Dat is precies wat de EU inhoudt. Daarom ben ik ook een fervent tegenstander van het opgeven van eigen macht aan Brussel. Doe samen wat samen beter kan, behoudt datgene wat je bewezen zelf goed en beter kunt.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 15:45 schreef Bruno25 het volgende:
Als ik een buurman heb die slecht met geld overweg kan en volgens de rechter ben ik vanaf volgende week verantwoordelijk voor al zijn nieuwe leningen dan krijg ik een raar gevoel.
Mede omdat bij mij de rente ook omhoog gaat, want dan ben ik opeens ook niet meer kredietwaardig![]()
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 15:49 schreef spoor4 het volgende:
[..]
Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.
Ja, maar we zijn inmiddels 60 jaar verder. Beetje vreemd om dan in dat denken te blijven hangen. Als we door blijven gaan met centraliseren van macht, dan voorspel ik dat dat wel eens dé reden zou kunnen worden voor een bloederig tafereel binnen Europa.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
We moeten juist centraliseren om debacles zoals nu met Griekenland te voorkomen. Als we dat niet goed regelen kunnen er dingen goed fout lopen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:10 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Ja, maar we zijn inmiddels 60 jaar verder. Beetje vreemd om dan in dat denken te blijven hangen. Als we door blijven gaan met centraliseren van macht, dan voorspel ik dat dat wel eens dé reden zou kunnen worden voor een bloederig tafereel binnen Europa.
Het punt is dat je een financieel systeem juist niet moet over laten aan de politiek. En hoe meer macht Brussel heeft, des te eerder ze (politici) zich gaan mengen in het financiële systeem. Politiek is boterzacht, politici maken andere afwegingen dan 1 + 1. Politci hebben juist Griekenland ten onder laten gaan door te liegen en te bedriegen en door geen juiste cijfers te geven. Het financiële systeem faalt minder, dat komt nu uiteindelijk aan het licht.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:13 schreef remlof het volgende:
[..]
We moeten juist centraliseren om debacles zoals nu met Griekenland te voorkomen. Als we dat niet goed regelen kunnen er dingen goed fout lopen.
Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:18 schreef Teun_ZHV het volgende:
Het financiële systeem faalt minder, dat komt nu uiteindelijk aan het licht.
Het principe van de EU gaat veel dieper, lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/EUquote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
Ja, en van wie moesten banken dat doen in de VS? Juist, van Bush! Die ging volgens mij over de politiek. Iedereen moest een huis kunnen kopen, de gevolgen kennen we.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:
[..]
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
En falend toezicht, en corruptie, en producten die alleen werden begrepen door een paar bèta wetenschappers die ze bedacht hebben maar het niet aan de directeur konden uitleggen.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:30 schreef remlof het volgende:
[..]
Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
Weet je wel dat Clinton daar mee begonnen is? En dat wij in Nederland al meer dan 110 jaar huizenbezit stimuleren op een bijna fraudelente manier?quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:41 schreef Teun_ZHV het volgende:
[..]
Ja, en van wie moesten banken dat doen in de VS? Juist, van Bush! Die ging volgens mij over de politiek. Iedereen moest een huis kunnen kopen, de gevolgen kennen we.
En wie lieten na om in te grijpen toen het nog kon? Juist! Diezelfde politici, wereldwijd![]()
In Nederland wordt wel veel meer op bijna frauduleuze manier gestimuleerd en/of beknot/beperktquote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:44 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Weet je wel dat Clinton daar mee begonnen is? En dat wij in Nederland al meer dan 110 jaar huizenbezit stimuleren op een bijna fraudelente manier?
Vergis je niet, de euro is een compromis om er voor te zorgen dat Duitsland na de eenwording niet te sterk wordt ten opzichte van Frankrijk en GB. Jullie willen eenwording? Dan moeten jullie je eigen sterke munt opgeven. Dat was de deal.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:43 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
[..]
