Bij Turkije zou ik nog m'n twijfel hebben of Israel dat zou aanvallen.quote:Op maandag 7 juni 2010 13:14 schreef superworm het volgende:
Iran gaat Gaza-konvooi escorteren
[..]
Toch maar even een apart topic geopend, vooral omdat dit behoorlijke implicaties kan gaan hebben. Varen ze mee tot territoriale wateren? Of verder? En zal Israël dan aanvallen? En is het dan direct oorlog? En wie doet dan mee met wie? Kleinschalig Israël-VS / Iran-Syrië-Gazastrip, of houden minder landen zich afzijdig?
Dat was geen aanval. Ze werden geënterd omdat ze bleven afkoersen op een militaire blokkade.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:16 schreef Maverick_tfd het volgende:
Sinds wanneer mag je jezelf niet meer verdedigen als je aangevallen wordt?
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat was geen aanval. Ze werden geënterd omdat ze bleven afkoersen op een militaire blokkade.
Ze waren zelfs gewaarschuwd, drie keer meen ik, en zijn toch doorgegaan.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:20 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Dat was geen aanval. Ze werden geënterd omdat ze bleven afkoersen op een militaire blokkade.
Een waarschuwing rechtvaardigd een kaping? Dat moeten we Somalie vertellen.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:22 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ze waren zelfs gewaarschuwd, drie keer meen ik, en zijn toch doorgegaan.
En een blokkade breken noem je ?????quote:Op maandag 7 juni 2010 14:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.
Moet je maar geen blokkade willen doorbreken.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.
Afkoersen op een vijandige blokkade ook.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:21 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ik vind een entering anders een vrij vijandige actie.
Even los van de vraag of Israël in deze vorm bestaansrecht heeft en op basis van hun systematische schending van internationaal recht dezelfde aanspraken zou hebben op de vrije zee als vredelievende landen: Ik heb er geen enkel bezwaar tegen als Israel de vrije zee, het mare liberum, zou beschermen tegen enterende moordcommando's.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:14 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Het is volgens die logica meer Israël's zee dan onze zee of Iran's zee.
Ligt er wat mij betreft aan of het een legitieme blokkade is.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En een blokkade breken noem je ?????
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:00 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Als het uiteindelijk allemaal vrede is, natuurlijk. Maar tot deze afgrendeling (het is geen bezetting) is Israël genoodzaakt uit zelfbescherming. Als er nu ongehinderd goederen doorgelaten worden met Hamas aan de macht, regent het in geen tijd weer raketten op Israël.
Er is geen blokkade doorbroken.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
En een blokkade breken noem je ?????
Neen, want dan ben je een Israel-basher of erger.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
Een door een land opgelegde militaire blokkade doorbreken kan tot zulke actie leiden ja.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:22 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Een waarschuwing rechtvaardigd een kaping? Dat moeten we Somalie vertellen.
Het ergste vind ik nog dat je niet neutraal mag lijken te staan tegenover palestijnen vs israelis. Ik vind dat ze allebei dingen fout doen en goed doen, maar zodra je kritiek levert op Israel ben je al bijna antisemietquote:Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
Dat is gek, ik ervaar het toch juist continu andersquote:Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
Als ze richting Gaza varen laat Israel ze deze keer wat verder komen. Zodra ze in de territoriale wateren zijn krijgen de Iraanse schepen het vriendelijke verzoek op te rotten en worden de schepen alsnog gestopt.quote:Op maandag 7 juni 2010 13:57 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Nouja, ik neem aan dat als er een escorte meevaart, ze niet toe zullen laten dat israelische commando's schepen enteren.
Ook hip.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:07 schreef Maverick_tfd het volgende:
Persoonlijk zou ik het meer vergelijken met een soort gigantisch ghetto.
Als je verstandig bent dan doe je wat er gezegd en gevraagd wordt, helemaal in dat gedeelte van de wereld waar grenzen discutabel en lontjes kort zijn.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:15 schreef Maverick_tfd het volgende:
Dus als Israel een order geeft moet iedereen maar plat op zn buik op het dek gaan liggen?
Zo gek ben ik niet denk ik, als ik zeg dat ik wél naar gewapende mannen luister als ze me wat duidelijk willen maken. Ipv. als een echte held en tegen beter weten in de grote gewapende commando de vinger te geven en dan te gaan huilen als hij bijt.quote:Doe niet zo absurd.
Dat hoop ik ook, maar tot die tijd heeft in mijn boekje de soldaat met het grootste geweer gelijk! En anders moet je niet zeuren dat je doodgaat!quote:Dat iemand niet zomaar doet wat Israel wil moeten ze maar mee leven, ze zijn maar een klein landje waarvan de basis van de arrogantie enkel komt door de steun van de VS, en ik mag hopen dat deze binnenkort nog veel kritischer wordt richting Israel.
Oke, dus als 'een land' en blokkade oplegt is het goed? Dus als Iran een blokkade om Israel heen zou leggen zou Iran in zijn recht staan om Israelische schepen die daar doorheen proberen te varen te enteren en kapen? Hypocriet noemt men dat.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een door een land opgelegde militaire blokkade doorbreken kan tot zulke actie leiden ja.
Somaliers die roven die schepen leeg en vragen losgeld.
Dat je de vergelijking durft te maken zeg...
Goedpraten? Het is de enige reden waarom Israël het doet. De vraag is dus niet of het goed te praten is, de vraag is of de reden klopt en of de methode effectief is. Dat is misschien dezelfde discussie, maar met een heel andere insteek.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Symphonic het volgende:
[..]
zo zou je het kunnen zien natuurlijk, mooie manier om het goed te praten.
Ik zie het een ietsiepietsie anders, maar helaas wordt een mening die niet pro-israel is hier niet op prijs gesteld.
Tja, of die van jou.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:18 schreef Amos_ het volgende:
Dan is jouw definitie van een concentratiekamp wel een beetje erg vreemd.
Ah kijk, misschien had ik je verkeerd begrepen. Of het verstandig is om daar tegenin te gaan is inderdaad ten zeerste de vraag. Ik vind echter dat je wel in je recht staat als je dat doet.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:28 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Als je verstandig bent dan doe je wat er gezegd en gevraagd wordt, helemaal in dat gedeelte van de wereld waar grenzen discutabel en lontjes kort zijn.
[..]
Zo gek ben ik niet denk ik, als ik zeg dat ik wél naar gewapende mannen luister als ze me wat duidelijk willen maken. Ipv. als een echte held en tegen beter weten in de grote gewapende commando de vinger te geven en dan te gaan huilen als hij bijt.
[..]
Dat hoop ik ook, maar tot die tijd heeft in mijn boekje de soldaat met het grootste geweer gelijk! En anders moet je niet zeuren dat je doodgaat!
Zo raar is die vergelijking niet. De blokkade op Gaza is illegaal.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:26 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Een door een land opgelegde militaire blokkade doorbreken kan tot zulke actie leiden ja.
Somaliers die roven die schepen leeg en vragen losgeld.
Dat je de vergelijking durft te maken zeg...
* gniffelt da's 't probleem hé ? Israel zegt van wel en Hamas en zegt van niet.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ligt er wat mij betreft aan of het een legitieme blokkade is.
Misschien had ik het verkeerd verwoord!quote:Op maandag 7 juni 2010 14:30 schreef Maverick_tfd het volgende:
Ah kijk, misschien had ik je verkeerd begrepen. Of het verstandig is om daar tegenin te gaan is inderdaad ten zeerste de vraag. Ik vind echter dat je wel in je recht staat als je dat doet.
Het was in internationale wateren als ik me niet vergis. Israel en Hamas zeggen idd tegenstrijdige dingen, daarom moet er naar geen van beiden geluisterd worden en een objectief oordeel geveld worden. Israel mag ook best wel eens op de vingertjes getikt worden met betrekking tot beleid.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
* gniffelt da's 't probleem hé ? Israel zegt van wel en Hamas en zegt van niet.![]()
Maar voor zover mij bekend hoort de zee daar gewoon bij Israel.
Zelfs als die legitiem zou zijn, wat die natuurlijk niet is, is het enteren op open zee nog steeds niet legitiem maar een daad van agressie.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:24 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ligt er wat mij betreft aan of het een legitieme blokkade is.
Hoezo? Als Israël en Iran met elkaar in oorlog waren zou Iran ook in zijn recht staan.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:28 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Oke, dus als 'een land' en blokkade oplegt is het goed? Dus als Iran een blokkade om Israel heen zou leggen zou Iran in zijn recht staan om Israelische schepen die daar doorheen proberen te varen te enteren en kapen? Hypocriet noemt men dat.
Ja, klopt, maar ik vraag me af wat Israel dan zegt.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:47 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Hoezo? Als Israël en Iran met elkaar in oorlog waren zou Iran ook in zijn recht staan.
En dat is al 100x bestreden. Enteren op open zee is de manier op een blokkade uit te voeren. Maar goed, we zijn geen van alleen maritiem juristen, jij ook niet, dus zeker weten doen we het nooit.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zelfs als die legitiem zou zijn, wat die natuurlijk niet is, is het enteren op open zee nog steeds niet legitiem maar een daad van agressie.
De blokkade zal toch niet in de internationale wateren liggen ?quote:Op maandag 7 juni 2010 14:40 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Het was in internationale wateren als ik me niet vergis. Israel en Hamas zeggen idd tegenstrijdige dingen, daarom moet er naar geen van beiden geluisterd worden en een objectief oordeel geveld worden. Israel mag ook best wel eens op de vingertjes getikt worden met betrekking tot beleid.
Israël zou die blokkade doorbreken. Het wordt een ander verhaal als Nederland dat namens Israël ging proberen. (Zoals nu het geval is, o.a. Turkse burgers(!) proberen het i.p.v. de Hamasmarine).quote:Op maandag 7 juni 2010 14:48 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja, klopt, maar ik vraag me af wat Israel dan zegt.
Ja das allemaal leuk en aardig, maar de Palestijnen hebben natuurlijk geen eigen marine.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:49 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Israël zou die blokkade doorbreken. Het wordt een ander verhaal als Nederland dat namens Israël ging proberen. (Zoals nu het geval is, o.a. Turkse burgers(!) proberen het i.p.v. de Hamasmarine).
Inderdaad, daar zorgt Israël wel voor. Echter, dat geeft burgers van een andere natie niet opeens het recht om voor marine te gaan spelen. En als ze het wel doen moeten ze niet verbaasd zijn dat ze als zodanig worden behandeld.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:50 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Ja das allemaal leuk en aardig, maar de Palestijnen hebben natuurlijk geen eigen marine.
Deze foto's van concentratiekamp van Gazastrook.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoax! In een ander topic zag ik een foto van een lachende Gazaan.
Dit dusquote:Op maandag 7 juni 2010 14:27 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als ze richting Gaza varen laat Israel ze deze keer wat verder komen. Zodra ze in de territoriale wateren zijn krijgen de Iraanse schepen het vriendelijke verzoek op te rotten en worden de schepen alsnog gestopt.
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.quote:Op maandag 7 juni 2010 14:48 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
En dat is al 100x bestreden. Enteren op open zee is de manier op een blokkade uit te voeren. Maar goed, we zijn geen van alleen maritiem juristen, jij ook niet, dus zeker weten doen we het nooit.
Dan is het jammer dat jij je zo radicaal anti-Israëlisch dat jouw kennis niet als een betrouwbare objectieve bron kan worden gebruikt. Zou interessant zijn geweest, een gemiste kans. Ook juristen shoppen in verdragsteksten om hun eigen gelijk te staven.quote:Op maandag 7 juni 2010 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.
Is deze meneer een zionistische gelegenheidsjurist? Israel’s naval blockade pitches and rolls with the Law of the Seaquote:Op maandag 7 juni 2010 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.
? Toe maar, het zou ook niet he. Iedereen die kritiek heeft op de misdaden van de staat Israël is een racist.quote:Op maandag 7 juni 2010 15:08 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Dan is het jammer dat jij je zo radicaal anti-Israëlisch dat jouw kennis niet als een betrouwbare objectieve bron kan worden gebruikt.
Nee, die shoppen niet en al helemaal niet om hun eigen gelijk te staven. Die kijken hoe het juridisch zit en dan pluk je er dus niet maar eventjes een stukje tekst uit wat een standpunt lijkt te ondersteunen voor een niet al te snugger figuur.quote:Zou interessant zijn geweest, een gemiste kans. Ook juristen shoppen in verdragsteksten om hun eigen gelijk te staven.
Jah, je merkt gewoon dat je er verstand van hebt. Serieus.quote:Op maandag 7 juni 2010 15:02 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik heb wel een vrij goed beeld van het zeerecht en het oorlogsrecht, en er is gewoon geen enkele manier waarop dit legitiem zou zijn. Ik zou mijn mening op dat punt dan ook niet gelijkstellen met het achterlijk geshop in verdragsteksten van zionistische gelegenheidsjuristjes zonder enig talent terzake.
Met dien verstande dat Israël wel een soort 'uithongerings'-taktiek op Gaza probeert toe te passen. Iets wat dan weer volgens het internationaal recht niet mag.quote:In interneringskampen staat de controle op politieke tegenstanders of politiek onbetrouwbaar geachte bevolkingsgroepen centraal. Krijgsgevangenenkampen zijn eveneens interneringskampen, waarbij echter steeds internationaalrechtelijke normen dienen te worden nageleefd.
Jij was toch diegene die het steeds over herrenvolk en lebensraum moest hebben? Maar goed, daar kan ik me in vergissen, dan neem ik het antisemitisme terug. Dan blijft je vooringenomenheid natuurlijk wel staan.quote:Op maandag 7 juni 2010 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Antisemitisch nog wel? Toe maar, het zou ook niet he. Iedereen die kritiek heeft op de misdaden van de staat Israël is een racist.
[..]
Nee, die shoppen niet en al helemaal niet om hun eigen gelijk te staven. Die kijken hoe het juridisch zit en dan pluk je er dus niet maar eventjes een stukje tekst uit wat een standpunt lijkt te ondersteunen voor een niet al te snugger figuur.
Kom op he Weltschmerz, het is niet de eerste keer dat je dat verwijt krijgt,quote:Op maandag 7 juni 2010 15:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Antisemitisch nog wel? Toe maar, het zou ook niet he. Iedereen die kritiek heeft op de misdaden van de staat Israël is een racist.
[..]
Nee, die shoppen niet en al helemaal niet om hun eigen gelijk te staven. Die kijken hoe het juridisch zit en dan pluk je er dus niet maar eventjes een stukje tekst uit wat een standpunt lijkt te ondersteunen voor een niet al te snugger figuur.
Is dat zo ? ik ging er van uit dat een blokkade gewoon tussen de internationale en het eigen, territoriale water ligt. Dus grenst aan het laatst genoemde dus.quote:Op maandag 7 juni 2010 15:17 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Jah, je merkt gewoon dat je er verstand van hebt. Serieus.
Blokkades zijn verzonnen om een non-agressieve manier te bedenken in Internationale wateren omdat direct aanval een oorlogsverklaring betekent. Juist in territoriale wateren is men vrij om te handelen, dus afschieten.
Derhalve zijn blokkades in terroriale wateren ook een contradictie. En, zoals jij beweerd, dat blokkades in internationale wateren verboden zijn, dan ook zinloos. Sterker, blokkades zijn dan nergens geschikt.
Gaat je argument.
Blokkades werden in het verleden altijd in internationale wateren uitgevoerd.Blokkades zijn daarom ook geen garantie voor een vreedzame oplossing, maar meer een stellingname waarvan de uitkomst onzeker is.
Dat kan waar iedereen dat zelf wil. Nederland kan in principe een blokkade van schepen plaatsen, 140 km van de Poolse kust.quote:Op maandag 7 juni 2010 15:40 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Is dat zo ? ik ging er van uit dat een blokkade gewoon tussen de internationale en het eigen, territoriale water ligt. Dus grenst aan het laatst genoemde dus.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |