natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
Xarno vind ik wel een mooie naam.
-edit-
Schopje K&W?
SPOILERje stiefdochter dan hè
quote:Het aan de ouders overlaten?Op woensdag 16 juni 2010 16:18 schreef belleAndrews het volgende:
mijn 13-jarige stiefdochter kwam gisteren met de mededeling dat ze overtijd was...
natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
weet ze ook wie de vader is ?
en is 13 niet wat jong of wist je dat ze sexueel aktief was ?
quote:Denk niet dat het kind nog te redden is...
thepianoman
Gefeliciteerd
quote:Op woensdag 16 juni 2010 16:18 schreef belleAndrews het volgende:
mijn 13-jarige stiefdochter kwam gisteren met de mededeling dat ze overtijd was...
natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
de problemen zijn er al! je 13 jarige stiefdochter 1) heeft al seks 2) als gevolg daarvan is ze nu dus zwanger.2 opties
1) ze wordt moeder en je steunt haar hierbij
2)ze ondergaat een abortus en je steunt haar hierbij
quote:Waarvan er minimaal 1 dertien jaar oud is?
quote:
De ouders van de zwangere that is..... als stiefouder heb je toch simpelweg minder in te brengen.
Gefeliciteerd, je wordt (stief)oma!
quote:De ouders van de zwangere natuurlijk, gezien het feit dat het hier over een stiefkind gaat.Op woensdag 16 juni 2010 16:22 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Denk niet dat het kind nog te redden is...
quote:Dat was wel lang genoeg inderdaad.
quote:
[..]
De ouders van de zwangere natuurlijk, gezien het feit dat het hier over een stiefkind gaat.
O, en dit is natuurlijk het enige verstandige in dit topic. Jij hebt hier nauwelijks iets mee te maken, laat het aan de ouders over
Mooi kut, het is nu eenmaal zo, dus steunen. Zorgen dat je de vader achterhaald, en gaan praten met de ouders van de vader (als hij ook zo jong is). Vervolgens zorgen dat de dame in kwestie een zo normaal mogelijk leven heeft, en dus normaal naar school gaat, etc. etc. En zorgen dat er voldoende emotionele steun is voor haar, ze gaat het zwaar krijgen, en jullie zelf ook (die schande! tut tut tut).
quote:Alsof moeders 24hr per dag hun dochters bewaken?Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef Epsix het volgende:
je afvragen wat je met een vrouw doet, die haar 13 jarig kind al laat volspuiten.
quote:Want als het geen tokkiegezin is, is dit geen Fail?Op woensdag 16 juni 2010 16:27 schreef HolleKies het volgende:
13 is bijhoorlijk FAIL (mits tokkiegezin)
quote:Als je dit verhaal slim speelt kun je er veel geld en media aandacht uit halen.Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef fathank het volgende:
Hoe ga je dat uitleggen op het politiebureau..?
nee we wisten niet dat ze al sexueel actief was, anders zat ze al wel aan de pil.
ja de vader is bekend
mijn vraag was eigenliik meer gericht op het psychologische aspect, ik kan me niet inbeelden waar ze zelf doorheen moet, en hoe ik er kan zijn voor haar. kwaad worden helpt niet meer nu, en hoe ik in deze situatie best kan omgaan met mijn partner, en de ex natuurlijk
quote:Doe niet zo negatief man. Het is een baby! Een klein wondertje van God!Op woensdag 16 juni 2010 16:29 schreef Oksel het volgende:
Goed, nu serieus.
Mooi kut, het is nu eenmaal zo, dus steunen. Zorgen dat je de vader achterhaald, en gaan praten met de ouders van de vader (als hij ook zo jong is). Vervolgens zorgen dat de dame in kwestie een zo normaal mogelijk leven heeft, en dus normaal naar school gaat, etc. etc. En zorgen dat er voldoende emotionele steun is voor haar, ze gaat het zwaar krijgen, en jullie zelf ook (die schande! tut tut tut).
Ze mag blij zijn dat haar stiefdochter gezegend is om een kind te mogen baren!
quote:Er wordt wel heel makkelijk vanuitgegaan dat TS een man is....
je afvragen wat je met een vrouw doet, die haar 13 jarig kind al laat volspuiten.
Als ik naar de nick kijk dan ben ik daar nog niet zo zeker van, dus TS zou net zo goed met een man samen kunnen zijn waarvan de 13-jarige dochter zwanger is.
quote:Ik geloof er zo geen zak van he?
aan de ernstige personen die reageren...
nee we wisten niet dat ze al sexueel actief was, anders zat ze al wel aan de pil.
ja de vader is bekend
mijn vraag was eigenliik meer gericht op het psychologische aspect, ik kan me niet inbeelden waar ze zelf doorheen moet, en hoe ik er kan zijn voor haar. kwaad worden helpt niet meer nu, en hoe ik in deze situatie best kan omgaan met mijn partner, en de ex natuurlijk
quote:O je komt uit belgie? Daar is de wetgeving ietsje strenger toch?Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef belleAndrews het volgende:
aan de ernstige personen die reageren...
sta ik niet in voor de gevolgen 
Daarom geloof ik er ook niets van
quote:Voor wie?? Ik denk dat er nogal wat ouders zijn die heel naïef denken dat hun brave lieve prinsesje echt nog niet seksueel actief is, terwijl de stiefdochter van TS echt geen uitzondering is.
Als mijn dochter op der 13e zwanger zou worden
Ben dan ook benieuwd wat je zou doen, want in principe kun je het alleen jezelf maar aanrekenen, en dan vooral je naïviteit.
quote:Beter pil én condoom, anders krijgt ze nog ziektes ook nog.Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef belleAndrews het volgende:
aan de ernstige personen die reageren...
nee we wisten niet dat ze al sexueel actief was, anders zat ze al wel aan de pil.
quote:Nou, weer een reden om god zo dankbaar te zijn. Nu nog even kanker erbij en we weten weer waarvoor er voor het eten gebeden wordt..Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Doe niet zo negatief man. Het is een baby! Een klein wondertje van God!
Ze mag blij zijn dat haar stiefdochter gezegend is om een kind te mogen baren!
quote:In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken
[..]
Voor wie?? Ik denk dat er nogal wat ouders zijn die heel naiëf denken dat hun brave lieve prinsesje echt nog niet seksueel actief is, terwijl de stiefdochter van TS echt geen uitzondering is.
Ben dan ook benieuwd wat je zou doen, want in principe kun je het alleen jezelf maar aanrekenen.
. Zodra je aan me kinderen komt 
, hierin ben ik ook zeker geen uitzondering.Ik geloof het allemaal niet zo nee.
quote:Ja, en dan blijkt dat je 14-jarige buurjongentje te zijn
[..]
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken
Wie valt er dan het meest te verwijten?
Bij ons in t dorp pas ook al een 15-jarige bezwangerd door haar 14-jarige buurjongen...
Geen idee wat ze gedaan hebben, maar gezien het hele dorp het al weet en ze zo zwarte kousen zijn als de pest denk ik dat het kind gewoon geboren gaat worden.
quote:yeah right. stel dat ie haar sloeg dan zou ik het ook wel weten, maar een jongen die je dochter bezwangert terwijl ze zelf 13 is.. doet niets verkeerd.Op woensdag 16 juni 2010 16:36 schreef Crimyclown het volgende:
[..]
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken
.quote:don't underestimate the power of a Fok!topic!Op woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef Bep het volgende:
Als mijn dochter op haar 13e zwanger zou zijn ga ik het niet de dag daarna op een forum bespreken .
quote:je voed zo'n kind toch op? vertel jij je kind om op elke pik te springen die ze ziet? sorry hoor, maar tenzij er verkrachting in het spel is of mentale stoornissen bij het kind aanwezig zijn, kun je de schuld best op de ouders schuiven. of gaan we mensen nu ook vrijschelden van deze verantwoordelijkheden? En ja, wat je kind op tv ziet mogen de ouders ook voor rekening nemen. Wie is er nou de baas in huis?Op woensdag 16 juni 2010 16:30 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Alsof moeders 24hr per dag hun dochters bewaken?
De jeugd van tegenwoordig.
quote:En dat hoeft nou dus helemaal niet! TS en haar man kunnen het kind (helpen) opvoeden. Haar stiefdochter heeft 2 ouders die om haar geven, dus die willen vast helpen met dat kindje opvoedenOp woensdag 16 juni 2010 16:44 schreef Ericr het volgende:
Abortus? Dat kind kan toch geen normale toekomst krijgen met zo'n jonge moeder. Geen leuke ingreep maar een kind dat een kind moet opvoeden is ook geen pretje.
.quote:Dat was de fipo al
.quote:Tegenwoordig zijn er aardig wat kinderen van 13 die lichamelijk sexueel 'rijp' zijn. Kijk alleen al naar de borstomvang van sommige meiden, daar kunnen volwassen vrouwen jaloers op zijn. Wat kan je als ouder ertegen doen als je kind sexueel actief is? Kinderen weten dit goed geheim te houden als ze dat willen.Op woensdag 16 juni 2010 16:45 schreef Epsix het volgende:
[..]
je voed zo'n kind toch op? vertel jij je kind om op elke pik te springen die ze ziet? sorry hoor, maar tenzij er verkrachting in het spel is of mentale stoornissen bij het kind aanwezig zijn, kun je de schuld best op de ouders schuiven. of gaan we mensen nu ook vrijschelden van deze verantwoordelijkheden? En ja, wat je kind op tv ziet mogen de ouders ook voor rekening nemen. Wie is er nou de baas in huis?
quote:van de eerste keer sex kan je heel goed zwanger rakenOp woensdag 16 juni 2010 16:35 schreef Smaland het volgende:
die van mij was 12 toen ze voor het eerst zwanger was! jou (stief)kind faalt! het is gewoon een kwestie van goed opvoeden.
van de eerste keer sex kun je toch niet zwanger raken?
quote:Ervaringsdeskundige?
[..]
van de eerste keer sex kan je heel goed zwanger raken
quote:Allereerst zou ik je graag veel sterkte willen wensen met de moeilijke beslissingen die jullie moeten maken.Op woensdag 16 juni 2010 16:41 schreef belleAndrews het volgende:
@ bep, nee het is niet mijn dochter maar de dochter van mijn man. en dan is er natuurlijk het gezegde, perfect strangers are easier... ik bespreek het liever niet met mensen uit de buurt... het is al erg genoeg zo!
mi zijn er drie opties:
- Kind houden en samen opvoeden.
- Abortus
- Adoptie
Weet je inmiddels wie de vader is?
Hopelijk is het een vriendje van ongeveer dezelfde leeftijd....
Het lijkt me een verschrikkelijke klap om te horen dat je (stief)-kind zwanger is op zo'n leeftijd.
quote:nee
leg me het verschil uit tussen de 1ste en de 10de keer? quote:het gaat wss een stuk beter
[..]
nee
quote:dat sowieso, maar de 1ste keer kan je net zo goed zwanger raken
moge dat duidelijk zijn
quote:nouja, maagdenvlies enzo.
[..]
nee
quote:
quote:Ja, dat lost de situatie echt op, je tijd en energie gebruiken om kwaad te zijn op een puber die er zelf ook niet veel meer aan kan doen.Op woensdag 16 juni 2010 16:36 schreef Crimyclown het volgende:
[..]
In een vlaag van woede zal ik de vader wel even opzoeken
Ik heb zelf geen kinderen, maar ik denk dat het verstandig is je dochter te steunen en vooral geen ruzie of verwijten te gaan maken, ze weten allebei nu heus wel dat het niet handig was om op die manier seks te hebben.
Ga ook vooral jezelf niet aanpraten dat het aan je opvoeding ligt of dat je niet goed hebt opgelet. Dit soort dingen gebeuren nou eenmaal. Werk samen met je dochter aan een oplossing, daar wordt jullie band alleen maar sterker door!
quote:
wat is het minimum leeftijd hier?wat breek er de eerste keer TYDENS sex?
of breekt ie pas een half uur na de sex?
nadat het kwakje er weer uit gelopen is
Als je voor Arbotus kies dan is het ongeveer hetzelfde verhaal. Zorg ervoor dat ze met mensen in contact komen die dat ook moeten hebben doorstaan zodat ze weet dat ze niet alleen ervoor staat en mocht het zo zijn dat het echt goed fout gaat dan kan je altijd nog een psycholoog inschakelen, Want een arbortus of een kind verliezen is niet makkelijk. Persoonlijk ben ik mijn zoontje kwijtgeraakt in een miskraam en dat heeft heel mijn relatie overhoop gegooid.
Een wat extremere maatregel
Is je dochter een jaartje thuis houden zodat ze niet wordt geplaagd of wat dan ook met haar zwangerschap en het goed geheim houden en na een jaar zeggen dat het jullie kind is en totaal aan niemand laten weten dat je stiefdochter een kind had!
quote:ik weet niet... misschien eens met je kind praten over sex? over hoe serieus een jongen van 14 is als die na 2 dagen zegt dat die diepveel van je houd? Of misschien al veel eerder beginnen en het kind wat stijl en klasse meegeven. Het kind een mening laten vormen over wat voor soort persoon het nou precies wilt zijn. Volgens mij komt het dan in 99% van de gevallen wel goed hoor. Dan hoef je je kind geen condooms in het lunchboxje mee te geven.Op woensdag 16 juni 2010 16:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er aardig wat kinderen van 13 die lichamelijk sexueel 'rijp' zijn. Kijk alleen al naar de borstomvang van sommige meiden, daar kunnen volwassen vrouwen jaloers op zijn. Wat kan je als ouder ertegen doen als je kind sexueel actief is? Kinderen weten dit goed geheim te houden als ze dat willen.
quote:Maagdenvlies breekt meestal al voor je ooit geslachtsgemeenschap hebt gehad.Op woensdag 16 juni 2010 17:01 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
wat breek er de eerste keer TYDENS sex?
of breekt ie pas een half uur na de sex?
nadat het kwakje er weer uit gelopen is
quote:ontkracht alsnog het verhaal dat je tijdens de eerste keer sex niet zwanger kan wordenOp woensdag 16 juni 2010 17:04 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maagdenvlies breekt meestal al voor je ooit geslachtsgemeenschap hebt gehad.
quote:Ja maar ook al hebben 13 jarigen seks, je verwacht toch wel dat ze weten hoe een zwangerschap te voorkomen. Daar hoor je als ouders hele gesprekken over te hebben gehad. En ja er zijn best veel 13 jarigen die al seksueel actief zijn.Op woensdag 16 juni 2010 16:54 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Tegenwoordig zijn er aardig wat kinderen van 13 die lichamelijk sexueel 'rijp' zijn. Kijk alleen al naar de borstomvang van sommige meiden, daar kunnen volwassen vrouwen jaloers op zijn. Wat kan je als ouder ertegen doen als je kind sexueel actief is? Kinderen weten dit goed geheim te houden als ze dat willen.
quote:Ik denk niet dat je het bericht erg serieus moest nemen. Hoop ik.Op woensdag 16 juni 2010 17:05 schreef femmefatale_ het volgende:
[..]
ontkracht alsnog het verhaal dat je tijdens de eerste keer sex niet zwanger kan worden
quote:Op woensdag 16 juni 2010 17:03 schreef otacon het volgende:
Een wat extremere maatregel
Is je dochter een jaartje thuis houden zodat ze niet wordt geplaagd of wat dan ook met haar zwangerschap en het goed geheim houden en na een jaar zeggen dat het jullie kind is en totaal aan niemand laten weten dat je stiefdochter een kind had!
En schoolgaan ook maar een jaar lang skippen ofzo? Koe
quote:Of anders y natuurlijk, en het liefst een overbodige e voor die y.
Je stiefdochter heeft een naam die eindigt op -a?
Maar goed, het is wel lekker makkelijk om TS en haar stiefdochter gelijk voor Tokkies uit te maken om het simpele feit dat het kind kennelijk seks heeft, maar dat komt ook in de betere wijken voor, gewoon in gezinnen die in een huis van meer dan ¤ 750.000,= wonen....
quote:Dat is nu natuurlijk niet meer van toepassing toch?Op woensdag 16 juni 2010 17:04 schreef Epsix het volgende:
[..]
ik weet niet... misschien eens met je kind praten over sex? over hoe serieus een jongen van 14 is als die na 2 dagen zegt dat die diepveel van je houd? Of misschien al veel eerder beginnen en het kind wat stijl en klasse meegeven. Het kind een mening laten vormen over wat voor soort persoon het nou precies wilt zijn. Volgens mij komt het dan in 99% van de gevallen wel goed hoor. Dan hoef je je kind geen condooms in het lunchboxje mee te geven.
Hoe weet je trouwens dat er niet met haar is gepraat over seks?
Je gaat er nu meteen voor het gemak van uit dat ze geen stijl en klasse heeft, ze instabiel/onzeker is en dat het kind vrijwillig zwanger is geraakt.
Dat vind ik een hoop aannames.....
quote:Shaniqua, Lateefa..Op woensdag 16 juni 2010 17:08 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Of anders y natuurlijk, en het liefst een overbodige ey.
Maar goed, het is wel lekker makkelijk om TS en haar stiefdochter gelijk voor Tokkies uit te maken om het simpele feit dat het kind kennelijk seks heeft, maar dat komt ook in de betere wijken voor, gewoon in gezinnen die in een huis van meer dan ¤ 750.000,= wonen....
Ik begrijp de gedachtegang wel.quote:Ik heb niemand voor tokkie uitgemaakt vanwege seks hoor. Ze neuken maar wat af, geen punt. Dit topic betreft zwangerschap, en juist dat is prima te voorkomen.Op woensdag 16 juni 2010 17:08 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Of anders y natuurlijk, en het liefst een overbodige e voor die y.
Maar goed, het is wel lekker makkelijk om TS en haar stiefdochter gelijk voor Tokkies uit te maken om het simpele feit dat het kind kennelijk seks heeft, maar dat komt ook in de betere wijken voor, gewoon in gezinnen die in een huis van meer dan € 750.000,= wonen....
quote:Nu niet meer in ieder geval
13 en zwanger... laat me raden, ze is niet het meest nuttige stuk gereedschap in de schuur?
quote:Hallo jij vroeg om het verschil zeg!
[..]
wat breek er de eerste keer TYDENS sex?
of breekt ie pas een half uur na de sex?
nadat het kwakje er weer uit gelopen is
Toen ik 11 was kreeg ik al voorlichtingen van mijn ouders
....hoop voor haar dat jullie tot een abortus besluiten want kinderen van 13 jaar horen niet moeder te worden als ze zelf nog kind zijn 
. Zal een moeilijk besluit worden met een zware emotionele last daarna maar wel het beste 
quote:Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.Op woensdag 16 juni 2010 18:45 schreef trovey het volgende:
Kind van 13 jaar wat zwanger is
quote:Dag leven.Op woensdag 16 juni 2010 18:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.
Oh wacht, er komt een nieuw leven voor in de plaats dus dan is het allemaal wel prima natuurlijk.
Haat aan mensen die tegen abortus zijn in zulke gevallen, echt.
quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.
het is een kind van 13....die horen geen kinderen te krijgen , hoeveel ze zelf ook denken dat ze volwassen genoeg zijn. quote:Grapje toch?Op woensdag 16 juni 2010 18:47 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Onzin. Ze is niet alleen, dus ze kan best samen met haar ouders een kind opvoeden.
quote:Nouja, ik heb er een hekel aan als mensen zo'n instelling hebben van 't komt effe niet uit dus we knippen het maar weg.
[..]
Dag leven.
Oh wacht, er komt een nieuw leven voor in de plaats dus dan is het allemaal wel prima natuurlijk.
Haat aan mensen die tegen abortus zijn in zulke gevallen, echt.
quote:Dat is in dit geval nogal een understatement.Op woensdag 16 juni 2010 18:50 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nouja, ik heb er een hekel aan als mensen zo'n instelling hebben van 't komt effe niet uit dus we knippen het maar weg.
quote:yeah right, wel oud genoeg om haar benen wijd te doen, maar niet oud genoeg om een kind te krijgen? Dat ze hulp met de opvoeding nodig heeft staat vast, maar dat is nog geen reden om het kind dan maar meteen weg te knippen. Als zij 18 is is dat kind 4 en dan kan ze best haar middelbare school afgemaakt hebben en gaan werken voor dat kind, toch?Op woensdag 16 juni 2010 18:49 schreef trovey het volgende:
[..]
quote:Ze kan toch hulp krijgen van haar ouders met dat kind opvoeden? Dat kind krijgt helemaal geen slecht leven als het meisje goed opgevangen wordt en goed geholpen wordt...Op woensdag 16 juni 2010 18:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is in dit geval nogal een understatement.
quote:Of ze corrigeert deze fout, gaat studeren, zoekt een goede man en voed haar kinderen goed op.Op woensdag 16 juni 2010 18:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
yeah right, wel oud genoeg om haar benen wijd te doen, maar niet oud genoeg om een kind te krijgen? Dat ze hulp met de opvoeding nodig heeft staat vast, maar dat is nog geen reden om het kind dan maar meteen weg te knippen. Als zij 18 is is dat kind 4 en dan kan ze best haar middelbare school afgemaakt hebben en gaan werken voor dat kind, toch?
quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:50 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nouja, ik heb er een hekel aan als mensen zo'n instelling hebben van 't komt effe niet uit dus we knippen het maar weg.
En waar zeg ik dat
Ik ben er tegen om abortus te zien als een late vorm van geboortebeperking omdat de dame in kwestie te beroerd was om andere maatregelen te treffen maar in dit soort gevallen, te jong en dingen als verkrachtingen vind ik het een hele goede oplossing om heel veel ellende voor de moeder en vaak ook de kinderen die dan wel geboren zouden zijn te voorkomen.quote:iemand die het ene kind laat wegknippen en het andere kind laat komen als het ff wél uitkomt, is geen kinderen waard.
[..]
Of ze corrigeert deze fout, gaat studeren, zoekt een goede man en voed haar kinderen goed op.
quote:Welk kind?Op woensdag 16 juni 2010 18:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
iemand die het ene kind laat wegknippen en het andere kind laat komen als het ff wél uitkomt, is geen kinderen waard.
quote:nouja, stel dat ze er helemaal alleen voor stond dan zou ik ook kiezen om het kind niet te laten komen. maar ze heeft 2 ouders en 2 stiefouders, die haar gaan assisteren bij het opvoeden van het kind. Ze saat er niet alleen voor toch?Op woensdag 16 juni 2010 18:55 schreef trovey het volgende:
[..]
En waar zeg ik dat
quote:Op woensdag 16 juni 2010 18:56 schreef Maanvis het volgende:
[..]
iemand die het ene kind laat wegknippen en het andere kind laat komen als het ff wél uitkomt, is geen kinderen waard.
middeleeuws denkenkinderen, ouders en opa/oma worden er absoluut niet gelukkig van, niemand wordt er beter van als dat kind op de wereld komt, waarom zou je het dan doorzetten?
quote:Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?Op woensdag 16 juni 2010 18:59 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
kinderen, ouders en opa/oma worden er absoluut niet gelukkig van, niemand wordt er beter van als dat kind op de wereld komt, waarom zou je het dan doorzetten?
quote:Zie mijn andere antwoord.Op woensdag 16 juni 2010 18:53 schreef Maanvis het volgende:
[..]
yeah right, wel oud genoeg om haar benen wijd te doen, maar niet oud genoeg om een kind te krijgen? Dat ze hulp met de opvoeding nodig heeft staat vast, maar dat is nog geen reden om het kind dan maar meteen weg te knippen. Als zij 18 is is dat kind 4 en dan kan ze best haar middelbare school afgemaakt hebben en gaan werken voor dat kind, toch?
Ik blijf erbij dat een kind van 13 jaar geestelijk niet volwassen genoeg is om de consequenties van haar daden volledig door te hebben, kunnen ze nog zo stoer doen en sexueel actief zijn, om haar dan maar meteen te straffen van "Het is lekker je eigen schuld dus je krijgt dat kind maar" vind ik wel erg makkelijk. quote:Een vader van je kind die fijn verder leeft zonder jou en zijn kind?Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
quote:Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
een ongelukkig kind?
rot op man
denken vanuit je eigen veilige wereldje waar hoogstwaarschijnlijk geen seks <15 jaar in voorkomt, waarschijnlijk ben jij de eerste die naar de abortuskliniek rent als zijn 13-jarige dochter zwanger isquote:En gezien de posts van TS...Op woensdag 16 juni 2010 19:07 schreef Fortitude het volgende:
Wie zeg trouwens dat al die ouders wel zin hebben om dat kind op te voeden? Of er geschikt voor zijn. Dat kind is er in ieder geval lang nog niet geschikt voor.
quote:Een kind heeft alleen liefde nodig om gelukkig te zijn. Of die liefde nou van de grootouders komt of van de ouders maakt in deze niets uit.
quote:Nee hoor. Abortus is een laatste redmiddel, geen maatregel voor als het effe niet uitkomt. Ik hoef er ook niet mee aan te komen bij mijn ouders denk ik, aangezien ik een broertje heb gehad die overleden was toen ie 3 maanden was. De gedachte "komt ff niet uit, knippen we weg" is daar een beetje mee in conflict.rot op man
quote:Ik heb het vermoeden dat TS uit België komt.. daar gelden nog wat strengere regels mbt baby's knippen geloof ik.
quote:
Het is een baby! Een klein wondertje van God!
. quote:Wees dan consequent en haal onzinposts van andere mods ook gewoon weg.
quote:Hoe weet jij dat nou. Jij weet toch niet hoe hun gezinssituatie is of wel dan?Op woensdag 16 juni 2010 16:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
O, en dit is natuurlijk het enige verstandige in dit topic. Jij hebt hier nauwelijks iets mee te maken, laat het aan de ouders over
quote:Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
quote:Ok, wil je nu een ballon? In de meeste gevallen zal het echt niet zo'n feel good after school special verhaal worden, hoor.Op donderdag 17 juni 2010 02:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
Wat denkt het kind er zelf van?
Ik denk dat het verstandig is om "het jonge stel" eens uit te nodigen voor een gesprekje. Daar hoeven niet alle volwassenen bij te zijn, is misschien te bedreigend.
Maar "the kids" eens vragen wat zei ervan denken. En bij elke van de 2 opties doorpraten over de gevolgen. Zodat het goed doordringt, wat de gevolgen van elke keuze is.
En niet zelf steeds aan het woord zijn als volwassene maar vooral hun.
Mocht er gekozen worden voor bijvoorbeeld abortus dan word het meer haar eigen keuze en niet een besliste keuze door volwassene (wat later weer meer psychische problemen op kan leveren)
Hou het ook niet bij 1 zo'n gesprek, maar plan meerdere in.
Nou succes zou ik maar zeggen.
quote:Sorry maar in deze situatie is het tijd dat een ouder eindelijk eens zijn/haar verantwoording neemt.Op donderdag 17 juni 2010 02:45 schreef TimeJumper het volgende:
Iedereen zit nu wel te discussieren over wel of niet abortus.
Wat denkt het kind er zelf van?
Ik denk dat het verstandig is om "het jonge stel" eens uit te nodigen voor een gesprekje. Daar hoeven niet alle volwassenen bij te zijn, is misschien te bedreigend.
Maar "the kids" eens vragen wat zei ervan denken. En bij elke van de 2 opties doorpraten over de gevolgen. Zodat het goed doordringt, wat de gevolgen van elke keuze is.
En niet zelf steeds aan het woord zijn als volwassene maar vooral hun.
Mocht er gekozen worden voor bijvoorbeeld abortus dan word het meer haar eigen keuze en niet een besliste keuze door volwassene (wat later weer meer psychische problemen op kan leveren)
Hou het ook niet bij 1 zo'n gesprek, maar plan meerdere in.
Nou succes zou ik maar zeggen.
Praten met een kind van 13 en de vader van 'xx' ?
Je moet doen wat het beste is voor de toekomst van het KIND (en dan bedoel ik de 13 jarige).
Ik snap niet dat er nog een discussie mogelijk is: hup, abortus en het kind eens wat meer in de gaten houden. Dat er ueberhaupt over de mogelijkheid wordt nagedacht de baby te houden vind ik te zot voor woorden.
Dat getreuzel en gedoe, voed dat kind eens op! Jammer dat je er 13 jaar geleden niet mee bent begonnen.
quote:Haat aan mensen die het werkelijke probleem verbergenOp woensdag 16 juni 2010 18:48 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dag leven.
Oh wacht, er komt een nieuw leven voor in de plaats dus dan is het allemaal wel prima natuurlijk.
Haat aan mensen die tegen abortus zijn in zulke gevallen, echt.
Een kind van 13 is zwanger.. WTF went wrong?!?!
Abortus en het zo weer verleden tijd? dacht het niet helaas
quote:Als je kind gaat roken op haar 13e dan zeg je er toch ook wat van als ouder? Als je je zoon betrapt met een fles Bacardi aan zijn lippen op z'n 13e dan houd je toch ook je bek niet dicht? Maar als je dochter 13 en zwanger is, dan moet er ineens overlegd worden en heeft dat kind ook recht op een mening.Op donderdag 17 juni 2010 02:45 schreef TimeJumper het volgende:
Iedereen zit nu wel te discussieren over wel of niet abortus.
Wat denkt het kind er zelf van?
Ik denk dat het verstandig is om "het jonge stel" eens uit te nodigen voor een gesprekje. Daar hoeven niet alle volwassenen bij te zijn, is misschien te bedreigend.
Maar "the kids" eens vragen wat zei ervan denken. En bij elke van de 2 opties doorpraten over de gevolgen. Zodat het goed doordringt, wat de gevolgen van elke keuze is.
En niet zelf steeds aan het woord zijn als volwassene maar vooral hun.
Mocht er gekozen worden voor bijvoorbeeld abortus dan word het meer haar eigen keuze en niet een besliste keuze door volwassene (wat later weer meer psychische problemen op kan leveren)
Hou het ook niet bij 1 zo'n gesprek, maar plan meerdere in.
Nou succes zou ik maar zeggen.
Kom op zeg. Dat kind heeft nu niets te willen, de ouders moeten hier de verantwoordelijkheid nemen. Of je laat je dochter van 13 een kind baren (en of dat nu zo'n prettige ervaring is voor een jong meisje waag ik ook te betwijfelen) en voedt het zelf op, of je laat het weghalen omdat de toekomst voor zowel moeder als kind niet eenvoudig is.
Maar dit is Fok, land van de zwart-witdenkers, dus mannen mogen hier eigenlijk geen mening over hebben.
Ik vind het vrij zwak om alleen de schuld af te schuiven om de ouders, het kind is niet hersenloos ofzo.. het kan gewoon nadenken over de consequenties. Verder kunnen kinderen het heel goed geheimhouden dat ze sexueel actief zijn, dus daar is de ouder ook niks op te verwijten.
quote:Fabeltje. Laatst nog een studie geweest waaruit blijkt dat mensen zonder kinderen over het algemeen gelukkiger zijn dan mensen met kinderen.Op woensdag 16 juni 2010 19:01 schreef Maanvis het volgende:
Waarom zouden ze er niet gelukkig van worden? Dat je je studie niet af kunt maken okay, dat je ff met de nek aangekeken wordt door de buurt okay, maar je krijgt er toch iets heul moois voor terug?
Het precieze onderzoek in kwestie kan ik zo gauw niet vinden, maar hier zijn wat voorbeelden:
Mannen met kinderen ongelukkiger
Kinderen maken vrouwen niet gelukkig
Vrouwen ongelukkiger na krijgen kinderen
Moeilijke keus hoor, ben blij dat ik kindloos ben
quote:Maar 13 jaar is nog lang geen 15 jaar..Op donderdag 17 juni 2010 02:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
Hoe dan ook wordt zo'n meisje gedwongen om volwassener te doen dan ze eigenlijk is.
Ook ben ik het met de manier van redeneren niet eens.
Als is roep dat ik er eentje ken die ongelukkig is geworden, is dat dan een bewijs voor het tegendeel?
quote:Net zo min als je het kind kunt 'verplichten' de zwangerschap voort te zetten, kun je haar verplichten de zwangerschap af te breken.
[..]
Zie mijn andere antwoord.
Er zijn grenzen aan de beslissingsbevoegdheid van ouders als het gaat om hun kinderen, en als deze 13-jarige echt geen abortus wil dan denk ik dat de ouders, stiefouders, de verwekker en de ouders van de verwekker hoog en laag kunnen springen, maar dat er dan weinig artsen zijn die de ingreep gaan uitvoeren.
quote:Even een samenvattinkje uit mijn (universiteits) psychologie boek Child Development van Laura Berk:Op woensdag 16 juni 2010 18:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ze kan toch hulp krijgen van haar ouders met dat kind opvoeden? Dat kind krijgt helemaal geen slecht leven als het meisje goed opgevangen wordt en goed geholpen wordt...
1. Tienermoeders staan in de loop van hun leven laag op de economische ladder. Sowieso zijn er meer tienermoeders in arme gezinnen, maar door tienerzwangerschap zelf raken mensen vaak ook economisch in de knel. Dit heeft allerlei gevolgen op gezondheid, gedrag van kinderen later etc. Krijgen uitkering etc, kost staat weer geld.
2. In de VS haalt 70% tienermoeders ipv 90% normale tieners uberhaupt haar middelbare school diploma, veel minder tienermoeders kunnen nog studeren en zich nuttig maken voor de samenleving. Een kind goed opvoeden is uiteraard heel nuttig, maar de vraag is of een 13-jarige dat kan en of het niet zinniger was geweest, te studeren en te werken.
3. Grotere kans op scheiding later. Vader van het kind is in de meeste gevallen heel snel vertrokken dus het kind heeft geen vaderfiguur.In de VS heeft 1/4 vd kinderen uberhaupt nog regelmatig contact met de vader.
4. Meer tienermoeders snoepen, roken, drinken, leven iig ongezonder dan als ze bv twintig zijn. Geeft meer kans op stoornissen in de zwangerschap en het kind dat het zelfde gedrag vertoont later.
5. De vraag is of een meisje van 13 een kind op een goede manier kan opvoeden. Met of zonder hulp, zij blijft de moeder.
6. Tienerzwangerschap wordt vaak in de volgende generatie herhaald.
7. Een kind van 13 kan de keuze voor een kind niet goed maken/inschatten. Hersenen zijn nog volop in ontwikkeling en het is een feit dat veel pubers over emotionele zaken slecht kunnen beslissen. Ze heeft geen idee wat ze tegemoet gaat met een kind.
Vooral aanmoedigen dus.
quote:Das wel een beetje een naief beeld van de werkelijkheid. Een kind heeft ook structuur nodig, consequente ouders bijvoorbeeld. Misschien niet direct om gelukkig te worden, maar indirect wel. Is dat namelijk niet het geval, dan kan een kind probleemgedrag gaan vertonen, ontsporen, anderszins niet goed functioneren, en dát maakt uiteindelijk weer ongelukkig.Op woensdag 16 juni 2010 19:09 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Een kind heeft alleen liefde nodig om gelukkig te zijn. Of die liefde nou van de grootouders komt of van de ouders maakt in deze niets uit.
[..]
Als je van je kind houdt en altijd maar ja zegt op je kind, help je hem/haar niet om volwassen te worden.
Genoeg mensen die zeggen dat uit liefde te doen. Maar daarvoor heb je dus een zeker inzicht nodig voor de lange termijn gevolgen, en ´liefde´ an sich brengt die niet.
quote:Fijn hoor anekdotisch bewijsmateriaal maar genoeg mensen kennen kinderen waarmee het allemaal niet prima ging.Op donderdag 17 juni 2010 02:27 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Onzin, ik ken een meisje dat zwanger werd op haar 15e en heeft gewoon gestudeerd en het allemaal prima gered met haar kind.
quote:Pure onzin. Van liefde koop je geen brood en luiers. Naïeve gedachte.
[..]
Een kind heeft alleen liefde nodig om gelukkig te zijn. Of die liefde nou van de grootouders komt of van de ouders maakt in deze niets uit.
[..]
en eigenlijk de belangrijkste vraag: Is Abortus een optie?
quote:De ouders zullen wel moeten bijspringen natuurlijk
[..]
Pure onzin. Van liefde koop je geen brood en luiers. Naïeve gedachte.
. Maar daar zijn we toch voor op de wereld gekomen, om elkander te helpen?quote:Ze hoeft er ook niet zelf 100% voor te zorgen. Bovendien vind ik het leven van een kind belangrijker dan de gelukkige jeugd van een 14-jarige die het kind baart omdat ze te lam was om anticonceptie te gebruiken.
Gun dat kind een jeugd en laat het weghalen. Dit is iets waar echt niemand gelukkig van wordt, en de enkele succesverhalen ten spijt, iemand van 13 kan niet voor een kind zorgen. Dat moet je niet eens willen.
quote:TS komt denk ik uit belgie
Gelukkig leven we in een liberaal land waar abortus legaal is. Dat lijkt mij de enige goede oplossing.
.Je zegt dat het leven van het kind belangrijker is? Welk kind? Een hoopje cellen.
quote:Er gelden wel andere regels. Sommigen iets strenger, sommigen iets minder streng. Maar in Belgie mag een arts een abortus gewoon weigeren als ie gewetensbezwaren heeft.
quote:baby's zijn ook hoopjes cellen.Je zegt dat het leven van het kind belangrijker is? Welk kind? Een hoopje cellen.
[ Bericht 92% gewijzigd door Mordreth op 17-06-2010 11:48:47 ]
quote:De ouders van de stiefdochter.Op woensdag 16 juni 2010 16:24 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Waarvan er minimaal 1 dertien jaar oud is?
quote:Een stuk meer cellen, en vorm etc. etc. Nu kun je het nog makkelijk laten weghalen, zonder dat je daarvoor 'een kind' vermoord.
[..]
Er gelden wel andere regels. Sommigen iets strenger, sommigen iets minder streng. Maar in Belgie mag een arts een abortus gewoon weigeren als ie gewetensbezwaren heeft.
[..]
baby's zijn ook hoopjes cellen.
quote:Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige
En voor de personen die denken dat een meisje van 13 een goede beslissing kan nemen of ze wel of niet het kind wil houden.... Ze is net klaar met de barbies. Een kind van 13 heeft echt totaal geen weet van verantwoordelijkheden en of gevolgen van beslissingen. Dit is al meerdere keren in studies aangetoond. Door nu het kind te verplichten om een baby op te voeden neem je dus een besluit voor haar toekomst. Besef wel dat de gevolgen hiervan groot zijn. Ze zal totaal geen normale tienerjaren hebben, ze zal de komende 20 jaar vast zitten aan het opvoeden van het kind. Tegen de tijd dat ze dus eindelijk weer een eigen leven krijgt is ze 33!!! Wil je dat haar aan doen?
.In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
quote:Het kind is er nog niet, de 13-jarige wel.
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
quote:Jeeeeeeeeeeeeeeezus he, hoe lomp kan je zijn.Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
Het "kind" bestaat nog niet. Voor als je het nog niet wist het duurt maanden voordat het kind geproduceerd is.
Zie het als een auto in de fabriek. Het is nog lang geen auto als je alleen de stoffering voor de stoelen op maat hebt gesneden.
Ik weet niet of jij een man of vrouw bent maar indien jij een man bent vind ik dan dat jij elk spermazaadje zal moeten gebruiken om een kind te verwekken, indien je een vrouw bent vind ik dat je je continu moet laten nemen om er voor te zorgen dat er geen eitjes verspilt raken.
Ga toch lekker fietsen joh. Een kind van 13 is vele male belangrijker dan een cel splitsing.
Voor jouw argument zijn er al richtlijnen. Dus hoe sneller je het weg laat halen hoe beter.
quote:Wat voor leven krijgt dat kind? Opgevoed door een veel te jonge moeder met alle problemen die daarbij komen kijken? Je bewijst dat kind een dienst door het het leven te ontnemen wat hem/haar nu te wachten staat.
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
Abortus is soms de beste oplossing voor iedereen, zelfs voor het ongeboren kind. Zeker in dit geval.
quote:nice
quote:Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
[..]
Wat voor leven krijgt dat kind? Opgevoed door een veel te jonge moeder met alle problemen die daarbij komen kijken? Je bewijst dat kind een dienst door het het leven te ontnemen wat hem/haar nu te wachten staat.
Abortus is soms de beste oplossing voor iedereen, zelfs voor het ongeboren kind. Zeker in dit geval.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
quote:Als het kind niet geboren wordt, is het kind niet ongelukkig. En er is een zeer grote kans dat de moeder dan wel gelukkiger is. Win-win.
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
quote:Troll.Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
quote:Je gaat er maar vanuit dat die ouders haar de komende 10 jaar zullen steunen en dat is een aanname die niet realistisch is. De enige reden die jij noemt om dat kind te laten komen is omdat het anders moord zou zijn, terwijl je in mijn ogen iedereen een dienst bewijst door dit te besparen.
[..]
De ouders zullen wel moeten bijspringen natuurlijk
[..]
quote:dode kittens zijn ook niet ongelukkig en toch vindt iedereen het zielig als je ze in een zak in de sloot flikkert.
[..]
Als het kind niet geboren wordt, is het kind niet ongelukkig. En er is een zeer grote kans dat de moeder dan wel gelukkiger is. Win-win.
quote:Die zijn geboren en volledig gegroeid. Niet een hoopje cellen.
[..]
dode kittens zijn ook niet ongelukkig en toch vindt iedereen het zielig als je ze in een zak in de sloot flikkert.
Niemand is er rouwig om als je een abces weggooid.
quote:Jij hebt echt een surrealistisch wereldbeeld.
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
quote:Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebbenOp donderdag 17 juni 2010 10:59 schreef Kluts het volgende:
[..]
Jij hebt echt een surrealistisch wereldbeeld.
.quote:Het feit dat jij daar een onderzoek voor nodig hebt om dat te begrijpen bewijst mijn punt.
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben
quote:Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.
[..]
Je gaat er maar vanuit dat die ouders haar de komende 10 jaar zullen steunen en dat is een aanname die niet realistisch is. De enige reden die jij noemt om dat kind te laten komen is omdat het anders moord zou zijn, terwijl je in mijn ogen iedereen een dienst bewijst door dit te besparen.
quote:Ga het zelf anders eens op zoek naar een kind en moeder die op 13 jarige leeftijd zwanger is geworden. En meld hier het resultaat van jouw onderzoek.Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben
quote:Het bewijst eerder dat jij een aanname doet die je uit de lucht grijpt
[..]
Het feit dat jij daar een onderzoek voor nodig hebt om dat te begrijpen bewijst mijn punt.
.quote:En wanneer de moeder 18 is, schop je haar dan maar het huis uit zonder goede diploma's. Waar gaat ze werken dan?Op donderdag 17 juni 2010 11:08 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.
quote:
[..]
Waarom is die aanname niet realistisch? Als ouder van ene kind waar je verantwoordelijk voor bent mag je zo'n committment gewoon verwachten.
Ja, maar niet alle ouders zijn zo. Ik ben zelf een schoolvoorbeeld van iemand die ouders heeft die zich aan hun verantwoordelijkheden onttrekken. En ik ben echt niet de enige.
quote:Google eens.
[..]
Het bewijst eerder dat jij een aanname doet die je uit de lucht grijpt
http://www2.bsl.nl/sectie(...)an_tienermoeders.pdf
http://www.nji.nl/eCache/DEF/1/13/741.html
http://www.medicinfo.nl/%(...)87517220%7D/d_sv6104
quote:Ik ga ervan uit dat tienermoeders in de meeste gevallen bij hun ouders blijven wonen?Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben
quote:http://www.pharos.nl/uplo(...)rzwangerschappen.pdfIn het onderzoek van de Rutgers Stichting uit 2005 wordt de conclusie getrokken dat de onderzochte tienermoeders het moederschap als moeilijk ervaren en vooral het opgeven van de vrijheid. Het contact met vriendinnen gaat verloren en er ontstaan financiële problemen. In veel gevallen is er ook geen contact meer met de verwekker en moet de tienermoeder het alleen opknappen.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 08:46 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Net zo min als je het kind kunt 'verplichten' de zwangerschap voort te zetten, kun je haar verplichten de zwangerschap af te breken.
Er zijn grenzen aan de beslissingsbevoegdheid van ouders als het gaat om hun kinderen, en als deze 13-jarige echt geen abortus wil dan denk ik dat de ouders, stiefouders, de verwekker en de ouders van de verwekker hoog en laag kunnen springen, maar dat er dan weinig artsen zijn die de ingreep gaan uitvoeren.
En waar lees jij dat ik zeg dat de ouders het kind moeten dwingen tot een abortus
....ik zeg dat het de beste oplossing zou zijn in deze maar als dat kind het echt niet wil dan kun je het nergens toe dwingen. Praten met het kind wat de consequenties zijn als ze het kind wel wil houden kan natuurlijk altijd, ze moet zich terdege realiseren dat het geen grote roze wolk zal zijn zoals veel tieners wel denken. (net zoals trouwens abortus ook niet zomaar iets is wat je doet en dan vergeet).[ Bericht 0% gewijzigd door trovey op 17-06-2010 11:33:52 ]
quote:]http://www2.bsl.nl/secties/kind-en-adolescent/kar/augustus_2007/Kinderen_van_tienermoeders.pdf[/quote][/url]
[..]
Google eens.
[url=http://www2.bsl.nl/secties/kind-en-adolescent/kar/augustus_2007/Kinderen_van_tienermoeders.pdf
Een onderzoek waarin staat dat er geen goede statistische methode is voor het onderzoek. Heul goed.
quote:Een onderzoek dat vertelt dat tienermoeders een minder gunstige maatschappijke prognose hebben. Ja duh! Maar betekent dat dat de kinderen zonder meer voor galg en rad opgroeien? In dit geval moeten de ouders van de 13-jarige bijspringen. En of ze dat kunnen is weldegelijk een afweging die gemaakt moet worden bij het bepalen of je het kind houdt.
En daarnaast, ook tokkiekinderen hebben recht op leven.
quote:Die statistieken hebben niets met deze discussie te maken
.quote:Euh dat gaat over de tienermoeder zelf, niet over het kind van de tienermoeder.Op donderdag 17 juni 2010 11:13 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Ik ga ervan uit dat tienermoeders in de meeste gevallen bij hun ouders blijven wonen?
[..]
http://www.pharos.nl/uplo(...)rzwangerschappen.pdf
Om de tienermoeder geef ik in principe niet zoveel, die heeft het er zelf naar gemaakt door zwanger te worden.
quote:Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?Op donderdag 17 juni 2010 11:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Euh dat gaat over de tienermoeder zelf, niet over het kind van de tienermoeder.
Om de tienermoeder geef ik in principe niet zoveel, die heeft het er zelf naar gemaakt door zwanger te worden.
quote:Het gaat hierom:
[..]
Een onderzoek waarin staat dat er geen goede statistische methode is voor het onderzoek. Heul goed.
[..]
Een onderzoek dat vertelt dat tienermoeders een minder gunstige maatschappijke prognose hebben. Ja duh! Maar betekent dat dat de kinderen zonder meer voor galg en rad opgroeien? In dit geval moeten de ouders van de 13-jarige bijspringen. En of ze dat kunnen is weldegelijk een afweging die gemaakt moet worden bij het bepalen of je het kind houdt.
En daarnaast, ook tokkiekinderen hebben recht op leven.
[..]
Die statistieken hebben niets met deze discussie te maken
quote:
[..]
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?
quote:De 13-jarige heeft het aan zichzelf te danken dat ze zwanger is. Dus ja, ze mag opbokken. Je kan toch niet tegen je toekomstige kind zeggen "Ik word ongelukkig want jij bent lastig dus jij moet dood?"
[..]
Dus de 13-jarige mag opbokken, als de baby maar een fijn leven heeft? Wat denk je zelf, als de moeder ongelukkig is dat het kind dan wel gelukkig wordt?
Daarnaast, als de moeder voor het kind kiest kan ze ook daar gelukkig van worden. Je hebt dan wel geen opleiding en geen hoge carriereperspectieven, maar je hebt wel een kindje rondlopen waar je gelukkig van kunt worden. Zie een kind toch eens als een uitdaging ipv een beperking
.quote:Op die leeftijd is een kind geen uitdaging te noemen.
[..]
De 13-jarige heeft het aan zichzelf te danken dat ze zwanger is. Dus ja, ze mag opbokken. Je kan toch niet tegen je toekomstige kind zeggen "Ik word ongelukkig want jij bent lastig dus jij moet dood?"
Daarnaast, als de moeder voor het kind kiest kan ze ook daar gelukkig van worden. Je hebt dan wel geen opleiding en geen hoge carriereperspectieven, maar je hebt wel een kindje rondlopen waar je gelukkig van kunt worden. Zie een kind toch eens als een uitdaging ipv een beperking
En het "wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten" principe gaat in mijn ogen hier niet op.
Ze heeft idd zelf een fout gemaakt, maar de verantwoordelijkheid van die fout kan je een 13-jarige niet echt aanrekenen. Net als dat ze ook nog niet volwassen genoeg is een kind op te voeden.
quote:Nee, dat is in de film zo. De realiteit is anders.Op donderdag 17 juni 2010 10:54 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nogmaals het kind wordt niet opgevoed door de 13-jarige, het kind wordt opgevoed door de ouders van de 13-jarige, en uiteindelijk als ze 18 is zijn die opvoedtaken langzaam overgedragen.
Een kind wordt ook gelukkig als de moeder alleen maar mavo heeft gedaan!
quote:Er is ook veel support van haar ouders nodig.. maar het is geen onmogelijkheid bij voorbaat.Op donderdag 17 juni 2010 11:53 schreef Kluts het volgende:
[..]
Op die leeftijd is een kind geen uitdaging te noemen.
quote:Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.En het "wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten" principe gaat in mijn ogen hier niet op.
Ze heeft idd zelf een fout gemaakt, maar de verantwoordelijkheid van die fout kan je een 13-jarige niet echt aanrekenen. Net als dat ze ook nog niet volwassen genoeg is een kind op te voeden.
quote:Want daar wordt het kind harder of beter van? Je gooit het kind harder in de vernieling, dat wel. Met medeneming van de baby, want die zal het moeten ontgelden als het even niet meezit.Op donderdag 17 juni 2010 12:00 schreef Maanvis het volgende:
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.
Alles kan, maar de praktijk wijst uit dat niet alles verstandig is.
quote:Helemaal mee eens. Tijd om binnen 5 minuten op te groeien
Ik zie het zo: Als een kind dingen doet die normaal voorbehouden zijn aan volwassenen (sex hebben of bijvoorbeeld zware misdrijven plegen) dan mag het kind ook aangerekend worden als volwassene.
Ik vind het te makkelijik en opvoedkundig totaal neit goed om een beslissing voor het kind te nemen en dit bij wijze van spreken mee te delen van uh zeg dinsdag om half 11 staat de abortus gepland.
Waarschijnlijk zou het wenselijker zijn de keuze tot abortus te maken.
Maar wat heeft het voor invloed op de 13 jarige zelf als deze keuze voor haar word gemaakt?
Als ze volwassen dingen wil doen zoals sex, dan moet ze ook maar volwassen gesprekken hierover kunnen voeren.
Dat wil niet zeggen dat je alles aan een 13-jarige overlaat. Maar dat kind alle kanten laat zien van allebei de keuzes.
Een keuze maken waar de 13 jarige zelf achterstaat levert later psychisch wat minder problemen op.
Mocht de keuze van de 13 jarige zijn om het kind te houden, dan zou ik het ook niet daarbij laten.
Maar haar eens meenemen naar een opvanghuis voor tienermoeders en daar 1 weekje mee laten lopen met 1 van die jonge moeders.
Ervaring werkt nog altijd het beste dan 100 gesprekken.
Dat is tenminste wat ik zou doen.
quote:Als je het leven van haar kind belangrijker vindt kun je evengoed redeneren om abortus te doen. Dat leven heeft namelijk een goede ouders en opvoeding nodig.Op donderdag 17 juni 2010 10:33 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Sorry, ik vind het leven van haar kind belangrijker dan het sociale en maatschappijke leven van die 13-jarige
In Belgie kan het kind volgens mij zelf beslissen als ze het kind wil laten weghalen, in NL is daarvoor toestemming van de ouders nodig.
quote:Ik heb net een post gedaan met een tig aantal argumenten, die allemaal uit onderzoek komen, waarom de kans op een slecht leven veel groter is voor zo´n kind. lees even terug zou ik zeggen.Op donderdag 17 juni 2010 11:06 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Kom maar met een onderzoek waaruit blijkt dat kinderen van 14-jarigen die met behulp van hun ouders een kind opvoeden een slecht leven hebben
quote:Alsof een 13 jarige uberhaupt het begrip 'baby' kentOp donderdag 17 juni 2010 12:14 schreef TimeJumper het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Tijd om binnen 5 minuten op te groeien
Ik vind het te makkelijik en opvoedkundig totaal neit goed om een beslissing voor het kind te nemen en dit bij wijze van spreken mee te delen van uh zeg dinsdag om half 11 staat de abortus gepland.
Waarschijnlijk zou het wenselijker zijn de keuze tot abortus te maken.
Maar wat heeft het voor invloed op de 13 jarige zelf als deze keuze voor haar word gemaakt?
Als ze volwassen dingen wil doen zoals sex, dan moet ze ook maar volwassen gesprekken hierover kunnen voeren.
Dat wil niet zeggen dat je alles aan een 13-jarige overlaat. Maar dat kind alle kanten laat zien van allebei de keuzes.
Een keuze maken waar de 13 jarige zelf achterstaat levert later psychisch wat minder problemen op.
Mocht de keuze van de 13 jarige zijn om het kind te houden, dan zou ik het ook niet daarbij laten.
Maar haar eens meenemen naar een opvanghuis voor tienermoeders en daar 1 weekje mee laten lopen met 1 van die jonge moeders.
Ervaring werkt nog altijd het beste dan 100 gesprekken.
Dat is tenminste wat ik zou doen.
quote:Leuk om gegevens uit de VS te gebruiken, maar die zijn niet echt representatief voor die van NL.
[..]
Even een samenvattinkje uit mijn (universiteits) psychologie boek Child Development van Laura Berk:
1. Tienermoeders staan in de loop van hun leven laag op de economische ladder. Sowieso zijn er meer tienermoeders in arme gezinnen, maar door tienerzwangerschap zelf raken mensen vaak ook economisch in de knel. Dit heeft allerlei gevolgen op gezondheid, gedrag van kinderen later etc. Krijgen uitkering etc, kost staat weer geld.
2. In de VS haalt 70% tienermoeders ipv 90% normale tieners uberhaupt haar middelbare school diploma, veel minder tienermoeders kunnen nog studeren en zich nuttig maken voor de samenleving. Een kind goed opvoeden is uiteraard heel nuttig, maar de vraag is of een 13-jarige dat kan en of het niet zinniger was geweest, te studeren en te werken.
3. Grotere kans op scheiding later. Vader van het kind is in de meeste gevallen heel snel vertrokken dus het kind heeft geen vaderfiguur.In de VS heeft 1/4 vd kinderen uberhaupt nog regelmatig contact met de vader.
4. Meer tienermoeders snoepen, roken, drinken, leven iig ongezonder dan als ze bv twintig zijn. Geeft meer kans op stoornissen in de zwangerschap en het kind dat het zelfde gedrag vertoont later.
5. De vraag is of een meisje van 13 een kind op een goede manier kan opvoeden. Met of zonder hulp, zij blijft de moeder.
6. Tienerzwangerschap wordt vaak in de volgende generatie herhaald.
7. Een kind van 13 kan de keuze voor een kind niet goed maken/inschatten. Hersenen zijn nog volop in ontwikkeling en het is een feit dat veel pubers over emotionele zaken slecht kunnen beslissen. Ze heeft geen idee wat ze tegemoet gaat met een kind.
Vooral aanmoedigen dus.
Volgens een artikel van Time magazine uit 1985/1986 bleek dat blanke meisjes onder de 16 in de VS maar liefst 3 maal zo vaak een abortus ondergingen als in Engeland en Frankrijk en maar liefst 6 maal zo vaak als in Nederland.
En dan zijn de cijfers onder niet-blanke meisjes nog veel hoger.
Doordat tienerzwangerschappen hier relatief zeldzaam zijn is het niet realistisch de statistieken van de VS als referentiekader te gebruiken, daar is het immers een stuk minder zeldzaam.
Overigens wil ik niet zeggen dat het geen probleem is, ik geef alleen aan dat de VS-statistieken vrijwel niets te maken hebben met die in NL.
quote:Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
[..]
Jeeeeeeeeeeeeeeezus he, hoe lomp kan je zijn.
Het "kind" bestaat nog niet. Voor als je het nog niet wist het duurt maanden voordat het kind geproduceerd is.
Zie het als een auto in de fabriek. Het is nog lang geen auto als je alleen de stoffering voor de stoelen op maat hebt gesneden.
Ik weet niet of jij een man of vrouw bent maar indien jij een man bent vind ik dan dat jij elk spermazaadje zal moeten gebruiken om een kind te verwekken, indien je een vrouw bent vind ik dat je je continu moet laten nemen om er voor te zorgen dat er geen eitjes verspilt raken.
Ga toch lekker fietsen joh. Een kind van 13 is vele male belangrijker dan een cel splitsing.
Voor jouw argument zijn er al richtlijnen. Dus hoe sneller je het weg laat halen hoe beter.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
quote:Naar jouw mening misschien..Op donderdag 17 juni 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
quote:De wettelijke grens voor abortus ligt in dit land op 24 weken. Dus niet alleen naar mijn mening.
Overigens wordt een "abortus" in het geval van een zwangerschap van 23 weken uitgevoerd door de baby dmv een injectie dood te spuiten en dan wordt de moeder ingeleid.
Het is dan dus gewoon een bevalling waarvan je vantevoren weet dat het kind dood is.
quote:ik heb het vermoeden dat TS in belgie woont.. daar mag abortus maar tot 12 weken en na de 12 weken kan het alleen nog als de zwangerschap een gevaar voor de moeder oplevert.
[..]
De wettelijke grens voor abortus ligt in dit land op 24 weken. Dus niet alleen naar mijn mening.
Overigens wordt een "abortus" in het geval van een zwangerschap van 23 weken uitgevoerd door de baby dmv een injectie dood te spuiten en dan wordt de moeder ingeleid.
Het is dan dus gewoon een bevalling waarvan je vantevoren weet dat het kind dood is.
quote:Wat overigens met de huidige medische standaard al snel het geval is bij een 13-jarige
[..]
ik heb het vermoeden dat TS in belgie woont.. daar mag abortus maar tot 12 weken en na de 12 weken kan het alleen nog als de zwangerschap een gevaar voor de moeder oplevert.
Maar goed, als het waar is dan wens ik TS, en vooral haar man en zijn ex-vrouw, en de 13-jarige zwangere een hoop wijsheid toe, want als er iets is wat ze nodig hebben dan is dat het wel.
quote:in de op staat stiefdochter was over tijd en er is een test gedaan, die laatste 3 opties lijken mij dus alwel af te vallenOp donderdag 17 juni 2010 13:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ah, je bent kennelijk goed op de hoogte van de situatie.... je schijnt te weten hoelang de stiefdochter van TS al zwanger is, want je weet dat het op dit moment slechts "een klompje cellen" is.
Dus licht ons even in graag, dat is wel zo makkelijk om te kunnen beoordelen of abortus nog een optie is en op welke wijze die zou moeten geschieden.
Hoe lang is de stiefdochter van TS eigenlijk zwanger?? 3 weken? 13 weken? 23 weken? 33 weken?
In het eerste geval is het idd alleen een klompje cellen, in het tweede geval al niet meer en in het derde en vierde geval valt de optie voor een abortus eigenlijk al weg.
verder gok ik op een hoax
zo niet dan wordt t nog een zware dobber
en dan kan hier wel in 'wat als taal' allemaal theorieen worden geplaatst daar schiet niemand wat mee op.
Met 23 en 33 weken zou het kunnen zijn dat de hoeveelheid HCG in het lichaam al zoveel minder is dat een test niet heel positief uitslaat, maar het zou nog steeds kunnen.
Edit, dan slaat een test ook nog gewoon uit:
quote:Guideline to hCG levels during pregnancy:
hCG levels in weeks from LMP (gestational age)* :
3 weeks LMP: 5 - 50 mIU/ml
4 weeks LMP: 5 - 426 mIU/ml
5 weeks LMP: 18 - 7,340 mIU/ml
6 weeks LMP: 1,080 - 56,500 mIU/ml
7 - 8 weeks LMP: 7, 650 - 229,000 mIU/ml
9 - 12 weeks LMP: 25,700 - 288,000 mIU/ml
13 - 16 weeks LMP: 13,300 - 254,000 mIU/ml
17 - 24 weeks LMP: 4,060 - 165,400 mIU/ml
25 - 40 weeks LMP: 3,640 - 117,000 mIU/ml
Non-pregnant females: <5.0 mIU/ml
Postmenopausal females: <9.5 mIU/ml
quote:Op donderdag 17 juni 2010 14:06 schreef Leandra het volgende:
Er staat niet hoelang stiefdochter overtijd is, en met 13 weken zwangerschap krijg je nog vrolijk een positieve zwangerschapstest.
Met 23 en 33 weken zou het kunnen zijn dat de hoeveelheid HCG in het lichaam al zoveel minder is dat een test niet heel positief uitslaat, maar het zou nog steeds kunnen.
Edit, dan slaat een test ook nog gewoon uit:
[..]
om even te vergeten dat met 23 en 33 weken een buikje toch echt alwel een beetje zichtbaar is enzo(jaja er zijn altijd uitzonderingen maar meestal is het echt wel te zien)
ik ga er van uit dat in deze hoax uitgegaan wordt van een korte zwangerschap, ook beter voor de discussies mbt abortus enzo
Maar goed, een korte zwangerschap is idd makkelijker voor een hoax-discussie, hoewel een zwangerschapsduur waarbij het nog met een abortuspil kan worden opgelost eigenlijk het makkelijkst zou zijn, dat scheelt weer een pittige fysieke ingreep.
quote:zo pittig is die ingreep fyziek niet, mentaal voor sommige welOp donderdag 17 juni 2010 14:15 schreef Leandra het volgende:
Tsja, alles kan, en zeker bij een kind wat ontkent zwanger te zijn....
Maar goed, een korte zwangerschap is idd makkelijker voor een hoax-discussie, hoewel een zwangerschapsduur waarbij het nog met een abortuspil kan worden opgelost eigenlijk het makkelijkst zou zijn, dat scheelt weer een pittige fysieke ingreep.
Overigens sloeg het "pittige" in mijn zin niet alleen op het fysieke gedeelte
quote:De cijfers zullen voor Nederland allicht anders zijn, maar de achterliggende ideeen zijn denk ik vergelijkbaar. (weinig geld, minder kans op studie, kind wat een kind gaat opvoeden, ongezonder leefwijze, kind valt in herhaling etc)Op donderdag 17 juni 2010 13:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Leuk om gegevens uit de VS te gebruiken, maar die zijn niet echt representatief voor die van NL.
Volgens een artikel van Time magazine uit 1985/1986 bleek dat blanke meisjes onder de 16 in de VS maar liefst 3 maal zo vaak een abortus ondergingen als in Engeland en Frankrijk en maar liefst 6 maal zo vaak als in Nederland.
En dan zijn de cijfers onder niet-blanke meisjes nog veel hoger.
Doordat tienerzwangerschappen hier relatief zeldzaam zijn is het niet realistisch de statistieken van de VS als referentiekader te gebruiken, daar is het immers een stuk minder zeldzaam.
Overigens wil ik niet zeggen dat het geen probleem is, ik geef alleen aan dat de VS-statistieken vrijwel niets te maken hebben met die in NL.
Dus op het moment dat de kleine daar de kleuterklas gaat kan mama fulltime gaan werken
quote:Het lijkt mij inderdaad ook een veilige gok dat een kind (wat een hoop tijd en geld kost... oh ja, en wat aandacht en liefde wellicht) je verdere leven op pauze zet.Op donderdag 17 juni 2010 19:01 schreef diginoob2 het volgende:
[..]
De cijfers zullen voor Nederland allicht anders zijn, maar de achterliggende ideeen zijn denk ik vergelijkbaar. (weinig geld, minder kans op studie, kind wat een kind gaat opvoeden, ongezonder leefwijze, kind valt in herhaling etc)
Ik zou er niet eens veel over peinzen en direct op dat kind gaan inpraten voor een abortus.
Aan de ene kant heb je het feit dat er inderdaad te licht wordt gedaan over abortus, het blijft een ingrijpende gebeurtenis want uiteindelijk ben je verantwoordelijk voor wat er met een nieuw potentieel leven gebeurt (en ontloop je aan de andere kant ook de verantwoordelijkheid voor jouw daden op een manier, want volle verantwoordelijkheid ervoor nemen betekent dat je het kind houdt en het zo goed mogelijk opvoedt).
Aan de andere kant is het nu ook zo dat 13 jaar gewoon te jong is om de verantwoordelijkheid te dragen voor een kind, want de moeder is zelf nog een kind.
De gulden middenweg is dat de ouders (pa en stiefma) het kind opvoeden, of het kind voor adoptie opgeven. Zat mensen die geen kinderen kunnen krijgen door biologische redenen en toch graag eentje willen adopteren.
Eerlijk gezegd, met de gulden middenweg geef je die dochter ook ergens een vrijbrief om toch maar erop los te gaan, want pa en ma regelen alles (ik zeg niet dat dit het geval zal zijn maar het is een realistische valkuil). Kijk dus ook hoe jouw dochter zich gedraagt op die fout na en wat zij er zelf over te zeggen heeft.
Met de andere twee extremen, leg je een zware verantwoordelijkheid op een kind die deze waarschijnlijk niet kan dragen of niet beseft hoe zwaar het is en er pas later achterkomt, met veel spijt tot gevolg.
Met de gulden middenweg is het alleen de vraag of de ouders hier zin in hebben en of die dochter nou eens goed beseft wat het betekent om je met volwassen bezigheden in te laten en dat aan alles wat je doet consequenties zijn verbonden.
Als je denkt dat, moest het kind geboren worden, je het op een of andere manier een goede thuis kan geven, dan lijkt houden mij een optie. Als het antwoord nee is, dan lijkt abortie mij een betere optie.
En btw, maar dit is slechts persoonlijk, ik ga wel akkoord met de stelling 'wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten', 13 jaar of niet, als ze op die leeftijd zichzelf volwassen genoeg acht om sex te hebben, dan hoort ze ook maar het lef te hebben om verantwoordelijkheid op te nemen voor de gevolgen ervan.
quote:Tja.Op woensdag 16 juni 2010 16:18 schreef belleAndrews het volgende:
mijn 13-jarige stiefdochter kwam gisteren met de mededeling dat ze overtijd was...
natuurlijk onmiddellijk naar de dokter... met een positief resultaat.
vanavond gyneacoloog. maar daar beginnen de problemen natuurlijk pas
Wat nu?
Als je denkt dat je er ook maar iets mee opschiet door op Fok om raad te vragen, dan heb ik medelijden met je stiefdochter.
quote:Jij wil haar de blaren geven voor dat nieuw potentiele leven? En ach dan zie je vanzelf wel of dat allemaal goed gaat komen. Die liefde zorg en alles. Alleen om haar een lesje te leren? Nee dat lijkt me echt slim
Dit is best wel een moeilijke discussie (en situatie) aangezien beide partijen die hierin deelnemen redelijke punten hebben.
Aan de ene kant heb je het feit dat er inderdaad te licht wordt gedaan over abortus, het blijft een ingrijpende gebeurtenis want uiteindelijk ben je verantwoordelijk voor wat er met een nieuw potentieel leven gebeurt (en ontloop je aan de andere kant ook de verantwoordelijkheid voor jouw daden op een manier, want volle verantwoordelijkheid ervoor nemen betekent dat je het kind houdt en het zo goed mogelijk opvoedt).
Aan de andere kant is het nu ook zo dat 13 jaar gewoon te jong is om de verantwoordelijkheid te dragen voor een kind, want de moeder is zelf nog een kind.
De gulden middenweg is dat de ouders (pa en stiefma) het kind opvoeden, of het kind voor adoptie opgeven. Zat mensen die geen kinderen kunnen krijgen door biologische redenen en toch graag eentje willen adopteren.
Eerlijk gezegd, met de gulden middenweg geef je die dochter ook ergens een vrijbrief om toch maar erop los te gaan, want pa en ma regelen alles (ik zeg niet dat dit het geval zal zijn maar het is een realistische valkuil). Kijk dus ook hoe jouw dochter zich gedraagt op die fout na en wat zij er zelf over te zeggen heeft.
Met de andere twee extremen, leg je een zware verantwoordelijkheid op een kind die deze waarschijnlijk niet kan dragen of niet beseft hoe zwaar het is en er pas later achterkomt, met veel spijt tot gevolg.
Met de gulden middenweg is het alleen de vraag of de ouders hier zin in hebben en of die dochter nou eens goed beseft wat het betekent om je met volwassen bezigheden in te laten en dat aan alles wat je doet consequenties zijn verbonden.
Als je denkt dat, moest het kind geboren worden, je het op een of andere manier een goede thuis kan geven, dan lijkt houden mij een optie. Als het antwoord nee is, dan lijkt abortie mij een betere optie.
En btw, maar dit is slechts persoonlijk, ik ga wel akkoord met de stelling 'wie zijn billen brandt, moet op de blaren zitten', 13 jaar of niet, als ze op die leeftijd zichzelf volwassen genoeg acht om sex te hebben, dan hoort ze ook maar het lef te hebben om verantwoordelijkheid op te nemen voor de gevolgen ervan.
Het is wel makkelijk om te roepen "als ze zich volwassen genoeg achtern om seks te hebben dan moeten ze ook de gevolgen maar kunnen dragen" maar het is niet voor niets dat we pas op ons 18de (en in mijn tijd nog 21ste) pas voor de wet volwassen zijn.
Een 13-jarige heeft dat besef simpelweg niet, ongeacht of het wel of niet in staat is de verleidingen van de natuur te weerstaan.
Pubers doen wel vaker domme dingen, en het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat ze de gevolgen maar moeten dragen van de puberale stommiteiten die ze uithalen omdat ze ze uithalen.
Juist iemand die niet in staat is de gevolgen van zijn acties te overzien geeft aan niet volwassen genoeg te zijn, en het lijkt me nogal dubbel om juist het begaan van een puberale stommiteit aan te grijpen als teken dat men kennelijk de leeftijd heeft ermee om te gaan.
Maar goed, het blijft een lastige kwestie, de zwangerschap laten voortgaan kan alleen als er duidelijke steun is van het thuisfront en de zwangere zelf dat ook absoluut wil en enig besef heeft van de gevolgen.
De zwangerschap afbreken kan alleen als de zwangere daar zelf mee akkoord gaat, en adoptie klinkt leuk maar volgens mij is dat de meest dramatische keuze voor de zwangere, en wellicht ook voor het ongeboren kind.
quote:dan doen ze toch een keizersnee?
ik vraag me af of zo'n kinderlichaampje een bevalling wel aankan..
quote:Er zijn een hoop 13-jarigen die niet bepaald een "kinderlichaampje" meer hebben, en het lichaam van een vrouw groeit sowieso tijdens de zwangerschap naar de bevalling toe.
ik vraag me af of zo'n kinderlichaampje een bevalling wel aankan..
quote:Wat een dom gelulOp woensdag 16 juni 2010 16:34 schreef Bep het volgende:
Als mijn dochter op haar 13e zwanger zou zijn ga ik het niet de dag daarna op een forum bespreken . Maar nam ik alle tijd voor mijn kind
Daarom geloof ik er ook niets van
Wat voor tijd wil je nemen voor je kind als dat naar school is? En als ze in bed ligt te slapen?
Sukkel
quote:In de prehistorie ging het ook.Op vrijdag 18 juni 2010 13:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
ik vraag me af of zo'n kinderlichaampje een bevalling wel aankan..
quote:Deden ze toch ook bij dat 5-jarige meisje dat zwanger werd.
quote:Maar 13 jaar.. Dat klinkt nog zo jong. Zo'n grietje is zelf nog in de groei.. Bij een 15jarige bv kan ik me iets meer voorstellen.Op vrijdag 18 juni 2010 13:32 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er zijn een hoop 13-jarigen die niet bepaald een "kinderlichaampje" meer hebben, en het lichaam van een vrouw groeit sowieso tijdens de zwangerschap naar de bevalling toe.
quote:Lijkt me inderdaad niet gezond voor een lichaam dat nog in de groei is....Op vrijdag 18 juni 2010 23:40 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar 13 jaar.. Dat klinkt nog zo jong. Zo'n grietje is zelf nog in de groei.. Bij een 15jarige bv kan ik me iets meer voorstellen.
Maar een bevalling en zwangerschap zijn sowieso niet erg fijn voor je lichaam.
quote:Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
[..]
Maar 13 jaar.. Dat klinkt nog zo jong. Zo'n grietje is zelf nog in de groei.. Bij een 15jarige bv kan ik me iets meer voorstellen.
quote:Mwah tegenwoordig kan je dat al wel bijna als normaal gaan zien.Op vrijdag 18 juni 2010 23:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
quote:ja ze krijgen ook eerder tieten las ik ergens. kortom we worden eerder lichamelijk volwassen.
[..]
Mwah tegenwoordig kan je dat al wel bijna als normaal gaan zien.
quote:Of we worden steeds dikker, krijg je ook tieten van.Op vrijdag 18 juni 2010 23:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja ze krijgen ook eerder tieten las ik ergens. kortom we worden eerder lichamelijk volwassen.
quote:Op vrijdag 18 juni 2010 23:53 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of we worden steeds dikker, krijg je ook tieten van.
quote:Zou jij dat doen in dit topic vol met trolls? Er mag beter gemoderate worden in dit topic.Op donderdag 17 juni 2010 22:36 schreef CantFazeMe het volgende:
Leuk en aardig die discussies maar de TS heeft niet gereageerd in de 4 pagina's vol zinloze discussies.
@TS: Succes met wat de keuze ook mogen zijn. Lijkt me niet makkelijk om in je schoenen te staan.
quote:Dat heeft te maken met het feit dat het voedingspatroon anders is tegenwoordig en het lichaam bij $gewicht denkt dat het klaar is voor de pubertijd. Eerder borsten etc etc.Op vrijdag 18 juni 2010 23:51 schreef Maanvis het volgende:
[..]
ja ze krijgen ook eerder tieten las ik ergens. kortom we worden eerder lichamelijk volwassen.
quote:En dus eerder $sexgeschikt = true. $kindergeschikt = $sexgeschikt.
[..]
Dat heeft te maken met het feit dat het voedingspatroon anders is tegenwoordig en het lichaam bij $gewicht denkt dat het klaar is voor de pubertijd. Eerder borsten etc etc.
$kindergeschikt != $sexgeschikt
Jij bent bijvoorbeeld geschikt voor sex, maar duidelijk niet toe aan kinderen.
En dan heb ik het nog niet eens over anderen mensen in de samenleving (verstandelijk en/of zwaargehandicapte mensen) die kinderen kunnen krijgen, maar totaal niet geschikt zijn voor de taak als opvoeder.
quote:nu ben je achterlijk bezig en je volgt de discussie niet, we hadden het erover of je dan lichamelijk geschikt was om een kind te krijgen niet of je er geestelijk klaar voor bent ;D
Ondanks dat ik je een troll vind:
$kindergeschikt != $sexgeschikt
Jij bent bijvoorbeeld geschikt voor sex, maar duidelijk niet toe aan kinderen.
En dan heb ik het nog niet eens over anderen mensen in de samenleving (verstandelijk en/of zwaargehandicapte mensen) die kinderen kunnen krijgen, maar totaal niet geschikt zijn voor de taak als opvoeder.
if ($sexgeschikt && $mentaalgeschikt) { $kindergeschikt = true } ;
Ik heb er op het laatste gezet wat ik er persoonlijk van vond (mbt verantwoordelijkheidszin), maar nergens heb ik gezegd dat die ouders haar moesten laten stikken en ik denk dat ik nog een aardige opsomming van opties heb gegeven. Het is en blijft een heel lastige situatie en ik hoop van harte dat ze eruit komen zonder teveel kleerscheuren.
Veel succes trouwens voor de TS en moeder in spe
quote:Laat haar eerst maar eens een rondje om de wereld zeilen voordat ze aan een kind gaat beginnen.Op vrijdag 18 juni 2010 23:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
quote:Laat haar eerst maar eens een rondje om de wereld zeilen voordat ze aan een kind gaat beginnen.Op vrijdag 18 juni 2010 23:48 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Je moet haar niet als een normale 13 jarige zien want ze heeft al sex.
13 is veel te jong om een kind te krijgen.
quote:Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
abortus.
13 is veel te jong om een kind te krijgen.
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
quote:Ook niet bij minderjarigen?
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
en anders zou dat misschien niet eens zo slecht zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door Laydina op 19-06-2010 11:46:51 ]
quote:Omgekeerd kan het welOp zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
. Dat je als ouder geen toestemming geeft voor abortus. In NL dan. (tot en met 16 jaar), en in België kunnen jonge meisjes zelf beslissen of ze abortus willen plegen.
quote:Ouders kunnen je dat volgensmij wel verplichten. Immers is het ook hun last, want zo'n 13 jarig meisje kan nog niets zelfstandig. Ze zal haar ouders bij alles nodig hebben. Maar ja, het lijkt me niet dat je als ouders je dochter wil verplichten haar kind op te geven('kind'). Dat is nogal cru.Op zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
quote:Nee, abortus kan niet verplicht gesteld worden in NL of in België.Op zaterdag 19 juni 2010 12:27 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Ouders kunnen je dat volgensmij wel verplichten. Immers is het ook hun last, want zo'n 13 jarig meisje kan nog niets zelfstandig. Ze zal haar ouders bij alles nodig hebben. Maar ja, het lijkt me niet dat je als ouders je dochter wil verplichten haar kind op te geven('kind'). Dat is nogal cru.
Overigens een naieve instelling "Het zou zo moeten zijn dus er zal wel een wetje voor zijn".
Wat moet een kind van 13 met een kind
Gooi je de hele toekomst weg.. Is ze 17 moet ze haar kind naar de basisschool brengen quote:Dat 'tegenwoordig' is dus best een groot misverstand he. Dat is van alle tijden hoor
Mwah tegenwoordig kan je dat al wel bijna als normaal gaan zien.
quote:Alleen tegenwoordig zijn ze zo akelig vroeg vruchtbaar...
[..]
Dat 'tegenwoordig' is dus best een groot misverstand he. Dat is van alle tijden hoor
quote:Sorry dat ik van het meest logische uit ga, sue me.Op zaterdag 19 juni 2010 12:30 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Nee, abortus kan niet verplicht gesteld worden in NL of in België.
Overigens een naieve instelling "Het zou zo moeten zijn dus er zal wel een wetje voor zijn".
quote:Een 13 jarige heeft geeneens tekenbevoegdheid, en dan wel laten beslissen over wel/geen abortus lijkt me dan een beetje kromOp zaterdag 19 juni 2010 11:34 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja misschien wel de beste oplossing, maar hoe wil je dat doen als de zwangere het zelf niet wil??
Je kunt daar als ouder niet toe verplichten.
Abortus mag in NL dan wel legaal zijn, maar er kan nooit toe gedwongen worden.
quote:Het is nou eenmaal zo dat je niet tegen iemands wil zomaar iedere medische handeling kunt laten uitvoeren.
[..]
Een 13 jarige heeft geeneens tekenbevoegdheid, en dan wel laten beslissen over wel/geen abortus lijkt me dan een beetje krom
En dan zal het bij een 7-jarige nog vrij simpel zijn om zijn ontstoken blinde darm te laten verwijderen, maar gedwongen abortus terwijl de zwangere niet wil krijg je echt niet zomaar voor elkaar, ongeacht het wel of niet hebben van tekenbevoegdheid.
Categorie hellend vlak.... Wanneer besluit de overheid dat jij een abortus moet ondergaan dan? Als je 13 bent? Of 15? Of 17 (want ook minderjarig)
Of op termijn ook als je je kinderen leert dat abortus fout is?
quote:Er zijn momenteel geen juridische mogelijkheden om gedwongen abortus te realiseren. Het is dan ook puur hypothetisch. Het is voornamelijk een ethisch dilemma, vanzelfsprekend.Op zondag 20 juni 2010 20:09 schreef Leandra het volgende:
Hoe zou de overheid moeten ingrijpen dan?? De zwangere uit huis plaatsen wegens falende (stief)ouders?
quote:QFT
Op zich heb ik geen probleem met abortus als de omstandigheden daar om vragen, en de zwangere de keuze zelf maakt, maar ik vind het wel stuitend dat iets wat in Nederland nog geen 30 jaar legaal is volgens sommigen verplicht zou moeten kunnen worden toegepast, ook als de zwangere het niet wil.
quote:Ik ben tegen, want als je gedwongen abortus mogelijk maakt voor een bepaalde groep (meisjes onder de 14? 16? 18?) dan denk ik dat je een verkeerde weg inslaat.
[..]
Er zijn momenteel geen juridische mogelijkheden om gedwongen abortus te realiseren. Het is dan ook puur hypothetisch. Het is voornamelijk een ethisch dilemma, vanzelfsprekend.
Wat is dan het volgende? Dat een man een vrouw van 19, 29 of 39 kan dwingen abortus te laten plegen omdat hij geen zin heeft in zijn verantwoordelijkheden?
Volgens mij is het een vrij kleine groep waar het om gaat, als het gaat om tienermoeders die de zwangerschap niet willen afbreken, het lijkt me niet handig de wet voor hen te wijzigen, want als je wettelijk vastlegt dat een minderjarige per definitie geen beslissingsbevoegdheid heeft over het ondergaan of weigeren van medische ingrepen dan denk ik dat dat niet verstandig is.
Dan zouden ouders bijvoorbeeld 16-jarig kind A kunnen dwingen een nier af te staan voor kind B wat die nier nodig heeft, of voor opa.
quote:Ik denk dat je dan in het gedrang komt met artikel 11 van de grondwet, en met de spirit van de universele verklaring voor de rechten van de mens (dit kan door andere landen bijv. gezien worden als eenzelfde categorie als vrouwenbesnijdenis).Op zondag 20 juni 2010 20:08 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
Ik ben normaliter voor zo min mogelijk overheidsbemoeienis, maar in dit soort gevallen vraag ik me wel af of het niet beter zou zijn als de overheid hier ingrijpt. Natuurlijk niet prettig voor het kind om een gedwongen abortus te ondergaan, maar juist het feit dat het een kind betreft dat de gevolgen niet kan overzien rechtvaardigt het misschien.
quote:Ik heb het niet over meerderjarige vrouwen, niet over andere medische behandelingen, en al helemaal niet over het afdwingen van abortus door echtgenoten of andere particuliere derden. Een meisje van 13 hoort geen kind te krijgen, vergooit haar eigen toekomst, en de kansen van háár kind zijn statistisch ook niet bijster goed. Je zou je daarom kunnen afvragen of ingrijpen om bestwil niet wenselijk is.Op zondag 20 juni 2010 20:22 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik ben tegen, want als je gedwongen abortus mogelijk maakt voor een bepaalde groep (meisjes onder de 14? 16? 18?) dan denk ik dat je een verkeerde weg inslaat.
Wat is dan het volgende? Dat een man een vrouw van 19, 29 of 39 kan dwingen abortus te laten plegen omdat hij geen zin heeft in zijn verantwoordelijkheden?
Volgens mij is het een vrij kleine groep waar het om gaat, als het gaat om tienermoeders die de zwangerschap niet willen afbreken, het lijkt me niet handig de wet voor hen te wijzigen, want als je wettelijk vastlegt dat een minderjarige per definitie geen beslissingsbevoegdheid heeft over het ondergaan of weigeren van medische ingrepen dan denk ik dat dat niet verstandig is.
Dan zouden ouders bijvoorbeeld 16-jarig kind A kunnen dwingen een nier af te staan voor kind B wat die nier nodig heeft, of voor opa.
quote:Lees s.v.p. mijn eerdere opmerking ook even.Op zondag 20 juni 2010 20:32 schreef Maanvis het volgende:
[..]
Ik denk dat je dan in het gedrang komt met artikel 11 van de grondwet, en met de spirit van de universele verklaring voor de rechten van de mens (dit kan door andere landen bijv. gezien worden als eenzelfde categorie als vrouwenbesnijdenis).
quote:Op zondag 20 juni 2010 20:13 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Er zijn momenteel geen juridische mogelijkheden om gedwongen abortus te realiseren. Het is dan ook puur hypothetisch. Het is voornamelijk een ethisch dilemma, vanzelfsprekend.
quote:Op donderdag 17 juni 2010 10:50 schreef Salatrel het volgende:
kijk eens 16 and pregnant op MTV... dat wil je een 13 jarig meisje toch niet aandoen...
quote:Ja, dat kan wel zijn, maar wie bepaalt wat de bestwil van het kind is??
[..]
Ik heb het niet over meerderjarige vrouwen en al helemaal niet over het afdwingen van abortus door echtgenoten of andere particuliere derden. Een meisje van 13 hoort geen kind te krijgen, vergooit haar eigen toekomst, en de kansen van háár kind zijn statistisch ook niet bijster goed. Je zou je daarom kunnen afvragen of ingrijpen om bestwil niet wenselijk is.
Wil je dat de overheid laten bepalen? De ouders?
Want laten we eerlijk zijn, de overheid (of ouders) kunnen nu de HPV-vaccinatie al niet afdwingen bij meisjes vanaf 12 jaar.
En als je de overheid de beslissing wilt laten nemen, hoe ga je dat doen bij gezinnen waar men uit principiële redenen tegen abortus is?
Maar goed, de wereld verandert kennelijk, als degene op wie het van invloed is niet (of niet meer) bevoegd is dan moeten zij die dat voor die persoon zijn kennelijk alles kunnen afdwingen.
Als opa dement is dan mag de zoon of dochter die de bewindvoerder is dus beslissen dat het tijd is voor euthanasie? Ongeacht wat opa daar van vond toen hij nog wel wist wat het verschil tussen de WC en de wasbak was?
Wat ik probeer aan te tonen: als je voor 1 groep gedwongen abortus erdoor probeert te krijgen, dan zijn er andere groepen die ook de dupe kunnen worden van een of hun beperkte gezag.
quote:Als een kind op haar 13e zwanger raakt en de ouders het prima vinden om haar te laten bevallen, zou de overheid in moeten grijpen ja. Desnoods ontheffen uit de ouderlijke macht gedurende de dag van de behandeling.Op zondag 20 juni 2010 20:40 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, dat kan wel zijn, maar wie bepaalt wat de bestwil van het kind is??
Wil je dat de overheid laten bepalen? De ouders?
Want laten we eerlijk zijn, de overheid (of ouders) kunnen nu de HPV-vaccinatie al niet afdwingen bij meisjes vanaf 12 jaar.
En als je de overheid de beslissing wilt laten nemen, hoe ga je dat doen bij gezinnen waar men uit principiële redenen tegen abortus is?
Maar goed, de wereld verandert kennelijk, als degene op wie het van invloed is niet (of niet meer) bevoegd is dan moeten zij die dat voor die persoon zijn kennelijk alles kunnen afdwingen.
Als opa dement is dan mag de zoon of dochter die de bewindvoerder is dus beslissen dat het tijd is voor euthanasie? Ongeacht wat opa daar van vond toen hij nog wel wist wat het verschil tussen de WC en de wasbak was?
Wat ik probeer aan te tonen: als je voor 1 groep gedwongen abortus erdoor probeert te krijgen, dan zijn er andere groepen die ook de dupe kunnen worden van een of hun beperkte gezag.
Er zijn ook gezinnen waar men uit principe tegen vaccinaties (DaKTP-Hib, DTP, etc) zijn. Jehova's getuigen bijvoorbeeld. Omwille van de gezondheid van die kinderen zou je die vaccinaties in mijn optiek ook moeten afdwingen.
Jij haalt er andere zaken bij zoals euthanasie van demente bejaarden, andere medische behandelingen, maar we dwalen daarmee enkel van het onderwerp af. Dat zijn andere kwesties, met andere wetgeving, en andere consequenties. Wil ik ook best eens over babbelen, maar open daar dan s.v.p. een separaat topic over.
ontopic: ik betwist niet dat er ook groepen benadeeld zouden kunnen worden, en dat is ook precies de reden waarom tienerzwangerschappen zo'n complex probleem zijn. M.b.t. de te hanteren definitie in zo'n situatie heb ik de wijsheid ook niet in pacht.
Het kan wel lijken alsof het alleen maar om dat ene gaat, maar het vervelende is dat het ook gevolgen in andere kwesties kan hebben. Een abortus is simpelweg een medische ingreep, en die kun je niet afdwingen.
Het aantal tienerzwangerschappen is in NL dusdanig klein vergeleken met andere landen dat we het echt heel erg goed doen, dat het aantal gevallen de laatste 20 jaar zo gestegen is, is juist onder de groepen waar praten over seks en dus voorlichting wat lastiger gaat.
Over het algemeen doen NL ouders het echt vrij goed, en het aantal veel te jonge ongelukjes is dusdanig beperkt dat ik niet denk dat de overheid zich er in die gevallen ook nog mee moet bemoeien.
Overigens zijn het niet alleen de zeer kerkelijken die op religieuze gronden tegenwoordig vaccinaties weigeren, ook bovengemiddeld opgeleide (grachtengordel) ouders weigeren dat nogal eens.
Er zitten, behalve voordelen, immers ook nogal wat nadelen aan vaccineren.
Het is een beslissing die jij wettelijk gezien mag nemen, maar wat niet verstandig is als je het doet. Bespreek met haar eerlijk de gevolgen van beide opties. Denk daarbij na over wat jullie als gezin aankunnen, maar ook wat jij als persoon en zij als persoon aankan. Met andere woorden: praten, praten en praten
quote:ach, de discussie is er dus ik laat het wel lopen.Op maandag 21 juni 2010 17:29 schreef Bep het volgende:
Leuk ook dat de ts zich zo bezig houdt met haar topic
quote:Da's niet helemaal waar. De ouders mogen alleen een abortus verbieden, ze mogen het niet opleggen.Op maandag 21 juni 2010 17:15 schreef boekenworm het volgende:
Je kan het natuurlijk met het kind over de mogelijkheden gaan hebben: arbortus of houden...
Het is een beslissing die jij wettelijk gezien mag nemen
Lijkt me geen strak plan dan gaan meisjes uit angst het verborgen houden tot het te laat is en is een normaal gesprek erover voeren en proberen een meisje alle voors en tegen voor te schotelen en zo tot een juiste beslissing te komen al niet meer mogelijk!
13 jarigen die zwanger worden
wtfquote:Zou je dat tegen je dochter zeggen dan? "Haal het maar weg, schatje"
als het mijn dochter was, dan werd het een abortus, als het aan mij lag
Ik denk dat ik terugkijkend daar woest over zou zijn geweest.
Dat kun je als ouder niet afdwingen, je kunt alleen proberen te overtuigen zodat je puber zelf de keuze maakt.
quote:Omgekeerd zal het allicht problemen hebben opgeleverd, dat het kind abortus wil maar de ouders geen toestemming geven en de baby dus gewoon komt.
[..]
Zou je dat tegen je dochter zeggen dan? "Haal het maar weg, schatje"
Ik denk dat ik terugkijkend daar woest over zou zijn geweest.
quote:Ik neem aan dat een kind het best weet als ouders principieel tegen abortus zijn, en in zo'n geval gaat het kind gewoon naar de huisarts om zich door te laten verwijzen zonder dat er toestemming van de ouders nodig is.
[..]
Omgekeerd zal het allicht problemen hebben opgeleverd, dat het kind abortus wil maar de ouders geen toestemming geven en de baby dus gewoon komt.
quote:Ik heb even doorgelezen, het zit hem blijkbaar in het feit dat kinderen tussen 12 en 16 nog niet handelsbekwaam zijn mbt hun eigen gezondheid (wet op de geneeskundige behandelingsovereenkomst). En dan volgt een wirwar van sites die dan weer het 1, dan weer het ander vermelden. Ik ben wel benieuwd hoe dat in de praktijk gaat als een kind tussen de 12 en de 16 bij de huisarts komt voor een abortus, maar de ouders geen toestemming gevenOp dinsdag 22 juni 2010 14:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik neem aan dat een kind het best weet als ouders principieel tegen abortus zijn, en in zo'n geval gaat het kind gewoon naar de huisarts om zich door te laten verwijzen zonder dat er toestemming van de ouders nodig is.
.quote:BronVoor een abortus(pil) heb je, wanneer je nog geen 16 jaar bent, toestemming nodig van je ouders. Wanneer je niet wilt dat je ouders er achter komen dat je zwanger bent, dan moet je een afspraak maken bij een maatschappelijk werker van bijvoorbeeld het FIOM. Alleen die mag in plaats van je ouders toestemming verlenen. In feite hebben ze een gesprek met je om samen met jou de voor- en nadelen op een rijtje te zetten, al je mogelijkheden bespreken en je uiteindelijk helpen met het nemen van je eigen beslissing.
quote:BronJongeren onder de 16 jaar hebben toestemming nodig van hun ouders of wettelijk voogd. Een jongere die zonder toestemming een abortus wil, kan een behandelovereenkomst sluiten na overleg met de huisarts of de Rutgers Nisso Groep. In zo'n geval heeft (ook) de huisarts zwijgplicht.
quote:Hier zeggen ze eig dat je als kind makkelijker je kind kan behouden dan weg te laten halen
quote:Bespreek jij dergelijke zaken wel eens met hen dan? Ik eigenlijk nooit. Weet niet of m'n ma er bv tegen is. Ze weet hoogstens dat ik het zal weg laten halen mocht ik zwanger worden nu. Als ze dat al weet
[..]
Ik neem aan dat een kind het best weet als ouders principieel tegen abortus zijn, en in zo'n geval gaat het kind gewoon naar de huisarts om zich door te laten verwijzen zonder dat er toestemming van de ouders nodig is.
quote:Mijn zoon is inmiddels 18, en die weet uitstekend hoe ik over zulke zaken denk.
[..]
Bespreek jij dergelijke zaken wel eens met hen dan? Ik eigenlijk nooit. Weet niet of m'n ma er bv tegen is. Ze weet hoogstens dat ik het zal weg laten halen mocht ik zwanger worden nu. Als ze dat al weet
Ik kan me overigens niet voorstellen dat je ouders hebt die echt principieel tegen zijn, en waarvoor dat dus onder geen enkele voorwaarde een optie is, en dat je dat als 13-jarig kind niet weet, en in je onschuld denkt dat ze dat wel goed zullen vinden.
Overigens is mijn zoon mbt abortus conservatiever dan ik, dat bleek maar weer toen ik vorig jaar zwanger werd
Niet dat dat ongepland was, maar op mijn leeftijd ga je wel nadenken over hoe en wat als er wat mis is.
http://www.fmylife.com/miscellaneous/5701860
quote:Mijn moeder besprak het ff kort met mij toen ze toen ik met m'n 1e vriendinnetje er bij het leegmaken van de prullenbak condooms tegen was gekomenOp dinsdag 22 juni 2010 15:57 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Bespreek jij dergelijke zaken wel eens met hen dan? Ik eigenlijk nooit. Weet niet of m'n ma er bv tegen is. Ze weet hoogstens dat ik het zal weg laten halen mocht ik zwanger worden nu. Als ze dat al weet
. Ze zei dat condooms konden scheuren en dat m'n vriendinnetje dus beter aan de pil kon gaan, maar als ze toch zwanger werd dan mocht ze het niet laten weghalen want dan voedden zij het kind wel op mocht dat nodig zijn .quote:
dan mocht ze het niet laten weghalen want dan voedden zij het kind wel op mocht dat nodig zijn
dat zou iemands ouders niet tegen mij moeten zeggen. Dat beslis ik altijd nog wel zelf.quote:En daar had jouw moeder dus niets over te zeggen gehad.... en terecht.
[..]
Mijn moeder besprak het ff kort met mij toen ze toen ik met m'n 1e vriendinnetje er bij het leegmaken van de prullenbak condooms tegen was gekomen
quote:Dat of de ouders van dat meisje moeten hun kleinkind opvoeden, of adoptie.Op zaterdag 19 juni 2010 11:29 schreef DeTolk het volgende:
abortus.
13 is veel te jong om een kind te krijgen.
Iig bestaat er geen makkelijke oplossing hierin.
Veel praten met elkaar over hoe en wat nu, als het kind geen abortus wil eens heel goed om de tafel gaan zitten om dat kind te laten begrijpen wat het inhoud een baby te hebben en je eigen grensen als grootouders hierin heel duidelijk aangeven(wil je wel een baby grootbrengen als opa en oma zijnde?).
Ik zou er lekker hulp bij halen in deze, bestaat er niet een of andere stichting voor tienermoeders die veel doen met advies en hulp hieromheen, ik meen me zoiets te herrineren van tv!
quote:
[..]
En daar had jouw moeder dus niets over te zeggen gehad.... en terecht.
quote:Jullie hebben allebei gelijk hoor, maar zo letterlijk en zo hard zei ze het ook niet
[..]
, maar ik kan me haar mening wel indenken gezien het feit dat ze een kindje van 3 maanden had verloren (mijn broertje dus). En het was toen een hypothetische situatie dus een discussie daarover had ook niet veel nut.Daarnaast moet ik wel zeggen dat m'n ex toen 18 of 19 was, en dat ik nu nog steeds zoiets heb voor toekomstige relaties van abortus van mijn(ons) kind = einde relatie.
Natuurlijk is voorlichting door ouders belangrijk, maar als je niet eens wéét dat je kind sexueel actief is, wat had je er dan aan kunnen doen? En dat meisje is zo niet de slimste geweest door er op haar 13e al mee te beginnen. Misschien zelfs al toen ze 12 was.. Waarschijnlijk zit ze al op de middelbare school? 1e of 2e klas? Tegenwoordig groei je echt zo snel op, wanneer je die overstap maakt van basisschool naar middelbare school.
Op de basisschool had ik kinderen in mijn klas die er al wel sort of mee bezig waren (nieuwsgierigheid) en dat het oehoeh spanned was als je condooms mee kon sneaken. Maar toen ik op de Middelbare school kwam, raakte je ook met oudere leerlingen in contact, die er wel al serieus(er) mee bezig zijn.
Ik was 11 toen ik op de Middelbare school kwam. Toen ik 14 was vond ik mezelf oud en wijs genoeg om alleen op vakantie te gaan en snapte neit waarom dit niet mocht van mn moeder. Ik vond mezelf volwassen genoeg om eventueel al uit huis te gaan. Als ik nu terug kijk is dat echt belachelijk. Maar ik weet dat ik niet de enige was op die leeftijd.
En ik was dan niet op seksueel gebied ook al bezig, maar er zijn genoeg kinders die op die leeftijd wel het gevoel hebben dat ze er oud en wijs genoeg voor zijn, en dat ze er 'klaar voor zijn'.
Vriendinnen van mijn zusje die allemaal zo'n jaar of 15 zijn, gaan om en hebben 'relaties' met jongens van een jaar of 20, 21. Ik vind dat zo ziek. Als 14 of 15 jarige zie je dat helemaal niet zo en die grietjes roepen dan ook allemaal als iemand er wat van zegt: ga niet lopen haten, het is 'echt' tussen ons! Maar als je t omdraait, en t vanaf die kant van die jongen bekijkt... Dat is gewoon echt ziek.
Gelukkig is mijn zusje er nog niet zo mee bezig (wel giechelen over jongens enzo, maar nog niet t echte werk. Ook niet met van die oudere jongens, want ze komt zelf bij mij vertellen hoe smerig ze t wel niet vind dat zo'n 2e/3e jaars student dan met zo'n 2e klassertje gaat.).
Maar wat ik dus eigenlijk wil zeggen is... Dat meisje heeft geen slimme keuze gemaakt, maar dat zag ze op het moment zelf waarschijnlijk niet in. Ik wil de schuld ook niet bij de (Stief)ouders neerleggen, want het hoeft allemaal niet hun schuld te zijn. Als je het niet wist, kon je er ook niets aan doen.
Wat betreft baby houden of niet, dat weet ik niet. Ik zou er nu maar gewoon voor je (Stief)dochter zijn. Zorgen dat ze ergens kan uithuilen, al haar vragen beantwoorden. En inderdaad met de vader en de ouders van de vader om tafel gaan en bespreken wat er aan de hand is en wat de toekomstperspectieven (kunnen) zijn. Succes, ik hoop dat het allemaal goed komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door o0girlie0o op 25-06-2010 00:55:29 ]
quote:Klopt.
Ik snap het ook wel, maar als je in plaats van het woord "mocht" gewoon "hoefde" had gepost dan had die hele zin al een andere lading gekregen
In other news, ik moest vandaag weer aan dit topique denken.
http://www.endandit.nl/bizar/250616436/babys-bedrijfsafval
"De Romeinen beschouwden baby's nog niet als mensen. Dat was je pas na twee jaar. Het doden van pasgeboren baby's werd daarom meer als een verlate abortus beschouwd. Een praktijk die overigens niet alleen bij de Romeinen voorkwam, maar ondermeer ook bij Germaans-Keltische stammen. "
Opgelost slotje
quote:Ze zouden moeten afdwingen dat figuren als jij iets deden tegen hun bemoeizucht.Op zondag 20 juni 2010 20:56 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
[..]
Als een kind op haar 13e zwanger raakt en de ouders het prima vinden om haar te laten bevallen, zou de overheid in moeten grijpen ja. Desnoods ontheffen uit de ouderlijke macht gedurende de dag van de behandeling.
Er zijn ook gezinnen waar men uit principe tegen vaccinaties (DaKTP-Hib, DTP, etc) zijn. Jehova's getuigen bijvoorbeeld. Omwille van de gezondheid van die kinderen zou je die vaccinaties in mijn optiek ook moeten afdwingen.
Jij haalt er andere zaken bij zoals euthanasie van demente bejaarden, andere medische behandelingen, maar we dwalen daarmee enkel van het onderwerp af. Dat zijn andere kwesties, met andere wetgeving, en andere consequenties. Wil ik ook best eens over babbelen, maar open daar dan s.v.p. een separaat topic over.
ontopic: ik betwist niet dat er ook groepen benadeeld zouden kunnen worden, en dat is ook precies de reden waarom tienerzwangerschappen zo'n complex probleem zijn. M.b.t. de te hanteren definitie in zo'n situatie heb ik de wijsheid ook niet in pacht.