Nee, maar het verklaart wel waarom men niet simpelweg denkt "shit happens", mocht de politieke pleuris uitbreken in Griekenland.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:23 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 16:43 schreef Q.E.D. het volgende:
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
Ook dat is niet altijd waar. Het ligt er maar aan of het rendement over beide partijen eerlijk gedeeld wordt en ze dus gelijkwaardig zijn. Zo niet, dan is het een bron voor oorlog.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 19:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
Jup, maar die kunnen ook omslaan in tegenstrijdige belangen. Zeker met zo'n pensioenencrisis: Het noorden wil een sterke munt en een paar anderen een zwakke munt voor de export.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 19:05 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
Natuurlijk kunnen er tegenstrijdige belangen ontstaan. Het doel van de economische integratie is echter dat de uitweg uit het belangenconflict niet in de vorm van een alleingang kan gebeuren, al dan niet met bommen en granaten.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 20:33 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Jup, maar die kunnen ook omslaan in tegenstrijdige belangen. Zeker met zo'n pensioenencrisis: Het noorden wil een sterke munt en een paar anderen een zwakke munt voor de export.
He, geen harde waarheden te berde brengen he. Straks gaan de eurosceptici nog begrijpen dat ze totaal screwed zijn als de eurozone inelkaar sodemietert.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 20:42 schreef Igen het volgende:
[..]
Natuurlijk kunnen er tegenstrijdige belangen ontstaan. Het doel van de economische integratie is echter dat de uitweg uit het belangenconflict niet in de vorm van een alleingang kan gebeuren, al dan niet met bommen en granaten.
Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe het belangenconflict verandert als de pensioenfondsen een deel van hun vermogen in bepaalde andere landen hebben belegd.
Of juist screwed zijn door te lang in een interende euro te blijven geloven.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 22:32 schreef HiZ het volgende:
[..]
He, geen harde waarheden te berde brengen he. Straks gaan de eurosceptici nog begrijpen dat ze totaal screwed zijn als de eurozone inelkaar sodemietert.
op een interende euro kun je je plannen bijstellen. Op een crashende euro niet.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 23:32 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Of juist screwed zijn door te lang in een interende euro te blijven geloven.
Waarom nemen de markten die rating buro's toch zo serieus? Zien ze zelf niet in dat het speculeren op de val van een land tot enorme crisissen kan leiden of is dat van ondergeschikt belang aan het persoonlijk gewin?quote:Op zaterdag 8 mei 2010 15:18 schreef SeLang het volgende:
Vorig jaar was er een crisis omdat pakketjes met rommelhypotheken van mensen die hadden gelogen over hun inkomen en uiteraard niet konden betalen een AAA rating kregen.
En nu gaan we dus pakketjes maken met rommel obligaties van landen die hebben gelogen over hun inkomen en uiteraard niet kunnen betalen en die pakketjes gaan we een AAA rating geven.
Strak plan
De tijd zal het leren. Ik ben niet hoopvol. De euro is een omhoog gevallen experiment en die kunnen mislukken.quote:Op zondag 9 mei 2010 00:53 schreef HiZ het volgende:
[..]
op een interende euro kun je je plannen bijstellen. Op een crashende euro niet.
Dat is een goede vraag waar te weinig mensen aandacht aan schenken. De 3 grote CRA's zijn allen van Amerikaanse afkomst. Hoezo tegengestelde belangen? En dan nog te bedenken dat alle 3 de CRA's een speelbal zijn van de SEC. En we weten allemaal dat de SEC ook zo hun fouten hebben gemaakt in het verleden.quote:Op zondag 9 mei 2010 01:14 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Waarom nemen de markten die rating buro's toch zo serieus? Zien ze zelf niet in dat het speculeren op de val van een land tot enorme crisissen kan leiden of is dat van ondergeschikt belang aan het persoonlijk gewin?
Het zal mislukken want de test was al mislukt, namelijk de EMU slang en toch ging men ermee doorquote:Op zondag 9 mei 2010 01:42 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De tijd zal het leren. Ik ben niet hoopvol. De euro is een omhoog gevallen experiment en die kunnen mislukken.
Wat voor zin zal dat hebben? Je lost daarmee geen onderliggende problemen op. Dit geeft mij meer het idee dat men af wil van het idee dat Amerikaanse CRA's alleen maar ten faveure van Amerika handelt en met een Europese CRA tegenwicht kan bieden omdat het meer de Europese belangen zal behartigen. Zie je het al voor je? Moody die de UK naar beneden gooit en de Europese CRA Amerika naar beneden downgrade.quote:Op zondag 9 mei 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Was vandaag (oa) bij Buitenhof: is het zinvol om een Europeesch rating agency te starten?
