quote:Toch maar even een apart topic geopend, vooral omdat dit behoorlijke implicaties kan gaan hebben. Varen ze mee tot territoriale wateren? Of verder? En zal Israël dan aanvallen? En is het dan direct oorlog? En wie doet dan mee met wie? Kleinschalig Israël-VS / Iran-Syrië-Gazastrip, of houden minder landen zich afzijdig?Het Iraanse Rode Halve Maan gaat eind deze week twee schepen met hulpgoederen naar Gaza sturen. Het ene schip zal gevuld zijn met voedsel, het andere met hulpverleners, aldus Abdolrauf Adibzadeh van de Rode Halve Maan.
"De hulp bestaat uit voedsel en medische voorraden, die Gaza deze week binnen zal komen via de grensovergang in het Egyptische Rafah", aldus Adibzadeh.
De schepen zullen niet alleen uitvaren. Ze zullen worden beschermd door een militaire escorte. Zo heeft de Iraanse regering beloofd. "De marine van Iran is volledig bereid om de hulpkonvooien te escorteren naar Gaza met al hun bevoegdheden en mogelijkheden", zegt Ali Shirazi, Khamenei, vertegenwoordiger van de Iraanse Revolutionaire Garde.
quote:Artikel v.d. Guardian.Gaza blockade: Iran offers escort to next aid convoy
Iran has warned that it could send Revolutionary Guard naval units to escort humanitarian aid convoys seeking to break the Israeli blockade of Gaza – a move that would certainly be challenged by Israel.
Any such Iranian involvement, raised today by an aide to the supreme leader, Ayatollah Ali Khamenei, would constitute a serious escalation of already high tensions with Israel, which accuses Tehran of seeking to build a nuclear weapon and of backing Hamas, the Islamist movement that controls Gaza.
"Iran's Revolutionary Guard naval forces are prepared to escort the peace and freedom convoys that carry humanitarian assistance for the defenceless and oppressed people of Gaza with all their strength," pledged Hojjatoleslam Ali Shirazi, Khamenei's personal representative to the guards corps.
The threat came as the Israeli prime minister, Binyamin Netanyahu, dismissed a UN proposal for an international commission to investigate last week's commando assault on aid ships, in which nine people died. Another aid ship, the Rachel Corrie, carrying Irish and other peace activists, was boarded peacefully by Israeli forces on Saturday, escorted to the port of Ashdod, and its passengers deported.
Netanyahu has defended Israel's right to maintain the blockade by arguing that without it Gaza would become an "Iranian port" and Hamas missiles would strike Tel Aviv and Jerusalem. Israel's undeclared aim is to weaken or bring down the Hamas government.
Iran continued to exploit the "freedom flotilla" affair to lambast Israel. Its foreign minister, Manuchehr Mottaki, told the Organisation of the Islamic Conference in Jeddah on Sunday that Israel's crime was "another instance of the Zionist regime's brazen and merciless treatment of Muslims, especially the oppressed Palestinian people."
Mottaki also called for a UN resolution condemning Israel. The security council is discussing imposing new sanctions on Iran because of its failure to meet international demands over its nuclear programme.
Iran and Israel have had no diplomatic relations since the 1979 revolution and President Mahmoud Ahmadinejad regularly predicts the disappearance of the Jewish state as well as denying the Holocaust.
Shirazi said Iran should encourage international efforts to break the blockade. "We should expose our enemies to spontaneous global action and not let them achieve their heinous goals," he was quoted as saying by the semi-official Mehr news agency.
Iran's Revolutionary Guards, which have a command structure separate from the regular armed forces, are fiercely loyal to the supreme leader. Khamenei has attacked the raid as a "mistake" that "showed how barbaric the Zionists are".
Israel's determination to strike at links between Iran and Hamas was dramatically demonstrated in January when presumed Mossad agents in Dubai assassinated Mahmoud al-Mabhouh, who was described as the Hamas official in charge of smuggling Iranian weapons into Gaza.
Israel's no-compromise attitude to aid convoys could be tested again after two Lebanese organisations pledged to send boats to Gaza in the next few days. Reporters Without Borders is attempting to assemble 25 European activists and 50 journalists for a boat leaving Beirut. The Free Palestine Movement is planning a similar attempt.
George Galloway, the founder of Viva Palestina, announced in London that two simultaneous convoys "one by land via Egypt and the other by sea" would set out in September to break the Gaza blockade. The sea convoy of up to 60 ships will travel around the Mediterranean gathering ships, cargo and volunteers.
quote:President van Turkije wil ook al mee meevaren.Op maandag 7 juni 2010 13:14 schreef superworm het volgende:
Iran gaat Gaza-konvooi escorteren
[..]
Toch maar even een apart topic geopend, vooral omdat dit behoorlijke implicaties kan gaan hebben. Varen ze mee tot territoriale wateren? Of verder? En zal Israël dan aanvallen? En is het dan direct oorlog? En wie doet dan mee met wie? Kleinschalig Israël-VS / Iran-Syrië-Gazastrip, of houden minder landen zich afzijdig?
Ben benieuwd of die stokholm syndroom joden nu weer gaan moorden.
quote:Niet de President Gül maar premier Erdogan wil meevaren. Wat ook wel een mooi meegenomen actie is voor Erdogan gezien er zo rond 2011 weer verkiezingen zijn.Op maandag 7 juni 2010 13:22 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
President van Turkije wil ook al mee meevaren.
Ben benieuwd of die stokholm syndroom joden nu weer gaan moorden.
Lekker provoceren over de rug van de burgers aan zowel israelische als palestijnse kant. Want dat zijn de slachtoffers in dit soort zaken.
quote:Hij wil niet meevaren.Op maandag 7 juni 2010 13:32 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Niet de President Gül maar premier Erdogan wil meevaren. Wat ook wel een mooi meegenomen actie is voor Erdogan gezien er zo rond 2011 weer verkiezingen zijn.
Het is met duidelijke woorden ontkend.
quote:W W II was nodig o.a om miljoenen (onder meer joden) mensen te redden. WW III om 1.5 miljoen palestijnen te redden moet gerechtvaardigd kunnen voor mensen die WW II ook rechtvaardigen.
quote:Israël bood de schepen in de konvooien al een mogelijkheid: varen naar een Israëlische haven om de goederen te laten controleren waarna ze over land vervoerd worden. Maar die optie werd door de activisten verworpen. Ze weigerden hun koers te verleggen en beven op de blokkade afstevenen. Ze waren dus gewoon doelbewust uit op een confrontatie.
Dat dwingt Israel om snel een akkoord met Europa/VN te sluiten om hulpgoederen naar Gaza binnen te laten.
quote:Jij bent behoorlijk optimistisch!Op maandag 7 juni 2010 13:41 schreef Optimistic1 het volgende:
W W II was nodig o.a om miljoenen (onder meer joden) mensen te redden. WW III om 1.5 miljoen palestijnen te redden moet gerechtvaardigd kunnen voor mensen die WW II ook rechtvaardigen.
WOII was om mensen te redden? 
Laat me niet lachen...Hoe gaan die gasten varen dan? Door het Suez kanaal? Dan moeten ze ook toestemming krijgen van Egypte!
quote:wat een vreemde kijk op de geschiedenisOp maandag 7 juni 2010 13:41 schreef Optimistic1 het volgende:
[..]
W W II was nodig o.a om miljoenen (onder meer joden) mensen te redden. WW III om 1.5 miljoen palestijnen te redden moet gerechtvaardigd kunnen voor mensen die WW II ook rechtvaardigen.
quote:Het klinkt bot, maar die Palestijnen zijn echt geen wereldoorlog waard.
[..]
W W II was nodig o.a om miljoenen (onder meer joden) mensen te redden. WW III om 1.5 miljoen palestijnen te redden moet gerechtvaardigd kunnen voor mensen die WW II ook rechtvaardigen.
quote:Israël durft niks te doen.Op maandag 7 juni 2010 13:53 schreef Frutsel het volgende:
Dat is precies een antwoord op de vraag die ik in één van de eerste topics vroeg. Wat gebeurd er als een land een militaire escorte laat meevaren. Nou, dat antwoord gaan we misschien gauw krijgen.
quote:Ja das leuk, maar dat neemt niet weg dat ze zich als een nazi bezetter gedragen.Op maandag 7 juni 2010 13:42 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Israël bood de schepen in de konvooien al een mogelijkheid: varen naar een Israëlische haven om de goederen te laten controleren waarna ze over land vervoerd worden. Maar die optie werd door de activisten verworpen. Ze weigerden hun koers te verleggen en beven op de blokkade afstevenen. Ze waren dus gewoon doelbewust uit op een confrontatie.
gazastrook heeft ook recht op eigen havens.
quote:Iran wel?
quote:Nouja, ik neem aan dat als er een escorte meevaart, ze niet toe zullen laten dat israelische commando's schepen enteren.
quote:Maar zal Iran geweld gaan gebruiken om Israel toegang tot de "hulptroepen" te ontzeggen?Op maandag 7 juni 2010 13:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Nouja, ik neem aan dat als er een escorte meevaart, ze niet toe zullen laten dat israelische commando's schepen enteren.
Ik hoop voor ze dat ze niet zonder controle gaza inwillen, want als dat gebeurt dan steun ik Israel 100% als de pleuris uitbreekt.
quote:Als het uiteindelijk allemaal vrede is, natuurlijk. Maar tot deze afgrendeling (het is geen bezetting) is Israël genoodzaakt uit zelfbescherming. Als er nu ongehinderd goederen doorgelaten worden met Hamas aan de macht, regent het in geen tijd weer raketten op Israël.
[..]
Ja das leuk, maar dat neemt niet weg dat ze zich als een nazi bezetter gedragen.
gazastrook heeft ook recht op eigen havens.
quote:Obama belt wel ff...
[..]
Nouja, ik neem aan dat als er een escorte meevaart, ze niet toe zullen laten dat israelische commando's schepen enteren.
quote:Hiermee praat je dus de 'afgrendeling' goed, zolang het geen vrede is. Bullshit natuurlijk, want daarmee geef je ze toestemming om dit vol te houden voor zolang ze zelf willen.Op maandag 7 juni 2010 14:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als het uiteindelijk allemaal vrede is, natuurlijk. Maar tot deze afgrendeling (het is geen bezetting) is Israël genoodzaakt uit zelfbescherming. Als er nu ongehinderd goederen doorgelaten worden met Hamas aan de macht, regent het in geen tijd weer raketten op Israël.
quote:Gelukkig is piraterij geen agressieve daadOp maandag 7 juni 2010 14:05 schreef speknek het volgende:
Zouden Iraanse oorlogsschepen uberhaupt de middellandse zee ingelaten worden? Egypte kan ze geloof ik technisch gezien niet weigeren uit het Suez kanaal. Aan de andere kant kan Israel het bij voorbaat een agressieve daad noemen.
quote:Dat maakt Israel inderdaad compleet gerechtvaardigd om Gaza te veranderen in het grootste concentratiekamp ooit.Op maandag 7 juni 2010 14:00 schreef __Saviour__ het volgende:
Als het uiteindelijk allemaal vrede is, natuurlijk. Maar tot deze afgrendeling (het is geen bezetting) is Israël genoodzaakt uit zelfbescherming. Als er nu ongehinderd goederen doorgelaten worden met Hamas aan de macht, regent het in geen tijd weer raketten op Israël.
quote:Persoonlijk zou ik het meer vergelijken met een soort gigantisch ghetto.Op maandag 7 juni 2010 14:06 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat maakt Israel inderdaad compleet gerechtvaardigd om Gaza te veranderen in het grootste concentratiekamp ooit.
quote:Je weet dat een Nazi graag Arische mensen ziet he? En dat Arische mensen Europeaanse blanken zonder Joodse voorouders zijn he?Op maandag 7 juni 2010 13:55 schreef Daniel1976 het volgende:
Ja das leuk, maar dat neemt niet weg dat ze zich als een nazi bezetter gedragen.
gazastrook heeft ook recht op eigen havens.
Zie Gaza eens als een recidive TBS'er, die het keer op keer verkloot. Dan ga je daar op een gegeven moment toch ook sancties tegen nemen? Of laat je die ook onbeperkt op proefverlof?
quote:WTFOp maandag 7 juni 2010 14:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Zie Gaza eens als een recidive TBS'er, die het keer op keer verkloot. Dan ga je daar op een gegeven moment toch ook sancties tegen nemen? Of laat je die ook onbeperkt op proefverlof?
Ik zie zelden zo'n kromme vergelijking voorbij komen.
quote:Dat is het dan ook, in ieder geval uiterst provocatief.Op maandag 7 juni 2010 14:05 schreef speknek het volgende:
Zouden Iraanse oorlogsschepen uberhaupt de middellandse zee ingelaten worden? Egypte kan ze geloof ik technisch gezien niet weigeren uit het Suez kanaal. Aan de andere kant kan Israel het bij voorbaat een agressieve daad noemen.
quote:Dat is het kapen van een schip ook he.Op maandag 7 juni 2010 14:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is het dan ook, in ieder geval uiterst provocatief.
quote:Sinds wanneer grenst Nederland aan de Middellandse zee?Op maandag 7 juni 2010 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Belachelijk dat Iran de scheepvaart op de Middellandse zee moet beschermen tegen enterende moordcommando's. Dat moet de EU doen, inclusief Nederland. Het is "onze" zee, Iran ligt er niet eens aan.
quote:Het is geen piraterij als een soevereine staat het doet, dan is het een handelsconflict en kun je het aankaarten bij de WTO. Alhoewel ik niet weet of hulpgoederen uberhaupt onder handel (en dus bescherming) vallen.Op maandag 7 juni 2010 14:06 schreef Maverick_tfd het volgende:
Gelukkig is piraterij geen agressieve daad
quote:Op maandag 7 juni 2010 14:08 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ik zie zelden zo'n kromme vergelijking voorbij komen.
Ik oefen.
quote:En het negeren van verzoeken en daarna orders orders ook he.Op maandag 7 juni 2010 14:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dat is het kapen van een schip ook he.
quote:En de vredelievende mensen aan boord van het schip wat gecontrolleerd werd zaten uiteraard vredelievend te wachten op controle en waren vooral niet agressief en gaven de Israeliers al helemaal geen reden om zich te moeten verdedigen tegen het vredelievende geweld...Op maandag 7 juni 2010 14:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat is het kapen van een schip ook he.
SPOILER
quote:Het is volgens die logica meer Israël's zee dan onze zee of Iran's zee.Op maandag 7 juni 2010 14:11 schreef Weltschmerz het volgende:
Belachelijk dat Iran de scheepvaart op de Middellandse zee moet beschermen tegen enterende moordcommando's. Dat moet de EU doen, inclusief Nederland. Het is "onze" zee, Iran ligt er niet eens aan.
quote:Dus als Israel een order geeft moet iedereen maar plat op zn buik op het dek gaan liggen? Doe niet zo absurd. Dat iemand niet zomaar doet wat Israel wil moeten ze maar mee leven, ze zijn maar een klein landje waarvan de basis van de arrogantie enkel komt door de steun van de VS, en ik mag hopen dat deze binnenkort nog veel kritischer wordt richting Israel.Op maandag 7 juni 2010 14:13 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
En het negeren van verzoeken en daarna orders orders ook he.
quote:Bekend met het concept "EU" en "NATO"?Op maandag 7 juni 2010 14:11 schreef Fogel het volgende:
[..]
Sinds wanneer grenst Nederland aan de Middellandse zee?
quote:Sinds wanneer mag je jezelf niet meer verdedigen als je aangevallen wordt?Op maandag 7 juni 2010 14:14 schreef Fogel het volgende:
[..]
En de vredelievende mensen aan boord van het schip wat gecontrolleerd werd zaten uiteraard vredelievend te wachten op controle en waren vooral niet agressief en gaven de Israeliers al helemaal geen reden om zich te moeten verdedigen tegen het vredelievende geweld...SPOILER[ afbeelding ]
quote:Hoax! In een ander topic zag ik een foto van een lachende Gazaan.Op maandag 7 juni 2010 14:06 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat maakt Israel inderdaad compleet gerechtvaardigd om Gaza te veranderen in het grootste concentratiekamp ooit.
quote:Dan is jouw definitie van een concentratiekamp wel een beetje erg vreemd.Op maandag 7 juni 2010 14:06 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat maakt Israel inderdaad compleet gerechtvaardigd om Gaza te veranderen in het grootste concentratiekamp ooit.
quote:Bij Turkije zou ik nog m'n twijfel hebben of Israel dat zou aanvallen.
Iran gaat Gaza-konvooi escorteren
[..]
Toch maar even een apart topic geopend, vooral omdat dit behoorlijke implicaties kan gaan hebben. Varen ze mee tot territoriale wateren? Of verder? En zal Israël dan aanvallen? En is het dan direct oorlog? En wie doet dan mee met wie? Kleinschalig Israël-VS / Iran-Syrië-Gazastrip, of houden minder landen zich afzijdig?
Maar bij Iraanse schepen geen twijfel, die worden oprecht gezien als de vijand, en gevaarlijk.
quote:Dat was geen aanval. Ze werden geënterd omdat ze bleven afkoersen op een militaire blokkade.
Sinds wanneer mag je jezelf niet meer verdedigen als je aangevallen wordt?
quote:Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.Op maandag 7 juni 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat was geen aanval. Ze werden geënterd omdat ze bleven afkoersen op een militaire blokkade.
quote:Ze waren zelfs gewaarschuwd, drie keer meen ik, en zijn toch doorgegaan.Op maandag 7 juni 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat was geen aanval. Ze werden geënterd omdat ze bleven afkoersen op een militaire blokkade.
quote:Een waarschuwing rechtvaardigd een kaping? Dat moeten we Somalie vertellen.Op maandag 7 juni 2010 14:22 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ze waren zelfs gewaarschuwd, drie keer meen ik, en zijn toch doorgegaan.
quote:En een blokkade breken noem je ?????Op maandag 7 juni 2010 14:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.
quote:Moet je maar geen blokkade willen doorbreken.Op maandag 7 juni 2010 14:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.
quote:Afkoersen op een vijandige blokkade ook.Op maandag 7 juni 2010 14:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.
quote:Even los van de vraag of Israël in deze vorm bestaansrecht heeft en op basis van hun systematische schending van internationaal recht dezelfde aanspraken zou hebben op de vrije zee als vredelievende landen: Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als Israel de vrije zee, het mare liberum, zou beschermen tegen enterende moordcommando's.Op maandag 7 juni 2010 14:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het is volgens die logica meer Israël's zee dan onze zee of Iran's zee.
quote:Ligt er wat mij betreft aan of het een legitieme blokkade is.Op maandag 7 juni 2010 14:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En een blokkade breken noem je ?????
quote:zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.Op maandag 7 juni 2010 14:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als het uiteindelijk allemaal vrede is, natuurlijk. Maar tot deze afgrendeling (het is geen bezetting) is Israël genoodzaakt uit zelfbescherming. Als er nu ongehinderd goederen doorgelaten worden met Hamas aan de macht, regent het in geen tijd weer raketten op Israël.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
quote:Er is geen blokkade doorbroken.Op maandag 7 juni 2010 14:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En een blokkade breken noem je ?????
quote:Neen, want dan ben je een Israel-basher of erger.Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
quote:Een door een land opgelegde militaire blokkade doorbreken kan tot zulke actie leiden ja.Op maandag 7 juni 2010 14:22 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een waarschuwing rechtvaardigd een kaping? Dat moeten we Somalie vertellen.
Somaliers die roven die schepen leeg en vragen losgeld.
Dat je de vergelijking durft te maken zeg...
quote:Het ergste vind ik nog dat je niet neutraal mag lijken te staan tegenover palestijnen vs israelis. Ik vind dat ze allebei dingen fout doen en goed doen, maar zodra je kritiek levert op Israel ben je al bijna antisemietOp maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
quote:Dat is gek, ik ervaar het toch juist continu andersOp maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
quote:Als ze richting Gaza varen laat Israel ze deze keer wat verder komen. Zodra ze in de territoriale wateren zijn krijgen de Iraanse schepen het vriendelijke verzoek op te rotten en worden de schepen alsnog gestopt.Op maandag 7 juni 2010 13:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Nouja, ik neem aan dat als er een escorte meevaart, ze niet toe zullen laten dat israelische commando's schepen enteren.
quote:Ook hip.Op maandag 7 juni 2010 14:07 schreef Maverick_tfd het volgende:
Persoonlijk zou ik het meer vergelijken met een soort gigantisch ghetto.
quote:Als je verstandig bent dan doe je wat er gezegd en gevraagd wordt, helemaal in dat gedeelte van de wereld waar grenzen discutabel en lontjes kort zijn.Op maandag 7 juni 2010 14:15 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dus als Israel een order geeft moet iedereen maar plat op zn buik op het dek gaan liggen?
quote:Zo gek ben ik niet denk ik, als ik zeg dat ik wél naar gewapende mannen luister als ze me wat duidelijk willen maken. Ipv. als een echte held en tegen beter weten in de grote gewapende commando de vinger te geven en dan te gaan huilen als hij bijt.Doe niet zo absurd.
quote:Dat hoop ik ook, maar tot die tijd heeft in mijn boekje de soldaat met het grootste geweer gelijk! En anders moet je niet zeuren dat je doodgaat!Dat iemand niet zomaar doet wat Israel wil moeten ze maar mee leven, ze zijn maar een klein landje waarvan de basis van de arrogantie enkel komt door de steun van de VS, en ik mag hopen dat deze binnenkort nog veel kritischer wordt richting Israel.
quote:Oke, dus als 'een land' en blokkade oplegt is het goed? Dus als Iran een blokkade om Israel heen zou leggen zou Iran in zijn recht staan om Israelische schepen die daar doorheen proberen te varen te enteren en kapen? Hypocriet noemt men dat.Op maandag 7 juni 2010 14:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een door een land opgelegde militaire blokkade doorbreken kan tot zulke actie leiden ja.
Somaliers die roven die schepen leeg en vragen losgeld.
Dat je de vergelijking durft te maken zeg...
quote:Goedpraten? Het is de enige reden waarom Israël het doet. De vraag is dus niet of het goed te praten is, de vraag is of de reden klopt en of de methode effectief is. Dat is misschien dezelfde discussie, maar met een heel andere insteek.Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
quote:Tja, of die van jou.Op maandag 7 juni 2010 14:18 schreef Amos_ het volgende:
Dan is jouw definitie van een concentratiekamp wel een beetje erg vreemd.
quote:Ah kijk, misschien had ik je verkeerd begrepen. Of het verstandig is om daar tegenin te gaan is inderdaad ten zeerste de vraag. Ik vind echter dat je wel in je recht staat als je dat doet.Op maandag 7 juni 2010 14:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je verstandig bent dan doe je wat er gezegd en gevraagd wordt, helemaal in dat gedeelte van de wereld waar grenzen discutabel en lontjes kort zijn.
[..]
Zo gek ben ik niet denk ik, als ik zeg dat ik wél naar gewapende mannen luister als ze me wat duidelijk willen maken. Ipv. als een echte held en tegen beter weten in de grote gewapende commando de vinger te geven en dan te gaan huilen als hij bijt.
[..]
Dat hoop ik ook, maar tot die tijd heeft in mijn boekje de soldaat met het grootste geweer gelijk! En anders moet je niet zeuren dat je doodgaat!
quote:Zo raar is die vergelijking niet. De blokkade op Gaza is illegaal.Op maandag 7 juni 2010 14:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een door een land opgelegde militaire blokkade doorbreken kan tot zulke actie leiden ja.
Somaliers die roven die schepen leeg en vragen losgeld.
Dat je de vergelijking durft te maken zeg...
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3899265,00.html
quote:* gniffelt da's 't probleem hé ? Israel zegt van wel en Hamas en zegt van niet.Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ligt er wat mij betreft aan of het een legitieme blokkade is.
Maar voor zover mij bekend hoort de zee daar gewoon bij Israel.
quote:Misschien had ik het verkeerd verwoord!Op maandag 7 juni 2010 14:30 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ah kijk, misschien had ik je verkeerd begrepen. Of het verstandig is om daar tegenin te gaan is inderdaad ten zeerste de vraag. Ik vind echter dat je wel in je recht staat als je dat doet.
Gelijk hebben is in ieder geval wat anders dan gelijk krijgen!
quote:Het was in internationale wateren als ik me niet vergis. Israel en Hamas zeggen idd tegenstrijdige dingen, daarom moet er naar geen van beiden geluisterd worden en een objectief oordeel geveld worden. Israel mag ook best wel eens op de vingertjes getikt worden met betrekking tot beleid.Op maandag 7 juni 2010 14:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
* gniffelt da's 't probleem hé ? Israel zegt van wel en Hamas en zegt van niet.
Maar voor zover mij bekend hoort de zee daar gewoon bij Israel.
quote:Zelfs als die legitiem zou zijn, wat die natuurlijk niet is, is het enteren op open zee nog steeds niet legitiem maar een daad van agressie.Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ligt er wat mij betreft aan of het een legitieme blokkade is.
quote:Hoezo? Als Israël en Iran met elkaar in oorlog waren zou Iran ook in zijn recht staan.Op maandag 7 juni 2010 14:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Oke, dus als 'een land' en blokkade oplegt is het goed? Dus als Iran een blokkade om Israel heen zou leggen zou Iran in zijn recht staan om Israelische schepen die daar doorheen proberen te varen te enteren en kapen? Hypocriet noemt men dat.
quote:Ja, klopt, maar ik vraag me af wat Israel dan zegt.Op maandag 7 juni 2010 14:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoezo? Als Israël en Iran met elkaar in oorlog waren zou Iran ook in zijn recht staan.
quote:En dat is al 100x bestreden. Enteren op open zee is de manier op een blokkade uit te voeren. Maar goed, we zijn geen van alleen maritiem juristen, jij ook niet, dus zeker weten doen we het nooit.Op maandag 7 juni 2010 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zelfs als die legitiem zou zijn, wat die natuurlijk niet is, is het enteren op open zee nog steeds niet legitiem maar een daad van agressie.
quote:De blokkade zal toch niet in de internationale wateren liggen ?Op maandag 7 juni 2010 14:40 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Het was in internationale wateren als ik me niet vergis. Israel en Hamas zeggen idd tegenstrijdige dingen, daarom moet er naar geen van beiden geluisterd worden en een objectief oordeel geveld worden. Israel mag ook best wel eens op de vingertjes getikt worden met betrekking tot beleid.
De entering vond daar wel plaats en dat is dus een ander geval.
quote:Israël zou die blokkade doorbreken. Het wordt een ander verhaal als Nederland dat namens Israël ging proberen. (Zoals nu het geval is, o.a. Turkse burgers(!) proberen het i.p.v. de Hamasmarine).Op maandag 7 juni 2010 14:48 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar ik vraag me af wat Israel dan zegt.
quote:Ja das allemaal leuk en aardig, maar de Palestijnen hebben natuurlijk geen eigen marine.Op maandag 7 juni 2010 14:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Israël zou die blokkade doorbreken. Het wordt een ander verhaal als Nederland dat namens Israël ging proberen. (Zoals nu het geval is, o.a. Turkse burgers(!) proberen het i.p.v. de Hamasmarine).
quote:Inderdaad, daar zorgt Israël wel voor. Echter, dat geeft burgers van een andere natie niet opeens het recht om voor marine te gaan spelen. En als ze het wel doen moeten ze niet verbaasd zijn dat ze als zodanig worden behandeld.Op maandag 7 juni 2010 14:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja das allemaal leuk en aardig, maar de Palestijnen hebben natuurlijk geen eigen marine.
quote:Deze foto's van concentratiekamp van Gazastrook.Op maandag 7 juni 2010 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoax! In een ander topic zag ik een foto van een lachende Gazaan.
A Palestinian woman pays a vendor at a street market in Gaza City on March 19, 2010.
Palestinian men buy sandwiches from a street vendor at a market in Gaza City on March 19, 2010.
Palestinians stand in a supermarket aisle in Gaza City, Friday, May 28, 2010. Over the past three years Israel has determined down to the tiniest detail what gets into the Gaza Strip and to its population of 1.5 million. Secret guidelines are used to differentiate between humanitarian necessities and nonessential luxuries, and Palestinians are often baffled by what is let is and what is barred.
AP Photo 15 hours ago
Palestinians enjoy a water pipe on the beach in Gaza City, Sunday, June 6, 2010. The push for an international inquiry puts Israel under further pressure to explain how its attempt to stop the aid ship flotilla from breaching a tight blockade of Hamas-ruled Gaza Strip turned deadly, with 9 activists killed, including 8 Turks and a U.S. citizen of Turkish origin.
AP Photo 15 hours ago
Palestinians enjoy a boat ride in Gaza City, Sunday, June 6, 2010. The push for an international inquiry puts Israel under further pressure to explain how its attempt to stop the aid ship flotilla from breaching a tight blockade of Hamas-ruled Gaza Strip turned deadly, with 9 activists killed, including 8 Turks and a U.S. citizen of Turkish origin.
AP Photo 15 hours ago
Palestinians enjoy the beach in Gaza City, Sunday, June 6, 2010. The push for an international inquiry puts Israel under further pressure to explain how its attempt to stop the aid ship flotilla from breaching a tight blockade of Hamas-ruled Gaza Strip turned deadly, with 9 activists killed, including 8 Turks and a U.S. citizen of Turkish origin.
AP Photo 1 day ago
Palestinian boys, one holding a kite with the colors of the national flag, enjoy a bicycle ride in Gaza City, Sunday June 6, 2010. An Israeli official said Sunday that U.N. chief Ban Ki-moon is moving ahead with plans for an international commission to investigate Israel's deadly raid on a Gaza-bound aid flotilla.
Reuters Pictures 1 day ago
A Palestinian boy jumps into the sea at Gaza Seaport in Gaza City June 5, 2010. Israel's navy boarded the ship Rachel Corrie, which was carrying aid to Gaza, without incident on Saturday, five days after its troops killed nine people on a Turkish aid boat while enforcing a blockade Washington has called "unsustainable".
quote:Dit dusOp maandag 7 juni 2010 14:27 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als ze richting Gaza varen laat Israel ze deze keer wat verder komen. Zodra ze in de territoriale wateren zijn krijgen de Iraanse schepen het vriendelijke verzoek op te rotten en worden de schepen alsnog gestopt.
quote:Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.Op maandag 7 juni 2010 14:48 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En dat is al 100x bestreden. Enteren op open zee is de manier op een blokkade uit te voeren. Maar goed, we zijn geen van alleen maritiem juristen, jij ook niet, dus zeker weten doen we het nooit.
quote:Dan is het jammer dat jij je zo radicaal anti-Israëlisch dat jouw kennis niet als een betrouwbare objectieve bron kan worden gebruikt. Zou interessant zijn geweest, een gemiste kans. Ook juristen shoppen in verdragsteksten om hun eigen gelijk te staven.Op maandag 7 juni 2010 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 07-06-2010 16:21:49 ]
quote:Is deze meneer een zionistische gelegenheidsjurist? Israel’s naval blockade pitches and rolls with the Law of the SeaOp maandag 7 juni 2010 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.
quote:? Toe maar, het zou ook niet he. Iedereen die kritiek heeft op de misdaden van de staat Israël is een racist.Op maandag 7 juni 2010 15:08 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan is het jammer dat jij je zo radicaal anti-Israëlisch dat jouw kennis niet als een betrouwbare objectieve bron kan worden gebruikt.
quote:Nee, die shoppen niet en al helemaal niet om hun eigen gelijk te staven. Die kijken hoe het juridisch zit en dan pluk je er dus niet maar eventjes een stukje tekst uit wat een standpunt lijkt te ondersteunen voor een niet al te snugger figuur.Zou interessant zijn geweest, een gemiste kans. Ook juristen shoppen in verdragsteksten om hun eigen gelijk te staven.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 07-06-2010 16:23:46 ]
quote:Jah, je merkt gewoon dat je er verstand van hebt. Serieus.Op maandag 7 juni 2010 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.
Blokkades zijn verzonnen om een non-agressieve manier te bedenken in Internationale wateren omdat direct aanval een oorlogsverklaring betekent. Juist in territoriale wateren is men vrij om te handelen, dus afschieten.
Derhalve zijn blokkades in terroriale wateren ook een contradictie. En, zoals jij beweerd, dat blokkades in internationale wateren verboden zijn, dan ook zinloos. Sterker, blokkades zijn dan nergens geschikt.
Gaat je argument.
Blokkades werden in het verleden altijd in internationale wateren uitgevoerd.Blokkades zijn daarom ook geen garantie voor een vreedzame oplossing, maar meer een stellingname waarvan de uitkomst onzeker is.
Deze lijkt uiteraard nog het meest op een interneringskamp (uit Wikipedia)::
quote:Met dien verstande dat Israël wel een soort 'uithongerings'-taktiek op Gaza probeert toe te passen. Iets wat dan weer volgens het internationaal recht niet mag.In interneringskampen staat de controle op politieke tegenstanders of politiek onbetrouwbaar geachte bevolkingsgroepen centraal. Krijgsgevangenenkampen zijn eveneens interneringskampen, waarbij echter steeds internationaalrechtelijke normen dienen te worden nageleefd.
quote:Jij was toch diegene die het steeds over herrenvolk en lebensraum moest hebben? Maar goed, daar kan ik me in vergissen, dan neem ik het antisemitisme terug. Dan blijft je vooringenomenheid natuurlijk wel staan.Op maandag 7 juni 2010 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Antisemitisch nog wel? Toe maar, het zou ook niet he. Iedereen die kritiek heeft op de misdaden van de staat Israël is een racist.
[..]
Nee, die shoppen niet en al helemaal niet om hun eigen gelijk te staven. Die kijken hoe het juridisch zit en dan pluk je er dus niet maar eventjes een stukje tekst uit wat een standpunt lijkt te ondersteunen voor een niet al te snugger figuur.
quote:Kom op he Weltschmerz, het is niet de eerste keer dat je dat verwijt krijgt,
[..]
Antisemitisch nog wel? Toe maar, het zou ook niet he. Iedereen die kritiek heeft op de misdaden van de staat Israël is een racist.
[..]
Nee, die shoppen niet en al helemaal niet om hun eigen gelijk te staven. Die kijken hoe het juridisch zit en dan pluk je er dus niet maar eventjes een stukje tekst uit wat een standpunt lijkt te ondersteunen voor een niet al te snugger figuur.
laten we eerlijk blijven.
Alhoewel ze beide kansloos zijn tegen Israel.
quote:Is dat zo ? ik ging er van uit dat een blokkade gewoon tussen de internationale en het eigen, territoriale water ligt. Dus grenst aan het laatst genoemde dus.Op maandag 7 juni 2010 15:17 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jah, je merkt gewoon dat je er verstand van hebt. Serieus.
Blokkades zijn verzonnen om een non-agressieve manier te bedenken in Internationale wateren omdat direct aanval een oorlogsverklaring betekent. Juist in territoriale wateren is men vrij om te handelen, dus afschieten.
Derhalve zijn blokkades in terroriale wateren ook een contradictie. En, zoals jij beweerd, dat blokkades in internationale wateren verboden zijn, dan ook zinloos. Sterker, blokkades zijn dan nergens geschikt.
Gaat je argument.
Blokkades werden in het verleden altijd in internationale wateren uitgevoerd.Blokkades zijn daarom ook geen garantie voor een vreedzame oplossing, maar meer een stellingname waarvan de uitkomst onzeker is.
quote:Dat kan waar iedereen dat zelf wil. Nederland kan in principe een blokkade van schepen plaatsen, 140 km van de Poolse kust.Op maandag 7 juni 2010 15:40 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Is dat zo ? ik ging er van uit dat een blokkade gewoon tussen de internationale en het eigen, territoriale water ligt. Dus grenst aan het laatst genoemde dus.
Of het verstandig is, nuttig is, zinvol is... nah.
quote:In de woorden van de in mijn vorige post aangehaalde prof. Morgan:Op maandag 7 juni 2010 15:40 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Is dat zo ? ik ging er van uit dat een blokkade gewoon tussen de internationale en het eigen, territoriale water ligt. Dus grenst aan het laatst genoemde dus.
"A naval blockade is defined in Article 7.71 of the U.S. Naval Handbook as “a belligerent operation to prevent vessels and/or aircraft of all nations, enemy as well as neutral, from entering or exiting specified ports, airfields, or coastal areas belonging to, occupied by, or under the control of an enemy nation.” It is designed to stop ships from crossing a cordon separating the enemy’s coast from the high seas. It is therefore often enforced in what would otherwise be international waters approaching, but not necessarily inside, the territorial sea of the blockaded party."
quote:Op maandag 7 juni 2010 15:08 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan is het jammer dat jij je zo radicaal anti-Israëlisch en soms zelfs antisemitisch uitlaat dat jouw kennis niet als een betrouwbare objectieve bron kan worden gebruikt. Zou interessant zijn geweest, een gemiste kans. Ook juristen shoppen in verdragsteksten om hun eigen gelijk te staven.
quote:Heb je ook iets inhoudelijks toe te voegen? Of wil je beweren dat Weltschmerz wel als zeer objectief te boek staat?
http://www.forbes.com/201(...)s-anne-bayefsky.html
quote:Israël zou er verstandig aan doen als ze een externe partij mee zouden laten kijken bij een onderzoek.Op maandag 7 juni 2010 16:03 schreef HAKIM_1988 het volgende:
De VS staat kennelijk als Turkije achter een internationaal onderzoek.
http://www.forbes.com/201(...)s-anne-bayefsky.html
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 07-06-2010 16:38:14 ]
quote:Dat heb ik gezegd ja, ik zie een duidelijke paralel tussen das Herrenvolk en het uitverkorenvolk, het zogenaamde recht op "joods land" door god aangewezen en Lebensraum, tussen het zionisme en het nazisme.Op maandag 7 juni 2010 15:27 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Jij was toch diegene die het steeds over herrenvolk en lebensraum moest hebben? Maar goed, daar kan ik me in vergissen, dan neem ik het antisemitisme terug. Dan blijft je vooringenomenheid natuurlijk wel staan.
Maar dat is een verwijt aan zionisten, aan mensen die een standpunt hebben ingenomen en aan wat die mensen doen. Hun ras en afkomst staat daar geheel buiten. Dus dat jij mij dan van racisme beschuldigd is een goedkope, laffe truc, een erg belegen trcu bovendien. En slechts een onderdeeltje van de grote internationale truc om overal antisemitisme te zien om daarmee het streven naar Lebensraum van het uitverkoren volk te rechtvaardigen. Volgens die logica zijn zelfs veel joden antisemiet, want die hebben dan last van joodse zelfhaat.
quote:TEHRAN (FNA)- A senior official of the Islamic Revolution Guards Corps voiced readiness of the IRGC Navy to escort Gaza-bound aid convoys to protect them against Israeli attacks.
"The Islamic Revolution Guards Corps Navy is ready to escort the peace and freedom convoys that carry humanitarian assistance for the defenseless and oppressed people of Gaza with all its strength," Supreme Leader's Representative to the IRGC Navy Hojjatoleslam Ali Shirazi told MNA.
The IRGC follows Supreme Leader of the Islamic Revolution Ayatollah Seyed Ali Khamenei's orders, and if he issues an order in this regard, the IRGC Navy will mobilize all its forces to provide security for Gaza-bound aid convoys, he stated.
"Enemies should be met head-on through a spontaneous international movement, and we should foil their evil plots," he added.
In a Sep. 11, 2008 report, the Washington Institute for the Near East Policy also said that in the two decades since the Iran-Iraq War, the Islamic Republic has excelled in naval capabilities and is able to wage unique asymmetric warfare against larger naval forces.
According to the report, the Islamic Revolutionary Guards Corps Navy (IRGCN) has been transformed into a highly motivated, well-equipped, and well-financed force and is effectively in control of the world's oil lifeline, the Strait of Hormuz.
quote:Dat je zulke parallellen trekt zegt toch vooral wat over jouw (gebrek aan) kennis over het nazisme en zionisme. De twee expliciet met elkaar verbinden kan ik trouwens niet anders zien dan een bewuste poging om te beledigen en choqueren. Om vervolgens te reageren als de gebeten hond en zelf beledigd te voelen is een beetje kleinzielig. Wie kaatst kan de bal verwachten.Op maandag 7 juni 2010 16:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat heb ik gezegd ja, ik zie een duidelijke paralel tussen das Herrenvolk en het uitverkorenvolk, het zogenaamde recht op "joods land" door god aangewezen en Lebensraum, tussen het zionisme en het nazisme.
Maar dat is een verwijt aan zionisten, aan mensen die een standpunt hebben ingenomen en aan wat die mensen doen. Hun ras en afkomst staat daar geheel buiten. Dus dat jij mij dan van racisme beschuldigd is een goedkope, laffe truc, een erg belegen trcu bovendien. En slechts een onderdeeltje van de grote internationale truc om overal antisemitisme te zien om daarmee het streven naar Lebensraum van het uitverkoren volk te rechtvaardigen. Volgens die logica zijn zelfs veel joden antisemiet, want die hebben dan last van joodse zelfhaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door PhysicsRules op 07-06-2010 16:43:17 (taalfoutje) ]
quote:De laatste keer dan Iran een boot stuurde is die geënterd door Israël. We zullen zien.
quote:Laten die eerst in eigen land maar eens orde op zaken stellen. Daar is nog genoeg te doen.Op maandag 7 juni 2010 16:21 schreef Amos_ het volgende:
Gewoon torpederen die Iraanse garde als ze door de blokkade willen. Die denken zich er ook mee te moeten bemoeien
quote:Mee eens. Iran heeft belang bij instabiliteit in het Midden-Oosten. Turkije juist niet.Op maandag 7 juni 2010 16:22 schreef IHVK het volgende:
Ik zie het totaal niet zitten dat Iran zich hier in mengt.
http://www.dumpert.nl/med(...)ve_new_missiles.html
Tevens tvp omdat het kan!
quote:Maar Erdogan is zo dom om met mensen als Ahmadinejad in zee te gaan...
[..]
Mee eens. Iran heeft belang bij instabiliteit in het Midden-Oosten. Turkije juist niet.
quote:Dat is niet het enige hoorOp maandag 7 juni 2010 16:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar Erdogan is zo dom om met mensen als Ahmadinejad in zee te gaan...
quote:Mee eens, met de kanttekening dat het omgekeerde even vaak als retorische truc wordt ingezet, op dezelfde manier als vroeger in de allochtonendiscussie gebeurde. Als in 'Je mag nooit wat zeggen over Israel want dan ben je gelijk een antisemiet, maar ...' (volgt filippica tegen Israel die niet altijd even redelijk en doordacht is).Op maandag 7 juni 2010 16:12 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat heb ik gezegd ja, ik zie een duidelijke paralel tussen das Herrenvolk en het uitverkorenvolk, het zogenaamde recht op "joods land" door god aangewezen en Lebensraum, tussen het zionisme en het nazisme.
Maar dat is een verwijt aan zionisten, aan mensen die een standpunt hebben ingenomen en aan wat die mensen doen. Hun ras en afkomst staat daar geheel buiten. Dus dat jij mij dan van racisme beschuldigd is een goedkope, laffe truc, een erg belegen trcu bovendien. En slechts een onderdeeltje van de grote internationale truc om overal antisemitisme te zien om daarmee het streven naar Lebensraum van het uitverkoren volk te rechtvaardigen. Volgens die logica zijn zelfs veel joden antisemiet, want die hebben dan last van joodse zelfhaat.
Het piraten-verwijt bijvoorbeeld. Een vloot die op een maritieme blokkade afstevent met de nadrukkelijke intentie die te doorbreken mag best al in de internationale wateren tot staan worden gebracht. Met een proportioneel middel uiteraard. Of dat hier het geval was? Kan ik niet beoordelen, vele anderen kennelijk wel want die wisten gelijk op maandagochtend al dat dat niet zo was. Dat zijn dan geen antisemieten, maar wel bevooroordeelde drammers.
quote:op zich begrijp ik de behoefte van Turkije wel om zich wat vriendelijkschappelijker met Iran in te laten, maar het zou ook wat minder opzichtig kunnen.Op maandag 7 juni 2010 16:29 schreef IHVK het volgende:
[..]
Maar Erdogan is zo dom om met mensen als Ahmadinejad in zee te gaan...
quote:Nou nou speedbootjes moeten we daar nou bang voor worden.Op maandag 7 juni 2010 16:24 schreef G.Garibaldi het volgende:
De revolutionaire garde had niet zo lang geleden nog oefeningen gehouden in de Perzische Golf:
http://www.dumpert.nl/med(...)ve_new_missiles.html
De bom gaat barsten.
Stop de kinderen en vrouwen in de kelder, want dit voorspelt heel weinig goeds, we wachten af.
Assad en Erdogan blijven zich roeren.
quote:Syrian President Bashar Assad said Monday that Damascus would stand by "every decision" made by Turkey to see Israel lift its blockade of the Gaza Strip, declaring: "We are not just about condemnation, we are about actions."
At a joint press conference in Istanbul with Assad,Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said that his government was prepared to supply the Gaza Strip with "everything it needs", adding that Israel's blockade of the Hamas-ruled territory must end immediately.
Syrian President Bashar Assad, right, and Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, left, meeting in Istanbul on May 9, 2010.
Photo by: AP
"What happened on the flotilla is a crime against humanity," Erdogan said, referring to the Israel Navy raid on a Gaza-bound aid ship last week that left nine Turkish nationals dead.
"Palestine and Gaza are a giant prison and this situation cannot continue," he said. "We can no longer remain silent and we will not be silent anymore regarding anything having to do with Gaza.
Assad added his own criticism of the flotilla raid, calling it not "just another crime, but a crime that exposes Israel's true face."
"We came to Istanbul to condemn Israel's crime," said Assad. "We are not just people who talks and issue declarations of condemnation. We are in favor of actions, and we declare that we will support every decision and every step that Turkey requests in order to break the blockade, including support of an international inquiry."
"It is clear to the world that the peace activists arrived with a goal of peace," added Assad. "The whole world, including Israel, knew in advance that it was a Turkish boat, sailing under a Turkish flag. Israel always commits crime, but it has always accused those it killed of terrorism. This time, Israel cannot accuse its victims of terror."
Turkey to Israel: If you have nothing to hide, accept international probe
Earlier Monday, Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu said the normalization of Turkish-Israeli relations - severely strained after the deadly raid – would depend upon Jerusalem's acceptance of an international inquiry into the event.
"If Israel gives the green light to the formation of an international committee and is ready to answer questions of the committee, Turkish-Israeli relations will have a different course. Otherwise, Turkish-Israeli relations cannot be normalized," Davutoglu told a press conference in Istanbul.
"If Israel thinks it has protected its national interests and rights, it should declare that it accepts formation of an international committee. Otherwise, it means that they are hiding some facts," he added, speaking on the sidelines of a summit of a 20-member Eurasian security group, where Turkey was seeking to condemn Israel.
Israel has rejected the United Nations proposal, which would see a joint investigative committee comprising Washington, Ankara and Jerusalem.
Prime Minister Benjamin Netanyahu convened his cabinet late Sunday to discuss the offer, but has made it clear that Israel prefers to conduct an internal probe.
The fallout from an Israel raid on a Turkish ship could bring forward elections in Turkey as the government moves to capitalize on a wave of popular support for its anti-Israel policies, according to press reports in the country on Monday.
Erdogan's moderate Islamist AK party believes its harsh condemnation of Israel, which last week killed nine activists when it raided six protest boats led by the Turkish ship 'Mavi Marmara', could deliver a landslide in the polls.
Secular opposition politicians have condemned the government' uncompromising response, which included the withdrawal of Turkey's ambassador from Israel. They say Erdogan has gone too far in downgrading ties with Israel, traditionally one of Turkey's closest regional allies.
Opposition lawmakers have also warned that Erdogan, who has courted Iran and said recently that Hamas was not a terrorist organization – a position that puts him in direct contradiction with Turkey's NATO partners in the United State and Europe – risks alienating its allies.
Israeli commander: If Erdogan sails to Gaza, he will be declaring war
According to a Lebanese report on Saturday, Erdogan is considering traveling to Gaza aboard a Turkish navy vessel accompanying a new attempt by protest boats to break Israel's maritime blockade.
A senior IDF commander said Monday Israel would view an attempt by Erdogan to sail to Gaza as an act of war.
"If he comes here with Turkish warships there can be no doubt that it would amount to a declaration of war," Major-Genral (Res.) Uzi Dayan told Army Radio.
"We need to draw a clear line and say that whoever crosses it will not be boarded but sunk."
But another top defense official, Amos Gilad, who heads the defense ministry's policy unit, urged colleagues to tone down their denouncements of Erdogan rather than exacerbate the crisis with Turkey.
"Precisely because there is a crisis, we need to act with judgment and avoid calling a democratically elected leader a terrorist," Gilad said.
quote:Je bedoelt Iran? Want dit wordt gewoon oorlog
en aan oorlog is helemaal niets moois tsja.
quote:LOL!
[..]
Israël bood de schepen in de konvooien al een mogelijkheid: varen naar een Israëlische haven om de goederen te laten controleren waarna ze over land vervoerd worden. Maar die optie werd door de activisten verworpen. Ze weigerden hun koers te verleggen en beven op de blokkade afstevenen. Ze waren dus gewoon doelbewust uit op een confrontatie.
Dus als je twee partijen hebt en de ene partij (Israël) stelt op eigen houtje een aantal voorwaarden waar de andere partij (hulpkonvooi) zich (logischerwijs) niet aan wilt houden, dan betekent het dat die 2e partij uit was op confrontatie?
Als jij op straat loopt, en ik blokkeer jou de weg en vervolgens wil jij niet doen wat ik zeg. Wie is er dan uit op confrontatie? Ik of jij?
quote:
quote:Ik ook niet. Nodeloze provocatie.Op maandag 7 juni 2010 16:22 schreef IHVK het volgende:
Ik zie het totaal niet zitten dat Iran zich hier in mengt.
quote:Nodeloos?
De moslimwereld accepteert die stunten van Israel al veel te lang.
quote:Wat een slecht vergelijk. Wat jij beschrijft is tussen 2 gelijke partijen op neutrale grond. Iets wat hier niet van toepassing was. Het juiste vergelijk zou zijn als jij over straat loopt en een agent je tegenhoudt.Op maandag 7 juni 2010 18:05 schreef Asgard het volgende:
[..]
LOL!
Dus als je twee partijen hebt en de ene partij (Israël) stelt op eigen houtje een aantal voorwaarden waar de andere partij (hulpkonvooi) zich (logischerwijs) niet aan wilt houden, dan betekent het dat die 2e partij uit was op confrontatie?
Als jij op straat loopt, en ik blokkeer jou de weg en vervolgens wil jij niet doen wat ik zeg. Wie is er dan uit op confrontatie? Ik of jij?
OH en mocht je vergelijk kloppen.. wat als jij voor me ging staan en me er niet doorliet... en ik sloeg je vol op je bek. Wie is dan de confrontatie aangegaan? en is dit zelfverdediging?
zo ja.. dan ben je flink wat jaren te laat geboren, holbewoner.quote:Israel vergelijken met een politieagent
[..]
Wat een slecht vergelijk. Wat jij beschrijft is tussen 2 gelijke partijen op neutrale grond. Iets wat hier niet van toepassing was. Het juiste vergelijk zou zijn als jij over straat loopt en een agent je tegenhoudt.
OH en mocht je vergelijk kloppen.. wat als jij voor me ging staan en me er niet doorliet... en ik sloeg je vol op je bek. Wie is dan de confrontatie aangegaan? en is dit zelfverdediging?
quote:Op maandag 7 juni 2010 18:59 schreef Nico_Galijk het volgende:
[..]
Wat een slecht vergelijk. Wat jij beschrijft is tussen 2 gelijke partijen op neutrale grond. Iets wat hier niet van toepassing was. Het juiste vergelijk zou zijn als jij over straat loopt en een agent je tegenhoudt.
OH en mocht je vergelijk kloppen.. wat als jij voor me ging staan en me er niet doorliet... en ik sloeg je vol op je bek. Wie is dan de confrontatie aangegaan? en is dit zelfverdediging?
!quote:Ik vergelijk israel niet met een politieagent.. ik vergelijk Israel met een gezaghebbend orgaan i.p.v een burger die geen flikker te zeggen heeft over andere burgers.Op maandag 7 juni 2010 19:06 schreef Asgard het volgende:
[..]
Israel vergelijken met een politieagent
Anders leer je even context te lezen enzo.quote:Serieus gast, houd gewoon op.
[..]
Ik vergelijk israel niet met een politieagent.. ik vergelijk Israel met een gezaghebbend orgaan i.p.v een burger die geen flikker te zeggen heeft over andere burgers.
Je word zielig
quote:Kom dan met iets inhoudelijksOp maandag 7 juni 2010 19:14 schreef Asgard het volgende:
[..]
Serieus gast, houd gewoon op.
Je word zielig
Over zielig gesproken.quote:Heb je dit topic uberhaupt doorgelezen? De Israelische blokkade van Gaza is illegaal. Alle acties die daaruit voortvloeien zijn daarom per definitie illegaal in het internationale recht.Op maandag 7 juni 2010 18:59 schreef Nico_Galijk het volgende:
[..]
Wat een slecht vergelijk. Wat jij beschrijft is tussen 2 gelijke partijen op neutrale grond. Iets wat hier niet van toepassing was. Het juiste vergelijk zou zijn als jij over straat loopt en een agent je tegenhoudt.
OH en mocht je vergelijk kloppen.. wat als jij voor me ging staan en me er niet doorliet... en ik sloeg je vol op je bek. Wie is dan de confrontatie aangegaan? en is dit zelfverdediging?
quote:De blokkade is helemaal niet illegaal, volgens het Gaza-Jericho verdrag, en verdragen
[..]
Heb je dit topic uberhaupt doorgelezen? De Israelische blokkade van Gaza is illegaal. Alle acties die daaruit voortvloeien zijn daarom per definitie illegaal in het internationale recht.
tellen harder dan meningen.
quote:Israel to appoint state panel to investigate Gaza flotilla raid
Prime Minister Benjamin Netanyahu was expected to announce on Monday or Tuesday the creation of a state panel of inquiry to investigate the Israel Navy's deadly raid of a humanitarian aid flotilla bound for the Gaza Strip last week.
A senior source in Jerusalem said the panel would comprise top justices experienced in matters of international and marine law. Two international justices – at least one of them American - would be invited to participate as observers, said the source.
http://www.haaretz.com/ne(...)otilla-raid-1.294736
[ Bericht 98% gewijzigd door Frutsel op 07-06-2010 20:04:28 (niet doen) ]
quote:Had je anders verwacht dan? Nu durven ze wel
De grootste bondgenoot, feitelijk, van alle landen die al sinds de oprichting vechten tegen Israel, Syrie, heeft ook van zich laten horen. Vlak na de bekendmaking van de Iraanse plannen en een vergadering met Turkije.
Syrische marine zal ook vast langskomen 1 doel is in elk geval gehaald, de palestijnse zaak staat volop in de belangstelling
quote:Syrie is altijd zeg maar de kruiperige meeloper geweest van dergelijke anti-Israelische landen.
[..]
Had je anders verwacht dan? Nu durven ze wel
1 doel is in elk geval gehaald, de palestijnse zaak staat volop in de belangstelling
Die traditie willen ze blijkbaar inderdaad graag in ere houden, dus verbaasd, nee
.Maar goed, ik verwacht niet dat Israel een Iraans schip doorlaat, Turks misschien Iraans niet.
En Iran gaat zonder twijfel de oorlog verklaren als Israel dit doet, maar goed, afwachten of de RG meegaat.
quote:In de ogen van Israel is elke aktie legaal als met die aktie een gevaar voor de souvereiniteit van de staat Israel wordt voorkomen. Israel heeft niets te verliezen... ze gaan een confrontatie niet uit de weg ben ik bang.
[..]
Heb je dit topic uberhaupt doorgelezen? De Israelische blokkade van Gaza is illegaal. Alle acties die daaruit voortvloeien zijn daarom per definitie illegaal in het internationale recht.
quote:
En Iran gaat zonder twijfel de oorlog verklaren als Israel dit doet, maar goed, afwachten of de RG meegaat.
No way Niet over de Palestijnse rug Vergeet niet dat Big Brother USA dan terug zal slaan.
quote:De VS zou Israel eens wat beter in de hand moeten houden, Israel is nu net het pesterige ventje wat zijn grote broer erbij haalt als het iets te heet onder de voeten wordt.Op maandag 7 juni 2010 20:05 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Big Brother USA dan terug zal slaan.
quote:Je weet wederom niet waar je het over hebt. Het Gaza-Jericho verdrag verbiedt juist een dergelijke blokkade.Op maandag 7 juni 2010 19:47 schreef DeParo het volgende:
[..]
De blokkade is helemaal niet illegaal, volgens het Gaza-Jericho verdrag, en verdragen
tellen harder dan meningen.
quote:Verder gaat de blokkade natuurlijk tegen zo'n beetje alle regels in van internationale verdragen en regelgeving. Ik noem een universele verklaring van de rechten van de mens en het verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten. De humanitaire crisis in Gaza staat volledig op het conto van - illegaal - israelisch radicaal-rechts 'beleid'.Article IX
INDUSTRY
1. There will be free movement of industrial goods free of any restrictions
including customs and import taxes between the two sides, subject to each
side's legislation.
...
3. Each side will do its best to avoid damage to the industry of the other
side and will take into consideration the concerns of the other side in its
industrial policy.
quote:Volgens mij redden ze het nog aardig... als het aan Israel ligt, rollen ze de hele Gazastrook op...scheelt ze een bult ellende
[..]
De VS zou Israel eens wat beter in de hand moeten houden, Israel is nu net het pesterige ventje wat zijn grote broer erbij haalt als het iets te heet onder de voeten wordt.
.Hamas officials concede that the blockade has not caused a humanitarian crisis in its classic sense.
"There is no starvation in Gaza," said Khalil Hamada, a senior official at Hamas's ministry of justice. "No-one has died of hunger.
quote:Dat denken ze dus niet dat dat zomaar gaat gebeuren want Turkije en Syrie zullen Iran steunen.
[..]
Vergeet niet dat Big Brother USA dan terug zal slaan.
Worst case scenario natuurlijk
bovendien eerst zien of de Revolutionaire Garde uberhaupt meegaat.quote:Dat je kennelijk niet goed ingelezen ben bewijs je hier opnieuw. Enerzijds is dit een verdrag tussen de PLO en Israel dat de ontwikkeling en veiligheid van beide landen moet garanderen.
[..]
Je weet wederom niet waar je het over hebt. Het Gaza-Jericho verdrag verbiedt juist een dergelijke blokkade.
[..]
Verder gaat de blokkade natuurlijk tegen zo'n beetje alle regels in van internationale verdragen en regelgeving. Ik noem een universele verklaring van de rechten van de mens en het verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten. De humanitaire crisis in Gaza staat volledig op het conto van - illegaal - israelisch radicaal-rechts 'beleid'.
Als de PLO vijandig is, of de PLO weg is en dus bv het vijandige Hamas aan de macht is, dan mag
Israel dergelijke maatregelen nemen in het belang van de eigen veiligheid. Jammer joh
.quote:Weet niet, denk dat ze dat nu samen met Turkije willen doen,
En dan nog...Iran geeft volgens mij geen zak om de Palestijnse kwestie... het klinkt meer als zieltjes winnen in de moslimwereld. Ze willen graag gezien worden als de "leidende natie" in het Midden Oosten en het enige gevaar dat ze daarbij ondervinden is Saoedie Arabie.
en Syrie als meeloper.
Gaat niet gebeuren, helaas.
Het zou niet positief zijn als Iran dat deed. Maar dat gaat ook nergens over, want Iran kán dat helemaal niet. Ze zullen absoluut niet worden toegelaten door Israël, ze zullen absoluut niet worden toegelaten door Egype, ze zullen absoluut niet worden toegelaten door Groot-Brittannië -Gibraltar-. Veel plezier met je boottocht naar Gaza. Het is Iraanse propaganda, niets meer, propaganda waarvan de (neo)conservatieven en andere bellofielen in het Westen en Israël uiteraard maar al te graag gebruik van maken. Extremisten hebben elkaar nodig (zie overigens ook natuurlijk de situatie in Israël en Palestina).
quote:Dus het ondersteund net zo goed jouw punt niet.Op maandag 7 juni 2010 20:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat je kennelijk niet goed ingelezen ben bewijs je hier opnieuw. Enerzijds is dit een verdrag tussen de PLO en Israel dat de ontwikkeling en veiligheid van beide landen moet garanderen.
Als de PLO vijandig is, of de PLO weg is en dus bv het vijandige Hamas aan de macht is, dan mag
Israel dergelijke maatregelen nemen in het belang van de eigen veiligheid. Jammer joh
quote:Jawel, aangezien het dus mag, Israel mag dus om de eigen veiligheid te waarborgen een dergelijke stap ondernemen. Lijkt me duidelijk.
[..]
Dus het ondersteund net zo goed jouw punt niet.
quote:Dat blijkt niet uit dat verdrag, wat bovendien volgens jou al niet meer geldt.Op maandag 7 juni 2010 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jawel, aangezien het dus mag, Israel mag dus om de eigen veiligheid te waarborgen een dergelijke stap ondernemen. Lijkt me duidelijk.
quote:Het verdrag is opgesteld voor ontwikkeling, als die door een van beide partijen niet meer gegarandeerd kan worden, dan mag in dit geval Israel dergelijke maatregelen, volgens dat verdrag, uitvoeren voor veiligheid.
[..]
Dat blijkt niet uit dat verdrag, wat bovendien volgens jou al niet meer geldt.
quote:Het eerstvolgende schip dat zich meldt meteen torpederen. Is het meteen afgelopen met die onzin.
Met een beetje geluk doet de wereldgemeenschap als of haar neus bloedt.
Zo werkte het bij de Noord-Koreanen ook.
quote:Klopt. Er zal me een storm opsteken.Op maandag 7 juni 2010 20:44 schreef Monidique het volgende:
In een alternatief universum, ongetwijfeld.
Maar de Israeli's hebben dit natuurlijk aan zichzelf te danken. Zachte heelmeesters en zo. Torpederen die hap.
quote:En zo ging het in WO2 ook... maar Israel mag ze wel wat harder aanpakken want die hippies bereiken bijna hun doel
[..]
Het eerstvolgende schip dat zich meldt meteen torpederen. Is het meteen afgelopen met die onzin.
Met een beetje geluk doet de wereldgemeenschap als of haar neus bloedt.
Zo werkte het bij de Noord-Koreanen ook.
quote:Watjes zouden het dan zijn. Ik zeg: deporteren die handel en wie niet meewil blijft maar achter in de woestijn zonder eten en drinken. Zonde dat Turkije de vriendschap met Israël zo op het spel heeft gezet door negen van haar onderdanen en een Amerikaan toe te staan in de vuurlinie van een zelfverdedigende Israëliër te lopen, want de joodse staat zou misschien nog wel wat kunnen leren van hen, wat dat betreft. Daarmee zouden ze pas echt Stoere Baas zijn. En meteen van alle kritiek verlost, ik zie een duizendjarig, democratisch en vrij Israël gesteund door de hele wereld als ze gewoon maar eventjes doorzetten, even door de harde appel heen bijten, keihard aanpakken, niet op een moslim of duizend letten -en trouwens, ze vragen er zelf een beetje om-, en gewoon dat respect verdienen. Hurrah!Op maandag 7 juni 2010 20:47 schreef Lyrebird het volgende:
Maar de Israeli's hebben dit natuurlijk aan zichzelf te danken. Zachte heelmeesters en zo. Torpederen die hap.
quote:Yep. En het zijn natuurlijk wolven die verkleed zijn als hippies.Op maandag 7 juni 2010 20:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En zo ging het in WO2 ook... maar Israel mag ze wel wat harder aanpakken want die hippies bereiken bijna hun doel
Het grote probleem MI is dat de VS zo onbetrouwbaar als de neten zijn geworden onder Obama. Voorheen wist je wat je aan de VS had. Nu lijkt het erop dat je concessies van ze kunt krijgen, als je dwars gaat liggen, wat Chavez, Ahmedinejad en Putin al eerder lieten zien. De Turken en de Brazilianen ruiken dat ook. Syrie ziet z'n kans, Iran ook.
Reset politiek: briljante strategie van een theoreticus die geen flauw benul heeft van wat er in de wereld speelt.
quote:Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
[..]
Yep. En het zijn natuurlijk wolven die verkleed zijn als hippies.
Het grote probleem MI is dat de VS zo onbetrouwbaar als de neten zijn geworden onder Obama. Voorheen wist je wat je aan de VS had. Nu lijkt het erop dat je concessies van ze kunt krijgen, als je dwars gaat liggen, wat Chavez, Ahmedinejad en Putin al eerder lieten zien. De Turken en de Brazilianen ruiken dat ook. Syrie ziet z'n kans, Iran ook.
Reset politiek: briljante strategie van een theoreticus die geen flauw benul heeft van wat er in de wereld speelt.
quote:Dat dachten we met Bush ook. Amerika stemt toch niet rationeel
Gelukkig kun je nu al zien dat een tweede termijn er niet inzit.
quote:Waarom?Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
quote:Dat klopt, ik had ook niet gedacht dat die een tweede termijn zou krijgen. Maar de naderende economische catastrofe (waar de Obama regering veel schuld aan heeft) gaat hem waarschijnlijk de das omdoen. Voeg daarbij een slecht gehandelde geopolitieke gebeurtenis en hij kan definitief inpakken.Op maandag 7 juni 2010 21:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat dachten we met Bush ook. Amerika stemt toch niet rationeel
quote:Ik zie het zelf niet direct zo, de Israeli's kunnen MI zelf hun boontjes wel doppen, maar ik begrijp het gebrek aan sympathie voor dat land niet zo. Het zijn in mijn ogen een stel Galiers die met wat toverdrank de Romeinen op afstand houden, maar helaas ligt de sympathie van de wereldgemeenschap bij de Romeinen.Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
Ik heb een aantal Israelische vrienden die erg goed in hun vak zijn, en op die manier krijg je meteen respect voor het onderwijsstelsel van een land. En daarmee ook voor het land. Andersom ken ik overigens een Palestijnse AIO die heel behoorlijk is, dus gelukkig gebeurt er ook daar het een en ander. Maar veel te weinig. Steek je energie als land in onderwijs en ontwikkeling. Doe iets nuttigs. Maak je nuttig.
quote:Israel is geen westers land.Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
quote:Wut ? Gallie werd in het Romeinse rijk gesticht ?Op maandag 7 juni 2010 21:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
IHet zijn in mijn ogen een stel Galiers die met wat toverdrank de Romeinen op afstand houden
quote:Los van de talloze verschillen, er is een nogal pijnlijke overeenkomst in de gedachte: Het ene volk, altijd het eigen volk, komt op grond van hun afkomst meer rechten toe dan het ander, en ten koste van die ander. En dat betreft concreet dan ook weer het recht op leefgebied.Op maandag 7 juni 2010 16:22 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je zulke parallellen trekt zegt toch vooral wat over jouw (gebrek aan) kennis over het nazisme en zionisme.
quote:Ik zie die paralel nou eenmaal en die vind ik erg pijnlijk maar daarom ook erg illustratief. Dat pijnlijke vind ik geen reden om niet te vertellen wat ik zie. Op een verjaardag zou dat ten bate van de sfeer wel een overweging kunnen zijn, maar hier niet.De twee expliciet met elkaar verbinden kan ik trouwens niet anders zien dan een bewuste poging om te beledigen en choqueren.
quote:Het slaat nergens op. Ik ben er niet van ontdaan of iets dergelijks, ik ben bekend met de tactiek van de zionisten, die is echt niet nieuw of uniek voor internetfora. Hij wordt zelfs gebruikt tegen joden, maar ook de eigen kinderen worden geindoctrineerd met een irreeele angst voor antisemitisme (naast terechte waakzaamheid) ten bate van het zionisme en de Lebensraum. Het is de politieke equivalent van twee vingers in je oren steken en gaan schreeuwen als je kritiek te verduren krijgt. De bal terugkaatsen is echt te veel eer voor jezelf. Dat impliceert dat je enige handigheid in het spel gebruikt en zuiver mikt, en wel met de bal, dit is gewoon met modder gooien.Om vervolgens te reageren als de gebeten hond en zelf beledigd te voelen is een beetje kleinzielig. Wie kaatst kan de bal verwachten.
quote:De vergelijking klopt idd niet helemaal; zo worden er op het einde van een episode geen everzwijnen gegeten, of hebben ze geen hekel aan valsspelende muzikanten. Het gaat mij meer om e vergelijking met een heel klein groepje onverzettelijke doordouwers, die ondanks een gigantische overmacht, qua land en inwoneraantal, stug door blijven gaan. Dat doet mij wat.Op maandag 7 juni 2010 21:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Wut ? Gallie werd in het Romeinse rijk gesticht ?
quote:De enige reden dat ze er nog zitten zijn de VS en andere geldschieters. Gek altijd dat figuren als jij tegen ontwikkelingshulp zijn terwijl Israel zonder dat een derdewereldland zou zijn. Dat het dat ook eigenlijk is zie je aan de mate van beschaving en omgang met minderheden.Op maandag 7 juni 2010 21:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De vergelijking klopt idd niet helemaal; zo worden er op het einde van een episode geen everzwijnen gegeten, of hebben ze geen hekel aan valsspelende muzikanten. Het gaat mij meer om e vergelijking met een heel klein groepje onverzettelijke doordouwers, die ondanks een gigantische overmacht, qua land en inwoneraantal, stug door blijven gaan. Dat doet mij wat.
quote:Dat gaat ook nogal makkelijk he, als bezet volk. Dat is juist het hele probleem. Geef die mensen zelfbeschikking en ze kunnen er wat van maken, of ze dat dan ook daadwerkelijk doen is een tweede, maar het recht op zelfbeschikking is niet voor niks al jaren het uitgangspunt in de beschaafde wereld. Onder bezetting in wat voor vorm dan ook wordt het nooit wat.Op maandag 7 juni 2010 21:08 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb een aantal Israelische vrienden die erg goed in hun vak zijn, en op die manier krijg je meteen respect voor het onderwijsstelsel van een land. En daarmee ook voor het land. Andersom ken ik overigens een Palestijnse AIO die heel behoorlijk is, dus gelukkig gebeurt er ook daar het een en ander. Maar veel te weinig. Steek je energie als land in onderwijs en ontwikkeling. Doe iets nuttigs. Maak je nuttig.
quote:Met die steun valt het reuze mee, zeker als je het afzet tegen de tegenwerking die Israel van alle kanten krijgt. Het mooie aan Israel is de hang naar innovatie, naar technologie. Spul dat werkt. Geen ander land ter wereld heeft na de VS zo veel bedrijven die op de NASDAQ vertegenwoordigd zijn. Kijk naar het aantal Nobelprijswinnaars. Dat zegt mij veel over een land. Dat is iets om jaloers op te zijn.Op maandag 7 juni 2010 21:18 schreef gelly het volgende:
[..]
De enige reden dat ze er nog zitten zijn de VS en andere geldschieters. Gek altijd dat figuren als jij tegen ontwikkelingshulp zijn terwijl Israel zonder dat een derdewereldland zou zijn. Dat het dat ook eigenlijk is zie je aan de mate van beschaving en omgang met minderheden.
Hebben de Palestijnen iets om jaloers op te zijn? Lekkere wijven? Of de Iraniers? Hezbollah?
quote:De Palestijnen hebben onder Arafat kans na kans gehad. Die hebben ze keer op keer laten liggen. Dat kun je het Palestijnse volk niet helemaal aanwrijven, alhoewel een volk de leiders verdient die ze krijgt.Op maandag 7 juni 2010 21:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat gaat ook nogal makkelijk he, als bezet volk. Dat is juist het hele probleem. Geef die mensen zelfbeschikking en ze kunnen er wat van maken, of ze dat dan ook daadwerkelijk doen is een tweede, maar het recht op zelfbeschikking is niet voor niks al jaren het uitgangspunt in de beschaafde wereld. Onder bezetting in wat voor vorm dan ook wordt het nooit wat.
Binnen de Palestijnse gemeenschap zijn ook gematigde woorden te horen. Er zijn mensen waarmee een deal gesloten kan worden. Maar zo lang de haters van Hamas het voor het zeggen hebben, zal er geen sprake zijn van vrede.
Israel heeft meerdere keren haar goede wil getoond.
Toon mij een voorbeeld van de goede wil van de Palestijnen.
quote:Jij wel?Op maandag 7 juni 2010 21:19 schreef Monidique het volgende:
Maar nee, hoor, al die antisemieten en Israëlhaters durven het niet aan om Israël te vergelijken met Noord-Korea, zeker niet op een moreel niveau.
Dan heb je volgens mij niet helemaal door wat er in beide landen speelt.
quote:Van... wie ? Al die resoluties waar Israel zich niet aan houdt of een veto krijgen van de VS ?Op maandag 7 juni 2010 21:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met die steun valt het reuze mee, zeker als je het afzet tegen de tegenwerking die Israel van alle kanten krijgt.
quote:Typerend weer dat je financieel gewin stelt boven het humaan behandelen van andere bevolkingsgroepen. Of het hebben van iets simpels als een functionerende rechtstaat, toch iets om te hebben voordat je jezelf wil typeren als westers en ontwikkeld.Dat is iets om jaloers op te zijn.
quote:Ja, dat ze zich niet vrijwillig laten knechten door Israel of de westerse wereld. Maar ach, je kunt beter op de beurs genoteerd staan dan iets onbelangrijks als vrijheid willen hebben.Hebben de Palestijnen iets om jaloers op te zijn? Lekkere wijven? Of de Iraniers? Hezbollah?
quote:de goede wil ...Op maandag 7 juni 2010 21:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben onder Arafat kans na kans gehad. Die hebben ze keer op keer laten liggen. Dat kun je het Palestijnse volk niet helemaal aanwrijven, alhoewel een volk de leiders verdient die ze krijgt.
Binnen de Palestijnse gemeenschap zijn ook gematigde woorden te horen. Er zijn mensen waarmee een deal gesloten kan worden. Maar zo lang de haters van Hamas het voor het zeggen hebben, zal er geen sprake zijn van vrede.
Israel heeft meerdere keren haar goede wil getoond.
Toon mij een voorbeeld van de goede wil van de Palestijnen.
het oude staal wat ze keer op keer naar Israel schieten
quote:Live free or die.Op maandag 7 juni 2010 21:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Van... wie ? Al die resoluties waar Israel zich niet aan houdt of een veto krijgen van de VS ?
[..]
Typerend weer dat je financieel gewin stelt boven het humaan behandelen van andere bevolkingsgroepen. Of het hebben van iets simpels als een functionerende rechtstaat, toch iets om te hebben voordat je jezelf wil typeren als westers en ontwikkeld.
[..]
Ja, dat ze zich niet vrijwillig laten knechten door Israel of de westerse wereld. Maar ach, je kunt beter op de beurs genoteerd staan dan iets onbelangrijks als vrijheid willen hebben.
quote:Give me liberty or give me dead!
Nog een klassieker.
quote:Israël heeft Hamas in het zadel geholpen, bewust. Ze vinden altijd wel iets waarom er niet te praten valt, en als het toch gebeurt dan maken ze wel een reden.Op maandag 7 juni 2010 21:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben onder Arafat kans na kans gehad. Die hebben ze keer op keer laten liggen. Dat kun je het Palestijnse volk niet helemaal aanwrijven, alhoewel een volk de leiders verdient die ze krijgt.
Binnen de Palestijnse gemeenschap zijn ook gematigde woorden te horen. Er zijn mensen waarmee een deal gesloten kan worden. Maar zo lang de haters van Hamas het voor het zeggen hebben, zal er geen sprake zijn van vrede.
Israel heeft meerdere keren haar goede wil getoond.
Het hele punt met vrede is dat als het Israël al geen land gaat kosten, dat het dan in ieder geval het inpikken van meer land verhindert. Israel heeft geen enkele opoffering voor de vrede gedaan. Rabin wilde dat, land voor vrede, dat was de deal begin jaren negentig. En toen bleek Rabin niet goed beveiligd. Netanyahu won de verkiezingen, en het eerste wat hij deed was nederzettingen bouwen op Palestijns gebied. Niks land voor vrede, land inpikken en dan vrede willen. Maar op Netanyahu is het niet vrij schieten.
quote:De deal van 94 was al veel slechter dan waar ze volkenrechtelijk recht op zouden hebben. Maar het gaf de noodzakelijk zelfbeschikking en zou het alsmaar kleiner worden van hun leefgebieden stoppen. Dat was genoeg, maar niet voor Israel. Israel is gebaat bij de oorlog, daarom gaat die door, de Palestijnen zijn degenen die lijden onder de oorlog. Als Israel er meer last van zou hebben dan wat kleine incidenten zou het anders liggen.Toon mij een voorbeeld van de goede wil van de Palestijnen.
quote:geen enkele opoffering voor vrede ??Op maandag 7 juni 2010 21:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Israël heeft Hamas in het zadel geholpen, bewust. Ze vinden altijd wel iets waarom er niet te praten valt, en als het toch gebeurt dan maken ze wel een reden.
Het hele punt met vrede is dat als het Israël al geen land gaat kosten, dat het dan in ieder geval het inpikken van meer land verhindert. Israel heeft geen enkele opoffering voor de vrede gedaan. Rabin wilde dat, land voor vrede, dat was de deal begin jaren negentig. En toen bleek Rabin niet goed beveiligd. Netanyahu won de verkiezingen, en het eerste wat hij deed was nederzettingen bouwen op Palestijns gebied. Niks land voor vrede, land inpikken en dan vrede willen. Maar op Netanyahu is het niet vrij schieten.
[..]
De deal van 94 was al veel slechter dan waar ze volkenrechtelijk recht op zouden hebben. Maar het gaf de noodzakelijk zelfbeschikking en zou het alsmaar kleiner worden van hun leefgebieden stoppen. Dat was genoeg, maar niet voor Israel. Israel is gebaat bij de oorlog, daarom gaat die door, de Palestijnen zijn degenen die lijden onder de oorlog. Als Israel er meer last van zou hebben dan wat kleine incidenten zou het anders liggen.
weet jij waar je het over heb ??
weet je wat barak offerde wat hehud olmerd offerde ??die offerde zelfs een coridor van gassa naar hebron.
ga nog een s goed lezen zeg
quote:Is dat typerend? Misschien lees jij selectief. Het gaat me om het bereiken van iets. Het winnen van prijzen, het winnen van aanzien. Het er toe doen in de geschiedenis. Een notering op de NASDAQ gaat inderdaad om geld, maar het zegt ook iets over een bedrijf dat er genoteerd staat. Over de intenties van het bedrijf. Dat is alleen maar positief.Op maandag 7 juni 2010 21:29 schreef gelly het volgende:
Typerend weer dat je financieel gewin stelt boven het humaan behandelen van andere bevolkingsgroepen. Of het hebben van iets simpels als een functionerende rechtstaat, toch iets om te hebben voordat je jezelf wil typeren als westers en ontwikkeld.
Wat betreft de behandeling van bevolkingsgroepen en dat soort zaken: als het aan mij lag, dan werd er geen enkele concessie gedaan. Concessies zijn in die regio een teken van zwakte, en dat hadden de Israeli's juist moeten weten. Maar zij rekenenden op steun uit het Westen voor iedere concessie (terugtrekking uit Libanon, Golan, Gaza), maar kregen die niet. Want die steun krijgen ze pas als er meer doden aan Israelische kant vallen, dan aan Palestijnse kant.
Want daar komt het gewoonweg op neer. De Westerse kijker, die al meer dan 60 jaar in vrede leeft, kan zich niet voorstellen hoe het is om op ieder moment aangevallen te kunnen worden door je buren. Wat is er dan gemakkelijker dan voor de onderliggende partij te kiezen?
quote:dit gaat ook niet gebeuren .Op maandag 7 juni 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Waar heeft Iran momenteel marine liggen? Ik kan me niet voorstellen dat Egypte zomaar oorlogstuig door het Suezkanaal laat varen.
quote:Goed uitgelegd .Op maandag 7 juni 2010 21:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat typerend? Misschien lees jij selectief. Het gaat me om het bereiken van iets. Het winnen van prijzen, het winnen van aanzien. Het er toe doen in de geschiedenis. Een notering op de NASDAQ gaat inderdaad om geld, maar het zegt ook iets over een bedrijf dat er genoteerd staat. Over de intenties van het bedrijf. Dat is alleen maar positief.
Wat betreft de behandeling van bevolkingsgroepen en dat soort zaken: als het aan mij lag, dan werd er geen enkele concessie gedaan. Concessies zijn in die regio een teken van zwakte, en dat hadden de Israeli's juist moeten weten. Maar zij rekenenden op steun uit het Westen voor iedere concessie (terugtrekking uit Libanon, Golan, Gaza), maar kregen die niet. Want die steun krijgen ze pas als er meer doden aan Israelische kant vallen, dan aan Palestijnse kant.
Want daar komt het gewoonweg op neer. De Westerse kijker, die al meer dan 60 jaar in vrede leeft, kan zich niet voorstellen hoe het is om op ieder moment aangevallen te kunnen worden door je buren. Wat is er dan gemakkelijker dan voor de onderliggende partij te kiezen?
quote:Inderdaad.
Doe eens iets.
Maar nee, het is gemakkelijker om in de slachtofferrol te kruipen.
quote:In de Perzische golf, Bandar Abbas, schat ik zo.Op maandag 7 juni 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Waar heeft Iran momenteel marine liggen?
quote:Zijn populariteit in Iran is nooit hoger dan 20% geweest en zal dat ook nooit doen. Zeker niet na de onrusten in het land vorig jaar.Op maandag 7 juni 2010 21:49 schreef ouderejongere het volgende:
Het is natuurlijk wel een superactie van Ahmedinejad, zijn populariteit in eigen land stijgt van 51% naar 101%.
quote:droogdok (= strand?)?Op maandag 7 juni 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Waar heeft Iran momenteel marine liggen? Ik kan me niet voorstellen dat Egypte zomaar oorlogstuig door het Suezkanaal laat varen.
de Iraanse marine is ongeveer even groot als dat van Denemarken en zwakker dan dat van Belgie
quote:Ongetwijfeld goed uitgelegd, maar met de werkelijkheid waarin de meeste van ons leven heeft het bar weinig te maken. Het is aandoenlijke fictie; doe er een paar dinosaurussen bij en je hebt misschien een vermakelijke film.
quote:Op maandag 7 juni 2010 21:32 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Give me liberty or give me death!
Nog een klassieker.
quote:Als je de verkiezingen wilt winnen moet je de helft plus één hebben in Iran. Dat domme volk krijgt wat het verdient. Een paar boze woorden naar Israël en meteen vergeten ze de afgelopen 20 jaar.
[..]
Zijn populariteit in Iran is nooit hoger dan 20% geweest en zal dat ook nooit doen. Zeker niet na de onrusten in het land vorig jaar.
quote:Alsof er in Iran sprake is van een democratie. De naïviteit.Op maandag 7 juni 2010 22:01 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Als je de verkiezingen wilt winnen moet je de helft plus één hebben in Iran. Dat domme volk krijgt wat het verdient. Een paar boze woorden naar Israël en meteen vergeten ze de afgelopen 20 jaar.
De Iraniërs over Gaza:
quote:Ja leuk, en aan de andere kant, daar waar de camera's niet kijken, het 'zelfbestuur' beknotten, grote stukken land definitief willen annexeren, nederzettingen willen uitbreiden etc .. en als dat nog niet genoeg is om de vlam in de pan te doen slaan, nou dan bezoekt Sharon toch even de Tempelberg en tada !!Op maandag 7 juni 2010 21:45 schreef C_N het volgende:
[..]
geen enkele opoffering voor vrede ??
weet jij waar je het over heb ??
weet je wat barak offerde wat hehud olmerd offerde ??die offerde zelfs een coridor van gassa naar hebron.
ga nog een s goed lezen zeg
quote:Het zou mooi zijn als het moderne deel van Turkije zich bij de EU zou kunnen voegen. Het deel dat volgens de aardrijkskundelessen die ik in mijn jeugd nog eens gehad heb tot het continent Europa behoort. Ik denk dan aan alles ten Westen van Istanbul en Istanbul zelf natuurlijk. Laatst hoorde ik dat dit achterhaald is? Dat achterlijke Anatolie mag zich dan bij de As van het Kwaad voegen.Op maandag 7 juni 2010 22:10 schreef iehlaak het volgende:
Turkije is wel flink aan het afzakken nu het zich bij het rijtje Syrië-Iran-Hams voegt. Aan de kant wel prettig, want je weet zeker dat ze nu nooit meer bij de EU komen.
quote:Op maandag 7 juni 2010 21:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het hele punt met vrede is dat als het Israël al geen land gaat kosten, dat het dan in ieder geval het inpikken van meer land verhindert. Israel heeft geen enkele opoffering voor de vrede gedaan. Rabin wilde dat, land voor vrede, dat was de deal begin jaren negentig. En toen bleek Rabin niet goed beveiligd. Netanyahu won de verkiezingen, en het eerste wat hij deed was nederzettingen bouwen op Palestijns gebied. Niks land voor vrede, land inpikken en dan vrede willen. Maar op Netanyahu is het niet vrij schieten.
Zo is het niet helemaal gegaan. De moord op Rabin was paradoxaal genoeg een enorme boost voor het vredesproces, omdat het rechts in Israël moreel monddood maakte, ongeveer zoals de moord op Fortuyn links in Nederland lamlegde. Het hielp bovendien Peres in het zadel. De periode na de moord op Rabin is in mijn ogen de enige echte kans op vrede geweest, omdat in die tijd een groot deel van Israël dat daadwerkelijk wilde (en dat is veruit de belangrijkste voorwaarde voor vrede).
Het ging daarna vooral mis omdat Hamas doelbewust zelfmoordaanslagen ging plegen op burgers in het hart van Israël (Tel Aviv, Jeruzalem), met hetzelfde resultaat als het Israëlische geweld steevast op de Palestijnen heeft: de gematigden en de extremen in hetzelfde kamp komen weer nader tot elkaar. Waar er na de moord op Rabin een kloof ging ontstaan tussen de gewone Israëlische burgers en de geflipte kolonisten, daar dreven de bommen van Hamas ze weer naar elkaar toe. Weg kans op vrede, Netanyahu versloeg Peres bij de volgende verkiezingen en de rest is geschiedenis.
Het is altijd een gevecht tussen gematigd en extreem. Dat het op Netanyahu niet vrij schieten is, is niet omdat hij beter beveiligd wordt maar omdat gematigden van nature minder snel naar wapens grijpen. En gematigden worden ook als eerste overstemd als er bommen afgaan in de eigen achtertuin, of gewoon als de extremen roepen dat het vaderland in gevaar is.
quote:Op dinsdag 8 juni 2010 15:51 schreef sp3c het volgende:
iemand eigenlijk bekend met de regels wbt het rode kruis (rode halve maan in dit geval) want volgens mij verliezen ze (iig de Iraanse afdeling) hun beschermde status als ze dit plan uitvoeren
de organisatie mag geen kant kiezen, ze kunnen dus ook niet besluiten dat de blokkade illegaal is en ze kunnen het al helemaal niet gaan proberen te doorbreken en sterker nog, volgens mij mogen ze geeneens met een militair escorte rondvaren ... als ze wat willen doen voor Gaza gaat dat gewoon via de route die Israel heeft ingesteld over het land met de rest van de rode kruis goederen
die kerel uit Iran kletst uit zijn nek
quote:Volgens mij zit je 100% correct.
Laffaards dus.
rode halve maan houd zich blijkbaar wel aan de regels, heeft weinig met lef te maken
quote:En dat zijn opeens wel lafaards? Doe toch je ogen open.Op vrijdag 11 juni 2010 20:21 schreef DeParo het volgende:
Schijnt dus dat het schip zal aanmeren aan de Egyptische kant.
Laffaards dus.
En vervolgens op een laffe manier op de simpele weg zonder Israel ook maar te confronteren het aanpakken.
Ja dat is laf.
Bewijst maar weer dat Iran alleen een land is van grootspraak, doet me denken aan, inderdaad Noord-Korea.
maar goed maar goed.
quote:Vraag ik me ook af. Hopelijk zo snel mogelijk, met veel bloedvergieten.
Weet iemand wanneer dat konvooi aankomt?
quote:van mijn part mag tot Ankara bij de euOp maandag 7 juni 2010 23:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als het moderne deel van Turkije zich bij de EU zou kunnen voegen. Het deel dat volgens de aardrijkskundelessen die ik in mijn jeugd nog eens gehad heb tot het continent Europa behoort. Ik denk dan aan alles ten Westen van Istanbul en Istanbul zelf natuurlijk. Laatst hoorde ik dat dit achterhaald is? Dat achterlijke Anatolie mag zich dan bij de As van het Kwaad voegen.
quote:Op zaterdag 12 juni 2010 13:43 schreef GrotePierFR het volgende:
Weet iemand wanneer dat konvooi aankomt?
quote:Iranian flotilla leaving for Gaza
Half will be sent through Istanbul; Iranian MPs will fly to Gaza.
Two Iranian cargoes of humanitarian aid for Gaza will leave next week and one of them will be shipped through Istanbul, the official Iranian news agency, IRNA reported Monday.
The announcement quoted Mohammad Ali Nouraee, an aid official, who said one cargo will be sent to Turkey, and then shipped to Gaza from Istanbul while the other will leave from the port of Khorramshahr.
Nouraee said that the ships would sail without protective security because the Iranians “do not want to fight", however he emphasized that "we are willing to become martyred in this way.”
According to IRNA, a senior official of the the Islamic Revolutionary Guards, Deputy Commander Hossein Salami, has said that escorting the two cargo ships "was not on the guards agenda."
In addition three Iranian parliamentarians are planning to visit Gaza through Egypt, Iranian news agencies reported Monday.
Lawmaker Mahmoud Ahmadi Bighash was quoted as saying that he and two other members of the Majlis, the Iranian parliament, would travel to Gaza by way of Egypt later this week.
Bighash said that some 200 out of the 290 Iranian MPs had wanted to make the visit but the three-man team will go instead. He said that the
Egyptians had expressed willingness to allow the Iranians to enter Gaza through the Rafah crossing.
Iranian MP Mahmoud Ahmadi-Biqash said on Sunday that the Egyptian government has agreed to issue visas to 70 Iranian parliamentarians who have registered to travel to the Gaza Strip.
The Iranian efforts to aid Gaza are inspired by the recent Gaza-bound flotilla, during which an Israeli effort to take control of the Turkish ship Mavi Marmara resulted in the death of nine Turkish activists.
quote:Dan mogen die turken eerst inpakken in cyprus en dan wegwezen, een beetje de boel daar bezetten...Op maandag 7 juni 2010 23:16 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het zou mooi zijn als het moderne deel van Turkije zich bij de EU zou kunnen voegen. Het deel dat volgens de aardrijkskundelessen die ik in mijn jeugd nog eens gehad heb tot het continent Europa behoort. Ik denk dan aan alles ten Westen van Istanbul en Istanbul zelf natuurlijk. Laatst hoorde ik dat dit achterhaald is? Dat achterlijke Anatolie mag zich dan bij de As van het Kwaad voegen.
quote:de Turken doen hetzelfde op Cyprus, als wat de Israeliers in Palestina doen..Op maandag 14 juni 2010 20:02 schreef Idiota het volgende:
[..]
Dan mogen die turken eerst inpakken in cyprus en dan wegwezen, een beetje de boel daar bezetten...
quote:Daarom snap ik niet waarom ze er boten naartoe sturenOp maandag 14 juni 2010 20:05 schreef turnazz het volgende:
[..]
de Turken doen hetzelfde op Cyprus, als wat de Israeliers in Palestina doen..
Moeten ze eerst zelf hun zaakjes op orde maken voordat ze de ander zwart gaan maken.
Een beetje dubbel.
quote:Wat denk jij eigenlijk over wat er gaat gebeuren als er inderdaad een Iraans schip afkoerst op de Gazastrook?Op zaterdag 12 juni 2010 01:09 schreef DeParo het volgende:
Alhoewel die meer lef hebben zie de torpedo, haha,
maar goed maar goed.
quote:Cyprus word niet met enige regelmaat van de klok gebombardeerdOp maandag 14 juni 2010 20:05 schreef turnazz het volgende:
[..]
de Turken doen hetzelfde op Cyprus, als wat de Israeliers in Palestina doen..
quote:In Gaza zijn geen Israelische troepen aanwezig.Op maandag 14 juni 2010 20:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
Cyprus word niet met enige regelmaat van de klok gebombardeerd
quote:Op maandag 14 juni 2010 21:18 schreef Nobu het volgende:
[..]
In Gaza zijn geen Israelische troepen aanwezig.
nog een punt waar de vergelijking met Cyprus scheef gaat
quote:Turken woonden er nauwelijks maar worden van over de hele wereld aangevoerd om daar met moord en doodslag land in te pikken en de Grieken terug te dringen op een steeds kleiner deel van het eiland, vluchtelingen moeten uitwijken naar Griekenland, huizen worden gebulldozerd, de economie stuk gemaakt en in Nicosia regent het fosforgranaten op scholen, terwijl de aanvoer van allerlei hulpgoederen wordt geblokkeerd?Op maandag 14 juni 2010 20:05 schreef turnazz het volgende:
[..]
de Turken doen hetzelfde op Cyprus, als wat de Israeliers in Palestina doen..
quote:Koerden zijn ook een veel beter voorbeeld van de week weer.
[..]
Turken woonden er nauwelijks maar worden van over de hele wereld aangevoerd om daar met moord en doodslag land in te pikken en de Grieken terug te dringen op een steeds kleiner deel van het eiland, vluchtelingen moeten uitwijken naar Griekenland, huizen worden gebulldozerd, de economie stuk gemaakt en in Nicosia regent het fosforgranaten op scholen, terwijl de aanvoer van allerlei hulpgoederen wordt geblokkeerd?
http://www.nrc.nl/buitenl(...)oerden_in_Noord-Irak
Turkije beweert dan ook nog dat er helemaal geen oorlog is met de Koerden.
Dat het allemaal daar zo goed gaat terwijl het niet voor niets veruit het meest arme gedeelte van het land is.
Maar goed, blijf maar blind, dat is jouw keuze Weltschmerz.
quote:Ik neem aan dat ze nog onderweg zijn, ben ook wel benieuwd.Op zaterdag 19 juni 2010 23:53 schreef DeParo het volgende:
Heeft iemand enig idee hoe dit nog is afgelopen, ik heb er niets meer van gehoord, ben benieuwd.
[ Bericht 0% gewijzigd door G.Garibaldi op 20-06-2010 00:30:34 ]
quote:Het Iraanse regime zit steviger in het zadel dan ooit.Op zondag 20 juni 2010 00:23 schreef G.Garibaldi het volgende:
Het Iraanse regime stelt niets meer voor. Hier een documentaire waar belangrijke oud-medewerkers van de Revolutionaire Garde vertellen dat het regime ten tijde van de Ashura-protesten in Iran op vallen stond:
quote:Bron?
[..]
Het Iraanse regime zit steviger in het zadel dan ooit.
quote:Integendeel, dat is de indruk die ze het buitenland willen geven. Oud-medewerkers die zich niet meer in het beleid konden vinden en nu gevlucht zijn schetsen namelijk een heel ander beeld. Heb je de documentaire überhaupt wel gekeken? Het Iraanse regime zit in de clinch met zijn eigen mensen. De economie is tot een dieptepunt gezakt en met de aankomende sancties zal dit enkel verslechteren. Het is enkel nog wachten op één verkeerde beweging en de mensen staan weer op straat en dit keer met veel meer woede. De Iraanse regering zal zichzelf moeten hervormen (wat niet gaat gebeuren, aangezien het de conservatieven zijn dit op dit moment de dienst uitmaken), want anders is het houdbaarheidsdatum van het regime snel overschreden!Op zondag 20 juni 2010 11:52 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het Iraanse regime zit steviger in het zadel dan ooit.
Following the Israeli Navy commandos' raid in May in which nine Turkish activists were killed Turkey has demanded international probe.
United States President Barak Obama warned Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan that an international probe into Israel's deadly raid on a Gaza-bound flotilla could have negative consequences for Turkey, British Arabic-language daily al-Hayat reported Saturday.
According to the report, Obama warned Erdogan that the international probe which Turkey has demanded could turn into a "double edged sword," as it could lead to accusations against the passengers on board the Turkish-flagged Mavi Marmara ship, some of whom were members of the pro-Palestinian IHH organization.
The two leaders met in Canada on the sidelines of the G-20 summit earlier this week.
Following the Israeli Navy commandos' raid in May in which nine Turkish activists were killed Turkey announced that it was recalling its ambassador to Israel.
Erdogan said the incident represented a complete violation of international law and called for an international probe into the military action.
Last month Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu said that his government would insist on an international commission to investigate the raid saying that "If an international commission is not set up and Turkey's rightful demands are ignored, Turkey has the right to review its relations with Israel."
The foreign minister was responding to Israel's announcement Monday that it was setting up its own inquiry, which will include two international observers.
The May 31 Israeli raid on the flotilla, led by a Turkish NGO, took place outside of Israel's territorial waters.
"A commission which will conduct an inquiry into an attack staged in international waters should be international. We demand that an international commission should be formed under the supervision of the UN with participation of Turkey and Israel. We will insist on this matter," Davutoglu said.
"We believe that Israel, as a country which attacked on a civil convoy in international waters, will not conduct an impartial inquiry," he added.
The Israeli raid has led to a severe strain in the once-close ties between Turkey and Israel.
http://www.haaretz.com/mi(...)9%2C2.216%2C2.217%2C
Obama is echt met handen en voeten gebonden aan de machtsgroeperingen in Amerika