Rotterdam, 1 mei. Niet Griekenland, maar Nederland moet uit de euro stappen. Dat zegt vermogensbeheerder Martien van Winden vandaag in een vraaggesprek met NRC Handelsblad.
Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst. Ook heeft hij een studie gemaakt van de renteniveaus en aandelenkoersen in Nederland vanaf 1540 tot heden.
„Je kunt een land niet uit de euro zetten. Ik denk ook niet dat het gebeurt. Uitstappen zou voor Griekenland enorme problemen geven. Wat wel mag, is dat Nederland uit de euro stapt en de gulden weer invoert.”
Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. „Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden.”
Lijsttrekkers Geert Wilders (PVV) en Rita Verdonk (Trots op Nederland) zeiden vandaag dat Nederland moet overwegen om uit de euro te stappen. Volgens het ANP roept Wilders het kabinet op om die optie „nu onder de loep te nemen en er serieus naar te kijken”.
Wilders: „We kunnen de Grieken niet dwingen uit de eurozone te stappen maar zelf kunnen we er als Nederland wel uitstappen. Het kabinet moet die optie nu onder de loep nemen en er serieus naar kijken voor het geval het met Griekenland, Spanje en Portugal verder fout gaat.”
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.nrc.nl/economi(...)den_wil_gulden_terug
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
The cracks spread and widen
Panic about the Greek government’s ability to repay its creditors is infecting other euro-area countries’ sovereign debt. Where will it end?
AFTER simmering for months, the Greek sovereign-debt crisis has boiled over. The promise of a rescue by the IMF and the country’s euro-zone partners, worth ¤45 billion ($60 billion) or more, is no longer enough to persuade many private investors to hold Greek public bonds. Opposition to the bail-out in Germany meant that market confidence had all but vanished by April 27th, when Standard and Poor’s (S&P) slashed its rating of Greek government bonds to BB+, just below investment grade. The rating agency also lowered its rating on Portugal, to A-; a day later it downgraded Spain from AA+ to AA.
In keeping with its practice when rating bonds as junk, S&P gave an estimate of the likely “recovery rate” should the worst happen. It said bondholders were likely to get back only 30-50% of their principal were Greece to restructure its debt or to default. That prompted panic in bond markets. The yield on Greece’s ten-year bonds leapt above 11% and that on two-year bonds to almost 19% at one point on April 28th. Portugal’s borrowing rates jumped, too (see chart 1). At those rates, the racier sort of hedge fund might still be prepared to gamble on Greece paying back its debts at face value, but mainstream funds are abandoning the bonds in their droves. The speculators blamed by officials for precipitating the crisis may now be the only people willing to take a punt on Greece.
Had the rescue been swift and squabble-free, there was a chance, albeit slim, that private investors might have rolled over their existing holdings of Greek debt at tolerable interest rates. That Greece’s would-be rescuers may not after all stump up the money they promised is one of the risks that bondholders are loth to bear—though Germany may now approve its share of the bail-out by May 7th (see article). Another is that Greece will not be able to stomach the programme of budgetary and economic reform which the IMF is due to set out in early May, and on which the euro-zone rescue funds will depend.
A third concern is that even if the programme runs smoothly, the debts that Greece will continue to rack up will be too great for its feeble economy to bear. Earlier analysis by The Economist suggested that Greek government debt would rise to 149% of GDP by 2014 even if its deficit reduction went well. It assumes that Greece could sustain a brutal reduction in its primary budget deficit (ie, excluding interest costs) of 12 percentage points. Even that relied on an interest rate of 5%, roughly what euro-zone partners have agreed they will levy on Greece, on all new borrowing and on maturing debt. If interest costs are much higher, the government will have to find extra savings elsewhere. The deep cuts will only prolong Greece’s recession. Wages will have to fall if the country is to regain the cost competitiveness needed for a recovery. Both influences will push down nominal GDP for a while and make crisis management all the more difficult.
The scale of the task and the bungling of the rescue make the bond market’s capitulation seem natural. Greece needs so much money that the only thing standing between the country and default is open-ended funding from the IMF and the rest of the euro area. The ¤45 billion fund announced on April 11th would be enough to cover Greece’s budget deficit and repay its maturing debts (including the ¤8.5 billion that falls due on May 19th) for the rest of 2010. But Greece may need as much again in 2011 and still more thereafter. In an average year, Greece has to refinance around ¤40 billion of its debt (this year, would you believe, is a mercifully light one for redemptions). Add to that the ¤70 billion or so of fresh borrowing that may be needed to cover Greece’s cumulative budget deficits until 2014 and the scale of a credible rescue fund becomes clear.
Yet Greece’s would-be rescuers may feel they have little choice but to press on with the bail-out. A default that would cut the value of Greek public debt by a half or more would cripple the country’s banks. (S&P has also downgraded four of them to junk status.) It would also spark a wider financial panic in Europe. Around ¤213 billion-worth of Greek government bonds are held abroad. The Bank for International Settlements (BIS) estimates that foreign banks’ lending to Greece’s government, banks and private sector was ¤164 billion at the end of last year. How much of this is public debt is unclear. But if half of the foreign holdings of government bonds are held by banks, and if each country’s banks owns those bonds in proportion to their total holdings of Greek assets, then perhaps ¤76 billion is held by euro-zone banks (see table 2).
Euro-zone countries might be tempted to let Greece default, force non-bank investors to take a hit, and use the funds earmarked to rescue Greece to fortify their banks instead. That would cost perhaps ¤53 billion if, as S&P fears, a restructuring of Greek debt resulted in losses of as much as 70%. That may look small next to a rescue fund. But if Greece defaulted it would still rely on its EU partners to fund its budget deficit, which will take time to shrink from the 13.6% of GDP it reached last year. It seems there are no longer any options for Greece that will not cost its partners a lot.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Lees hier verder: http://www.economist.com/displaystory.cfm?story_id=16009119
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De gulden komt dus weer terug. Of toch niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Q.E.D. op 08-05-2010 15:41:32 ]
Indirect schieten we er niks mee op, vrees ik.
quote:Die man van dat interview is dezelfde als van het artikel uit de OP.Op vrijdag 7 mei 2010 22:56 schreef Bruno25 het volgende:
Volgens NOVA vanavond is de ineenstorting van Euro nabij
quote:Nederland leeft deels toch ook alleen van staatsobligaties?Op vrijdag 7 mei 2010 22:55 schreef PietjePuk007 het volgende:
Als de sterke landen uit de Euro stappen wordt de rente op staatsobligaties van de zwakke landen enorm hoog (want hoog risico). Wie hebben die staatsobligaties? De Westerse banken.
Indirect schieten we er niks mee op, vrees ik.
quote:Shocking interviewOp vrijdag 7 mei 2010 22:56 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Die man van dat interview is dezelfde als van het artikel uit de OP.
quote:Ja, maar wij kunnen ze relatief makkelijk herfinancieren (na een paar jaar opnieuwe lenen / verlengen). Bij de zwakke landen gaat dit minder makkelijk.
Nederland leeft deels toch ook alleen van staatsobligaties?
quote:Nee hoor, er zijn wel meer economen die nooit in de euro gelooft hebben.
Het is alleen de vraag of de politiek mee zal gaan in het gulden verhaal. Wanneer de situatie escaleert dan gebeurt dat wel.
quote:Kijkt die man überhaupt wel eens in zijn eigen portemonnee?Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. „Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden.”
quote:Als we het niet doen dan volgt Stagflatie zoals we nooit gezien hebbenOp vrijdag 7 mei 2010 22:59 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Nee hoor, er zijn wel meer economen die nooit in de euro gelooft hebben.
Het is alleen de vraag of de politiek mee zal gaan in het gulden verhaal. Wanneer de situatie escaleert dan gebeurt dat wel.
quote:Jan verwacht dan een factor 2,20371 meer te gaan verdienenOp vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef inXs het volgende:
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
quote:Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard isOp vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef inXs het volgende:
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
quote:
[..]
Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard is
quote:Ik wou inderdaad net gaan posten "dat gaat werken".Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef Igen het volgende:
[..]
Kijkt die man überhaupt wel eens in zijn eigen portemonnee?
Moeten we dan al onze Beatrixeuro's uit Spanje, Frankrijk en Duitsland terug gaan halen oid. Zoiets kun je toch niet serieus nemen?
quote:Maar goed, de prijzen zullen dan ook wel een factor 2,20371 omhoog gaanOp vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Dulk het volgende:
[..]
Jan verwacht dan een factor 2,20371 meer te gaan verdienen
(toch? 
)quote:dan wel, maar waarschijnlijk dan alleen het valuta tekentje wijzigen in flOp vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef inXs het volgende:
[..]
Maar goed, de prijzen zullen dan ook wel een factor 2,20371 omhoog gaan
http://www.nrc.nl/economi(...)ro_niet_langer_taboe
quote:Allereerst dat winkeliers weer aan de haal gaan met het omwisselen van prijzen en producten duurder worden. Op termijn is Nederland met de Nederlanders beter af (denk ik)Op vrijdag 7 mei 2010 23:01 schreef inXs het volgende:
Wat zou Jan Modaal merken van een herinvoering van de gulden? Behalve dat hij uiteraard niet meer met euro's betaald
quote:http://www.nu.nl/economie(...)-goed-nederland.html'Goedkopere euro goed voor Nederland' Uitgegeven: 7 mei 2010 15:51
Laatst gewijzigd: 7 mei 2010 16:06
AMSTERDAM - Een goedkopere euro is vooral gunstig voor de Nederlandse economie. De lagere wisselkoers maakt Nederlandse producten goedkoper in landen buiten de eurozone en zorgt daarmee voor extra economische groei.
© ANP
Dat weegt op dit moment zwaarder dan de prijsstijging van de import, aldus financiële experts.
De waarde van de Europese munt staat de afgelopen weken flink onder druk door de zorgen over Griekenland en andere eurolanden met financiële problemen.
De koers van de euro daalde daardoor tot ongeveer 1,27 dollar. Dat is ruim 13 procent minder dan aan het begin van dit jaar, toen voor de Europese munt nog 1,47 dollar werd betaald.
Positieve effecten
''Voor Nederland heeft een lagere koers van de euro vooral positieve effecten'', zei hoofdeconoom Charles Kalshoven van ING vrijdag.
''Het economisch herstel in Nederland komt op dit moment van de export, niet van de binnenlandse vraag. De wereldhandel trekt al flink aan, dus er is geen gebrek aan vraag in het buitenland. De lagere euro helpt ons dan.''
Belang van export
Ook Nico Klene van het economisch bureau van ABN Amro wees op het grote belang van de export voor de Nederlandse economie. ''Bij een daling van de wisselkoers is men al snel bang voor verlies aan status, maar de daling van de euro is alleen maar goed voor de export. Per saldo profiteert Nederland van een goedkopere euro.''
Het Centraal Planbureau (CPB) schat dat een daling van de eurokoers met 10 procent goed is voor 0,4 procent extra economische groei. Dankzij de goedkopere euro groeit de export bijna 2 procent meer dan in een situatie zonder devaluatie en de werkloosheid neemt iets sterker af.
Daar staat tegenover dat de inflatie 1,5 procent hoger uitkomt, omdat buitenlandse goederen duurder worden. Vooral de prijzen van grondstoffen die in dollars worden afgerekend, zoals olie, kunnen flink oplopen.
Inflatie
Volgens de bankeconomen is de kans dat de inflatie uit de hand loopt op dit moment echter zeer klein. ''Bij een lagere euro importeren we inflatie'', beaamde Klene. ''Maar de inflatie is op dit moment erg laag en wordt in toom gehouden omdat veel bedrijven kampen met overcapaciteit. Hogere inkoopprijzen kunnen ze daarom niet doorberekenen in de prijs die de consument moet betalen.''
Ook Kalshoven ziet de inflatie niet snel fors oplopen. ''Aan de pomp ga je het wel merken, maar veel andere bedrijven hebben niet de mogelijkheid om de prijzen te verhogen.''
Gecombineerd met dit, uit de OP ...
quote:... krijg je toch bijna het idee dat van Winden gewoon een harde piemel krijgt als hij over harde guldens fantaseert.Van Winden heeft diverse boeken geschreven over de kracht van de Nederlandse gulden in historisch perspectief: Rijk blijven, Nederland, de schatkist van Europa en Slag om de toekomst.
De EU moet juist meer macht krijgen om het financieel beleid van lidstaten te controleren en te sturen. De tijd van de nationstates is voorbij.
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 22:51 schreef Q.E.D. het volgende:
Ingewikkeld zou een eventuele herinvoering van de gulden niet zijn, zegt Van Winden. „Ieder land drukt zijn eigen eurobiljetten, aan de code op het biljet kun je zien waar die vandaan komt. Nederlandse biljetten beginnen met een X en je kunt bepalen: dat zijn voorlopig weer guldens. Met de munten is het helemaal makkelijk, op de Nederlandse euromunten staat de afbeelding van de koningin. Om middernacht kunnen Wellink en De Jager besluiten om terug te gaan naar de gulden.”
Nederlandse biljetten beginnen met een P
X zijn van Duitsland geloof ik.
quote:Bij de Duitsers binnenvallen en al het briefgeld met eenOp vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik wou inderdaad net gaan posten "dat gaat werken".
Moeten we dan al onze Beatrixeuro's uit Spanje, Frankrijk en Duitsland terug gaan halen oid. Zoiets kun je toch niet serieus nemen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2010 23:08:17 ]
quote:Hahahaha. Dacht het niet.Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:De tijd van de nationstates is voorbij.
quote:Whehe, inderdaad.Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef opastokvis het volgende:
[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]
Nederlandse biljetten beginnen met een P
X zijn van Duitsland geloof ik.
Wat een kluns.
quote:Argument is vaker genoemd hoor. Tijdens de nationalisatie van ABN / Fortis zeiden Bos & Wellink nog dat ´t zonder Euro nooit rond gefinancierd gekregen hadden, daar waren ze toen opgelucht over.
quote:Mensen die Bos en Wellink serieus nemen.
[..]
Argument is vaker genoemd hoor. Tijdens de nationalisatie van ABN / Fortis zeiden Bos & Wellink nog dat ´t zonder Euro nooit rond gefinancierd gekregen hadden, daar waren ze toen opgelucht over.
quote:De schade van de kredietcrisis was voor Nederland sowieso veel groter geweest als we geen Euro hadden gehad. Dat we die munt delen met landen die hun financiën minder op orde hebben is minder, maar geen reden om de euro te laten vallen, dat is juist een argument om de EU meer middelen te geven om zich te bemoeien met het financieel beleid van de lidstaten.
[..]
Argument is vaker genoemd hoor. Tijdens de nationalisatie van ABN / Fortis zeiden Bos & Wellink nog dat ´t zonder Euro nooit rond gefinancierd gekregen hadden, daar waren ze toen opgelucht over.
quote:Het begon als een goed idee, maar de EU is het meest ineffectieve bestuursapparaat in de geschiedenis van de mensheid.Op vrijdag 7 mei 2010 23:16 schreef remlof het volgende:
[..]
De schade van de kredietcrisis was voor Nederland sowieso veel groter geweest als we geen Euro hadden gehad. Dat we die munt delen met landen die hun financiën minder op orde hebben is minder, maar geen reden om de euro te laten vallen, dat is juist een argument om de EU meer middelen te geven om zich te bemoeien met het financieel beleid van de lidstaten.
Kijk gewoon eens naar de resultaten sinds 2000. We zijn er NIETS mee opgeschoten.
quote:Samenvatting InterviewOp vrijdag 7 mei 2010 22:56 schreef Bruno25 het volgende:
Volgens NOVA (vermogensbeheerder Martien van Winden) vanavond is de ineenstorting van Euro nabij
- Winden vertrouwt alleen NL en CH Bonds;
- NL en CH zijn de enige landen die nooit gedefault hebben;
- NL en CH hebben traditie van eeuwenlang harde valuta;
- Harde valuta is op lange termijn goed voor een land (maakt een land competititef).
- NL en CH zijn de enige landen in Europa met pensioen spaarsysteem
- Na kredietcrisis volgt landencrisis (nu) en hierna komt de pensioen crisis.
- NL moet terug naar de GULDEN
- Als NL terug gaat naar de gulden dan ontstaat er een RUN op Nederlandse staatsobligaties, en duwt de rente naar beneden.
- NL heeft nog eigen betalingssysteem en centrale bank.
quote:Nee want je start gewoon met een wisselkoers van 1 gulden voor 1 euro dus niks salaris- of prijsaanpassing.Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef inXs het volgende:
Maar goed, de prijzen zullen dan ook wel een factor 2,20371 omhoog gaan
Volgens van Winden ontstaat er een run op op NL-staatsobligaties als dat gaat gebeuren, dus hij verwacht dat de koers van de gulden gaat stijgen.
quote:Het probleem is wel dat die Van Winden niet bepaald een domme jongen is. Hij heeft ook allerlei boeken geschreven over rente/aandelen ontwikkeling etc.Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
Hij is nu fondsmanager van Hoofbosch.
Zie ook b.v. deze artikelen:
http://www.hoofbosch.nl/A(...)e/en-US/Default.aspx
http://www.hoofbosch.nl/R(...)e/en-US/Default.aspx
Leuke poster met Financiele Canon van Nederland:
http://www.hoofbosch.nl/Publicaties/tabid/115/Default.aspx
quote:Dit is ook ter sprake gekomen in het NOVA Interview. Volgens hem was er eerst de kredietcrisis, hebben we nu de landencrisis en komt over een paar jaar de PENSIOENCRISIS.Op vrijdag 7 mei 2010 23:36 schreef Digi2 het volgende:
Ook dat wij geld naar pensioenlastige staten zouden moeten overmaken wordt beschreven. Hij beschrijft een soort europese solidariteitsheffing die Nederland zou moeten gaan betalen aan pensioenlastige eurolanden.
quote:Inderdaad, de EU heeft 80 miljard aan landbouwsubsidies om te verdelen, en dat is feitelijk de enige functie, waarvan bijna alles naar Frankrijk en Italië gaatOp vrijdag 7 mei 2010 23:18 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Het begon als een goed idee, maar de EU is het meest ineffectieve bestuursapparaat in de geschiedenis van de mensheid.
quote:Die zit er hard aan te komen ja.Op vrijdag 7 mei 2010 23:40 schreef josvr het volgende:
[..]
Dit is ook ter sprake gekomen in het NOVA Interview. Volgens hem was er eerst de kredietcrisis, hebben we nu de landencrisis en komt over een paar jaar de PENSIOENCRISIS.
Het is alleen de vraag wie daarbij het laatst lacht. Als de Nederlandse pensioenfondsen veel in het buitenland geïnvesteerd hebben en het daar misgaat, dan zijn wij net zo hard de pineut.
Wat dacht je bijvoorbeeld waarom ze in Duitsland nu geen spaarpensioen meer hebben, maar een omslagpensioen? Omdat de pensioenfondsen na de oorlog niks meer waard waren en men desondanks de bejaarden niet op een houtje wilde laten bijten. Het is volgens mij naïef om te denken dat de Nederlandse fondsen voor zulke dingen immuun zouden zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2010 23:49:27 ]
quote:Vreemde redenering die je ook niet kunt staven aan reële zaken. Natuurlijk red je het niet in je eentje, maar de vraag is hoever je op wil gaan in een groter geheel en hoe afhankelijk je jezelf wil maken van derden die zaken niet op orde hebben.Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
De EU moet juist meer macht krijgen om het financieel beleid van lidstaten te controleren en te sturen. De tijd van de nationstates is voorbij.
In Denemarken gaat het niets beter (alhoewel) of slechter dan in Nederland. Het kan dus best zonder die Euro. Als je goed en goedkoop bent kun je gewoon leveren, ongeacht muntsoort!!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2010 23:56:41 ]
quote:Ow hij zal best verstand hebben van fondsen. Maar van politiek heeft ie geen kaas gegeten.
[..]
Het probleem is wel dat die Van Winden niet bepaald een domme jongen is. Hij heeft ook allerlei boeken geschreven over rente/aandelen ontwikkeling etc.
Hij is nu fondsmanager van Hoofbosch.
Zie ook b.v. deze artikelen:
http://www.hoofbosch.nl/A(...)e/en-US/Default.aspx
http://www.hoofbosch.nl/R(...)e/en-US/Default.aspx
Leuke poster met Financiele Canon van Nederland:
http://www.hoofbosch.nl/Publicaties/tabid/115/Default.aspx
quote:De politiek is een meerkoppig (lees: schizofreen) monster.
[..]
Ow hij zal best verstand hebben van fondsen. Maar van politiek heeft ie geen kaas gegeten.
Anyway the wind blows.
quote:Politiek is verdomde ingewikkeld. Zeker als je met 17 nationale banken te maken hebt die dezelfde munt gebruiken en 17 regeringen die allemaal hun kiezers tevreden willen houden. Daarom moeten we ook van die nationale banken af en alle beslissingen door Frankfurt laten maken.
[..]
De politiek is een meerkoppig (lees: schizofreen) monster.
Anyway the wind blows.
quote:Hee, is dat zo? Wij hebben nu toch 't omslagstelsel, en D66 wil dat toch (deels) veranderen in een spaarstelsel? Of geldt dat alleen voor AOW en niet particuliere pensioenen?Op vrijdag 7 mei 2010 23:48 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat dacht je bijvoorbeeld waarom ze in Duitsland nu geen spaarpensioen meer hebben, maar een omslagpensioen? Omdat de pensioenfondsen na de oorlog niks meer waard waren en men desondanks de bejaarden niet op een houtje wilde laten bijten. Het is volgens mij naïef om te denken dat de Nederlandse fondsen voor zulke dingen immuun zouden zijn.
quote:Dat gaat vooral over de AOW ja.Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef poemojn het volgende:
[..]
Hee, is dat zo? Wij hebben nu toch 't omslagstelsel, en D66 wil dat toch (deels) veranderen in een spaarstelsel? Of geldt dat alleen voor AOW en niet particuliere pensioenen?
quote:Het bankwezen is hard los gekoppeld van de politiek (op papier) en staat volledig los van de politieke waan van de dag.Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Politiek is verdomde ingewikkeld. Zeker als je met 17 nationale banken te maken hebt die dezelfde munt gebruiken en 17 regeringen die allemaal hun kiezers tevreden willen houden. Daarom moeten we ook van die nationale banken af en alle beslissingen door Frankfurt laten maken.
quote:God forbid.Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Politiek is verdomde ingewikkeld. Zeker als je met 17 nationale banken te maken hebt die dezelfde munt gebruiken en 17 regeringen die allemaal hun kiezers tevreden willen houden. Daarom moeten we ook van die nationale banken af en alle beslissingen door Frankfurt laten maken.
quote:Inderdaad
quote:Nederland mag zelf dan wel minuscuul zijn, onze economie is dat zeker niet.Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
De EU moet juist meer macht krijgen om het financieel beleid van lidstaten te controleren en te sturen. De tijd van de nationstates is voorbij.
De Reichsdaalder.
quote:De omslag is reeds in volle gang door de invoering van het middelloonstelsel, door de politiekOp zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef poemojn het volgende:
[..]
Hee, is dat zo? Wij hebben nu toch 't omslagstelsel, en D66 wil dat toch (deels) veranderen in een spaarstelsel?
quote:Ahum, de 16e economie ter wereld hoor.Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
Nederland is voor veel landen een zeer belangrijke handelspartner en door het handelsoverschot zal de Gulden een krachtiger munt zijn dan de Euro. Het principe van de Euro is heel goed, de uitvoering is erg slecht. Nederland, Luxemburg, België, Duitsland, Polen, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, zijn landen die fundamenteel verschillen van de zuidelijk gelegen landen in Europa. Deze grote verschillen uiten zich in slechte samenwerking, wat weer een uiting is van de grote tegengestelde belangen, wat één van de redenen waarom het nu zo'n bende is in het Euro gebied.De EU in zijn huidige vorm moet worden opgeheven en de (monetaire) samenwerking voor wat betreft Nederland moet zich op Noord/Midden-Europa richten. Het is dat Nederland toevallig op hetzelfde continent ligt als Frankrijk, Spanje of Italië, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die Nederland met die landen heeft. Handelsbetrekkingen onderhouden met Zuid-Europa is natuurlijk geen enkel probleem, daar hebben beide gebieden profijt van. Het blijkt toch telkens maar weer dat er een grote misvatting bij de meeste mensen leeft, namelijk dat de EU voor economische samenwerking noodzakelijk is, dat is grote onzin. Talloze handelsverdragen over de hele wereld tonen dat aan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-05-2010 00:53:22 ]
quote:Juist, de EMU slang was mislukt, en toch dacht men dat de Euro wel zou slagenOp zaterdag 8 mei 2010 00:43 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ahum, de 16e economie ter wereld hoor.
De EU in zijn huidige vorm moet worden opgeheven en de (monetaire) samenwerking voor wat betreft Nederland moet zich op Noord/Midden-Europa richten. Het is dat Nederland toevallig op hetzelfde continent ligt als Frankrijk, Spanje of Italië, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die Nederland met die landen heeft. Handelsbetrekkingen onderhouden met Zuid-Europa is natuurlijk geen enkel probleem, daar hebben beide gebieden profijt van. Het blijkt toch telkens maar weer dat er een grote misvatting bij de meeste mensen leeft, namelijk dat de EU voor economische samenwerking noodzakelijk is, dat is grote onzin. Talloze handelsverdragen over de hele wereld tonen dat aan.
quote:Daar heb ik een mooi overzicht van, waaruit overigens blijkt dat er wel meer Europese landen zijn die dat nog nooit gedaan hebben (met het voorbehoud dat onderaan de tabel vermeld wordt).Op vrijdag 7 mei 2010 23:34 schreef josvr het volgende:
- NL en CH zijn de enige landen die nooit gedefault hebben;
Uit Sovereign Defaults and Debt Restructurings: Historical Overview, MIT Press
[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-05-2010 01:17:28 ]
:quote:The first recorded default goes back at least to the fourth century B.C., when ten out of thirteen Greek municipalities in the Attic Maritime Association defaulted on loans from the Delos Temple (Winkler 1933).
quote:En nu?
De Euro crash even in perspectief plaatsen:
[ afbeelding ]
quote:Dus niet de EURO is gekelderd, maar de Dollar is gerevalueerd
quote:Optimist.Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard is
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
quote:Dat is wel ´t allerslechtste plan ooit. Een ding is zeker, dat is echt ´t allerlaatste redmiddel, als die rente eenmaal begint te stijgen is er definitief geen houden meer aan.
Euro-obligaties moeten eurolanden redden
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
Mits het verleden voorbeeld is voor de toekomst.Maatregelen euroleiders om paniek te bezweren; 'Trichet en Barroso spreken van systeemcrisis'
RTLZ
Het is te bizar voor woorden, mongolen hebben nog een beter verstand
quote:De sterkere landen moeten wel gek zijn om dit goed te keuren, dit betekent immers dat we langzaam naar één europese rente gaan die ten kosten gaat van de goede lidstaten en een positief iets is voor de slechtere. Ik lees overigens nergens in dat artikel hoe men in de toekomst wil voorkomen dat de begroting van bepaalde landen ontspoort, al geeft men aan dit te willen voorkomen. Normaal zou een hogere rente daar voor zorgen, maar met dit mechanisme onbreekt die marktwerking (weer). Ook laten 'de leiders' nergens blijken dat en hoe landen hun begroting op orde willen krijgen en dat lijkt me essentieel op dit moment om verspreiding te voorkomen.Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
Mocht dit 'het plan' zijn, betwijfel ik of markten dat positief gaan beantwoorden
.quote:Dat het een systeemcrisis kan gaan worden is allang duidelijk in de markten, vandaar dat men dat ook niet meer hoeft te ontkennen. Deze uitspraken zijn dan ook meer bedoeld om het volk/politici angst aan te jagen, waardoor men achter de plannen gaat staan. Oldest trick in the book.Op zaterdag 8 mei 2010 14:58 schreef Digi2 het volgende:
De elite heeft zoveel verstand van zaken dat Barosso en Trichet spraken over een systeemcrisis. Dit om de markten te kalmeren
Maatregelen euroleiders om paniek te bezweren; 'Trichet en Barroso spreken van systeemcrisis'
RTLZ
Het is te bizar voor woorden, mongolen hebben nog een beter verstand
En nu gaan we dus pakketjes maken met rommel obligaties van landen die hebben gelogen over hun inkomen en uiteraard niet kunnen betalen en die pakketjes gaan we een AAA rating geven.
Strak plan
quote:Ja, als mensen hun euro's dumpen dan gaat de dollar omhoog.
[..]
Dus niet de EURO is gekelderd, maar de Dollar is gerevalueerd
Dat is dus een lineair verband. Maar niet causaal.
quote:Een mechanisme met strengere sancties bestaat allang. Dat mechanisme wordt ook wel "vrije markt" genoemd. Hoe streng dat mechanisme is hebben de Grieken (en nu de Portugezen) al ondervonden: je kosten om te lenen gaan gigantisch omhoog als je je begroting niet op orde hebt."De voorbije maanden zijn er duidelijke tekortkomingen opgedoken aan het Europees Groei- en Stabiliteitspact, dat de eurolanden verplicht tot begrotingsdiscipline. Merkel en Sarkozy pleiten voor 'efficiëntere sancties en meer coherentie met de nationale begrotingsprocedures'."
En wat doet de EU? Die frustreren op elke mogelijke manier dit perfecte correctiemechanisme met bailouts en andere onzin en gaan vervolgens vergaderen hoe ze een correctiemechanisme kunnen opzetten
quote:Dus Nederland is dan hoofdelijk aansprakelijk voor alle toekomstige leningen van alle PIIGS landenOp zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
Ja dat lijkt me wel het juiste moment waarop we er maar uit moeten stappen
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
quote:Als ook de Euro-landen bereid zijn om die euro-leningen van de Europese Commissie te garanderen, kan een veel hoger bedrag worden opgehaald. Dat is de discussie die zondag zal worden gevoerd door de ministers van Finianciën van de eurozone. Het wordt niet eenvoudig de Duitsers ook van die tweede stap te overtuigen.
Het was nog niet in ze opgekomen kennelijk om eerst de interne ontwikkelingshulp (landbouwsubsidies) maar eens te stoppen
quote:Als het goed is gebeurd dat nu ook in Griekenland onder toezicht van het IMF en dat zal ook zo verlopen als Portugal in de problemen terecht komt. Als het streng genoeg is komt al dat bail-out geld weer terug en valt die moral hazard wel mee, al twijfel ik eraan of het wel streng genoeg is. Ondertussen moet het verdrag van maastricht een update krijgen, het liefst in de vorm dat individuele landen de zeggenschap over de begroting verliezen indien de regels worden overtreden net zoals dat is geregeld hier in verhouding van de staat tot de Nederlandse gemeente (artikel 12).Op zaterdag 8 mei 2010 15:33 schreef SeLang het volgende:
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens. Maar als de zwakke plekken er eenmaal uit zijn dan verplaatst de crisis zich wel naar de UK, Japan of de VS. Die staan er veel slechter voor dan de eurozone als geheel.
De plannen die nu worden voorgesteld zijn echt idioot en niet oplossend (eerder verergerend) en ik denk niet dat de markt daar positief op kan reageren, al weet je dat nooit natuurlijk.
Mede omdat bij mij de rente ook omhoog gaat, want dan ben ik opeens ook niet meer kredietwaardig
quote:Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.Op zaterdag 8 mei 2010 15:33 schreef SeLang het volgende:
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens.
quote:Dat hangt er maar van af wie de dienst in de politiek of in de financiële sector uitmaakt.Op zaterdag 8 mei 2010 15:49 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.
quote:Dat is precies wat de EU inhoudt. Daarom ben ik ook een fervent tegenstander van het opgeven van eigen macht aan Brussel. Doe samen wat samen beter kan, behoudt datgene wat je bewezen zelf goed en beter kunt.Op zaterdag 8 mei 2010 15:45 schreef Bruno25 het volgende:
Als ik een buurman heb die slecht met geld overweg kan en volgens de rechter ben ik vanaf volgende week verantwoordelijk voor al zijn nieuwe leningen dan krijg ik een raar gevoel.
Mede omdat bij mij de rente ook omhoog gaat, want dan ben ik opeens ook niet meer kredietwaardig
quote:Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
[..]
Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.
quote:Ja, maar we zijn inmiddels 60 jaar verder. Beetje vreemd om dan in dat denken te blijven hangen. Als we door blijven gaan met centraliseren van macht, dan voorspel ik dat dat wel eens dé reden zou kunnen worden voor een bloederig tafereel binnen Europa.Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
quote:We moeten juist centraliseren om debacles zoals nu met Griekenland te voorkomen. Als we dat niet goed regelen kunnen er dingen goed fout lopen.
[..]
Ja, maar we zijn inmiddels 60 jaar verder. Beetje vreemd om dan in dat denken te blijven hangen. Als we door blijven gaan met centraliseren van macht, dan voorspel ik dat dat wel eens dé reden zou kunnen worden voor een bloederig tafereel binnen Europa.
quote:Het punt is dat je een financieel systeem juist niet moet over laten aan de politiek. En hoe meer macht Brussel heeft, des te eerder ze (politici) zich gaan mengen in het financiële systeem. Politiek is boterzacht, politici maken andere afwegingen dan 1 + 1. Politci hebben juist Griekenland ten onder laten gaan door te liegen en te bedriegen en door geen juiste cijfers te geven. Het financiële systeem faalt minder, dat komt nu uiteindelijk aan het licht.Op zaterdag 8 mei 2010 16:13 schreef remlof het volgende:
[..]
We moeten juist centraliseren om debacles zoals nu met Griekenland te voorkomen. Als we dat niet goed regelen kunnen er dingen goed fout lopen.
Edit: Als je denkt dat politici in Brussel zuiverder op de graat zijn dan in Griekenland, dan ga je van een koude kermis thuiskomen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2010 16:20:12 ]
quote:Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
quote:
Het financiële systeem faalt minder, dat komt nu uiteindelijk aan het licht.
Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
quote:Het principe van de EU gaat veel dieper, lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/EU
[..]
Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
[ Bericht 3% gewijzigd door remlof op 08-05-2010 16:40:09 ]
quote:Ja, en van wie moesten banken dat doen in de VS? Juist, van Bush! Die ging volgens mij over de politiek. Iedereen moest een huis kunnen kopen, de gevolgen kennen we.Op zaterdag 8 mei 2010 16:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
En wie lieten na om in te grijpen toen het nog kon? Juist! Diezelfde politici, wereldwijd
quote:Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
[..]
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
quote:En falend toezicht, en corruptie, en producten die alleen werden begrepen door een paar bèta wetenschappers die ze bedacht hebben maar het niet aan de directeur konden uitleggen.
[..]
Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
Dus er is niet één oorzaak aan te wijzen.
quote:Weet je wel dat Clinton daar mee begonnen is? En dat wij in Nederland al meer dan 110 jaar huizenbezit stimuleren op een bijna fraudelente manier?
[..]
Ja, en van wie moesten banken dat doen in de VS? Juist, van Bush! Die ging volgens mij over de politiek. Iedereen moest een huis kunnen kopen, de gevolgen kennen we.
En wie lieten na om in te grijpen toen het nog kon? Juist! Diezelfde politici, wereldwijd
quote:In Nederland wordt wel veel meer op bijna frauduleuze manier gestimuleerd en/of beknot/beperktOp zaterdag 8 mei 2010 16:44 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Weet je wel dat Clinton daar mee begonnen is? En dat wij in Nederland al meer dan 110 jaar huizenbezit stimuleren op een bijna fraudelente manier?
Ik twijfelde even over Clinton en Bush
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2010 16:52:29 ]
quote:Vergis je niet, de euro is een compromis om er voor te zorgen dat Duitsland na de eenwording niet te sterk wordt ten opzichte van Frankrijk en GB. Jullie willen eenwording? Dan moeten jullie je eigen sterke munt opgeven. Dat was de deal.Op zaterdag 8 mei 2010 16:43 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
[..]
quote:Nee, maar het verklaart wel waarom men niet simpelweg denkt "shit happens", mocht de politieke pleuris uitbreken in Griekenland.Op zaterdag 8 mei 2010 16:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
quote:Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.Op zaterdag 8 mei 2010 16:43 schreef Q.E.D. het volgende:
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
quote:Ook dat is niet altijd waar. Het ligt er maar aan of het rendement over beide partijen eerlijk gedeeld wordt en ze dus gelijkwaardig zijn. Zo niet, dan is het een bron voor oorlog.Op zaterdag 8 mei 2010 19:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
quote:Jup, maar die kunnen ook omslaan in tegenstrijdige belangen. Zeker met zo'n pensioenencrisis: Het noorden wil een sterke munt en een paar anderen een zwakke munt voor de export.
[..]
Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
quote:Natuurlijk kunnen er tegenstrijdige belangen ontstaan. Het doel van de economische integratie is echter dat de uitweg uit het belangenconflict niet in de vorm van een alleingang kan gebeuren, al dan niet met bommen en granaten.Op zaterdag 8 mei 2010 20:33 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Jup, maar die kunnen ook omslaan in tegenstrijdige belangen. Zeker met zo'n pensioenencrisis: Het noorden wil een sterke munt en een paar anderen een zwakke munt voor de export.
Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe het belangenconflict verandert als de pensioenfondsen een deel van hun vermogen in bepaalde andere landen hebben belegd.
quote:He, geen harde waarheden te berde brengen he. Straks gaan de eurosceptici nog begrijpen dat ze totaal screwed zijn als de eurozone inelkaar sodemietert.Op zaterdag 8 mei 2010 20:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen er tegenstrijdige belangen ontstaan. Het doel van de economische integratie is echter dat de uitweg uit het belangenconflict niet in de vorm van een alleingang kan gebeuren, al dan niet met bommen en granaten.
Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe het belangenconflict verandert als de pensioenfondsen een deel van hun vermogen in bepaalde andere landen hebben belegd.
quote:Of juist screwed zijn door te lang in een interende euro te blijven geloven.Op zaterdag 8 mei 2010 22:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
He, geen harde waarheden te berde brengen he. Straks gaan de eurosceptici nog begrijpen dat ze totaal screwed zijn als de eurozone inelkaar sodemietert.
quote:op een interende euro kun je je plannen bijstellen. Op een crashende euro niet.Op zaterdag 8 mei 2010 23:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Of juist screwed zijn door te lang in een interende euro te blijven geloven.
quote:Waarom nemen de markten die rating buro's toch zo serieus? Zien ze zelf niet in dat het speculeren op de val van een land tot enorme crisissen kan leiden of is dat van ondergeschikt belang aan het persoonlijk gewin?Op zaterdag 8 mei 2010 15:18 schreef SeLang het volgende:
Vorig jaar was er een crisis omdat pakketjes met rommelhypotheken van mensen die hadden gelogen over hun inkomen en uiteraard niet konden betalen een AAA rating kregen.
En nu gaan we dus pakketjes maken met rommel obligaties van landen die hebben gelogen over hun inkomen en uiteraard niet kunnen betalen en die pakketjes gaan we een AAA rating geven.
Strak plan
quote:De tijd zal het leren. Ik ben niet hoopvol. De euro is een omhoog gevallen experiment en die kunnen mislukken.Op zondag 9 mei 2010 00:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
op een interende euro kun je je plannen bijstellen. Op een crashende euro niet.
quote:Dat is een goede vraag waar te weinig mensen aandacht aan schenken. De 3 grote CRA's zijn allen van Amerikaanse afkomst. Hoezo tegengestelde belangen? En dan nog te bedenken dat alle 3 de CRA's een speelbal zijn van de SEC. En we weten allemaal dat de SEC ook zo hun fouten hebben gemaakt in het verleden.Op zondag 9 mei 2010 01:14 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Waarom nemen de markten die rating buro's toch zo serieus? Zien ze zelf niet in dat het speculeren op de val van een land tot enorme crisissen kan leiden of is dat van ondergeschikt belang aan het persoonlijk gewin?
De markt misbruikt gewoon de rating verlagingen van de CRA's en daar moet wat aan gedaan worden!
quote:Het zal mislukken want de test was al mislukt, namelijk de EMU slang en toch ging men ermee doorOp zondag 9 mei 2010 01:42 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De tijd zal het leren. Ik ben niet hoopvol. De euro is een omhoog gevallen experiment en die kunnen mislukken.
quote:Wat voor zin zal dat hebben? Je lost daarmee geen onderliggende problemen op. Dit geeft mij meer het idee dat men af wil van het idee dat Amerikaanse CRA's alleen maar ten faveure van Amerika handelt en met een Europese CRA tegenwicht kan bieden omdat het meer de Europese belangen zal behartigen. Zie je het al voor je? Moody die de UK naar beneden gooit en de Europese CRA Amerika naar beneden downgrade.Op zondag 9 mei 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Was vandaag (oa) bij Buitenhof: is het zinvol om een Europeesch rating agency te starten?
Wat mij het beste lijkt is dat we gewoon 1 neutraal CRA hebben met een bestuur waar Amerikanen, Chinezen, Europeanen verdeeld in zitten. Nu is het een 100% Amerikaanse marionetten zaak die door de SEC wordt continu om zeep wordt geholpen
quote:Emu watte?Op zondag 9 mei 2010 13:45 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Het zal mislukken want de test was al mislukt, namelijk de EMU slang en toch ging men ermee door
quote:Het wisselkoers mechanisme voorafgaand aan de euro. Het mislukken daarvan was de reden voor de euro. Dat was trouwens ook geen bewijs voor het noodzakelijk falen van de euro, want één munt is iets heel anders dan proberen 12 munten aan elkaar gekoppeld te houden terwijl de markt tegen individuele munten kan speculeren.
http://www.klamer.nl/articles/europe/ideologie.php
artikel 5 mei jl. Volkskrant.
quote:Een klucht?
Ik kan dit soort dingen beter niet lezen. Wat een klucht.
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Dulk het volgende:
[..]
Jan verwacht dan een factor 2,20371 meer te gaan verdienen
!quote:Waarempel, iemand die het snaptOp vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
De EU moet juist meer macht krijgen om het financieel beleid van lidstaten te controleren en te sturen. De tijd van de nationstates is voorbij.
quote:En de futures, kun je die ook zien?Op maandag 10 mei 2010 00:52 schreef HiZ het volgende:
De waarde van de euro is omhooggeveerd inmiddels.
quote:T.o.v. die van de USA, China, Japan, Duitsland, UK, Frankrijk en Italie zeker wel. Face it, als de EU/Euro uit elkaar valt, worden we weer als vanouds client staatjes van de USA.Op zaterdag 8 mei 2010 00:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nederland mag zelf dan wel minuscuul zijn, onze economie is dat zeker niet.
quote:Nee, de tijd zal leren dat die voortdurende sprong voorwaarts, met als reden dat het slecht gaat en beter moet, een bron voor ellende zal zijn. Niet tussen landen, maar wel onder bevolkingen. Groot, groter, grootst werkt uiteindelijk niet, dat zie je overal, micro en macro.
quote:
DJ: 1.4% hoger
FTSE: 0.7% hoger
DAX 1.4% hoger
CAC: 1.7% hoger
quote:Ik zou niet echt vertrouwen hebben in een rating club die op poten is gezet door de EU.Op zondag 9 mei 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Was vandaag (oa) bij Buitenhof: is het zinvol om een Europeesch rating agency te starten?
Nee, het is gewoon afwachten tot een Europese speler in die markt springt, meer kun je niet doen. Een kredietbeoordeling hoeft anderzijds ook weer niet van een rating af te hangen, tal van ondernemingen hebben echt wel een eigen afdeling die de kredietwaardigheid (denk hierbij ook aan een ordinair afnemerskrediet) van klanten onderzoekt.quote:Heb je dan wel vertrouwen in een rater die de ene dag een AAA rating geeft aan een product dat ie de volgende dag 'omprijst' naar junk ?Op maandag 10 mei 2010 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zou niet echt vertrouwen hebben in een rating club die op poten is gezet door de EU.
Overigens zei een bestuurder van Pimco hetzelfde als jij; er wordt veel teveel vertrouwd op die ratings terwijl er eigenlijk eigen onderzoek zou moeten plaatsvinden.
quote:Nee, dat ook niet. En het geval van Californië is ook nogal raar, de hebben kennelijk onlangs weer een hogere rating gekregen zonder dat er nou ineens een radicaal ander beleid gevoerd gaat worden. Was het maar zo simpel dat we de kans op terugbetalen mooi in drie letters zouden kunnen vatten. Nee, ik denk dat de kredietbeoordelaars in ieder geval in de pers als veel te gezaghebbend worden afgeschilderd.Op maandag 10 mei 2010 01:28 schreef HiZ het volgende:
Heb je dan wel vertrouwen in een rater die de ene dag een AAA rating geeft aan een product dat ie de volgende dag 'omprijst' naar junk ?
Daarnaast is het natuurlijk ook raar dat die rating gratis beschikbaar zijn, zoiets kan gewoon geen degelijk advies zijn over de kredietwaardigheid. Dat zie je ook bij de tussenpersonen die allerlei leuke polisjes verkochten, met 'gratis' advies is de kans groot dat je opgelicht wordt. Goed advies kost gewoon een enorme bak met geld.
quote:En dat is in het voordeel van de dollar als wereldmuntOp maandag 10 mei 2010 00:57 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
T.o.v. die van de USA, China, Japan, Duitsland, UK, Frankrijk en Italie zeker wel. Face it, als de EU/Euro uit elkaar valt, worden we weer als vanouds client staatjes van de USA.
Die kunnen dan vrolijk bij iedere 10% inflatie, weer 10% dollars gaan bijprinten, zonder schade voor de koers, die hebben geen behoefte aan een derde of tweede wereldmunt
In de USSR of wat er van over en de voormalige satellietstaten en in AZIË en Afrika is de dollar een geaccepteerd betaalmiddel
Dus die doen alles, echt alles om de Euro te laten struikelen
Kassa voor de FED
quote:Moet zeggen dat ik het wel een vrij goede uitzending vond. Vooral die hoogleraar had imho goede punten.Op zondag 9 mei 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Was vandaag (oa) bij Buitenhof: is het zinvol om een Europeesch rating agency te starten?
En Roemer die afgemaakt werd door die economiste
maar dat is offtopicIk heb daar net zo weinig mee als dat clubje autisten dat zonodig om de week in Karlsruhe een klacht indient.
quote:v Baalen is natuurlijk volstrekt irrelevant daar in Brussel. Het ging me eigenlijk meer om de inzichten van die hoogleraar die ik interessant vond.Op maandag 10 mei 2010 01:52 schreef HiZ het volgende:
Van Baalen vond ik anders flink irritant; om de analogie maar weer eens te gebruiken. Als het huis in brand staat moet je niet gaan discussieren over of de nooduitgang wel goed ontworpen is, dan moet je blussen.
Ik heb daar net zo weinig mee als dat clubje autisten dat zonodig om de week in Karlsruhe een klacht indient.
Nu is het zaak als Duitsland en Nederland het binnen de EU en de ECB voor het zeggen te krijgen, in ruil voor steun.
Dus weg met landbouwsubsidies die zowat allemaal naar Frankrijk gaan en Straatsburg weg en stevige controle op begrotingen van lidstaten en anders eruit.
Dus een totaal nieuw verdrag (grondwet mag je niet meer zeggen he)
quote:Landbouwsubsidies moeten sowieso weg, maar ik denk niet dat je erg veel druk op de Fransen kunt gaan uitoefenen in dit kader; zij dragen veel meer bij dan Nederland.Op maandag 10 mei 2010 07:00 schreef Bruno25 het volgende:
Maar we moeten nu niet terug naar de Gulden, dat is voorbij.
Nu is het zaak als Duitsland en Nederland het binnen de EU en de ECB voor het zeggen te krijgen, in ruil voor steun.
Dus weg met landbouwsubsidies die zowat allemaal naar Frankrijk gaan en Straatsburg weg en stevige controle op begrotingen van lidstaten en anders eruit.
Dus een totaal nieuw verdrag (grondwet mag je niet meer zeggen he)
quote:Interessant. Je zou ook kunnen stellen dat de juistheid van de voorspelingen bijdraagt aan hun eigen rating door andere ratingsbureaus. Om het geheel maar te projecteren in de betekenis van je ondertitelOp maandag 10 mei 2010 01:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Daarnaast is het natuurlijk ook raar dat die rating gratis beschikbaar zijn, zoiets kan gewoon geen degelijk advies zijn over de kredietwaardigheid. Dat zie je ook bij de tussenpersonen die allerlei leuke polisjes verkochten, met 'gratis' advies is de kans groot dat je opgelicht wordt. Goed advies kost gewoon een enorme bak met geld.
Aan de andere kant hoeft een rating maar eenmalig heel veel werk te kosten om daarna regelmatig bijgewerkt te worden met allerlei variabelen. Die eenmalige grote investering zou je dan ook kunnen zien als een investering in de eigen geloofwaardigheid.
Boot bij RTL Z.
quote:waar is die bron?Op maandag 10 mei 2010 01:03 schreef quePutada het volgende:
[..]
DJ: 1.4% hoger
FTSE: 0.7% hoger
DAX 1.4% hoger
CAC: 1.7% hoger
Komende tijd zal moeten blijken of de euro een harde of zwakke munt wordt. Dat zal pas duidelijk zijn indien er een nieuw Maastricht verdrag komt. Als dat ook weer een tandeloze tijger blijkt is de euro een zwakke munt. Staan er wel harde afdwingbare sancties en limietkaders in dan zal het een harde munt zijn. Op dit moment is het geen van beide en hoe langer er onduidelijkheid heerst des te navenanter de politieke meningsverschillen en dus hoe zwakker de euro. Mijn verwachting is dan ook dat als niet op korte termijn hier duidelijkheid over komt des te meer de koers weer zal dalen.
In feite dwingt "de markt" de EU tot een duidelijke keuze aan de vooravond van de pensioenbom die komen gaat.
quote:Boot zegt dat nu ook. Anders is het einde euro.Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Politiek is verdomde ingewikkeld. Zeker als je met 17 nationale banken te maken hebt die dezelfde munt gebruiken en 17 regeringen die allemaal hun kiezers tevreden willen houden. Daarom moeten we ook van die nationale banken af en alle beslissingen door Frankfurt laten maken.
quote:Tuurlijk moet dat centraal geregeld worden.Op dinsdag 11 mei 2010 00:49 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Boot zegt dat nu ook. Anders is het einde euro.
Maar het is Europa hè...dus pas 5 voor 12 zien we dat in en nemen we maatregelen...
quote:Ja en nu brengen we een triljoente of 1 naar die landen, maar aan het systeem verandert weinig.
[..]
Tuurlijk moet dat centraal geregeld worden.
Maar het is Europa hè...dus pas 5 voor 12 zien we dat in en nemen we maatregelen...
quote:Dat zou ik toch erg onverstandig vinden. De Euro is gebaat bij een gematigde centrale bank, een effectief middel om dat te bereiken is een opzet waarbij het presidenten van de nationale centrale banken zijn die het beleid van de ECB gezamenlijk bepalen (de resultante der meningen is altijd gematigder). Zeker zolang er Zuid-Europese landen in de Euro zitten (en er dus ook kans is dat zij een bankpresident gaan leveren) zou ik nooit afstappen van het consensusmodel.Op dinsdag 11 mei 2010 00:49 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Boot zegt dat nu ook. Anders is het einde euro.
quote:Maar dan nog zou de ECB wel eens wat meer macht mogen krijgen, democratisch bepaald, dat dan weer wel.Op dinsdag 11 mei 2010 00:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou ik toch erg onverstandig vinden. De Euro is gebaat bij een gematigde centrale bank, een effectief middel om dat te bereiken is een opzet waarbij het presidenten van de nationale centrale banken zijn die het beleid van de ECB gezamenlijk bepalen (de resultante der meningen is altijd gematigder). Zeker zolang er Zuid-Europese landen in de Euro zitten (en er dus ook kans is dat zij een bankpresident gaan leveren) zou ik nooit afstappen van het consensusmodel.
Ergens moet je toch dwingende maatregelen aan landen zoals Griekenland kunnen opleggen?
btw is het volgende nog nadelig voor de toekomst? De FED gooit de swap lines open voor het Europese pakket >>
A Primer on the Fed’s Swap Lines With Europe
The Fed reopened this program Sunday to help alleviate financial pressure growing out of Europe’s fiscal crisis. Here are some helpful nuggets from the Fed primer, which was published before Sunday’s decision:
http://blogs.wsj.com/econ(...)p-lines-with-europe/
Hoe, wat en vooral waarom doen we dit zo? Starks maar eens even induiken. Jetz aan het werk
[ Bericht 38% gewijzigd door dramatiek op 11-05-2010 07:29:41 ]