Emu watte?quote:Op zondag 9 mei 2010 13:45 schreef Bruno25 het volgende:
[..]
Het zal mislukken want de test was al mislukt, namelijk de EMU slang en toch ging men ermee door
Het wisselkoers mechanisme voorafgaand aan de euro. Het mislukken daarvan was de reden voor de euro. Dat was trouwens ook geen bewijs voor het noodzakelijk falen van de euro, want één munt is iets heel anders dan proberen 12 munten aan elkaar gekoppeld te houden terwijl de markt tegen individuele munten kan speculeren.quote:
Een klucht?quote:Op zondag 9 mei 2010 20:35 schreef pisnicht het volgende:
Ik kan dit soort dingen beter niet lezen. Wat een klucht.
quote:Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Dulk het volgende:
[..]
Jan verwacht dan een factor 2,20371 meer te gaan verdienen
Waarempel, iemand die het snaptquote:Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
De EU moet juist meer macht krijgen om het financieel beleid van lidstaten te controleren en te sturen. De tijd van de nationstates is voorbij.
En de futures, kun je die ook zien?quote:Op maandag 10 mei 2010 00:52 schreef HiZ het volgende:
De waarde van de euro is omhooggeveerd inmiddels.
T.o.v. die van de USA, China, Japan, Duitsland, UK, Frankrijk en Italie zeker wel. Face it, als de EU/Euro uit elkaar valt, worden we weer als vanouds client staatjes van de USA.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 00:31 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Nederland mag zelf dan wel minuscuul zijn, onze economie is dat zeker niet.
Nee, de tijd zal leren dat die voortdurende sprong voorwaarts, met als reden dat het slecht gaat en beter moet, een bron voor ellende zal zijn. Niet tussen landen, maar wel onder bevolkingen. Groot, groter, grootst werkt uiteindelijk niet, dat zie je overal, micro en macro.quote:
Ik zou niet echt vertrouwen hebben in een rating club die op poten is gezet door de EU.quote:Op zondag 9 mei 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Was vandaag (oa) bij Buitenhof: is het zinvol om een Europeesch rating agency te starten?
Heb je dan wel vertrouwen in een rater die de ene dag een AAA rating geeft aan een product dat ie de volgende dag 'omprijst' naar junk ?quote:Op maandag 10 mei 2010 01:24 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik zou niet echt vertrouwen hebben in een rating club die op poten is gezet door de EU.Nee, het is gewoon afwachten tot een Europese speler in die markt springt, meer kun je niet doen. Een kredietbeoordeling hoeft anderzijds ook weer niet van een rating af te hangen, tal van ondernemingen hebben echt wel een eigen afdeling die de kredietwaardigheid (denk hierbij ook aan een ordinair afnemerskrediet) van klanten onderzoekt.
Nee, dat ook niet. En het geval van Californië is ook nogal raar, de hebben kennelijk onlangs weer een hogere rating gekregen zonder dat er nou ineens een radicaal ander beleid gevoerd gaat worden. Was het maar zo simpel dat we de kans op terugbetalen mooi in drie letters zouden kunnen vatten. Nee, ik denk dat de kredietbeoordelaars in ieder geval in de pers als veel te gezaghebbend worden afgeschilderd.quote:Op maandag 10 mei 2010 01:28 schreef HiZ het volgende:
Heb je dan wel vertrouwen in een rater die de ene dag een AAA rating geeft aan een product dat ie de volgende dag 'omprijst' naar junk ?
En dat is in het voordeel van de dollar als wereldmuntquote:Op maandag 10 mei 2010 00:57 schreef Cyclonis het volgende:
[..]
T.o.v. die van de USA, China, Japan, Duitsland, UK, Frankrijk en Italie zeker wel. Face it, als de EU/Euro uit elkaar valt, worden we weer als vanouds client staatjes van de USA.
Moet zeggen dat ik het wel een vrij goede uitzending vond. Vooral die hoogleraar had imho goede punten.quote:Op zondag 9 mei 2010 14:44 schreef capricia het volgende:
Was vandaag (oa) bij Buitenhof: is het zinvol om een Europeesch rating agency te starten?
v Baalen is natuurlijk volstrekt irrelevant daar in Brussel. Het ging me eigenlijk meer om de inzichten van die hoogleraar die ik interessant vond.quote:Op maandag 10 mei 2010 01:52 schreef HiZ het volgende:
Van Baalen vond ik anders flink irritant; om de analogie maar weer eens te gebruiken. Als het huis in brand staat moet je niet gaan discussieren over of de nooduitgang wel goed ontworpen is, dan moet je blussen.
Ik heb daar net zo weinig mee als dat clubje autisten dat zonodig om de week in Karlsruhe een klacht indient.
Landbouwsubsidies moeten sowieso weg, maar ik denk niet dat je erg veel druk op de Fransen kunt gaan uitoefenen in dit kader; zij dragen veel meer bij dan Nederland.quote:Op maandag 10 mei 2010 07:00 schreef Bruno25 het volgende:
Maar we moeten nu niet terug naar de Gulden, dat is voorbij.
Nu is het zaak als Duitsland en Nederland het binnen de EU en de ECB voor het zeggen te krijgen, in ruil voor steun.
Dus weg met landbouwsubsidies die zowat allemaal naar Frankrijk gaan en Straatsburg weg en stevige controle op begrotingen van lidstaten en anders eruit.
Dus een totaal nieuw verdrag (grondwet mag je niet meer zeggen he)
Interessant. Je zou ook kunnen stellen dat de juistheid van de voorspelingen bijdraagt aan hun eigen rating door andere ratingsbureaus. Om het geheel maar te projecteren in de betekenis van je ondertitelquote:Op maandag 10 mei 2010 01:35 schreef Bolkesteijn het volgende:
Daarnaast is het natuurlijk ook raar dat die rating gratis beschikbaar zijn, zoiets kan gewoon geen degelijk advies zijn over de kredietwaardigheid. Dat zie je ook bij de tussenpersonen die allerlei leuke polisjes verkochten, met 'gratis' advies is de kans groot dat je opgelicht wordt. Goed advies kost gewoon een enorme bak met geld.
waar is die bron?quote:Op maandag 10 mei 2010 01:03 schreef quePutada het volgende:
[..]
DJ: 1.4% hoger
FTSE: 0.7% hoger
DAX 1.4% hoger
CAC: 1.7% hoger
Boot zegt dat nu ook. Anders is het einde euro.quote:Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef remlof het volgende:
[..]
Politiek is verdomde ingewikkeld. Zeker als je met 17 nationale banken te maken hebt die dezelfde munt gebruiken en 17 regeringen die allemaal hun kiezers tevreden willen houden. Daarom moeten we ook van die nationale banken af en alle beslissingen door Frankfurt laten maken.
Tuurlijk moet dat centraal geregeld worden.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 00:49 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Boot zegt dat nu ook. Anders is het einde euro.
Ja en nu brengen we een triljoente of 1 naar die landen, maar aan het systeem verandert weinig.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 00:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Tuurlijk moet dat centraal geregeld worden.
Maar het is Europa hè...dus pas 5 voor 12 zien we dat in en nemen we maatregelen...
Dat zou ik toch erg onverstandig vinden. De Euro is gebaat bij een gematigde centrale bank, een effectief middel om dat te bereiken is een opzet waarbij het presidenten van de nationale centrale banken zijn die het beleid van de ECB gezamenlijk bepalen (de resultante der meningen is altijd gematigder). Zeker zolang er Zuid-Europese landen in de Euro zitten (en er dus ook kans is dat zij een bankpresident gaan leveren) zou ik nooit afstappen van het consensusmodel.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 00:49 schreef Q.E.D. het volgende:
[..]
Boot zegt dat nu ook. Anders is het einde euro.
Maar dan nog zou de ECB wel eens wat meer macht mogen krijgen, democratisch bepaald, dat dan weer wel.quote:Op dinsdag 11 mei 2010 00:56 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat zou ik toch erg onverstandig vinden. De Euro is gebaat bij een gematigde centrale bank, een effectief middel om dat te bereiken is een opzet waarbij het presidenten van de nationale centrale banken zijn die het beleid van de ECB gezamenlijk bepalen (de resultante der meningen is altijd gematigder). Zeker zolang er Zuid-Europese landen in de Euro zitten (en er dus ook kans is dat zij een bankpresident gaan leveren) zou ik nooit afstappen van het consensusmodel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |