NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Edit: Het kind blijkt een Nederlands jongetje te zijn. Hij heeft 'Holland, holland' gezegd tegen een arts.quote:Kind is geopereerd
Het kind ligt in een ziekenhuis in de Libische hoofdstad Tripoli, waar het wordt geopereerd. Het is niet duidelijk of het om een jongetje of een meisje gaat. In eerste instantie werd gesproken over een jongen, maar verschillende bronnen spreken nu over een meisje. Het is ook nog onduidelijk met wie het kind in het vliegtuig zat.
Tevens is het nog niet 100% zeker dat het kind uit Nederland komt.
In totaal 103 doden
De 8-jarige is de enige die het vliegtuigongeluk, waarbij 103 doden vielen, heeft overleefd. Onder de dodelijke slachtoffers zijn 61 Nederlanders, die een reis hadden geboekt via Kras.nl of Stip Reizen.
Meer nieuwsberichten:quote:BRUSSEL - Op het moment van de vliegtuigcrash in Libië hing er geen as van de IJslandse vulkaan boven Tripoli. Wel was er sprake van slecht zicht door laaghangende wolken.
© ANP
Het Belgische meteorologische instituut KMI heeft dat woensdag gezegd op VRT radio.
''De as hing wel boven de Azoren en boven een deel van Frankrijk. Maar we hebben geen aanwijzingen dat er boven Tripoli as aanwezig was'', aldus een deskundige van het KMI. ''De foto's tonen wel veel nevel en laaghangende bewolking."
Meer informatie
Beeldmateriaal
[ afbeelding ]
Zie ook
Verkiezingscampagne opgeschort ivm vliegramp Tripoli.
[/quote]
[ Bericht 54% gewijzigd door capricia op 12-05-2010 18:28:53 ]
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
Is dit grappig bedoeld of zoquote:Op woensdag 12 mei 2010 18:19 schreef Knallert het volgende:
Holland Holland!
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Mja wat zou nou de oorzaak zijn? Een terroristische aanslag? Een technische fout? Of misschien wel een controlled flight into terrain. Het laatste lijkt mij gezien de ravage + de leeftijd van het toestel het meest waarschijnlijke.
Zagen jullie net ook dat ouder paar bij RTL 
?
?
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
ah, ok, dat wist ik nog niet...quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:20 schreef Knallert het volgende:
[..]
Nee, het als enige overlevende jongetje heeft dit gezegd tegen de arts.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Nee, ik kijk één vandaag. Wat was er?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:21 schreef Vaatwasafwasmiddel het volgende:
Zagen jullie net ook dat ouder paar bij RTL
http://www.vliegervaringen.com/index.php?p=maatschappij&id=792quote:
Dan heb je niet gehoord wat die verslaggever van de NOS op Schiphol zojuist zei. Hij heeft de hele dag contact gehouden met een paar nabestaanden, maar er werd helemaal NIKS geregeld. Hij zei nadrukkelijk dat wat op de NOS site/teletekst/tv-balk gemeld werd niet waar is. Niemand weet wat, ze worden van het kastje naar de muur gestuurd en moeten alle informatie zelf achterhalen. Geen enkele instantie belt terug. En dat ze naar Tripoli konden reizen met die airline is niet waar.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:12 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Dat is heel netjes in orde juist, NOS:
[..]
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Ze hadden hun dochter, schoonzoon en 2 kleinkinderen verlorenquote:Op woensdag 12 mei 2010 18:22 schreef Knallert het volgende:
[..]
Nee, ik kijk één vandaag. Wat was er?
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
Echt? Nou, dan zal het dus toch een Nederlands kind zijn zoals eerst werd gezegd....quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:20 schreef Knallert het volgende:
[..]
Nee, het als enige overlevende jongetje heeft dit gezegd tegen de arts.
I had a signature once. It was awful.
Is het nu nóg niet zeker of de overlevende een jongen of een meisje is?:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Er staat toch gewoon al een foto van dat jochie op nu.nl?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:24 schreef Arcee het volgende:
Is het nu nóg niet zeker of de overlevende een jongen of een meisje is?:')
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Godver... Dat is hard..
Dat kind ook.. Grote kans dat de ouders en misschien nog broertjes of zusjes in het vliegtuig zaten.
In 1 klap zijn/haar hele leven kapot
Dat kind ook.. Grote kans dat de ouders en misschien nog broertjes of zusjes in het vliegtuig zaten.
In 1 klap zijn/haar hele leven kapot
Het is een jongen. En Nederlands.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:24 schreef Arcee het volgende:
Is het nu nóg niet zeker of de overlevende een jongen of een meisje is?:')
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat dacht ik ook, maar jij was twee seconden eerder.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:22 schreef Vaatwasafwasmiddel het volgende:
Ja, de andere kwam maar niet dus heb ik er maar 1 gemaakt
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Zet zo'n bericht dan niet meer in de OP.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:25 schreef Samson het volgende:
Er staat toch gewoon al een foto van dat jochie op nu.nl?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Que?quote:
[..]
Zet zo'n bericht dan niet meer in de OP.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Dat jongetje.
Heddegijdagezeedgehadjamindedawerkelukwoarhoedoedegijdahoedoedegijdahoeheddegijdagedoan.
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Don't you ever get stuck in the sky when you're high?
Hoezo je hele leven kapot?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:25 schreef miaeak het volgende:
Godver... Dat is hard..
Dat kind ook.. Grote kans dat de ouders en misschien nog broertjes of zusjes in het vliegtuig zaten.
In 1 klap zijn/haar hele leven kapot
Je kunt er altijd nog wat van maken hoor!
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft. Wat is er bij hem dan anders geweest dan bij de rest? Zat ie alleen of zo? Ben ik wel benieuwd naar hoe dat kan. Maar ja, wat er voor hem ook gebeurt, dit zal voor altijd zn leven tekenen. Wat moet dit verschrikkelijk zijn om het uberhaupt te overleven als iedereen om je heen dus dood is gegaan.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:26 schreef Onverlaatje het volgende:
Ik weet het niet hoor, maar als de reisorganisatie kras (crash?) heet neem je dan extra risico?
hi-hi
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
Jezus, je zal maar je familie hebben willen ophalen en op Dusseldorf gewoon nietvermoedend hebben staan wachten, tot je opeens in een kamertje met andere mensen wordt geleid en ze vertellen je even dat het toestel is neergestort. 
Wat wel vreemd is, is dat het niet eerder bekend was, als het al zo vroeg in de morgen was gebeurd.
Wat wel vreemd is, is dat het niet eerder bekend was, als het al zo vroeg in de morgen was gebeurd.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Denk je dat ie dit ooit nog van zn netvlies kwijt raaktquote:Op woensdag 12 mei 2010 18:27 schreef SuperFokker het volgende:
[..]
Hoezo je hele leven kapot?
Je kunt er altijd nog wat van maken hoor!
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ah, dus de ANWB heeft de passagiersgegevens, ze bemannen het alarm/infonummer, maar ze mogen geen mensen matchen aan hun evt. familie op de lijst. Dat moet dan weer via BZ.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Heb een edit bij de OP geplaatst.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zet zo'n bericht dan niet meer in de OP.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik heb het topic niet gemaakt hoorquote:Op woensdag 12 mei 2010 18:26 schreef Arcee het volgende:
[..]
Zet zo'n bericht dan niet meer in de OP.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Hey, het is goed, ik heb de OP aangepast.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Cnn: Survivor still haunted by 1971 air crashquote:
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft. Wat is er bij hem dan anders geweest dan bij de rest? Zat ie alleen of zo? Ben ik wel benieuwd naar hoe dat kan. Maar ja, wat er voor hem ook gebeurt, dit zal voor altijd zn leven tekenen. Wat moet dit verschrikkelijk zijn om het uberhaupt te overleven als iedereen om je heen dus dood is gegaan.
Over het duitse meisje die als enige een vliegramp overleefde. Zeer bizar!
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Kan toch best, als je bv. heel veel geluk hebt met hoe het vliegtuig precies crasht, hoe de brokstukken zich verplaatsen, op welke manier je precies op de grond terechtkomt etc. Veel geluk moet je waarschijnlijk wel hebben.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:27 schreef Samson het volgende:
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft. Wat is er bij hem dan anders geweest dan bij de rest? Zat ie alleen of zo? Ben ik wel benieuwd naar hoe dat kan.
Dat zeg ik niet.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:28 schreef Samson het volgende:
[..]
Denk je dat ie dit ooit nog van zn netvlies kwijt raakt
Ik kijk alleen maar even naar de feiten die we nu weten:quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:09 schreef Q.E.D. het volgende:
Maar is dat een argument tegen de bewering dat het een aanslag kan zijn???
Wat voor bananenredenering is dit?
- Piloot gaf per radio aan te verwachten ambulances nodig te hebben.
- Het gaat om een Libisch vliegtuig, niet om een westers vliegtuig.
- Er is geen reden om specifiek een vliegtuig met Nederlanders neer te schieten.
Is het onmogelijk? Nee, het KAN een aanslag zijn.... ik acht het alleen onwaarschijnlijk.
Maar zoals ik al zei: De zwarte dozen zijn gevonden, dus die zullen meer uitwijzen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik schat zo in dat ze media pas later ingelicht hebben. Als daar meteen lui op de stoep staan met camera's kun je wachten op de beelden met alle lijken (voorzover die er nog zijn). Lijkt me dat ze eerst aan het "ruimen" zijn geweest.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:28 schreef Qebbel het volgende:
Jezus, je zal maar je familie hebben willen ophalen en op Dusseldorf gewoon nietvermoedend hebben staan wachten, tot je opeens in een kamertje met andere mensen wordt geleid en ze vertellen je even dat het toestel is neergestort.
Wat wel vreemd is, is dat het niet eerder bekend was, als het al zo vroeg in de morgen was gebeurd.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Waarom maken ze hem niet openbaar?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:29 schreef Greys het volgende:
Ah, dus de ANWB heeft de passagiersgegevens, ze bemannen het alarm/infonummer, maar ze mogen geen mensen matchen aan hun evt. familie op de lijst. Dat moet dan weer via BZ.
Tja, zo zal het dan idd wel zijn, blijft heel bijzonder dus.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:30 schreef Krantenman het volgende:
[..]
Kan toch best, als je bv. heel veel geluk hebt met hoe het vliegtuig precies crasht, hoe de brokstukken zich verplaatsen, op welke manier je precies op de grond terechtkomt etc. Veel geluk moet je waarschijnlijk wel hebben.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Hey, het is goed, ik heb de OP aangepast.
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
Als er geen twijfel is of het een jongen of meisje is, zet dat dan ook niet in de OP.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:27 schreef Q.E.D. het volgende:
Que?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Hey, het is goed, ik heb de OP aangepast.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Crash vlucht 8U771 in Tripoli - 12/05/2010
Brussels Airport:
Dit is ook voor de mensen die op Düsseldorf zouden landen.
Brussels Airport:
quote:Deze ochtend rond 6 uur is een Airbus A330 van de Libische luchtvaartmaatschappij Afriqiyah Airways komende uit Johannesburg neergestort in Tripoli.
Aan boord zouden zich een aantal passagiers hebben bevonden met als eindbestemming Brussel.
Vrienden en familie die vragen hebben kunnen bellen naar het Passenger Information Centre van Brussels Airport op het nr. +32 (0)2 753 73 00.
Nederlanders kunnen contact opnemen met het crisiscentrum in Nederland op +31 703 48 7770.
Dit is ook voor de mensen die op Düsseldorf zouden landen.
be nice or go away
quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:30 schreef capricia het volgende:
Hey, het is goed, ik heb de OP aangepast.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Financieel mag ik hopen? Ik neem aan dat dat jochie gewoon naar Nederland komt.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:30 schreef ASroma het volgende:
Ghadaffi adopteert dus dat jochie lees ik net
Oh?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:27 schreef Samson het volgende:
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft.
Vorig jaar nog nabij de Seychellen in de Indische Oceaan: http://www.nydailynews.co(...)o_wreckage_for_.html
Hier staat zelfs een top 10... http://listverse.com/2008(...)rs-of-a-plane-crash/
Hier staat een lijst met 14 crashes, tot die van vorig jaar dus, sinds 1970 waarbij 1 overlevende was.... dit zou dus de 15e kunnen zijn: http://www.airsafe.com/events/survivor.htm
Met 15 sinds 1970 komt het dus toch zo eens in de twee en een half jaar voor. En dan hebben we het nog niet gehad over vliegtuigcrashes met bijvoorbeeld slechts 2 of 3 overlevenden.
"Bijna onmogelijk" zou ik dus niet willen zeggen, het komt vaker voor dan je denkt.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
??? Yeah Rightquote:
Ghadaffi adopteert dus dat jochie lees ik net
quote:Das Wunder von Tripolis Dieser kleine Holländer überlebte das Absturz-Drama
12.05.2010 - 17:02 UHR
Ein Auge geschlossen, das andere leicht geöffnet. Das ist der holländische Junge, der wie durch ein Wunder als Einziger das Absturz-Drama mit 103 Toten bei Tripolis (Libyen) überlebte. Er ist nach Angaben der Regierung in Den Haag zehn Jahre alt.
Wie aus Kreisen der libyschen Fluggesellschaft Al Afriquiyah bekannt wurde, saßen an Bord des neuen Airbus A330 auch zwei Deutsche. Eine offizielle Bestätigung gibt es noch nicht.
Der verletzte Zehnjährige wurde nach Angaben des niederländischen Außenministeriums in Tripolis im Krankenhaus operiert. Er habe mehrere Knochenbrüche erlitten. Auf Bildern des libyschen Fernsehens war der Junge in einem Krankenhausbett zu sehen. Sein Kopf war verbunden, und er atmete über eine Sauerstoffmaske. Ein Arzt erklärte im Fernsehen, der Junge werde auf der Intensivstation versorgt, sein Zustand sei stabil.
Der Airbus der libyschen Fluggesellschaft Afrikijah aus Johannesburg stürzte beim Landeanflug auf den Flughafen von Tripolis ab. An Bord waren 93 Passagiere und elf Besatzungsmitglieder.
Außer dem Jungen seien alle Insassen getötet worden, sagte der niederländische Ministerpräsident Jan Peter Balkenende. Der libysche Verkehrsminister Mohammed Ali Saidan erklärte, aus dem Wrack seien bisher 96 Leichen geborgen worden.
Über die Ursache des Unglücks am frühen Morgen war zunächst nichts bekannt. Die Wetterbedingungen in Tripolis waren zu dem Zeitpunkt gut, und Daten britischer Meteorologen zufolge war der Luftraum nicht durch Aschepartikel des isländischen Vulkans Eyjafjalla beeinträchtigt.
Das libysche Fernsehen zeigte Bilder weit verstreuter Wrackteile. Dutzende Polizisten und Rettungskräfte waren an der Unglücksstelle im Einsatz. Fünf Spezialisten von Airbus und zwei Experten der französischen Agentur für Luftfahrtsicherheit (BEA) brachen nach Tripolis auf, um bei der Suche nach der Unfallursache zu helfen.
Nach Angaben des Tourismus-Ministeriums in Amsterdam kamen bei dem Absturz 61 Niederländer ums Leben. Sie seien auf dem Weg von Johannesburg (Südafrika) nach Brüssel (Belgien) gewesen, und einige Passagiere hätten nach Düsseldorf weiterfliegen wollen, sagte eine Behördensprecherin. In Tripolis sei ein Zwischenstopp geplant gewesen.
Dem niederländischen Außenminister Maxime Verhagen zufolge entschieden sich die Niederländer offenbar wegen der günstigen Preise für die Fluggesellschaft Afrikijah.
Die Fluggesellschaft Afrikijah wurde im April 2001 gegründet und ist im Besitz der libyschen Regierung. Sie steht nicht auf der Schwarzen Liste der EU. Auf europäischen Flughäfen sei Afrikijah kürzlich zehn Sicherheitsinspektionen unterzogen worden, teilte die Europäische Agentur für Flugsicherung mit. Dabei seien keine erheblichen Mängel festgestellt worden.
Das Unglück war das vierte derartige am Flughafen Tripolis in den vergangenen 40 Jahren. Zuletzt kamen 1989 beim Absturz einer Maschine der Korean Air 75 der 199 Insassen ums Leben.
Bron: bild.de
Sinds 1987 6x gebeurd, volgens RTLquote:Op woensdag 12 mei 2010 18:27 schreef Samson het volgende:
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft. Wat is er bij hem dan anders geweest dan bij de rest? Zat ie alleen of zo? Ben ik wel benieuwd naar hoe dat kan. Maar ja, wat er voor hem ook gebeurt, dit zal voor altijd zn leven tekenen. Wat moet dit verschrikkelijk zijn om het uberhaupt te overleven als iedereen om je heen dus dood is gegaan.
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
Stel: Er is een bom in het vrachtruim, waardoor brand onstaat... Dan is het logisch dat de piloten die melding maken.quote:
[..]
Ik kijk alleen maar even naar de feiten die we nu weten:
- Piloot gaf per radio aan te verwachten ambulances nodig te hebben.
Een vlucht van Zuid-Afrika, met tussenstop in Libië, op weg naar West-Europa... Dat kan een prima doelwit zijn voor een terrorist.quote:- Het gaat om een Libisch vliegtuig, niet om een westers vliegtuig.
En remember Lockerbie?
quote:- Er is geen reden om specifiek een vliegtuig met Nederlanders neer te schieten.
De steun aan Bush en Obama... Dus juist wel.Ik denk dat de enige constatering kan zijn dat we nog niets weten.quote:Is het onmogelijk? Nee, het KAN een aanslag zijn.... ik acht het alleen onwaarschijnlijk.
Maar zoals ik al zei: De zwarte dozen zijn gevonden, dus die zullen meer uitwijzen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Nemen jullie dat dan al als feit aan? Dat het kind 'Holland Holland' heeft gezegd?
Wellicht hebben ze het kind verkeerd verstaan? Het kind 'zou hebben gezegd'.
Ik zou het niet zo stellig in de OP al zetten, maar da's mijn bescheiden mening
Wellicht hebben ze het kind verkeerd verstaan? Het kind 'zou hebben gezegd'.
Ik zou het niet zo stellig in de OP al zetten, maar da's mijn bescheiden mening
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:30 schreef ASroma het volgende:
Ghadaffi adopteert dus dat jochie lees ik net
alsof dat arme kind niet al genoeg ellende heeft
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Maar alsof het uitmaakt of het een Nederlander is ?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:35 schreef Greys het volgende:
Nemen jullie dat dan al als feit aan? Dat het kind 'Holland Holland' heeft gezegd?
Wellicht hebben ze het kind verkeerd verstaan? Het kind 'zou hebben gezegd'.
Ik zou het niet zo stellig in de OP al zetten, maar da's mijn bescheiden mening
Mij niet in ieder geval. In mijn ogen is een kind een kind
Op zondag 23 mei 2010 17:22 schreef kutkabouter het volgende:[/b]
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
wat zijn jullie echt kankertriest zeg :W ik ben weg hier, trieste kankerautisten
-na 4 minuut 25 terug-
Buitenlandse media spreekt ook van Nederlands jongetje.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:35 schreef Greys het volgende:
Nemen jullie dat dan al als feit aan? Dat het kind 'Holland Holland' heeft gezegd?
Wellicht hebben ze het kind verkeerd verstaan? Het kind 'zou hebben gezegd'.
Ik zou het niet zo stellig in de OP al zetten, maar da's mijn bescheiden mening
En wat betreft dit topic: Die 61 NL-doden is ook nog niet zeker.
Maar het ziet er wel naar uit, helaas.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is gemeld in de persconferentie door BuZa.... dan mag je aannemen dat het meer is dan een gerucht.quote:
Nemen jullie dat dan al als feit aan? Dat het kind 'Holland Holland' heeft gezegd?
Wellicht hebben ze het kind verkeerd verstaan? Het kind 'zou hebben gezegd'.
Ik zou het niet zo stellig in de OP al zetten, maar da's mijn bescheiden mening
De geluksfactor speelt daarbij de belangrijkste rol volgens experts. Daarnaast is het mogelijk dat kinderen een iets grotere kans hebben om een dergelijke crash te overleven omdat ze iets kleiner en lichter zijn. In bijvoorbeeld evacuatiesituaties zijn kinderen dan weer in het nadeel.quote:
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft. Wat is er bij hem dan anders geweest dan bij de rest? Zat ie alleen of zo? Ben ik wel benieuwd naar hoe dat kan. Maar ja, wat er voor hem ook gebeurt, dit zal voor altijd zn leven tekenen. Wat moet dit verschrikkelijk zijn om het uberhaupt te overleven als iedereen om je heen dus dood is gegaan.
Ik hou het in eerste instantie op een controlled flight into terrain. Het toestel is echt compleet verbrijzeld en dat terwijl het met de landing bezig was.
Kijk die gast bij Nederland 1 heet gewoon Harry Jongen.
Dan weet je meteen dat het een jongen is!!!
Schiet tenminste op!
Nu is het nog steeds niet duidelijk!
Dan weet je meteen dat het een jongen is!!!
Schiet tenminste op!
Nu is het nog steeds niet duidelijk!
Op RTL staat een Google Earth fotootje met de exacte lokatie van de crash. Als ik zelf op Google Earth ga kijken ligt dat BINNEN het (afgebakende??) gebied van het vliegveld. Als daar dus een jongetje rond-dartelde, zou deze daar ook niet zonder toestemming geweest zijn denk ik.....
Of het een Nederlands kind is staat nog niet vast, maar ik denk dat het wel met vrij veel zekerheid vastgesteld kan worden dat het kind IN het vliegtuig zat.
Of het een Nederlands kind is staat nog niet vast, maar ik denk dat het wel met vrij veel zekerheid vastgesteld kan worden dat het kind IN het vliegtuig zat.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Zijn we nu aan het speculeren of het wel mogelijk is dat het kind het heeft overleefd?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:39 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
De geluksfactor speelt daarbij de belangrijkste rol volgens experts. Daarnaast is het mogelijk dat kinderen een iets grotere kans hebben om een dergelijke crash te overleven omdat ze iets kleiner en lichter zijn. In bijvoorbeeld evacuatiesituaties zijn kinderen dan weer in het nadeel.
Hij ligt er toch?
Mij ook niet. Maar het is nieuws. En het stond/staat zo stellig in de OP, dus ik vroeg me af of ik een zoveelste bevestiging had gemistquote:
[..]
Maar alsof het uitmaakt of het een Nederlander is ?
Mij niet in ieder geval. In mijn ogen is een kind een kind
Ik vraag me af of een Nederlands kind in zo'n situatie 'Holland Holland' zou zeggen namelijk, vraag me niet waarom.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als je de beelden ziet lijkt het inderdaad heel onwaarschijnlijk. Maar niets is onmogelijk.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:27 schreef Samson het volgende:
Het is bijna onmogelijk dat er 1 persoon de hele ramp overleeft. Wat is er bij hem dan anders geweest dan bij de rest? Zat ie alleen of zo? Ben ik wel benieuwd naar hoe dat kan. Maar ja, wat er voor hem ook gebeurt, dit zal voor altijd zn leven tekenen. Wat moet dit verschrikkelijk zijn om het uberhaupt te overleven als iedereen om je heen dus dood is gegaan.
Hij hoeft niet perse in het vliegtuig te hebben gezeten, kan ook op de grond hebben gestaan toen het vliegtuig crashte.quote:
[..]
Zijn we nu aan het speculeren of het wel mogelijk is dat het kind het heeft overleefd?
Hij ligt er toch?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat een goedkope verdachtmaking.quote:
Het is niet omdat er ooit zoiets is uitgevoerd door Libische terroristen dat dat nu weer het geval is. Er gebeuren overal ter wereld vliegrampen. De zwarte dozen zijn al gevonden en ik ga er van uit dat die ook wel onderzocht zullen worden.
Je kan de post waarop ik reageerde toch wel lezen neem ik aan? Die user vraagt zich af welke omstandigheden eventueel anders geweest waren en in welke mate deze een rol konden spelen. In mijn post speculeer ik niet, maar geef een reactie op die post.quote:
[..]
Zijn we nu aan het speculeren of het wel mogelijk is dat het kind het heeft overleefd?
Hij ligt er toch?
Want dan had hij meer kans gehad?quote:
[..]
Hij hoeft niet perse in het vliegtuig te hebben gezeten, kan ook op de grond hebben gestaan toen het vliegtuig crashte.
Wie dit leest is gek
Pff wat verschrikkelijk.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Je wordt wakker.... je hoort een taal die je niet kent.... je herinnert je dat je net nog in een vliegtuig zit, je ziet je ouders niet..... je kent een beetje Engels als 8 jarige.... Zo vreemd vind ik het niet.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:43 schreef Greys het volgende:
Ik vraag me af of een Nederlands kind in zo'n situatie 'Holland Holland' zou zeggen namelijk, vraag me niet waarom.
De arts heeft ook de Nederlandse ambassade gecontacteerd, ik neem aan dat ambassade personeel snel richting dat ziekenhuis is gegaan.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Ik maak niemand verdacht. Ik weerleg het argument dat het voor 100% geen aanslag kan zijn. Dat zeggen de Libische autoriteiten namelijk en die vertrouw ik inderdaad niet.quote:
[..]
Wat een goedkope verdachtmaking.
Het is niet omdat er ooit zoiets is uitgevoerd door Libische terroristen dat dat nu weer het geval is. Er gebeuren overal ter wereld vliegrampen. De zwarte dozen zijn al gevonden en ik ga er van uit dat die ook wel onderzocht zullen worden.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
quote:
[..]
Want dan had hij meer kans gehad?
Er wordt hier toch gevraagd of er nou gespeculeerd wordt of dat kind nou wel of niet de ramp kan hebben overleefd als het vliegtuig in duizenden stukjes ligt? Ik reageer daar op met de mogelijkheid - waar het hier al veel vaker over is gegaan, dus zo raar is dat niet - dat hij niet in het vliegtuig hoeft te hebben gezeten.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik vind het ook niet zo raar. Een tien jarige is echt niet achterlijk.quote:
[..]
Je wordt wakker.... je hoort een taal die je niet kent.... je herinnert je dat je net nog in een vliegtuig zit, je ziet je ouders niet..... je kent een beetje Engels als 8 jarige.... Zo vreemd vind ik het niet.
De arts heeft ook de Nederlandse ambassade gecontacteerd, ik neem aan dat ambassade personeel snel richting dat ziekenhuis is gegaan.
Als kunst volmaakt is, is de wereld overbodig.
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Wees wie je bent, maar accepteer ook anderen!
Vesna Vulovic overleefde ook als enige een vliegtuig crash, door er op grote hoogt uit te vallen schijnt het.
van hoe hoog ze viel is nog de vraag Maar dat ze als enigste overleefde is volgens mij wél waar. Was destijds idg voorpagina nieuws.
van hoe hoog ze viel is nog de vraag Maar dat ze als enigste overleefde is volgens mij wél waar. Was destijds idg voorpagina nieuws.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee dat snap ik wel maar het lijkt me onwaarschijnlijk dat er een overlevende op de rampplek wordt gevonden die niet in het vliegtuig zat.quote:
[..]
Er wordt hier toch gevraagd of er nou gespeculeerd wordt of dat kind nou wel of niet de ramp kan hebben overleefd als het vliegtuig in duizenden stukjes ligt? Ik reageer daar op met de mogelijkheid - waar het hier al veel vaker over is gegaan, dus zo raar is dat niet - dat hij niet in het vliegtuig hoeft te hebben gezeten.
Het kan natuurlijk wel. Misschien reed daar een gezin met een auto en is het vliegtuig daar bovenop gevallen.
Wie dit leest is gek
Je weerlegt MIJN argument, maar ook ik argumenteer NIET dat het voor 100% zeker geen aanslag is.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:46 schreef Q.E.D. het volgende:
Ik maak niemand verdacht. Ik weerleg het argument dat het voor 100% geen aanslag kan zijn.
Ik acht het alleen onwaarschijnlijk, zoals ik ook al aangaf. Je legt me met die "100%" dus eigenlijk woorden in de mond die ik niet gezegd heb.
En inderdaad, met lockerbie rondstrooien is wel heel erg goedkoop.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wat een drama. Toen ik vanochtend las dat een vliegtuig in Libië was neergestort, dacht ik: weer zo'n bericht dat nauwelijks aandacht krijgt omdat het ver weg gebeurt. Totdat blijkt dat meer dan 60 Nederlanders in het toestel zaten. Zo wordt het ineens één van de grootste rampen die ons land de laatste decennia is overkomen. Alle sterkte gewenst aan de nabestaanden.
Dat had ik ook! Hoorde het eerst bij Giel en dacht van, wow wat erg. En toen dat bericht van die Nederlanders.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:49 schreef Boldface het volgende:
Wat een drama. Toen ik vanochtend las dat een vliegtuig in Libië was neergestort, dacht ik: weer zo'n bericht dat nauwelijks aandacht krijgt omdat het ver weg gebeurt. Totdat blijkt dat meer dan 60 Nederlanders in het toestel zaten. Zo wordt het ineens één van de grootste rampen die ons land de laatste decennia is overkomen. Alle sterkte gewenst aan de nabestaanden.
Ik bedoel het is altijd erg natuurlijk, maar dit grijpt je toch meer aan.
“I am become a sour woman, I take no joy in mead nor meat, and song and laughter have become suspicious strangers to me. I am a creature of grief and dust and bitter longings. There is an empty place within me where my heart was once.”
Ik moest lachen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:44 schreef ASroma het volgende:
twitter meldt nu dat het waarschijnlijk om een hemaphrodiet gaat.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het laatste bericht was dat er iemand van de Ned. Ambassade aldaar 'onderweg' is naar het kind, toch? Die is er toch nog steeds niet bij geweest? Of heb ik dat gemist?
Waarom moet dat zo lang duren vraag ik me af?
Waarom moet dat zo lang duren vraag ik me af?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ja, dat was laatst op Discovery channel.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:47 schreef deedeetee het volgende:
Vesna Vulovic overleefde ook als enige een vliegtuig crash, door er op grote hoogt uit te vallen schijnt het.
van hoe hoog ze viel is nog de vraag Maar dat ze als enigste overleefde is volgens mij wél waar. Was destijds idg voorpagina nieuws.
De uren na een ramp zijn altijd chaotisch. Allerlei informatie uit allerlei bronnen, vaak nog tegenstrijdig ook..quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:53 schreef Greys het volgende:
Het laatste bericht was dat er iemand van de Ned. Ambassade aldaar 'onderweg' is naar het kind, toch? Die is er toch nog steeds niet bij geweest? Of heb ik dat gemist?
Waarom moet dat zo lang duren vraag ik me af?
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dan is het maar goedkoop, het is wel waar dat er in Libië genoeg mensen zijn die Westerlingen willen aanvallen. Denk aan de heldenontvangst die de veroordeelde van Lockerbie kreeg.quote:
[..]
Je weerlegt MIJN argument, maar ook ik argumenteer NIET dat het voor 100% zeker geen aanslag is.
Ik acht het alleen onwaarschijnlijk, zoals ik ook al aangaf. Je legt me met die "100%" dus eigenlijk woorden in de mond die ik niet gezegd heb.
En inderdaad, met lockerbie rondstrooien is wel heel erg goedkoop.
Ook zijn er genoeg Afrikanen die zich associëren met Al Qaeda. Die vlucht naar Detroit was immers ook bijna opgeblazen door een Nigeriaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Northwest_Airlines_Flight_253
Dat de Libische autoriteiten binnen een paar uur een aanslag uitsluiten lijkt me gewoon vreemd.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
Dat zal allemaal wel, maar we zijn nu zóveel uren verder, daar had toch al lang iemand van de Ned. Ambassade kunnen zijn, bij dat kind? Ook in tijd van chaos? Het gaat niet over een uurtje, het gaat over 7 à 8 uren na de ramp. Beter overbodig (als blijkt dat het toch geen Nederlands kind is) dan al die tijd niemand daar.quote:
[..]
De uren na een ramp zijn altijd chaotisch. Allerlei informatie uit allerlei bronnen, vaak nog tegenstrijdig ook..
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Misschien kan het kind nog geen bezoek ontvangen?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:53 schreef Greys het volgende:
Het laatste bericht was dat er iemand van de Ned. Ambassade aldaar 'onderweg' is naar het kind, toch? Die is er toch nog steeds niet bij geweest? Of heb ik dat gemist?
Waarom moet dat zo lang duren vraag ik me af?
Ze konden er ook met een camera naast gaan staan en een compleet interview met de arts afnemen, naast dat kind, dus dan kan er ook iemand van de Ned. Ambassade zijn. Desnoods op de gang. Als er maar iemand in de buurt is, zou ik zeggen.quote:
[..]
Misschien kan het kind nog geen bezoek ontvangen?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik zit nog ns naar de foto's te kijken, het vliegtuig is echt in duizenden stukken, ik kan me echt niet voorstellen hoe daar een kind toch levend uit is gekomen. OK, ik lees hier dat het vaker gebeurt en zo, maar kijk toch ns goed naar hoe het er allemaal uit ziet...
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik hoorde op Radio 1 een interview met Annette Herfskens, een Nederlandse vrouw dat als enige overleefde in 1992 van een vliegtuigongeluk in Vietnam. linkquote:Op woensdag 12 mei 2010 18:34 schreef maartena het volgende:
[..]
Oh?
Vorig jaar nog nabij de Seychellen in de Indische Oceaan: http://www.nydailynews.co(...)o_wreckage_for_.html
Hier staat zelfs een top 10... http://listverse.com/2008(...)rs-of-a-plane-crash/
Hier staat een lijst met 14 crashes, tot die van vorig jaar dus, sinds 1970 waarbij 1 overlevende was.... dit zou dus de 15e kunnen zijn: http://www.airsafe.com/events/survivor.htm
Met 15 sinds 1970 komt het dus toch zo eens in de twee en een half jaar voor. En dan hebben we het nog niet gehad over vliegtuigcrashes met bijvoorbeeld slechts 2 of 3 overlevenden.
"Bijna onmogelijk" zou ik dus niet willen zeggen, het komt vaker voor dan je denkt.
oh nee ondanks dat het een ver van mijn bedshow is mogen we vandaag alleen de serieus-zijn hoed op.quote:
Volgens CNN was er een medewerker vd ambassade aanwezig om op het kind te wachten. De vertraging is dus opgelopen door het kind in het ziekenhuis, om het even zo te zeggen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:56 schreef Greys het volgende:
[..]
Dat zal allemaal wel, maar we zijn nu zóveel uren verder, daar had toch al lang iemand van de Ned. Ambassade kunnen zijn, bij dat kind? Ook in tijd van chaos? Het gaat niet over een uurtje, het gaat over 7 à 8 uren na de ramp. Beter overbodig (als blijkt dat het toch geen Nederlands kind is) dan al die tijd niemand daar.
No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Ah oke, bedankt. Dat krijg je met al die mediabronnen enzo, de ene zegt dit, de ander dat.quote:
[..]
Volgens CNN was er een medewerker vd ambassade aanwezig om op het kind te wachten. De vertraging is dus opgelopen door het kind in het ziekenhuis, om het even zo te zeggen.
Wat ik begreep is dat ze van de Ambassade nog steeds 'onderweg' waren naar het ziekenhuis.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Als het een gerichte aanslag zou blijken...brrrr
Knowledge is power, use it wisely.
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
TRU-Bandstemmenontcijferaar 2010
quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:23 schreef Vaatwasafwasmiddel het volgende:
[..]
Ze hadden hun dochter, schoonzoon en 2 kleinkinderen verloren
...
Echt afschuwelijk dit
En dat jongetje...van 10 jaar...?
Als enige zo'n ramp overleven, de vraag die hem zal achtervolgen in het leven is vast:
waarom hij wel?
En ik neem aan dat hij niet alleen op reis was, dus familie misschien kwijt.. pfff
En dan zo'n ramp meemaken dus een behoorlijk trauma erbij...
Arme jongen echt...
Snollebolt
ADquote:Verhagen: Aantal Nederlandse doden onzeker
Nationaliteit van kind staat ook nog niet vast
UPDATE DEN HAAG - Hoeveel Nederlanders precies zijn omgekomen bij de vliegtuigcrash bij Tripoli valt nog niet precies te zeggen. Dat heeft demissionair minister Maxime Verhagen (Buitenlandse Zaken) woensdagavond gezegd op een persconferentie op zijn ministerie.
Tot dusver werd gemeld dat 61 Nederlanders het leven lieten en dat een kind het heeft overleefd. Verhagen zegt dat die getallen zijn gebaseerd op gegevens van touroperators. Hij wil het nader uitgezocht zien. Mogelijk zaten er volgens hem meer Nederlanders in het toestel.
De nationaliteit van het kind staat ook nog niet vast. Volgens de minister riep dat kind ,,Holland, Holland'' tegen de arts. Meer informatie over de nationaliteit van de overlevende heeft hij nog niet. Volgens Verhagen stonden op de inchecklijsten enkel namen genoemd en geen nationaliteiten.
Een crisisteam moet dergelijke zaken uitzoeken. Inmiddels heeft de Libische luchtvaartmaatschappij Afriqiyah Airways gemeld dat er 62 Nederlanders aan boord waren.
Ik heb hetzelfde; onvoorstelbaar dat iemand dat overleefd heeft. Misschien dat de jongen in dat rijtje groene stoelen heeft gezeten? Op een van de vorige paginas staat een link over overlevenden bij vliegtuigrampen en daaruit blijkt dat het geregeld kinderen zijn die zoiets overleven. Misschien doordat ze kleiner zijn en de stoel dus meer bescherming biedt?quote:Op woensdag 12 mei 2010 18:59 schreef Samson het volgende:
Ik zit nog ns naar de foto's te kijken, het vliegtuig is echt in duizenden stukken, ik kan me echt niet voorstellen hoe daar een kind toch levend uit is gekomen. OK, ik lees hier dat het vaker gebeurt en zo, maar kijk toch ns goed naar hoe het er allemaal uit ziet...
Aan de andere kant: als kind kan je natuurlijk ook juist niet de goede bescherming krijgen van stoelen omdat die voor volwassenen zijn gemaakt, het blijft speculeren. Overigens is het vaak wel zo dat mensen die of achterin zitten of tussen de vleugels het vaakst bij de overlevers horen.quote:Op woensdag 12 mei 2010 19:32 schreef Mula het volgende:
[..]
Ik heb hetzelfde; onvoorstelbaar dat iemand dat overleefd heeft. Misschien dat de jongen in dat rijtje groene stoelen heeft gezeten? Op een van de vorige paginas staat een link over overlevenden bij vliegtuigrampen en daaruit blijkt dat het geregeld kinderen zijn die zoiets overleven. Misschien doordat ze kleiner zijn en de stoel dus meer bescherming biedt?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
