Dus het ondersteund net zo goed jouw punt niet.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:24 schreef DeParo het volgende:
[..]
Dat je kennelijk niet goed ingelezen ben bewijs je hier opnieuw. Enerzijds is dit een verdrag tussen de PLO en Israel dat de ontwikkeling en veiligheid van beide landen moet garanderen.
Als de PLO vijandig is, of de PLO weg is en dus bv het vijandige Hamas aan de macht is, dan mag
Israel dergelijke maatregelen nemen in het belang van de eigen veiligheid. Jammer joh![]()
.
Jawel, aangezien het dus mag, Israel mag dus om de eigen veiligheid te waarborgen een dergelijke stap ondernemen. Lijkt me duidelijk.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:30 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dus het ondersteund net zo goed jouw punt niet.
Dat blijkt niet uit dat verdrag, wat bovendien volgens jou al niet meer geldt.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:32 schreef DeParo het volgende:
[..]
Jawel, aangezien het dus mag, Israel mag dus om de eigen veiligheid te waarborgen een dergelijke stap ondernemen. Lijkt me duidelijk.
Het verdrag is opgesteld voor ontwikkeling, als die door een van beide partijen niet meer gegarandeerd kan worden, dan mag in dit geval Israel dergelijke maatregelen, volgens dat verdrag, uitvoeren voor veiligheid.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:33 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Dat blijkt niet uit dat verdrag, wat bovendien volgens jou al niet meer geldt.
Het eerstvolgende schip dat zich meldt meteen torpederen. Is het meteen afgelopen met die onzin.quote:
Klopt. Er zal me een storm opsteken.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:44 schreef Monidique het volgende:
In een alternatief universum, ongetwijfeld.
En zo ging het in WO2 ook... maar Israel mag ze wel wat harder aanpakken want die hippies bereiken bijna hun doelquote:Op maandag 7 juni 2010 20:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het eerstvolgende schip dat zich meldt meteen torpederen. Is het meteen afgelopen met die onzin.
Met een beetje geluk doet de wereldgemeenschap als of haar neus bloedt.
Zo werkte het bij de Noord-Koreanen ook.
Watjes zouden het dan zijn. Ik zeg: deporteren die handel en wie niet meewil blijft maar achter in de woestijn zonder eten en drinken. Zonde dat Turkije de vriendschap met Israël zo op het spel heeft gezet door negen van haar onderdanen en een Amerikaan toe te staan in de vuurlinie van een zelfverdedigende Israëliër te lopen, want de joodse staat zou misschien nog wel wat kunnen leren van hen, wat dat betreft. Daarmee zouden ze pas echt Stoere Baas zijn. En meteen van alle kritiek verlost, ik zie een duizendjarig, democratisch en vrij Israël gesteund door de hele wereld als ze gewoon maar eventjes doorzetten, even door de harde appel heen bijten, keihard aanpakken, niet op een moslim of duizend letten -en trouwens, ze vragen er zelf een beetje om-, en gewoon dat respect verdienen. Hurrah!quote:Op maandag 7 juni 2010 20:47 schreef Lyrebird het volgende:
Maar de Israeli's hebben dit natuurlijk aan zichzelf te danken. Zachte heelmeesters en zo. Torpederen die hap.
Yep. En het zijn natuurlijk wolven die verkleed zijn als hippies.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:48 schreef bijdehand het volgende:
[..]
En zo ging het in WO2 ook... maar Israel mag ze wel wat harder aanpakken want die hippies bereiken bijna hun doel
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:54 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Yep. En het zijn natuurlijk wolven die verkleed zijn als hippies.
Het grote probleem MI is dat de VS zo onbetrouwbaar als de neten zijn geworden onder Obama. Voorheen wist je wat je aan de VS had. Nu lijkt het erop dat je concessies van ze kunt krijgen, als je dwars gaat liggen, wat Chavez, Ahmedinejad en Putin al eerder lieten zien. De Turken en de Brazilianen ruiken dat ook. Syrie ziet z'n kans, Iran ook.
Reset politiek: briljante strategie van een theoreticus die geen flauw benul heeft van wat er in de wereld speelt.
Dat dachten we met Bush ook. Amerika stemt toch niet rationeelquote:Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef SeLang het volgende:
Gelukkig kun je nu al zien dat een tweede termijn er niet inzit.
Waarom?quote:Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
Dat klopt, ik had ook niet gedacht dat die een tweede termijn zou krijgen. Maar de naderende economische catastrofe (waar de Obama regering veel schuld aan heeft) gaat hem waarschijnlijk de das omdoen. Voeg daarbij een slecht gehandelde geopolitieke gebeurtenis en hij kan definitief inpakken.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:01 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat dachten we met Bush ook. Amerika stemt toch niet rationeel
Ik zie het zelf niet direct zo, de Israeli's kunnen MI zelf hun boontjes wel doppen, maar ik begrijp het gebrek aan sympathie voor dat land niet zo. Het zijn in mijn ogen een stel Galiers die met wat toverdrank de Romeinen op afstand houden, maar helaas ligt de sympathie van de wereldgemeenschap bij de Romeinen.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
Israel is geen westers land.quote:Op maandag 7 juni 2010 20:58 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Obama is lekker vaag. Hij zal hopelijk ook geen tweede termijn krijgen. We moeten gewoon het enige westerse land in het MO beschermen, vind ik.
Wut ? Gallie werd in het Romeinse rijk gesticht ?quote:Op maandag 7 juni 2010 21:08 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
IHet zijn in mijn ogen een stel Galiers die met wat toverdrank de Romeinen op afstand houden
Los van de talloze verschillen, er is een nogal pijnlijke overeenkomst in de gedachte: Het ene volk, altijd het eigen volk, komt op grond van hun afkomst meer rechten toe dan het ander, en ten koste van die ander. En dat betreft concreet dan ook weer het recht op leefgebied.quote:Op maandag 7 juni 2010 16:22 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dat je zulke parallellen trekt zegt toch vooral wat over jouw (gebrek aan) kennis over het nazisme en zionisme.
Ik zie die paralel nou eenmaal en die vind ik erg pijnlijk maar daarom ook erg illustratief. Dat pijnlijke vind ik geen reden om niet te vertellen wat ik zie. Op een verjaardag zou dat ten bate van de sfeer wel een overweging kunnen zijn, maar hier niet.quote:De twee expliciet met elkaar verbinden kan ik trouwens niet anders zien dan een bewuste poging om te beledigen en choqueren.
Het slaat nergens op. Ik ben er niet van ontdaan of iets dergelijks, ik ben bekend met de tactiek van de zionisten, die is echt niet nieuw of uniek voor internetfora. Hij wordt zelfs gebruikt tegen joden, maar ook de eigen kinderen worden geindoctrineerd met een irreeele angst voor antisemitisme (naast terechte waakzaamheid) ten bate van het zionisme en de Lebensraum. Het is de politieke equivalent van twee vingers in je oren steken en gaan schreeuwen als je kritiek te verduren krijgt. De bal terugkaatsen is echt te veel eer voor jezelf. Dat impliceert dat je enige handigheid in het spel gebruikt en zuiver mikt, en wel met de bal, dit is gewoon met modder gooien.quote:Om vervolgens te reageren als de gebeten hond en zelf beledigd te voelen is een beetje kleinzielig. Wie kaatst kan de bal verwachten.
De vergelijking klopt idd niet helemaal; zo worden er op het einde van een episode geen everzwijnen gegeten, of hebben ze geen hekel aan valsspelende muzikanten. Het gaat mij meer om e vergelijking met een heel klein groepje onverzettelijke doordouwers, die ondanks een gigantische overmacht, qua land en inwoneraantal, stug door blijven gaan. Dat doet mij wat.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:11 schreef gelly het volgende:
[..]
Wut ? Gallie werd in het Romeinse rijk gesticht ?
De enige reden dat ze er nog zitten zijn de VS en andere geldschieters. Gek altijd dat figuren als jij tegen ontwikkelingshulp zijn terwijl Israel zonder dat een derdewereldland zou zijn. Dat het dat ook eigenlijk is zie je aan de mate van beschaving en omgang met minderheden.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:15 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De vergelijking klopt idd niet helemaal; zo worden er op het einde van een episode geen everzwijnen gegeten, of hebben ze geen hekel aan valsspelende muzikanten. Het gaat mij meer om e vergelijking met een heel klein groepje onverzettelijke doordouwers, die ondanks een gigantische overmacht, qua land en inwoneraantal, stug door blijven gaan. Dat doet mij wat.
Dat gaat ook nogal makkelijk he, als bezet volk. Dat is juist het hele probleem. Geef die mensen zelfbeschikking en ze kunnen er wat van maken, of ze dat dan ook daadwerkelijk doen is een tweede, maar het recht op zelfbeschikking is niet voor niks al jaren het uitgangspunt in de beschaafde wereld. Onder bezetting in wat voor vorm dan ook wordt het nooit wat.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:08 schreef Lyrebird het volgende:
Ik heb een aantal Israelische vrienden die erg goed in hun vak zijn, en op die manier krijg je meteen respect voor het onderwijsstelsel van een land. En daarmee ook voor het land. Andersom ken ik overigens een Palestijnse AIO die heel behoorlijk is, dus gelukkig gebeurt er ook daar het een en ander. Maar veel te weinig. Steek je energie als land in onderwijs en ontwikkeling. Doe iets nuttigs. Maak je nuttig.
Met die steun valt het reuze mee, zeker als je het afzet tegen de tegenwerking die Israel van alle kanten krijgt. Het mooie aan Israel is de hang naar innovatie, naar technologie. Spul dat werkt. Geen ander land ter wereld heeft na de VS zo veel bedrijven die op de NASDAQ vertegenwoordigd zijn. Kijk naar het aantal Nobelprijswinnaars. Dat zegt mij veel over een land. Dat is iets om jaloers op te zijn.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:18 schreef gelly het volgende:
[..]
De enige reden dat ze er nog zitten zijn de VS en andere geldschieters. Gek altijd dat figuren als jij tegen ontwikkelingshulp zijn terwijl Israel zonder dat een derdewereldland zou zijn. Dat het dat ook eigenlijk is zie je aan de mate van beschaving en omgang met minderheden.
De Palestijnen hebben onder Arafat kans na kans gehad. Die hebben ze keer op keer laten liggen. Dat kun je het Palestijnse volk niet helemaal aanwrijven, alhoewel een volk de leiders verdient die ze krijgt.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat gaat ook nogal makkelijk he, als bezet volk. Dat is juist het hele probleem. Geef die mensen zelfbeschikking en ze kunnen er wat van maken, of ze dat dan ook daadwerkelijk doen is een tweede, maar het recht op zelfbeschikking is niet voor niks al jaren het uitgangspunt in de beschaafde wereld. Onder bezetting in wat voor vorm dan ook wordt het nooit wat.
Jij wel?quote:Op maandag 7 juni 2010 21:19 schreef Monidique het volgende:
Maar nee, hoor, al die antisemieten en Israëlhaters durven het niet aan om Israël te vergelijken met Noord-Korea, zeker niet op een moreel niveau.
Van... wie ? Al die resoluties waar Israel zich niet aan houdt of een veto krijgen van de VS ?quote:Op maandag 7 juni 2010 21:22 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Met die steun valt het reuze mee, zeker als je het afzet tegen de tegenwerking die Israel van alle kanten krijgt.
Typerend weer dat je financieel gewin stelt boven het humaan behandelen van andere bevolkingsgroepen. Of het hebben van iets simpels als een functionerende rechtstaat, toch iets om te hebben voordat je jezelf wil typeren als westers en ontwikkeld.quote:Dat is iets om jaloers op te zijn.
Ja, dat ze zich niet vrijwillig laten knechten door Israel of de westerse wereld. Maar ach, je kunt beter op de beurs genoteerd staan dan iets onbelangrijks als vrijheid willen hebben.quote:Hebben de Palestijnen iets om jaloers op te zijn? Lekkere wijven? Of de Iraniers? Hezbollah?
de goede wil ...quote:Op maandag 7 juni 2010 21:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben onder Arafat kans na kans gehad. Die hebben ze keer op keer laten liggen. Dat kun je het Palestijnse volk niet helemaal aanwrijven, alhoewel een volk de leiders verdient die ze krijgt.
Binnen de Palestijnse gemeenschap zijn ook gematigde woorden te horen. Er zijn mensen waarmee een deal gesloten kan worden. Maar zo lang de haters van Hamas het voor het zeggen hebben, zal er geen sprake zijn van vrede.
Israel heeft meerdere keren haar goede wil getoond.
Toon mij een voorbeeld van de goede wil van de Palestijnen.
Live free or die.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:29 schreef gelly het volgende:
[..]
Van... wie ? Al die resoluties waar Israel zich niet aan houdt of een veto krijgen van de VS ?
[..]
Typerend weer dat je financieel gewin stelt boven het humaan behandelen van andere bevolkingsgroepen. Of het hebben van iets simpels als een functionerende rechtstaat, toch iets om te hebben voordat je jezelf wil typeren als westers en ontwikkeld.
[..]
Ja, dat ze zich niet vrijwillig laten knechten door Israel of de westerse wereld. Maar ach, je kunt beter op de beurs genoteerd staan dan iets onbelangrijks als vrijheid willen hebben.
Give me liberty or give me dead!quote:
Israël heeft Hamas in het zadel geholpen, bewust. Ze vinden altijd wel iets waarom er niet te praten valt, en als het toch gebeurt dan maken ze wel een reden.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:25 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben onder Arafat kans na kans gehad. Die hebben ze keer op keer laten liggen. Dat kun je het Palestijnse volk niet helemaal aanwrijven, alhoewel een volk de leiders verdient die ze krijgt.
Binnen de Palestijnse gemeenschap zijn ook gematigde woorden te horen. Er zijn mensen waarmee een deal gesloten kan worden. Maar zo lang de haters van Hamas het voor het zeggen hebben, zal er geen sprake zijn van vrede.
Israel heeft meerdere keren haar goede wil getoond.
De deal van 94 was al veel slechter dan waar ze volkenrechtelijk recht op zouden hebben. Maar het gaf de noodzakelijk zelfbeschikking en zou het alsmaar kleiner worden van hun leefgebieden stoppen. Dat was genoeg, maar niet voor Israel. Israel is gebaat bij de oorlog, daarom gaat die door, de Palestijnen zijn degenen die lijden onder de oorlog. Als Israel er meer last van zou hebben dan wat kleine incidenten zou het anders liggen.quote:Toon mij een voorbeeld van de goede wil van de Palestijnen.
geen enkele opoffering voor vrede ??quote:Op maandag 7 juni 2010 21:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Israël heeft Hamas in het zadel geholpen, bewust. Ze vinden altijd wel iets waarom er niet te praten valt, en als het toch gebeurt dan maken ze wel een reden.
Het hele punt met vrede is dat als het Israël al geen land gaat kosten, dat het dan in ieder geval het inpikken van meer land verhindert. Israel heeft geen enkele opoffering voor de vrede gedaan. Rabin wilde dat, land voor vrede, dat was de deal begin jaren negentig. En toen bleek Rabin niet goed beveiligd. Netanyahu won de verkiezingen, en het eerste wat hij deed was nederzettingen bouwen op Palestijns gebied. Niks land voor vrede, land inpikken en dan vrede willen. Maar op Netanyahu is het niet vrij schieten.
[..]
De deal van 94 was al veel slechter dan waar ze volkenrechtelijk recht op zouden hebben. Maar het gaf de noodzakelijk zelfbeschikking en zou het alsmaar kleiner worden van hun leefgebieden stoppen. Dat was genoeg, maar niet voor Israel. Israel is gebaat bij de oorlog, daarom gaat die door, de Palestijnen zijn degenen die lijden onder de oorlog. Als Israel er meer last van zou hebben dan wat kleine incidenten zou het anders liggen.
Is dat typerend? Misschien lees jij selectief. Het gaat me om het bereiken van iets. Het winnen van prijzen, het winnen van aanzien. Het er toe doen in de geschiedenis. Een notering op de NASDAQ gaat inderdaad om geld, maar het zegt ook iets over een bedrijf dat er genoteerd staat. Over de intenties van het bedrijf. Dat is alleen maar positief.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:29 schreef gelly het volgende:
Typerend weer dat je financieel gewin stelt boven het humaan behandelen van andere bevolkingsgroepen. Of het hebben van iets simpels als een functionerende rechtstaat, toch iets om te hebben voordat je jezelf wil typeren als westers en ontwikkeld.
dit gaat ook niet gebeuren .quote:Op maandag 7 juni 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Waar heeft Iran momenteel marine liggen? Ik kan me niet voorstellen dat Egypte zomaar oorlogstuig door het Suezkanaal laat varen.
Goed uitgelegd .quote:Op maandag 7 juni 2010 21:46 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Is dat typerend? Misschien lees jij selectief. Het gaat me om het bereiken van iets. Het winnen van prijzen, het winnen van aanzien. Het er toe doen in de geschiedenis. Een notering op de NASDAQ gaat inderdaad om geld, maar het zegt ook iets over een bedrijf dat er genoteerd staat. Over de intenties van het bedrijf. Dat is alleen maar positief.
Wat betreft de behandeling van bevolkingsgroepen en dat soort zaken: als het aan mij lag, dan werd er geen enkele concessie gedaan. Concessies zijn in die regio een teken van zwakte, en dat hadden de Israeli's juist moeten weten. Maar zij rekenenden op steun uit het Westen voor iedere concessie (terugtrekking uit Libanon, Golan, Gaza), maar kregen die niet. Want die steun krijgen ze pas als er meer doden aan Israelische kant vallen, dan aan Palestijnse kant.
Want daar komt het gewoonweg op neer. De Westerse kijker, die al meer dan 60 jaar in vrede leeft, kan zich niet voorstellen hoe het is om op ieder moment aangevallen te kunnen worden door je buren. Wat is er dan gemakkelijker dan voor de onderliggende partij te kiezen?
Inderdaad.quote:
In de Perzische golf, Bandar Abbas, schat ik zo.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Waar heeft Iran momenteel marine liggen?
Zijn populariteit in Iran is nooit hoger dan 20% geweest en zal dat ook nooit doen. Zeker niet na de onrusten in het land vorig jaar.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:49 schreef ouderejongere het volgende:
Het is natuurlijk wel een superactie van Ahmedinejad, zijn populariteit in eigen land stijgt van 51% naar 101%.
droogdok (= strand?)?quote:Op maandag 7 juni 2010 21:43 schreef ouderejongere het volgende:
Waar heeft Iran momenteel marine liggen? Ik kan me niet voorstellen dat Egypte zomaar oorlogstuig door het Suezkanaal laat varen.
Ongetwijfeld goed uitgelegd, maar met de werkelijkheid waarin de meeste van ons leven heeft het bar weinig te maken. Het is aandoenlijke fictie; doe er een paar dinosaurussen bij en je hebt misschien een vermakelijke film.quote:
quote:Op maandag 7 juni 2010 21:32 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Give me liberty or give me death!
Nog een klassieker.
Als je de verkiezingen wilt winnen moet je de helft plus één hebben in Iran. Dat domme volk krijgt wat het verdient. Een paar boze woorden naar Israël en meteen vergeten ze de afgelopen 20 jaar.quote:Op maandag 7 juni 2010 21:52 schreef G.Garibaldi het volgende:
[..]
Zijn populariteit in Iran is nooit hoger dan 20% geweest en zal dat ook nooit doen. Zeker niet na de onrusten in het land vorig jaar.
Alsof er in Iran sprake is van een democratie. De naïviteit.quote:Op maandag 7 juni 2010 22:01 schreef ouderejongere het volgende:
[..]
Als je de verkiezingen wilt winnen moet je de helft plus één hebben in Iran. Dat domme volk krijgt wat het verdient. Een paar boze woorden naar Israël en meteen vergeten ze de afgelopen 20 jaar.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |