jongens op basis van alleen het verhaal van die meisjes veroordeeld worden.
quote:Om met het laatste te beginnen: als ze het gedaan hebben, dan kan ik er niet zo mee zitten als alleen het verhaal van die meisjes voldoende is.Op dinsdag 29 juni 2010 10:16 schreef Gia het volgende:
Tja, als het over zo'n lange tijd gaat, dan kan dat Stockholm syndroom om de hoek kijken, maar toch niet na 2 weken al.
Die dame had al 2 weken na haar gijzeling een reisverslag online gezet, in het Nederlands!!
Daar kun je dan toch wel in aangeven dat er problemen zijn, lijkt me.
Ik blijf het een vaag verhaal vinden.
Ik hoop niet dat die jongens op basis van alleen het verhaal van die meisjes veroordeeld worden.
En dat e.e.a. onwaarschijnlijk lijkt ben ik met je eens. Alleen... onwaarschijnlijk is niet hetzelfde als onwaar. Daarnaast is deze tekst wel interessant:
Volgens de politiecommissaris heeft Yasir ten minste één andere buitenlandse vrouw uitgebuit. 'Hij heeft een Marokkaanse vrouw zo ver gekregen met hem te trouwen. Zij wordt nu vastgehouden in zijn huis in het zuiden van Delhi.' De Marokkaanse heeft nergens aangifte van gedaan.
Als de bron voor die commissaris wederom deze twee vrouwen is... tsja. Maar als hij andere redenen heeft om dit te vermoeden, dan begint er toch iets te ontstaan waarvan je denkt... het zou wel eens kunnen kloppen. Het zou toch wel heel toevallig zijn als je zo'n verhaal verzint en dan blijken de beschuldigden eerder vergelijkbare feiten te hebben gepleegd. Maar ook dat kan natuurlijk.
Kortom: het klinkt bepaald niet logisch, maar ik sluit vooralsnog niet uit dat het verhaal klopt.
quote:Ik wilde het net gaan posten, t is net zo'n suffe kijk-mij-eens-goed bezig-zijn-met-mn-aura weblog als wat de figuren in dat boek meemaken. Compleet met goeroe-sessies, lieve kleine stratakindertjes knuffelen...Op maandag 28 juni 2010 15:33 schreef Farenji het volgende:
[..]
Die heeft ook echt zo'n naief huppelkut-koppie, daarvan zou je het bijna geloven dat ze wekenlang is uitgewoond en het pas veel later ontdekt.
Moet overigens ook aan Are you experienced? denken, daar komt toch ook een muts in voor wiens peach-chakra bruut geopend wordt door een of andere swami-goeroe-dude?
En maar denken dat je zo uniek en jezelf vormend bezig bent, terwijl zoveel westerlingen het al voor je hebben gedaan, met een lonely planet door azië sjokken.
Zelfs de dames zijn precies zoals in het boek, een lekkere chick en een wat minder mooie. En je zult net zien dat je de knappe nooit krijgt, en bij die andere in bed eindigt.
quote:Kortom,..ze hebben zich vrijwillig laten uitwonen maar naar verloop van tijd veranderde de sfeer....... dat is wat anders als verkrachting lijkt mij.Verleiding
Volgens commissaris Dash was er in het geval van de Nederlandse toeristen ook sprake van verleiding. 'Deze mannen kunnen goed met vrouwen overweg. Ze hebben zelf veel gereisd en zijn charmant. Aanvankelijk gingen deze toeristen een vriendschap met hen aan.'
quote:Niet als de dames na het veranderen van de sfeer hebben aangeven niet meer te willen.Op dinsdag 29 juni 2010 10:55 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Kortom,..ze hebben zich vrijwillig laten uitwonen maar naar verloop van tijd veranderde de sfeer....... dat is wat anders als verkrachting lijkt mij.
We leven niet meer in de jaren '60!
quote:Die tieten compenseren datOp maandag 28 juni 2010 14:20 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Echt weer van die linkse hoofden ook weer.
quote:Wijzen die dan naar rechts?
Op quote:Tja, als je in het buitenland instemt met je te laten uitwonen en daarna wil je opeens niet meer kan ik me voorstellen dat ze zoiets hebben van 'tja....je wou toch'..... zelf zou ik dat niet denken natuurlijk (voordat ik gezeik over me heenkrijg...)Op dinsdag 29 juni 2010 10:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet als de dames na het veranderen van de sfeer hebben aangeven niet meer te willen.
We leven niet meer in de jaren '60!
quote:Scherp
quote:Als je een beetje je best doet wijzen die dingen alle kanten op
quote:Dus als je zoiets hebt van 'Tja... je wou toch' dan is het geen verkrachting?Op dinsdag 29 juni 2010 11:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Tja, als je in het buitenland instemt met je te laten uitwonen en daarna wil je opeens niet meer kan ik me voorstellen dat ze zoiets hebben van 'tja....je wou toch'..... zelf zou ik dat niet denken natuurlijk (voordat ik gezeik over me heenkrijg...)
quote:Nou het ligt er aan. Ik was er niet bij. Maar ik kan me voorstellen (gebeurt vaker he....) dat de meisjes achteraf spijt hadden of dat er iets anders was. Vrouwtjes zeggen mij tegenwoordig te snel dat ze verkracht zijn. Hoe vaak is de laatste tijd niet gebleken dat de vrouwtjes logen?Op dinsdag 29 juni 2010 11:47 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dus als je zoiets hebt van 'Tja... je wou toch' dan is het geen verkrachting?
Kijk, dat ze niet meer wou of achteraf niet zo blij was ok, maar dat ze zijn verkracht geloof ik niet. Zeker niet als je eerst nog even lekker fijn verder reist, bloggies schrijft en er nimmer over rept.
quote:In die cultuur zijn vrouwen sowieso onderdanig aan hun mannen. Deze marokkaanse is schijnbaar vrijwillig met hem getrouwd en woont in zijn huis in Delhi én heeft nergens aangifte van gedaan. Wat is de misdaad?Op dinsdag 29 juni 2010 10:24 schreef DS4 het volgende:
Volgens de politiecommissaris heeft Yasir ten minste één andere buitenlandse vrouw uitgebuit. 'Hij heeft een Marokkaanse vrouw zo ver gekregen met hem te trouwen. Zij wordt nu vastgehouden in zijn huis in het zuiden van Delhi.' De Marokkaanse heeft nergens aangifte van gedaan.
quote:Haha ja die zag ik ook al. Weet niet wat voor toetsenbord ze gebruiken maar de h en e zitten toch wel ver van elkaar. Misshien kreeg ze wel echt een perzik in haar hoofd. Wie weet.....
quote:Inderdaad. Het lijkt erop dat ze op een bepaald moment liever niet meer met die jongens mee wilden reizen en dat die, voor de flauwekul, speelsheid, whatever hun paspoorten achterover hadden gedrukt, omdat zij nog wel wat langer van de dames gebruik wilden maken. Dat de dames dan uiteindelijk maar hebben toegegeven.Op dinsdag 29 juni 2010 11:56 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nou het ligt er aan. Ik was er niet bij. Maar ik kan me voorstellen (gebeurt vaker he....) dat de meisjes achteraf spijt hadden of dat er iets anders was. Vrouwtjes zeggen mij tegenwoordig te snel dat ze verkracht zijn. Hoe vaak is de laatste tijd niet gebleken dat de vrouwtjes logen?
Kijk, dat ze niet meer wou of achteraf niet zo blij was ok, maar dat ze zijn verkracht geloof ik niet. Zeker niet als je eerst nog even lekker fijn verder reist, bloggies schrijft en er nimmer over rept.
Uit de reisverhalen blijkt ook dat ze zonder die jongens uitstapjes maakten. Als ze dan mishandeld en misbruikt werden, konden ze op zo'n uitstapje toch wel een agent aanspreken, zeggen dat die en die hun paspoorten hebben gestolen enzovoort. Dan wordt er meteen actie ondernomen.
Nee, lijkt mij dat ze, mogelijk met enig tegenstribbelen, hier gewoon zelf mee ingestemd hebben en dat terug in Nederland iemand gezegd heeft: Ja maar, dat is verkrachting, hoor!!
quote:Mwa, ik denk dat haar Engels gewoon niet zo goed is. Ze gebruikt meer uitdrukkingen verkeerd. Zoals 'side see', i.p.v. sightseeing.Op dinsdag 29 juni 2010 11:59 schreef ssebass het volgende:
[..]
Haha ja die zag ik ook al. Weet niet wat voor toetsenbord ze gebruiken maar de h en e zitten toch wel ver van elkaar. Misshien kreeg ze wel echt een perzik in haar hoofd. Wie weet.....
quote:Als ik deze tekst lees krijg ik niet de indruk dat het vrijwillig zou zijn, jij wel?Op dinsdag 29 juni 2010 11:58 schreef Gia het volgende:
In die cultuur zijn vrouwen sowieso onderdanig aan hun mannen. Deze marokkaanse is schijnbaar vrijwillig met hem getrouwd en woont in zijn huis in Delhi én heeft nergens aangifte van gedaan. Wat is de misdaad?
Het kan natuurlijk zo zijn dat die commissaris de plank mis slaat, maar dat is een ander verhaal.
quote:O, nee.. dan is het goed. Het was maar flauwekul en speelsheid waardoor die dames iets hebben gedaan wat ze niet wilden.Op dinsdag 29 juni 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het lijkt erop dat ze op een bepaald moment liever niet meer met die jongens mee wilden reizen en dat die, voor de flauwekul, speelsheid, whatever hun paspoorten achterover hadden gedrukt, omdat zij nog wel wat langer van de dames gebruik wilden maken. Dat de dames dan uiteindelijk maar hebben toegegeven.
(dit soort teksten had ik van jou zeker niet verwacht...)
quote:Of ze hebben verhalen gelezen over landen waar vrouwen die aangaven verkracht te zijn gestenigd werden en dachten... laten wij onze mond maar houden. Niet iedereen weet waar zich zoiets af kan spelen en waar niet.Uit de reisverhalen blijkt ook dat ze zonder die jongens uitstapjes maakten. Als ze dan mishandeld en misbruikt werden, konden ze op zo'n uitstapje toch wel een agent aanspreken, zeggen dat die en die hun paspoorten hebben gestolen enzovoort. Dan wordt er meteen actie ondernomen.
quote:Na tegenstribbelen is het ook verkrachting!!!!Nee, lijkt mij dat ze, mogelijk met enig tegenstribbelen, hier gewoon zelf mee ingestemd hebben en dat terug in Nederland iemand gezegd heeft: Ja maar, dat is verkrachting, hoor!!
quote:Dat dus...Op dinsdag 29 juni 2010 12:24 schreef DS4 het volgende:
Na tegenstribbelen is het ook verkrachting!!!!
Wat een gelul zeg. Natuurlijk moet je waken voor valse aangiften, maar nee is nog steeds nee dat staat toch wel buiten kijf of niet?
quote:Ja maar wie zegt dat ze nee hebben gezegd? Het is een verhaal van 1 kant bekeken namelijk die van de slachtoffers. Dan blijkt dat de slachtoffers maanden niets hebben gezegd. Nou, ik geloof er geen fuck van om eerlijk te zijn. Typisch gevalletje van achteraf spijt. Een duidelijk nee is inderdaad nee.Op dinsdag 29 juni 2010 12:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat dus...
Wat een gelul zeg. Natuurlijk moet je waken voor valse aangiften, maar nee is nog steeds nee dat staat toch wel buiten kijf of niet?
quote:Als je meerdere malen verkracht bent ga je echt niet nog lekker een paar maanden reizen, dan is je vakantie toch echt wel verpest lijkt mij zo.Op dinsdag 29 juni 2010 12:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja maar wie zegt dat ze nee hebben gezegd? Het is een verhaal van 1 kant bekeken namelijk die van de slachtoffers. Dan blijkt dat de slachtoffers maanden niets hebben gezegd. Nou, ik geloof er geen fuck van om eerlijk te zijn. Typisch gevalletje van achteraf spijt. Een duidelijk nee is inderdaad nee.
quote:Nou......ik zie niet wat er niet vrijwillig aan is. Die Marokaanse is gewoon zijn vrouw.Op dinsdag 29 juni 2010 12:14 schreef DS4 het volgende:
Als ik deze tekst lees krijg ik niet de indruk dat het vrijwillig zou zijn, jij wel?
"Hij heeft haar weten over te halen met hem te trouwen." Is dat ook al misdadig?
Veel mannen halen hun vriendin over om te trouwen, niks nieuws onder de zon.
En aangezien zij in zijn huis woont, terwijl hij er niet is, geen aangifte van wat dan ook doet, komt het op mij over alsof het gewoon zijn vrouw is.
En tja, als 2 Nederlandse meiden beweren verkracht te zijn, dan zie je als commissaris wellicht ook meer in het feit dat hij al getrouwd is, dan er eigenlijk te zien is. De man is getrouwd, met een marokkaanse.
quote:Nog een verhaal: een vrouw heeft de hele wereld rondgereisd (ik meen met lopen en liften, maar het kan ook fietsen zijn geweest... het heeft het nieuws gehaald iig). Zij is meermaals verkracht (gewoon, dan door X, dan door Y, enz.). Voor haar geen reden om te stoppen.Op dinsdag 29 juni 2010 12:47 schreef ssebass het volgende:
Als je meerdere malen verkracht bent ga je echt niet nog lekker een paar maanden reizen, dan is je vakantie toch echt wel verpest lijkt mij zo.
Mensen reageren niet altijd "normaal".
Nogmaals: het klinkt buitengewoon onwaarschijnlijk. Maar dat zegt niet dat het ook onwaar is.
quote:Tegenstribbelen in de zin van 'bekvechten'. Ik denk dat alles op een beetje lacherige, maar wel afdwingende manier is gegaan en dat als ze het echt niet meer wilden er niks aan de hand was.Op dinsdag 29 juni 2010 12:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
O, nee.. dan is het goed. Het was maar flauwekul en speelsheid waardoor die dames iets hebben gedaan wat ze niet wilden.
(dit soort teksten had ik van jou zeker niet verwacht...)
[..]
Of ze hebben verhalen gelezen over landen waar vrouwen die aangaven verkracht te zijn gestenigd werden en dachten... laten wij onze mond maar houden. Niet iedereen weet waar zich zoiets af kan spelen en waar niet.
[..]
Na tegenstribbelen is het ook verkrachting!!!!
Als ze mishandeld waren hadden ze ruimschoots de mogelijkheden gehad hulp te zoeken of dit het thuisfront laten weten, zodat die konden helpen. Hebben ze niet gedaan. De verhalen klinken zelfs vrolijk en opgewekt, gedurende de hele tijd dat ze mishandeld en verkracht zijn.
Klopt gewoon niet, voor mijn gevoel.
quote:Die commissaris lult dus maar wat. Dat is kennelijk jouw redenatie.Op dinsdag 29 juni 2010 12:49 schreef Gia het volgende:
Nou......ik zie niet wat er niet vrijwillig aan is. Die Marokaanse is gewoon zijn vrouw.
"Hij heeft haar weten over te halen met hem te trouwen." Is dat ook al misdadig?
Veel mannen halen hun vriendin over om te trouwen, niks nieuws onder de zon.
En aangezien zij in zijn huis woont, terwijl hij er niet is, geen aangifte van wat dan ook doet, komt het op mij over alsof het gewoon zijn vrouw is.
Kijk, dat kan best. Maar wat er staat (uitbuiting, wordt vastgehouden) klinkt niet als vrijwillig. En er staat niet overhalen, maar zo ver gekregen. Dat kan dus ook onder dreiging van geweld zijn.
Loverboys krijgen ook voor elkaar dat hun slachtoffers bij hen blijven. Daar zit niets vrijwilligs aan. Dus doe ajb niet net alsof het niet voorkomt. Zelfs in NL is het aan de orde van de dag!
quote:Tuurlijk. Hij zuigt het volledig uit zijn duim.En tja, als 2 Nederlandse meiden beweren verkracht te zijn, dan zie je als commissaris wellicht ook meer in het feit dat hij al getrouwd is, dan er eigenlijk te zien is. De man is getrouwd, met een marokkaanse.
quote:Dat is nog steeds voldoende, Gia...
quote:Ik neem ook altijd voor de grap de paspoorten in van dames die ik ontmoet en zeg dan dat ze met mij naar bed moeten, anders krijgen ze hun paspoort niet terug.Ik denk dat alles op een beetje lacherige, maar wel afdwingende manier is gegaan en dat als ze het echt niet meer wilden er niks aan de hand was.
Doodnormaal gedrag. Beetje lachen...
quote:Wederom: dat jij het onwaarschijnlijk acht, prima. Maar om het meteen af te doen als onwaar is een stap te snel.Als ze mishandeld waren hadden ze ruimschoots de mogelijkheden gehad hulp te zoeken of dit het thuisfront laten weten, zodat die konden helpen. Hebben ze niet gedaan. De verhalen klinken zelfs vrolijk en opgewekt, gedurende de hele tijd dat ze mishandeld en verkracht zijn.
Klopt gewoon niet, voor mijn gevoel.
En waar jij doorgaans bij een pedo meteen klaar staat met jouw oordeel, daar ben je nu wel heel gemakkelijk met "er zal wel niets aan de hand zijn". Snap ik niet helemaal.
quote:En dat is bewezen? Of dat is wat zij beweerd?Op dinsdag 29 juni 2010 12:50 schreef DS4 het volgende:
Nog een verhaal: een vrouw heeft de hele wereld rondgereisd (ik meen met lopen en liften, maar het kan ook fietsen zijn geweest... het heeft het nieuws gehaald iig). Zij is meermaals verkracht (gewoon, dan door X, dan door Y, enz.).
Zijn die verkrachters opgepakt en hebben ze bekend?
Een verkrachting is niet niks. Als je verkracht bent, dan zet je dat niet effe aan de kant om vrolijk verder te reizen, nog eens drie maanden. Kijk, het kan zijn dat ze thuis verteld hebben dat ze langer dan ze wilden met die mannen zijn meegereisd, dat ze hun papieren bij hen in bewaring hadden gegeven en dat die erop aandrongen nog langer samen te reizen, terwijl de dames dat eigenlijk niet meer wilden. En dat later iemand heeft gezegd dat dat toch eigenlijk dwingen tot seks is, dus verkrachting.
Ben niet gauw voor het verdedigen van mannen die beschuldigd worden van verkrachting, maar soms klinkt een verhaal zo ongeloofwaardig, met alles wat je eromheen hoort dat ik het vermoeden heb dat hier echt niks bewezen gaat worden.
Ik denk dat als de Indiase autoriteiten haar vrolijke reisverhalen lezen, ook niets meer geloven van het hele verhaal van 'gevangen gehouden, mishandeld en verkracht'.
quote:Tuurlijk, komt vaak voor. Marokkaanse man trouwt Marokkaanse vrouw, gaat op vakantie naar Marokko, pikt haar papieren in en laat haar achter bij zijn familie. Ook die vrouw doet geen aangifte en dat is feitelijk hetzelfde. Toch is dit iets wat in die cultuur geaccepteerd wordt. Zij noemen dat zelf geen dwang.Op dinsdag 29 juni 2010 12:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die commissaris lult dus maar wat. Dat is kennelijk jouw redenatie.
Kijk, dat kan best. Maar wat er staat (uitbuiting, wordt vastgehouden) klinkt niet als vrijwillig. En er staat niet overhalen, maar zo ver gekregen. Dat kan dus ook onder dreiging van geweld zijn.
Loverboys krijgen ook voor elkaar dat hun slachtoffers bij hen blijven. Daar zit niets vrijwilligs aan. Dus doe ajb niet net alsof het niet voorkomt. Zelfs in NL is het aan de orde van de dag!
[..]
Tuurlijk. Hij zuigt het volledig uit zijn duim.
Wie is dan die commissaris om dat tot misdaad te betitelen.
Mijn man heeft mij ook zover gekregen met hem te trouwen, gewoon door het te vragen. Ik woon ook in zijn (en mijn) huis.
De woorden 'uitbuiting' en 'wordt vastgehouden', van wie komen die? Van deze meisjes? En dan is dat maar zo? Politie doet navraag, vrouwlief wil nergens aangifte van doen. Hé, dat was haar kans, ze kon wegkomen! Maar wil dat niet.
quote:Je hoort het verhaal maar van één kant. Zij noemen het 'paspoort ingenomen', misschien hebben ze dat wel vrijwillig in bewaring gegeven, omdat het bij een man veiliger is, dan bij een vrouw? Weten wij veel.Op dinsdag 29 juni 2010 12:59 schreef DS4 het volgende:
Ik zou ook graag het verhaal van de andere kant horen, maar dat zal niet gebeuren.
.quote:Omdat één van die kerels een Marokkaanse vrouw heeft. Meer niet!Op dinsdag 29 juni 2010 13:07 schreef Sloggi het volgende:
Knap hoor. We hebben het over twee Nederlandse dames in India en een pagina later gaat het alweer over Marokkanen
quote:Dat is kul. Niet iedereen gaat daar op dezelfde manier mee om, nog afgezien van het feit dat in andere culturen er ook anders mee omgegaan wordt.Op dinsdag 29 juni 2010 13:00 schreef Gia het volgende:
En dat is bewezen? Of dat is wat zij beweerd?
Zijn die verkrachters opgepakt en hebben ze bekend?
Een verkrachting is niet niks. Als je verkracht bent, dan zet je dat niet effe aan de kant om vrolijk verder te reizen, nog eens drie maanden.
Maar goed, ook zij liegt. Ik ben benieuwd hoe jij hierover denkt als een kind van 10 jaar zegt dat ze is misbruikt. Kan mij niet voorstellen dat jij dan komt met "niet bewezen, dus niets aan de hand". Beetje selectief, Gia.
quote:En stel dat het zo is gegaan, dan nog is het zeer terecht dat die mannen daarvoor een douw krijgen!Kijk, het kan zijn dat ze thuis verteld hebben dat ze langer dan ze wilden met die mannen zijn meegereisd, dat ze hun papieren bij hen in bewaring hadden gegeven en dat die erop aandrongen nog langer samen te reizen, terwijl de dames dat eigenlijk niet meer wilden. En dat later iemand heeft gezegd dat dat toch eigenlijk dwingen tot seks is, dus verkrachting.
quote:Of het te bewijzen is, is een tweede. Ik stel nergens dat het verhaal klopt. Ik hou alleen de mogelijkheid open, waar anderen het dagboek lezen en vervolgens zeggen: "zie je wel, allemaal gelul". En dat is een oordeel wat veel te snel komt.Ben niet gauw voor het verdedigen van mannen die beschuldigd worden van verkrachting, maar soms klinkt een verhaal zo ongeloofwaardig, met alles wat je eromheen hoort dat ik het vermoeden heb dat hier echt niks bewezen gaat worden.
Ik denk dat als de Indiase autoriteiten haar vrolijke reisverhalen lezen, ook niets meer geloven van het hele verhaal van 'gevangen gehouden, mishandeld en verkracht'.
En dat is mijn probleem: te snel oordelen. Bij een klacht over sexueel misbruik ga je onderzoeken. Je behandelt zowel vermeend slachtoffer als vermeend dader met fatsoen. En dan komt er tzt een oordeel. En daar moet iedereen dan mee leven.
quote:Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat het van die meisjes af komt. Als dat zo is en uit onderzoek blijkt niets, ja dan is het weinig waard. Maar ik zou die commissaris dan wel een enorme idioot vinden als hij het dan zo stellig beweert... of... de journalist heeft het weer eens verkeerd opgeschreven. Dat kan natuurlijk ook.Op dinsdag 29 juni 2010 13:05 schreef Gia het volgende:
De woorden 'uitbuiting' en 'wordt vastgehouden', van wie komen die? Van deze meisjes? En dan is dat maar zo?
Maar als je goed gelezen had, dan had ik al een voorbehoud bij de bron gemaakt.
quote:Dat klopt. En ik geef ze het voordeel van de twijfel. Het lijkt mij niet zo leuk als je eindelijk de moed hebt om aangifte te doen (uitgaande van daadwerkelijk sexueel misbruik) en vervolgens roept iedereen dat je liegt. Hadden ze toch gelijk om maar net te doen alsof er niets aan de hand was... nietwaar?
Helaas kun je altijd nog roepen dat de sex tegen je zin in was. Met een beetje creativiteit kun je dat verkrachting noemen.
quote:Nee, dat doe jij dan wel. Als het gaat om beschuldigingen van misbruik door kinderen, ben jij er als de eerste bij om te zeggen dat daar nogal eens valse aangiften gedaan worden.Op dinsdag 29 juni 2010 13:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is kul. Niet iedereen gaat daar op dezelfde manier mee om, nog afgezien van het feit dat in andere culturen er ook anders mee omgegaan wordt.
Maar goed, ook zij liegt. Ik ben benieuwd hoe jij hierover denkt als een kind van 10 jaar zegt dat ze is misbruikt. Kan mij niet voorstellen dat jij dan komt met "niet bewezen, dus niets aan de hand". Beetje selectief, Gia.
Hier gaat het om een heel vreemd verhaal, alles medegenomen en geloof jij zonder meer wat die vrouwen zeggen!
Kom op, de pot verwijt de ketel....
quote:Er staat een vraagteken achter. Zie je dat niet? Ik vraag me dus af waar het vandaan komt dat hij deze vrouw uitbuit, min of meer tot een huwelijk gedwongen heeft en vasthoudt tegen haar zin. Toch niet zo'n rare vraag, wel? Komt een beetje over als stemmingmakerij.Op dinsdag 29 juni 2010 13:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik weet niet waar jij het vandaan haalt dat het van die meisjes af komt.
quote:En dan wordt je 6 weken lang mishandeld en verkracht in een land, reist gewoon door en in juni ga je er weer naartoe. Ja, de pijn zit diep!!Op dinsdag 29 juni 2010 13:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat klopt. En ik geef ze het voordeel van de twijfel. Het lijkt mij niet zo leuk als je eindelijk de moed hebt om aangifte te doen (uitgaande van daadwerkelijk sexueel misbruik) en vervolgens roept iedereen dat je liegt. Hadden ze toch gelijk om maar net te doen alsof er niets aan de hand was... nietwaar?
quote:Maar, maar... op die foto heeft ze zo lief en onschuldig gezichtje; echt zo'n onschuldig en naief jong meisje wat gewoon niet kán liegen. Ik geloof haar op haar blauwe ogenOp dinsdag 29 juni 2010 13:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij dan wel. Als het gaat om beschuldigingen van misbruik door kinderen, ben jij er als de eerste bij om te zeggen dat daar nogal eens valse aangiften gedaan worden.
Hier gaat het om een heel vreemd verhaal, alles medegenomen en geloof jij zonder meer wat die vrouwen zeggen!
Kom op, de pot verwijt de ketel....
quote:Kennelijk mis je het vermogen om conclusies trekken en aangeven dat de zaak genuanceerder kan liggen te onderscheiden.Op dinsdag 29 juni 2010 13:24 schreef Gia het volgende:
Nee, dat doe jij dan wel. Als het gaat om beschuldigingen van misbruik door kinderen, ben jij er als de eerste bij om te zeggen dat daar nogal eens valse aangiften gedaan worden.
Hier gaat het om een heel vreemd verhaal, alles medegenomen en geloof jij zonder meer wat die vrouwen zeggen!
Kom op, de pot verwijt de ketel....
Nooit hoor je mij zeggen dat het wel verzonnen zal zijn.
quote:Als je wat beter leest, dan weet je dat ze er zijn om een getuigenis af te leggen...Op dinsdag 29 juni 2010 13:26 schreef Gia het volgende:
En dan wordt je 6 weken lang mishandeld en verkracht in een land, reist gewoon door en in juni ga je er weer naartoe. Ja, de pijn zit diep!!
quote:Hij niet,...zij wellicht wel.Op dinsdag 29 juni 2010 12:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Die commissaris lult dus maar wat. Dat is kennelijk jouw redenatie.
Kijk, dat kan best. Maar wat er staat (uitbuiting, wordt vastgehouden) klinkt niet als vrijwillig. En er staat niet overhalen, maar zo ver gekregen. Dat kan dus ook onder dreiging van geweld zijn.
Loverboys krijgen ook voor elkaar dat hun slachtoffers bij hen blijven. Daar zit niets vrijwilligs aan. Dus doe ajb niet net alsof het niet voorkomt. Zelfs in NL is het aan de orde van de dag!
[..]
Tuurlijk. Hij zuigt het volledig uit zijn duim.
quote:Dat wicht heeft zelf op haar blog geschreven:Op dinsdag 29 juni 2010 14:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je wat beter leest, dan weet je dat ze er zijn om een getuigenis af te leggen...
quote:Omdat ik na 5 maanden reizen nog steeds niet echt heb na kunnen denken.
Wat wil ik doen in de toekomst? Studeren etc.?
Heb ik besloten om terug te gaan naar India en te mediteren.
quote:Mediteren op een paal zeker.Op dinsdag 29 juni 2010 15:16 schreef Farenji het volgende:
[..]
Dat wicht heeft zelf op haar blog geschreven:
[..]
quote:Aanklagen die paal, .... ja hij zat zomaar tussen mijn benen. Tuurlijk ben ik er zelf op gaan zitten maar na een paar minuten had ik daar geen zin meer in en toen ging hij niet vanzelf weg......Op dinsdag 29 juni 2010 15:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Mediteren op een paal zeker.
[ afbeelding ]
quote:Ik heb gelezen dat ze is teruggegaan om te mediteren, want op die boot waar ze gevangen werd gehouden heeft ze yogalessen gehad. Zal ook wel onder dwang zijn geweest, natuurlijk.Op dinsdag 29 juni 2010 14:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je wat beter leest, dan weet je dat ze er zijn om een getuigenis af te leggen...
quote:Waarschijnlijk een iets andere paal. Die SOA zal nu wel over zijn.Op dinsdag 29 juni 2010 15:31 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Mediteren op een paal zeker.
[ afbeelding ]
quote:Uit de biografie van Michelle Shocked (zangeres): "She made her way to Paris , and hitchhiked throughout Europe , busking on the streets of Madrid , surviving on her wits, and a daily ration of alfalfa sprouts. The vagabond lifestyle was far from ideal. At an anti-cruise missile peace camp in Sicily, she was raped by a Green Party comrade. Settling on Amsterdam for the interim, she worked for a pirate radio station and shared a squat with a stranded British reggae band from Birmingham."Op dinsdag 29 juni 2010 12:50 schreef DS4 het volgende:
Nog een verhaal: een vrouw heeft de hele wereld rondgereisd (ik meen met lopen en liften, maar het kan ook fietsen zijn geweest... het heeft het nieuws gehaald iig). Zij is meermaals verkracht (gewoon, dan door X, dan door Y, enz.). Voor haar geen reden om te stoppen.
Mensen reageren niet altijd "normaal".
quote:Sorry hoor, maar dit is echt niet normaal. Zelfs als je getrouwd bent, kun je nog verkracht worden. Als je niet instemt, stem je niet in.
[..]
Nou het ligt er aan. Ik was er niet bij. Maar ik kan me voorstellen (gebeurt vaker he....) dat de meisjes achteraf spijt hadden of dat er iets anders was. Vrouwtjes zeggen mij tegenwoordig te snel dat ze verkracht zijn. Hoe vaak is de laatste tijd niet gebleken dat de vrouwtjes logen?
Kijk, dat ze niet meer wou of achteraf niet zo blij was ok, maar dat ze zijn verkracht geloof ik niet. Zeker niet als je eerst nog even lekker fijn verder reist, bloggies schrijft en er nimmer over rept.
En verder zou ik echt nooit via een reisverslag hulp proberen te zoeken.
Je gaat toch niet aan al je vrienden en kennissen dit op die manier vertellen... Daarnaast, wat kunnen mensen in Nederland op dat moment voor je doen? Wie zegt dat ze je serieus nemen?
Nee, dat zou ik dus echt ook niet doen.
quote:Je kunt ook niet uitsluiten dat het feitelijk buitenaardse wezens waren, die ze hebben misbruikt en vervolgens valse vakantieherinneringen in hun geesten hebben geimplementeerd..Op dinsdag 29 juni 2010 10:24 schreef DS4 het volgende:
[..]
Om met het laatste te beginnen: als ze het gedaan hebben, dan kan ik er niet zo mee zitten als alleen het verhaal van die meisjes voldoende is.
En dat e.e.a. onwaarschijnlijk lijkt ben ik met je eens. Alleen... onwaarschijnlijk is niet hetzelfde als onwaar. Daarnaast is deze tekst wel interessant:
Volgens de politiecommissaris heeft Yasir ten minste één andere buitenlandse vrouw uitgebuit. 'Hij heeft een Marokkaanse vrouw zo ver gekregen met hem te trouwen. Zij wordt nu vastgehouden in zijn huis in het zuiden van Delhi.' De Marokkaanse heeft nergens aangifte van gedaan.
Als de bron voor die commissaris wederom deze twee vrouwen is... tsja. Maar als hij andere redenen heeft om dit te vermoeden, dan begint er toch iets te ontstaan waarvan je denkt... het zou wel eens kunnen kloppen. Het zou toch wel heel toevallig zijn als je zo'n verhaal verzint en dan blijken de beschuldigden eerder vergelijkbare feiten te hebben gepleegd. Maar ook dat kan natuurlijk.
Kortom: het klinkt bepaald niet logisch, maar ik sluit vooralsnog niet uit dat het verhaal klopt.
Sorry hoor.. Als je uitgaat van schuldig tot het tegendeel bewezen is, ken ik er nog wel een paar
quote:Ik heb ook wel op een reisblog wat dingen bijverzonnen. Gewoon een tof en spannend verhaal verzinnen omdat de werkelijkheid wat saaier was! Stoere verhalen over treinongelukken, of arrestaties door onvriendelijke arabieren...
En verder zou ik echt nooit via een reisverslag hulp proberen te zoeken.
Je gaat toch niet aan al je vrienden en kennissen dit op die manier vertellen... Daarnaast, wat kunnen mensen in Nederland op dat moment voor je doen? Wie zegt dat ze je serieus nemen?
Dat was best lachen, al was het alleen maar om de geschrokken reacties van het thuisfront te lezen. Omgekeerd, als er echt hele erge dingen gebeurd zouden zijn, kan ik me ook goed voorstellen dat je dat niet in geuren en kleuren op je openbare blogje gaat neerpennen. Maar dat je dan gewoon maandenlang doorreist, alsof er niks aan de hand is, teruggaat naar Nederland, en dan pas aangifte gaat doen, om vervolgens even later weer doodleuk naar India terug te gaan, onder het mom van "mediteren, want ik weet niet of ik nou moet gaan studeren of niet", tja, dat vind ik gewoon heel erg moeilijk om te geloven.
quote:Vreemd is het wel, maar ik ben bang dat ik meiden ken die misschien nog wel naïever zijn dan deze dames. Ik vind het ook een beetje makkelijk om meteen te roepen dat het dus niet gebeurd is. Dat weten we gewoon niet.
[..]
Ik heb ook wel op een reisblog wat dingen bijverzonnen. Gewoon een tof en spannend verhaal verzinnen omdat de werkelijkheid wat saaier was! Stoere verhalen over treinongelukken, of arrestaties door onvriendelijke arabieren...
Omgekeerd, als er echt hele erge dingen gebeurd zouden zijn, kan ik me ook goed voorstellen dat je dat niet in geuren en kleuren op je openbare blogje gaat neerpennen. Maar dat je dan gewoon maandenlang doorreist, alsof er niks aan de hand is, teruggaat naar Nederland, en dan pas aangifte gaat doen, om vervolgens even later weer doodleuk naar India terug te gaan, onder het mom van "mediteren, want ik weet niet of ik nou moet gaan studeren of niet", tja, dat vind ik gewoon heel erg moeilijk om te geloven.
quote:Het ontgaat jou misschien dat juist degenen die claimen dat zij een valse aanklacht heeft ingediend werken met schuldig tot tegendeel bewezen. Ik zeg slechts: het is onwaarschijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is.Op dinsdag 29 juni 2010 19:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als je uitgaat van schuldig tot het tegendeel bewezen is, ken ik er nog wel een paar
quote:Dat dus, wees voor bereid en hou je paspoort bij jeOp dinsdag 29 juni 2010 18:17 schreef Irian.Jaya het volgende:
If you can't take the heat...
maar ik geloof het niet
Even wat losse opmerkingen/stof tot nadenken (ik krijg de logica even niet goed geformuleerd)
1) Er zijn zat vrouwen die 'doorgaan' met hun leven na iets ernstigs. Denk aan alle mishandelde vrouwen die de schone schijn ophouden. En zelfs biuj directe confrontatie ontkennen.
2) Tuurlijk kunnen ze dan, al dan niet onder invloed van anderen van buitenaf, van gedachten veranderen.
3) Het is goed mogelijk, dat de onderlinge wisselwerking van de meiden er toe heeft geleid om door te reizen.
4) De politie die wij meemaakten in India was corrupt als de pest. Wellicht hadden ze het idee dat ze niet serieus genomen zouden worden. Corrupt of 'cultuur' is dan om het even...
Ik denk dat men te makkelijk aan de psyche voorbij gaat. Niet iedereen handelt praktisch.
quote:Ik zie geen tieten hoor..Op maandag 28 juni 2010 13:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Mijn god dat mens heeft een partij tieten zeg......
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 13:23 schreef Chooselife het volgende:
Die wijven hebben zich laten volpompen, soa opgelopen en dus spijt van gekregen. Vriendje thuis, soa kan niet zomaar, etc.
Helaas kun je altijd nog roepen dat de sex tegen je zin in was. Met een beetje creativiteit kun je dat verkrachting noemen.
quote:Het komt me voor dat je ze kost wat kost verdacht wil houden, terwijl alles erop wijst dat het een kul verhaal is... Ook zo'n uitspraak van die commissaris. Het lijkt echt wel alsof hij iets gevonden heeft, en er zo'n draai aangeeft om het verdacht te maken. Het is geen zeldzaamheid dat dienders willen 'scoren', zeker als de pers erbij betrokken is. Ook dat moet in overweging worden genomen.Op dinsdag 29 juni 2010 19:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het ontgaat jou misschien dat juist degenen die claimen dat zij een valse aanklacht heeft ingediend werken met schuldig tot tegendeel bewezen. Ik zeg slechts: het is onwaarschijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is.
Valse aangiftes komen zeer veelvuldig voor, ze veroorzaken veel ellende bij de onterecht beschuldigde. Ik vind dat ze eerst eens de aangifte moeten onderzoeken voordat ze mensen vast gaan zetten.
En onwaarschijnlijkheden, tja.. Theoretisch kan alles..
Heel nobel dat je de mogelijke slachtoffers van een afschuwelijke misdaad in bescherming neemt, maar het omgekeerde, iemand vals beschuldigen van een zedendelicht is net zo ernstig als het ondergaan van seksueel geweld.
quote:Ik wil gewoon dat het verhaal uitgezocht wordt. Zoals dat hoort na een aanklacht. Zo moeilijk is dat niet.Op dinsdag 29 juni 2010 20:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het komt me voor dat je ze kost wat kost verdacht wil houden, terwijl alles erop wijst dat het een kul verhaal is...
quote:Alles kan, maar laat de politie gewoon zijn werk doen.Ook zo'n uitspraak van die commissaris. Het lijkt echt wel alsof hij iets gevonden heeft, en er zo'n draai aangeeft om het verdacht te maken. Het is geen zeldzaamheid dat dienders willen 'scoren', zeker als de pers erbij betrokken is. Ook dat moet in overweging worden genomen.
quote:Dat hangt een beetje van de beschuldiging af en in hoeverre er bewijs reeds voorhanden is. In NL doen we dat ook gewoon zo.Valse aangiftes komen zeer veelvuldig voor, ze veroorzaken veel ellende bij de onterecht beschuldigde. Ik vind dat ze eerst eens de aangifte moeten onderzoeken voordat ze mensen vast gaan zetten.
quote:Dat ben ik helemaal met je eens, maar je hoort mij niets anders zeggen dan dat we nog niet moeten oordelen. Wij kunnen dat ook helemaal niet.En onwaarschijnlijkheden, tja.. Theoretisch kan alles..
Heel nobel dat je de mogelijke slachtoffers van een afschuwelijke misdaad in bescherming neemt, maar het omgekeerde, iemand vals beschuldigen van een zedendelicht is net zo ernstig als het ondergaan van seksueel geweld.
quote:En wat met 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Die ene jongen zit nu wel vast.Op dinsdag 29 juni 2010 19:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het ontgaat jou misschien dat juist degenen die claimen dat zij een valse aanklacht heeft ingediend werken met schuldig tot tegendeel bewezen. Ik zeg slechts: het is onwaarschijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is.
quote:Ik ga helemaal niet in tegen de onschuldspresumptie. En of er voldoende bezwaren zijn om die jongen vast te houden kan ik van hieruit niet beoordelen.Op dinsdag 29 juni 2010 23:49 schreef Gia het volgende:
En wat met 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Die ene jongen zit nu wel vast.
Maar het lijkt mij weer sterk dat als iemand beschuldigd wordt van het verkrachten van buurtkinderen dat jij het dan een goed idee vindt om die persoon lekker rond te laten lopen totdat de rechter heeft geoordeeld dat hij schuldig is.
Het lijkt mij, kortom, dat jij het principe van voorlopige hechtenis best snapt.
quote:Degenen die dat claimen, hebben daar in ieder geval een reden voor.Op dinsdag 29 juni 2010 19:48 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het ontgaat jou misschien dat juist degenen die claimen dat zij een valse aanklacht heeft ingediend werken met schuldig tot tegendeel bewezen. Ik zeg slechts: het is onwaarschijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is.
Zelf stel je dat ' als ze het gedaan hebben, dan kan ik er niet zo mee zitten als alleen het verhaal van die meisjes voldoende is.'
Als dat niet getuigt van vooringenomenheid..
Als ze een zaak willen beginnen, dan moeten ze met iets komen. En tot nu toe lijken er alleen maar redenen te zijn om aan te nemen dat het verhaal niet klopt.
Het dagboek op het web, met alleen maar vrolijke berichtjes zegt niets omdat ze 'mogelijk niet normaal reageren?' Waarom is het dan uitgewist nadat de aangifte is gedaan?
Om dezelfde reden? Dan moet je consequent zijn en kun je eigenlijk niemand meer verdacht vinden. Dan is je verdachtmaking aan het adres van die ene verdachte ook waardeloos. Wie zegt dat hij niet volmaakt onschuldig is, zelfs al heeft hij een vrouw die weinig of nooit buitenkomt?
Hoe zit het eigenlijk met het profiel van de aangeefsters? Hebben ze in het verleden al eens zo'n geintje uitgehaald? Zijn het wel evenwichtige typjes?
quote:In NL wordt een aangifte ter zake een zedenmisdrijf eerst zorgvuldig onderzocht, voordat er mensen worden aangehouden.Op dinsdag 29 juni 2010 22:31 schreef DS4 het volgende:
Dat hangt een beetje van de beschuldiging af en in hoeverre er bewijs reeds voorhanden is. In NL doen we dat ook gewoon zo.
[..]
Juist omdat er veel valse aangiftes binnenkomen en dat vaak als wapen wordt gebruikt door wraakzuchtige exen.
Het verbaast me dat je dat niet weet.
quote:Hoezo is dat vooringenomen? Er staat "als".Op woensdag 30 juni 2010 09:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Zelf stel je dat ' als ze het gedaan hebben, dan kan ik er niet zo mee zitten als alleen het verhaal van die meisjes voldoende is.'
Als dat niet getuigt van vooringenomenheid..
quote:Dat weten we niet. We weten alleen wat in de pers is verschenen.Als ze een zaak willen beginnen, dan moeten ze met iets komen. En tot nu toe lijken er alleen maar redenen te zijn om aan te nemen dat het verhaal niet klopt.
quote:Misschien om ongeloof te voorkomen? Klinkt zo gek nog niet, he?Het dagboek op het web, met alleen maar vrolijke berichtjes zegt niets omdat ze 'mogelijk niet normaal reageren?' Waarom is het dan uitgewist nadat de aangifte is gedaan?
quote:Ik niet. Dat zou zo maar kunnen.Wie zegt dat hij niet volmaakt onschuldig is, zelfs al heeft hij een vrouw die weinig of nooit buitenkomt?
Kijk, ik weet het niet en volgens mij is er hier niemand die het weet. Toch trekken velen conclusies. Het lijkt mij gewoon een goede zaak om het tot op de bodem uit te zoeken en niet op basis van een dagboekje te zeggen "zo onwaarschijnlijk, laten we dat maar niet uitzoeken".
quote:Waarom stel je die vraag alleen ten aanzien van de aangeefsters? DAT is pas vooringenomenheid.Hoe zit het eigenlijk met het profiel van de aangeefsters? Hebben ze in het verleden al eens zo'n geintje uitgehaald? Zijn het wel evenwichtige typjes?
quote:Als je nu eens goed leest, dan staat er gewoon dat e.e.a. af hangt van de bewijzen die er zijn en de beschuldiging. Er staat dus niet dat bij iedere aangifte de verdachte achter slot en grendel gaat.Op woensdag 30 juni 2010 09:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
In NL wordt een aangifte ter zake een zedenmisdrijf eerst zorgvuldig onderzocht, voordat er mensen worden aangehouden.
Juist omdat er veel valse aangiftes binnenkomen en dat vaak als wapen wordt gebruikt door wraakzuchtige exen.
Het verbaast me dat je dat niet weet.
quote:Maar dat kun je dus niet weten adv. een verklaring..Op woensdag 30 juni 2010 09:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoezo is dat vooringenomen? Er staat "als".
[..]
quote:'lijkt' -> le-zenDat weten we niet. We weten alleen wat in de pers is verschenen.
[..]
quote:Of om een slecht voorbereid lulverhaal, op een nog dommere manier te verdoezelen. Klinkt zo gek nog niet he?Misschien om ongeloof te voorkomen? Klinkt zo gek nog niet, he?
[..]
Ondersteuning bij dat idee is het kennelijke intelligentieniveau van de dametjes.
quote:Dat beweer ik ook niet.. maar ik beweer wel dat het verhaal me net zo wrs. in de oren klinkt, als wanneer ze door buitenaardse wezens en Elvis Presley waren ontvoerd..Ik niet. Dat zou zo maar kunnen.
Kijk, ik weet het niet en volgens mij is er hier niemand die het weet. Toch trekken velen conclusies. Het lijkt mij gewoon een goede zaak om het tot op de bodem uit te zoeken en niet op basis van een dagboekje te zeggen "zo onwaarschijnlijk, laten we dat maar niet uitzoeken".
[..]
quote:Omdat jij al conclusies leek te trekken op basis van een vertaald nieuwsartikel van een politieman, die het al over het verleden van de twee heren had gehad.Waarom stel je die vraag alleen ten aanzien van de aangeefsters? DAT is pas vooringenomenheid.
Dat is dus al aan de orde geweest.
Je zei toch ooit dat je in de juridische sfeer werkzaam was? Ik geloof er werkelijk niks meer van
Kom ik nu weer in aanmerking voor irritatie-toeslag?
quote:Als commentaar op mijn idee dat je een aangifte eerst goed moet onderzoeken, ja..Op woensdag 30 juni 2010 09:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je nu eens goed leest, dan staat er gewoon dat e.e.a. af hangt van de bewijzen die er zijn en de beschuldiging. Er staat dus niet dat bij iedere aangifte de verdachte achter slot en grendel gaat.
Je was daar kennelijk niet van op de hoogte, en nu praat je er langsheen.
quote:"Als" suggereert niet bepaald dat ik denk dat ik het weet...Op woensdag 30 juni 2010 10:56 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Maar dat kun je dus niet weten adv. een verklaring..
quote:Ik lees het. En dan nog klopt het niet. Denk daar maar eens rustig over na (hint: lijken -> schijnen)'lijkt' -> le-zen
quote:Welja...Of om een slecht voorbereid lulverhaal, op een nog dommere manier te verdoezelen. Klinkt zo gek nog niet he?
Ondersteuning bij dat idee is het kennelijke intelligentieniveau van de dametjes.
quote:Dat zegt dan iets over jouw beoordelingsvermogen.Dat beweer ik ook niet.. maar ik beweer wel dat het verhaal me net zo wrs. in de oren klinkt, als wanneer ze door buitenaardse wezens en Elvis Presley waren ontvoerd..
quote:Wat ik schreef was:Omdat jij al conclusies leek te trekken op basis van een vertaald nieuwsartikel van een politieman, die het al over het verleden van de twee heren had gehad.
Dat is dus al aan de orde geweest.
Als de bron voor die commissaris wederom deze twee vrouwen is... tsja. Maar als hij andere redenen heeft om dit te vermoeden, dan begint er toch iets te ontstaan waarvan je denkt... het zou wel eens kunnen kloppen. Het zou toch wel heel toevallig zijn als je zo'n verhaal verzint en dan blijken de beschuldigden eerder vergelijkbare feiten te hebben gepleegd. Maar ook dat kan natuurlijk.
Geen conclusies, alleen geef ik aan dat als er een ander slachtoffer zou zijn, het verhaal van deze dames meer waarschijnlijk wordt.
Maar kennelijk gaat je dat boven je pet.
quote:Wat jij wel en niet gelooft interesseert mij heel erg weinig. Zeker aangezien jij niet het vermogen etaleert om te lezen wat ik schrijf.Je zei toch ooit dat je in de juridische sfeer werkzaam was? Ik geloof er werkelijk niks meer van
Ik trek nergens een conclusie, ik laat juist alles open.
Kennelijk is het onvoldoende dat ik het verhaal als onwaarschijnlijk bestempel. Alleen als ik nu al de conclusie trek dat het wel onwaar moet zijn zou ik in jouw ogen een jurist kunnen zijn. Tsja... dan heb ik echt liever dat je denkt dat ik het niet begrepen heb.
quote:Nee. Ik irriteer mij niet zo snel.Kom ik nu weer in aanmerking voor irritatie-toeslag?
quote:Hoezo was ik daar kennelijk niet van op de hoogte?Op woensdag 30 juni 2010 11:04 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Als commentaar op mijn idee dat je een aangifte eerst goed moet onderzoeken, ja..
Je was daar kennelijk niet van op de hoogte, en nu praat je er langsheen.
Gewoon even terug in de historie:
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 10:24 schreef DS4 het volgende:Kortom: het klinkt bepaald niet logisch, maar ik sluit vooralsnog niet uit dat het verhaal klopt.
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 19:27 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Je kunt ook niet uitsluiten dat het feitelijk buitenaardse wezens waren, die ze hebben misbruikt en vervolgens valse vakantieherinneringen in hun geesten hebben geimplementeerd..
Sorry hoor.. Als je uitgaat van schuldig tot het tegendeel bewezen is, ken ik er nog wel een paar
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 19:48 schreef DS4 het volgende:
Het ontgaat jou misschien dat juist degenen die claimen dat zij een valse aanklacht heeft ingediend werken met schuldig tot tegendeel bewezen. Ik zeg slechts: het is onwaarschijnlijk, maar dat wil niet zeggen dat het niet waar is.
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 20:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Valse aangiftes komen zeer veelvuldig voor, ze veroorzaken veel ellende bij de onterecht beschuldigde. Ik vind dat ze eerst eens de aangifte moeten onderzoeken voordat ze mensen vast gaan zetten.
quote:En nou mag jij mij eens uitleggen waarom ik KENNELIJK niet op de hoogte was van het feit dat je een aangifte eerst goed moet onderzoeken (nog afgezien van het feit dat als je het zo stelt het gewoon onwaar is. Zeker bij inverzekeringstelling is een redelijk vermoeden van schuld al voldoende en dat is voorwaar geen hoge lat.Op dinsdag 29 juni 2010 22:31 schreef DS4 het volgende:
Dat hangt een beetje van de beschuldiging af en in hoeverre er bewijs reeds voorhanden is. In NL doen we dat ook gewoon zo.
quote:'nuff said.Op woensdag 30 juni 2010 11:27 schreef DS4 het volgende:
Zeker bij inverzekeringstelling is een redelijk vermoeden van schuld al voldoende en dat is voorwaar geen hoge lat.
quote:En toch gebeurt dat, ja. En de strafeis is dan 240 uur taakstraf.Op woensdag 30 juni 2010 09:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik ga helemaal niet in tegen de onschuldspresumptie. En of er voldoende bezwaren zijn om die jongen vast te houden kan ik van hieruit niet beoordelen.
Maar het lijkt mij weer sterk dat als iemand beschuldigd wordt van het verkrachten van buurtkinderen dat jij het dan een goed idee vindt om die persoon lekker rond te laten lopen totdat de rechter heeft geoordeeld dat hij schuldig is.
quote:Om te beginnen ben je weer lekker hypocriet bezig, want dan vind je het een kotssmilie waard en in dezen vind je dat die jongen meteen vrijgelaten moet worden (wat misschien in dezen terecht is, maar dat weten we niet).Op woensdag 30 juni 2010 12:00 schreef Gia het volgende:
En toch gebeurt dat, ja. En de strafeis is dan 240 uur taakstraf.
En dat de normale strafeis voor het verkrachten van meerdere kinderen 240 uur taakstraf is, is pure zwets!
quote:Tuurlijk. Want het is niet bewezen hè? Dus liegen die kinderen.Op woensdag 30 juni 2010 12:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Om te beginnen ben je weer lekker hypocriet bezig, want dan vind je het een kotssmilie waard en in dezen vind je dat die jongen meteen vrijgelaten moet worden (wat misschien in dezen terecht is, maar dat weten we niet).
En dat de normale strafeis voor het verkrachten van meerdere kinderen 240 uur taakstraf is, is pure zwets!
Ik ken een geval wat voor de rechter is geweest. Misbruik van meerdere kinderen, 240 uur taakstraf, omdat het niet voldoende bewezen was. Die man is nog geen dan 'binnen' geweest.
quote:Op woensdag 30 juni 2010 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Tuurlijk. Want het is niet bewezen hè? Dus liegen die kinderen.
Ik ken een geval wat voor de rechter is geweest. Misbruik van meerdere kinderen, 240 uur taakstraf, omdat het niet voldoende bewezen was. Die man is nog geen dan 'binnen' geweest.
quote:Op dinsdag 29 juni 2010 23:49 schreef Gia het volgende:
[..]
En wat met 'onschuldig tot het tegendeel bewezen is'? Die ene jongen zit nu wel vast.
quote:Als het niet wettig en overtuigend bewezen is, dan hoort vrijspraak te volgen. Het zal dus wel weer genuanceerder liggen dan jij het hier brengt (nog afgezien van het feit dat een strafeis iets anders is dan de werkelijke straf die wordt opgelegd)...Op woensdag 30 juni 2010 12:34 schreef Gia het volgende:
Tuurlijk. Want het is niet bewezen hè? Dus liegen die kinderen.
Ik ken een geval wat voor de rechter is geweest. Misbruik van meerdere kinderen, 240 uur taakstraf, omdat het niet voldoende bewezen was. Die man is nog geen dan 'binnen' geweest.
Maar dit is het gekke aan jou: jij gooit met een kotssmilie als iemand beschuldigd is van verkrachting van kinderen en hij 240 uur dienstverlening krijgt omdat alleen een veel mindere aanklacht bewezen is (dat is wat aan de hand zou moeten zijn in het door jou genoemde geval).
De reden: hij zal het wel gedaan hebben, die kinderen liegen immers niet. Jaren de cel in met die man!
Maar hier wordt iemand beschuldigd van misbruik van volwassen vrouwen en vervolgens is het "meteen vrijlaten, ik geloof die vrouwen niet".
Dat is toch wel erg kras!
quote:Ik vind het vreemd dat jij het normaal vindt dat kinderen gewoon niet gelooft worden, wanneer iets niet te bewijzen valt en dat het dan normaal is dat die man niet eens in voorarrest heeft gezeten en aan de andere kant het verhaal van 2 vrouwen, met het hele lulverhaal eromheen wel gelooft en het normaal vindt dat die man wel vastzit.Op woensdag 30 juni 2010 12:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als het niet wettig en overtuigend bewezen is, dan hoort vrijspraak te volgen. Het zal dus wel weer genuanceerder liggen dan jij het hier brengt (nog afgezien van het feit dat een strafeis iets anders is dan de werkelijke straf die wordt opgelegd)...
Maar dit is het gekke aan jou: jij gooit met een kotssmilie als iemand beschuldigd is van verkrachting van kinderen en hij 240 uur dienstverlening krijgt omdat alleen een veel mindere aanklacht bewezen is (dat is wat aan de hand zou moeten zijn in het door jou genoemde geval).
De reden: hij zal het wel gedaan hebben, die kinderen liegen immers niet. Jaren de cel in met die man!
Maar hier wordt iemand beschuldigd van misbruik van volwassen vrouwen en vervolgens is het "meteen vrijlaten, ik geloof die vrouwen niet".
Dat is toch wel erg kras!
Hoezo zou er niet hetzelfde gehandeld moeten worden dan, als in het geval van die misbruikte kinderen?
Het verhaal van die kinderen was onvoldoende bewijs, dat is het verhaal van die vrouwen ook.
Maar dat snap jij niet, hè? Volwassenen liegen niet! Duh!
quote:Wijs even aan waar ik stel dat ik die vrouwen geloof. Wijs even aan waar ik het normaal vind dat die kinderen niet worden geloofd.Op woensdag 30 juni 2010 12:59 schreef Gia het volgende:
Ik vind het vreemd dat jij het normaal vindt dat kinderen gewoon niet gelooft worden, wanneer iets niet te bewijzen valt en dat het dan normaal is dat die man niet eens in voorarrest heeft gezeten en aan de andere kant het verhaal van 2 vrouwen, met het hele lulverhaal eromheen wel gelooft en het normaal vindt dat die man wel vastzit.
Dit is echt altijd jouw tactiek: anderen woorden in de mond leggen.
Ik heb gezegd dat ik het verhaal van die vrouwen onwaarschijnlijk vind, maar dat dat niet hoeft te zeggen dat het onwaar is. Dat is iets heel anders.
Het verhaal van die kinderen ken ik niet, dus ik heb daar ook geen oordeel over. Ik wijs je er alleen op dat je niet gestraft kan worden voor zaken die niet bewezen zijn.
quote:Niemand kan worden veroordeeld op basis van een enkele verklaring. Er zal (in NL althans) altijd steunbewijs moeten zijn. Jij verzint ter plekke dat het verhaal van die vrouwen geen steunbewijs behoeft en het is al helemaal onzin om te stellen dat ik van mening ben dat het verhaal van die vrouwen wel voldoende is.Hoezo zou er niet hetzelfde gehandeld moeten worden dan, als in het geval van die misbruikte kinderen?
Het verhaal van die kinderen was onvoldoende bewijs, dat is het verhaal van die vrouwen ook.
Het blijft je maar ontgaan dat ik alleen maar weiger om een oordeel te vellen over de schuld, waar jij in het ene geval de schuld gewoon aan wenst te nemen (er was wel onvoldoende bewijs, maar hij was wel schuldig hoor!) en in het andere geval de onschuld meteen vast wenst te stellen.
JIJ bent inconsequent, Gia, niet ik.
quote:Wijs maar aan waar ik dat stel.Maar dat snap jij niet, hè? Volwassenen liegen niet! Duh!
quote:Natuurlijk kan dat. Maar dat hoeft niet. Het is aan de rechter om te beoordelen of hij de getuigenis betrouwbaar acht.Op woensdag 30 juni 2010 14:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
kunnen de tegenstrijdigheden in hun eigen verhaal geen bewijs zijn voor het tegendeel dan?
quote:Hopeloos..
quote:Vooraf kun je dat bij een zedenzaak al het beste doen op de dader als het om een eenmalige zaak gaat. Bewijstechnisch zijn het nl. bijzonder lastige zaken.Op woensdag 30 juni 2010 15:29 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ze beweren dingen met zijn tweeën, en zijn allebei een beetje perzikkig van geest.. Ik denk wel dat ik weet waar ik mijn geld op ga inzetten
Voor mij is het heel simpel: als het verhaal klopt hoop ik dat deze heren hun straf niet ontlopen.
Als het verhaal verzonnen is hoop ik dat deze dames straf krijgen voor het doen van valse aangifte.
Als het niet klopt; alsnog laten verkrachten, dan weten ze waar ze mee gespot hebben.
quote:Wat ik eigenlijk wel erg vind, is dat de maximale straf voor valse aangifte een stuk lager is dan die voor een zedendelict, terwijl het slachtoffer mogelijk nog meer schade ondervindt van een valse aangifte van zoiets vanwege onherstelbare imagoschade.Op woensdag 30 juni 2010 15:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Vooraf kun je dat bij een zedenzaak al het beste doen op de dader als het om een eenmalige zaak gaat. Bewijstechnisch zijn het nl. bijzonder lastige zaken.
Voor mij is het heel simpel: als het verhaal klopt hoop ik dat deze heren hun straf niet ontlopen.
Als het verhaal verzonnen is hoop ik dat deze dames straf krijgen voor het doen van valse aangifte.
En waarom zou je inzetten op de dader?
En dit geval zou ik dat zeker niet doen.. Het verhaal rammelt aan alle kanten.
En waarom gebruik je het woord dader? Er is nog niemand veroordeeld..
[ Bericht 1% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 30-06-2010 15:59:50 ]
quote:Of dat zo is waag ik te betwijfelen. Ik ben het wel met je eens dat de strafmaat voor het doen van valse aangifte te laag is.Op woensdag 30 juni 2010 15:47 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat ik eigenlijk wel erg vind, is dat de maximale straf voor valse aangifte een stuk lager is dan die voor een zedendelict, terwijl het slachtoffer mogelijk nog meer schade ondervindt van een valse aangifte van zoiets vanwege onherstelbare imagoschade.
quote:Met inzetten op de dader bedoel ik uiteraard dat die het meest waarschijnlijk als "winnaar" uit de bus komt.En waarom zou je inzetten op de dader?
En dit geval zou ik dat zeker niet doen.. Het verhaal rammelt aan alle kanten.
quote:Er had inderdaad "vermeende" voor moeten staan.En waarom gebruik je het woord dader? Er is nog niemand veroordeeld..
quote:Volgens mij is ie een heel stuk lager.. Je mag er ook niet voor in voorlopige hechtenis, en dus ook niet in verzekering voor worden gesteld.Op woensdag 30 juni 2010 16:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Of dat zo is waag ik te betwijfelen. Ik ben het wel met je eens dat de strafmaat voor het doen van valse aangifte te laag is.
[..]
quote:Ok, dan had ik je verkeerd begrepenMet inzetten op de dader bedoel ik uiteraard dat die het meest waarschijnlijk als "winnaar" uit de bus komt.
[..]
Ook deze zomer zijn er weer honderden meisjes die, misschien nog maar net klaar met school, voor het eerst zelf op vakantie gaat. Als dat maar goed gaat, denken de achterblijvende ouders.
Onlangs kwamen twee Nederlandse, jonge vrouwen van 23 en 24 jaar in het nieuws, die tijdens een wereldreis in India wekenlang zouden zijn verkracht door twee mannen die zich voordeden als gidsen. De meisjes zeggen naar verschillende steden te zijn meegenomen door de mannen, die ze tijdens de ’rondreizen’ misbruikten en mishandelden. De nachtmerrie van iedere ouder. De zomervakantie is weer in aantocht en er staan honderden meisje te trappelen om eindelijk zonder paps en mams op vakantie gaan. Dochters die vaak nog veel jonger zijn dan de twee verkrachte toeristes.
Afspraken
Bij kinderen die met leeftijdsgenoten op vakantie gaan, speelt alocohol vaak een grote rol. Jongens die zonder ouders op vakantie gaan, drinken gemiddeld 17 glazen alcohol per vakantiedag, meisjes 7 glazen, meldt het Trimbos-instituut, dat samen met STIVORO een zomercampagne is gestart. De boodschap aan de ouders is: 'Stuur uw kind op vakantie met een afspraak: geen alcohol!’ Ook over roken en veilig vrijen zou moeten worden gepraat.
http://www.telegraaf.nl/v(...)gaat__.html?sn=vrouw
quote:'Stuur uw kind op vakantie met een afspraak: geen alcohol!’
quote:http://www.trouw.nl/nieuw(...)ia_langer_vast_.html'Verdachte verkrachting India langer vast'
(Novum) - Een man die ervan verdacht wordt twee Nederlandse toeristes in India wekenlang te hebben verkracht komt niet op borgtocht vrij en blijft langer vastzitten. Dat heeft een Indiase rechter bepaald. De verdachte claimt dat de seks met wederzijdse instemming plaatsvond, schrijft de krant The Times of India.
Twee mannen deden zich voor als gids, waarna zij de vrouwen zouden hebben beroofd en verkracht toen zij door het land trokken. De vrouwen zouden hun geld hebben teruggevraagd, nadat zij het idee kregen dat de twee teveel rekenden voor hun diensten. Hierop zouden zij onder meer hun paspoorten hebben moeten inleveren, waarna ze werden verkracht. Een van hen nam na terugkomst in Nederland contact op met de Indiaase politie. De andere verdachte is voortvluchtig.
De beschuldigingen van de vrouwen kloppen volgens de verdachte, afkomstig uit Kashmir, niet. Hij zegt over intieme emailwisselingen en foto's met een van de vrouwen te beschikken. Bovendien zou de Indiase politie niet de juiste procedures hebben gevolgd om de claims van Nederlandse vrouwen te checken. De man werd vorige week zaterdag opgepakt.
Het is intressanter aan het worden.
quote:En dan doen ze het ook niet!! Ouders hoeven maar gewoon te verbieden en kinderen luisteren braaf!Op zaterdag 3 juli 2010 14:42 schreef Izaag het volgende:
De boodschap aan de ouders is: 'Stuur uw kind op vakantie met een afspraak: geen alcohol!’ Ook over roken en veilig vrijen zou moeten worden gepraat.
quote:Justitie in India zou vertalingen moeten krijgen van de reisverslagen van die meiden.Op zondag 4 juli 2010 02:23 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ia_langer_vast_.html
Het is intressanter aan het worden.
En terecht. Kuthoeren.
quote:Ze is niet verkracht/ontvoert/mishandelt
[..]
En dan gek vinden dat je verkracht wordt
quote:Klopt. Maar dan met een "d".
quote:Zou me niks verbazen als dit verder geen gevolgen zal hebben voor ze.Op zondag 4 juli 2010 13:33 schreef El_Matador het volgende:
India is de hel op aarde, maar dit liegen van die meisjes gaat ze op zware straffen komen te staan.
En terecht. Kuthoeren.
En waarom zijn hun gezichten onzichtbaar gemaakt, sinds wanneer hebben leugenaars recht op privacy en mensen die vals beschuldigd worden niet?
quote:Als ik om een zogenaamd verkeerd stempeltje al 3 dagen vastgehouden word in dat kutland, dan zij ZEKER.Op zondag 4 juli 2010 15:01 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zou me niks verbazen als dit verder geen gevolgen zal hebben voor ze.
quote:Dat snap ik dus ook niet.En waarom zijn hun gezichten onzichtbaar gemaakt, sinds wanneer hebben leugenaars recht op privacy en mensen die vals beschuldigd worden niet?
quote:Op zondag 4 juli 2010 15:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Als ik om een zogenaamd verkeerd stempeltje al 3 dagen vastgehouden word in dat kutland, dan zij ZEKER.
Ik bedoel die meiden. Die zitten toch weer veilig in NL?
quote:Dan zullen ze in ieder geval door de media terecht afgestraft worden.Op zondag 4 juli 2010 15:03 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ik bedoel die meiden. Die zitten toch weer veilig in NL?
quote:Aandacht. Genoeg van die zieke mokkels rondlopen hoor.Op zondag 4 juli 2010 15:22 schreef Irian.Jaya het volgende:
Ik denk dat het wel waar is hoor. Of in elk geval: dat de dames het zo hebben beleefd. Want waarom zouden ze erover liegen? Wat schieten ze daarmee op?
Als je verkracht bent, ga je niet nog 2 maanden reizen en pas in Nederland aangifte doen. Gelul, dik gelul.
quote:Nou dat weet ik niet. Wat maakt jou de expert?Op zondag 4 juli 2010 15:24 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aandacht. Genoeg van die zieke mokkels rondlopen hoor.
Als je verkracht bent, ga je niet nog 2 maanden reizen en pas in Nederland aangifte doen. Gelul, dik gelul.
quote:Niets meer dan jou, dunkt me.Op zondag 4 juli 2010 15:25 schreef Irian.Jaya het volgende:
[..]
Nou dat weet ik niet. Wat maakt jou de expert?
Het lijkt me een groot scamverhaal. Maar vrouwen worden graag kritiekloos geloofd omdat verkrachting erg is.
Dat zij de ECHTE verkrachte vrouwen daarmee grof schofferen, maakt ze geen donder uit.
quote:dat !
Dit verhaal slaat natuurlijk als een lul in een bord pap. Waarschijnlijk gebeurd:
Meisje is maagd en heeft een vriend. Ze gaat op vakantie en wordt verliefd... Zij laat haar poeny poppen. Ze is in paniek, en voila -> a story is born.
quote:Zou best kunnen dat die jongens geld van ze gestolen hebben. Maar verkracht worden en daarna vrolijk weken verderreizen?Op zondag 4 juli 2010 15:22 schreef Irian.Jaya het volgende:
Ik denk dat het wel waar is hoor. Of in elk geval: dat de dames het zo hebben beleefd. Want waarom zouden ze erover liegen? Wat schieten ze daarmee op?
En dan ook nog zo op de foto met je verkrachters?
Dan doe je toch meteen aangifte, of maak je meteen dat je wegkomt?
quote:Aandacht, wraak, chantage, overdrijving..Op zondag 4 juli 2010 15:22 schreef Irian.Jaya het volgende:
Ik denk dat het wel waar is hoor. Of in elk geval: dat de dames het zo hebben beleefd. Want waarom zouden ze erover liegen? Wat schieten ze daarmee op?
quote:Eh, in een relatie kan ook verkracht worden? Of kan een echtgenoot zijn vrouw nooit verkrachten?Op zondag 4 juli 2010 15:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zou best kunnen dat die jongens geld van ze gestolen hebben. Maar verkracht worden en daarna vrolijk weken verderreizen?
En dan ook nog zo op de foto met je verkrachters?
Dan doe je toch meteen aangifte, of maak je meteen dat je wegkomt?
New Delhi: A property dealer arrested for allegedly raping a 27-year-old Brazilian student was today remanded to 14 days judicial custody by a court here after Delhi police said that it has completed custodial interrogation of the accused.
Metropolitan magistrate Surya Malik Grover sent accused Amandeep Singh, son of a Delhi-based lawyer, to Tihar jail till July 14.
"No more custodial interrogation is required," Delhi police told the court where Singh was produced after the expiry of his one day's police custody.
The court had yesterday allowed only a day's custodial interrogation of the accused although the police had sought five days custody.
Meanwhile, another Metropolitan Magistrate Gagandeep Singh recorded the statement of the victim.
The incident reported from Chitranjan Park in south Delhi came to light on June 29 after the woman lodged a complaint alleging that her landlord had raped her twice after giving her coffee laced with sedatives.
The accused, owner of the house in which the woman was staying on rent, was arrested after her medical examination confirmed rape.
The woman, who is pursuing a Mass Communication course from a private institute in Noida, came to India in the first week of June. She has been staying in the rented accommodation since June 19.
http://www.dnaindia.com/i(...)cial-custody_1403910
quote:Dat kan ook nog ja.. Dat ze een beetje een verhouding met ze hadden.. En achteraf vinden dat ze verkracht zijn..Op zondag 4 juli 2010 16:39 schreef Izaag het volgende:
[..]
Eh, in een relatie kan ook verkracht worden? Of kan een echtgenoot zijn vrouw nooit verkrachten?
quote:Ze konden elkaar nauwelijks, waren gewoon neukvriendjes voor onderweg. Als ik verkracht zou worden door mijn vakantievriendje zou ik zsm weg willen, aangifte doen of in ieder geval India verlaten.Op zondag 4 juli 2010 16:39 schreef Izaag het volgende:
[..]
Eh, in een relatie kan ook verkracht worden? Of kan een echtgenoot zijn vrouw nooit verkrachten?
En niet nog weken met mijn verkrachter rondreizen.
Dan maak je toch dat je wegkomt?
quote:En ik snap dat meiden vallen op gasten met zo'n uitstraling.Op zondag 4 juli 2010 16:58 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Ze konden elkaar nauwelijks, waren gewoon neukvriendjes voor onderweg. Als ik verkracht zou worden door mijn vakantievriendje zou ik zsm weg willen, aangifte doen of in ieder geval India verlaten.
En niet nog weken met mijn verkrachter rondreizen.
Dan maak je toch dat je wegkomt?
Je ziet meteen dat die gasten nooit iets kwaads in de zin zullen hebben..........
quote:
quote:Zie jij dat aan mensen?Op zondag 4 juli 2010 21:05 schreef stekelzwijn het volgende:
[..]
En ik snap dat meiden vallen op gasten met zo'n uitstraling.
Je ziet meteen dat die gasten nooit iets kwaads in de zin zullen hebben..........
En het zou best kunnen dat ze wel geld van ze gejat hebben.
Maar goed, jij herkent dus de verkrachter. Kun je rijk mee worden man, dat vermogen!
quote:Nou in elk geval herken je dat het pauperglibbers zijn. Dat ligt er wel erg dik bovenop.Op zondag 4 juli 2010 22:33 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Zie jij dat aan mensen?
En het zou best kunnen dat ze wel geld van ze gejat hebben.
Maar goed, jij herkent dus de verkrachter. Kun je rijk mee worden man, dat vermogen!
Die houseboat wordt zo langzamerhand wel een fenomeen op zich trouwens
quote:In India? Volgens mij niet hoor.Op dinsdag 29 juni 2010 11:58 schreef Gia het volgende:
[..]
In die cultuur zijn vrouwen sowieso onderdanig aan hun mannen. Deze marokkaanse is schijnbaar vrijwillig met hem getrouwd en woont in zijn huis in Delhi én heeft nergens aangifte van gedaan. Wat is de misdaad?
Heb redelijk wat Indiaase stellen gezien waar de vrouw duidelijk de broek aan had
quote:Kun je aan die foto's zien dat ze voor de verkrachting zijn gemaakt?Op zondag 4 juli 2010 15:52 schreef nummer_zoveel het volgende:
En dan ook nog zo op de foto met je verkrachters?
De foto an sich zegt mij dus helemaal niets... Zelfs niet als deze na de verkrachting gemaakt zou zijn overigens.
quote:Een foto kan volgens mij soms zeker wel iets zeggen. Houding en gelaatsuitdrukking staan er toch op?Op maandag 5 juli 2010 09:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je aan die foto's zien dat ze voor de verkrachting zijn gemaakt?
De foto an sich zegt mij dus helemaal niets... Zelfs niet als deze na de verkrachting gemaakt zou zijn overigens.
quote:Genoeg naive vrouwen die voor de charmes van dat soort players vallen en vervolgens wraakgevoelens krijgen als ze ontdekken dat ze slechts een versnapering zijn op de uitgebreide menukaart van onze paupers. Kansloze types verdienen elkaarOp zondag 4 juli 2010 22:54 schreef Irian.Jaya het volgende:
Nou in elk geval herken je dat het pauperglibbers zijn. Dat ligt er wel erg dik bovenop.
quote:Ik had het vooral over het feit dat die vrouw Marokkaanse is.Op maandag 5 juli 2010 09:03 schreef Keltie het volgende:
[..]
In India? Volgens mij niet hoor.
Heb redelijk wat Indiaase stellen gezien waar de vrouw duidelijk de broek aan had
quote:En die zeggen iets absoluuts over wat er is gebeurd?Op maandag 5 juli 2010 09:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Een foto kan volgens mij soms zeker wel iets zeggen. Houding en gelaatsuitdrukking staan er toch op?
quote:....zou jij nog vrolijk op de foto gaan met je verkrachters? Met je verkrachters nog vrolijk wekenlang verderreizen door een onbekend land?Op maandag 5 juli 2010 09:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Kun je aan die foto's zien dat ze voor de verkrachting zijn gemaakt?
De foto an sich zegt mij dus helemaal niets... Zelfs niet als deze na de verkrachting gemaakt zou zijn overigens.
quote:Als jij vrolijk op de foto staat en je schrijft vrolijke verhalen op je blog en reist fijn verder en ook gedurende die periode laat je niets weten aan het thuisfront.. En je bedenkt een hele tijd later ineens dat je verkracht en gegijzeld bent geweest, en dat de heren je zomaar weer hebben laten lopen en alle reisdocumenten weer hebben teruggegeven, dan ben je niet bepaald geloofwaardig meer.Op maandag 5 juli 2010 10:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
En die zeggen iets absoluuts over wat er is gebeurd?
Als je dit nog serieus wil nemen moet je bijna de bewijslast gaan omdraaien en dat slaat nergens op, mi.
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 06-07-2010 07:15:35 ]
quote:Heel goed van dat meisje. Ik hoop dat ze ook de reisverslagen meeneemt.Op zondag 4 juli 2010 16:38 schreef Zith het volgende:
http://www.indiatvnews.co(...)_Rape_Tale-3734.html
quote:Dit gaat toch over heel iemand anders? Wat doet dat in dit topic?Op zondag 4 juli 2010 16:47 schreef Izaag het volgende:
Brazilian woman rape case: Accused sent to 14 days judicial custody
quote:Eh, Anne is niet verkracht hoor. Zij is degene die het nu voor die man opneemt, omdat ze mails en foto's heeft gevonden die Eva naar haar verkrachter heeft gemaild.Op zondag 4 juli 2010 23:04 schreef livelink het volgende:
Tja, het echte verhaal zal wel nooit naar boven komen, vrees ik. Ik gok op gladde jongens en verliefde meisjes en een moment waarop dat fout liep. Zoiets als dit dus: "Anne, who met Baktoo last month in Delhi and is currently living in his houseboat Omar Khayam in the Dal Lake" en dan erachter komen dat jij niet dat speciale meisje voor hem bent. En ik kan me voorstellen dat je je dan (achteraf) misbruikt voelt.
Die houseboat wordt zo langzamerhand wel een fenomeen op zich trouwens
quote:Ik heb haar via PM geholpen de oude en verwijderde blogs te vinden en aan haar gegeven, ze PMde mij als eerste of ik haar wilde helpen (en gaf ook die link die jij quotte).Op dinsdag 6 juli 2010 11:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Heel goed van dat meisje. Ik hoop dat ze ook de reisverslagen meeneemt.
Nu voel ik mij een held!
quote:Misschien kun je nu Joran helpen?Op dinsdag 6 juli 2010 14:25 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik heb haar via PM geholpen de oude en verwijderde blogs te vinden en aan haar gegeven, ze PMde mij als eerste of ik haar wilde helpen (en gaf ook die link die jij quotte).
Nu voel ik mij een held!
quote:Goed zo. Ik ben voor om deze vrouwen als wereldwijd voorbeeld te stellen.Op dinsdag 6 juli 2010 16:34 schreef elplato het volgende:
Whaha mooi..die dozen gaan het echt heel hard terug krijgen
Ik vind dat ze de hele mannelijke bevolking van India een slechte naam hebben bezorgd. Ik vind dat ze deze mannen schadeloos moeten stellen, betaling in natura uiteraard.
quote:Ja, dat weet ik. Ik gaf haar als voorbeeld van zo'n meisje die nu denkt dat zij de uitverkorene is en waarschijnlijk ook later tot de ontdekking komt dat ze toch niet zo heel speciaal is.Op dinsdag 6 juli 2010 11:45 schreef Gia het volgende:
[..]
Eh, Anne is niet verkracht hoor. Zij is degene die het nu voor die man opneemt, omdat ze mails en foto's heeft gevonden die Eva naar haar verkrachter heeft gemaild.
Maar ja, nu ze denkt dat ze de enige en de ware is, gaat ze natuurlijk getuigen voor haar vriendje.
quote:Op dinsdag 6 juli 2010 14:25 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik heb haar via PM geholpen de oude en verwijderde blogs te vinden en aan haar gegeven, ze PMde mij als eerste of ik haar wilde helpen (en gaf ook die link die jij quotte).
Nu voel ik mij een held!
quote:Ze ging toch getuigen voor die andere knakker, die nu vast zit. Dacht dat haar vriendje nu niet vast zat.Op dinsdag 6 juli 2010 17:11 schreef livelink het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik. Ik gaf haar als voorbeeld van zo'n meisje die nu denkt dat zij de uitverkorene is en waarschijnlijk ook later tot de ontdekking komt dat ze toch niet zo heel speciaal is.
Maar ja, nu ze denkt dat ze de enige en de ware is, gaat ze natuurlijk getuigen voor haar vriendje.