Het begin van het einde van de Euro

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hee, is dat zo? Wij hebben nu toch 't omslagstelsel, en D66 wil dat toch (deels) veranderen in een spaarstelsel?

De omslag is reeds in volle gang door de invoering van het middelloonstelsel, door de politiek

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw

Ahum, de 16e economie ter wereld hoor. Nederland is voor veel landen een zeer belangrijke handelspartner en door het handelsoverschot zal de Gulden een krachtiger munt zijn dan de Euro. Het principe van de Euro is heel goed, de uitvoering is erg slecht. Nederland, Luxemburg, België, Duitsland, Polen, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, zijn landen die fundamenteel verschillen van de zuidelijk gelegen landen in Europa. Deze grote verschillen uiten zich in slechte samenwerking, wat weer een uiting is van de grote tegengestelde belangen, wat één van de redenen waarom het nu zo'n bende is in het Euro gebied.

De EU in zijn huidige vorm moet worden opgeheven en de (monetaire) samenwerking voor wat betreft Nederland moet zich op Noord/Midden-Europa richten. Het is dat Nederland toevallig op hetzelfde continent ligt als Frankrijk, Spanje of Italië, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die Nederland met die landen heeft. Handelsbetrekkingen onderhouden met Zuid-Europa is natuurlijk geen enkel probleem, daar hebben beide gebieden profijt van. Het blijkt toch telkens maar weer dat er een grote misvatting bij de meeste mensen leeft, namelijk dat de EU voor economische samenwerking noodzakelijk is, dat is grote onzin. Talloze handelsverdragen over de hele wereld tonen dat aan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-05-2010 00:53:22 ]

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 00:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ahum, de 16e economie ter wereld hoor. Nederland is voor veel landen een zeer belangrijke handelspartner en door het handelsoverschot zal de Gulden een krachtiger munt zijn dan de Euro. Het principe van de Euro is heel goed, de uitvoering is erg slecht. Nederland, Luxemburg, België, Duitsland, Polen, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, zijn landen die fundamenteel verschillen van de zuidelijk gelegen landen in Europa. Deze grote verschillen uiten zich in slechte samenwerking, wat weer een uiting is van de grote tegengestelde belangen, wat één van de redenen waarom het nu zo'n bende is in het Euro gebied.

De EU in zijn huidige vorm moet worden opgeheven en de (monetaire) samenwerking voor wat betreft Nederland moet zich op Noord/Midden-Europa richten. Het is dat Nederland toevallig op hetzelfde continent ligt als Frankrijk, Spanje of Italië, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die Nederland met die landen heeft. Handelsbetrekkingen onderhouden met Zuid-Europa is natuurlijk geen enkel probleem, daar hebben beide gebieden profijt van. Het blijkt toch telkens maar weer dat er een grote misvatting bij de meeste mensen leeft, namelijk dat de EU voor economische samenwerking noodzakelijk is, dat is grote onzin. Talloze handelsverdragen over de hele wereld tonen dat aan.

Juist, de EMU slang was mislukt, en toch dacht men dat de Euro wel zou slagen

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 23:34 schreef josvr het volgende:
- NL en CH zijn de enige landen die nooit gedefault hebben;

Daar heb ik een mooi overzicht van, waaruit overigens blijkt dat er wel meer Europese landen zijn die dat nog nooit gedaan hebben (met het voorbehoud dat onderaan de tabel vermeld wordt).

Uit Sovereign Defaults and Debt Restructurings: Historical Overview, MIT Press


[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-05-2010 01:17:28 ]

Aardige passage trouwens uit hetzelfde E-Book :

quote:

The first recorded default goes back at least to the fourth century B.C., when ten out of thirteen Greek municipalities in the Attic Maritime Association defaulted on loans from the Delos Temple (Winkler 1933).

De Euro crash even in perspectief plaatsen:

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 12:24 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

En nu?

Dus niet de EURO is gekelderd, maar de Dollar is gerevalueerd

quote:

Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard is

Optimist.

Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art

Dat is wel ´t allerslechtste plan ooit. Een ding is zeker, dat is echt ´t allerlaatste redmiddel, als die rente eenmaal begint te stijgen is er definitief geen houden meer aan.

Als we limit up krijgen wordt dat een geweldige short. Mits het verleden voorbeeld is voor de toekomst.

De elite heeft zoveel verstand van zaken dat Barosso en Trichet spraken over een systeemcrisis. Dit om de markten te kalmeren

Maatregelen euroleiders om paniek te bezweren; 'Trichet en Barroso spreken van systeemcrisis'
RTLZ

Het is te bizar voor woorden, mongolen hebben nog een beter verstand

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art

De sterkere landen moeten wel gek zijn om dit goed te keuren, dit betekent immers dat we langzaam naar één europese rente gaan die ten kosten gaat van de goede lidstaten en een positief iets is voor de slechtere. Ik lees overigens nergens in dat artikel hoe men in de toekomst wil voorkomen dat de begroting van bepaalde landen ontspoort, al geeft men aan dit te willen voorkomen. Normaal zou een hogere rente daar voor zorgen, maar met dit mechanisme onbreekt die marktwerking (weer). Ook laten 'de leiders' nergens blijken dat en hoe landen hun begroting op orde willen krijgen en dat lijkt me essentieel op dit moment om verspreiding te voorkomen.

Mocht dit 'het plan' zijn, betwijfel ik of markten dat positief gaan beantwoorden .

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:58 schreef Digi2 het volgende:
De elite heeft zoveel verstand van zaken dat Barosso en Trichet spraken over een systeemcrisis. Dit om de markten te kalmeren

Maatregelen euroleiders om paniek te bezweren; 'Trichet en Barroso spreken van systeemcrisis'
RTLZ

Het is te bizar voor woorden, mongolen hebben nog een beter verstand

Dat het een systeemcrisis kan gaan worden is allang duidelijk in de markten, vandaar dat men dat ook niet meer hoeft te ontkennen. Deze uitspraken zijn dan ook meer bedoeld om het volk/politici angst aan te jagen, waardoor men achter de plannen gaat staan. Oldest trick in the book.

Vorig jaar was er een crisis omdat pakketjes met rommelhypotheken van mensen die hadden gelogen over hun inkomen en uiteraard niet konden betalen een AAA rating kregen.

En nu gaan we dus pakketjes maken met rommel obligaties van landen die hebben gelogen over hun inkomen en uiteraard niet kunnen betalen en die pakketjes gaan we een AAA rating geven.

Strak plan

quote:

"De voorbije maanden zijn er duidelijke tekortkomingen opgedoken aan het Europees Groei- en Stabiliteitspact, dat de eurolanden verplicht tot begrotingsdiscipline. Merkel en Sarkozy pleiten voor 'efficiëntere sancties en meer coherentie met de nationale begrotingsprocedures'."

Een mechanisme met strengere sancties bestaat allang. Dat mechanisme wordt ook wel "vrije markt" genoemd. Hoe streng dat mechanisme is hebben de Grieken (en nu de Portugezen) al ondervonden: je kosten om te lenen gaan gigantisch omhoog als je je begroting niet op orde hebt.

En wat doet de EU? Die frustreren op elke mogelijke manier dit perfecte correctiemechanisme met bailouts en andere onzin en gaan vervolgens vergaderen hoe ze een correctiemechanisme kunnen opzetten

De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens. Maar als de zwakke plekken er eenmaal uit zijn dan verplaatst de crisis zich wel naar de UK, Japan of de VS. Die staan er veel slechter voor dan de eurozone als geheel.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art

Dus Nederland is dan hoofdelijk aansprakelijk voor alle toekomstige leningen van alle PIIGS landen
Ja dat lijkt me wel het juiste moment waarop we er maar uit moeten stappen
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art

quote:

Als ook de Euro-landen bereid zijn om die euro-leningen van de Europese Commissie te garanderen, kan een veel hoger bedrag worden opgehaald. Dat is de discussie die zondag zal worden gevoerd door de ministers van Finianciën van de eurozone. Het wordt niet eenvoudig de Duitsers ook van die tweede stap te overtuigen.

Het was nog niet in ze opgekomen kennelijk om eerst de interne ontwikkelingshulp (landbouwsubsidies) maar eens te stoppen

Dat wordt een monsterzege voor TON en PVV op 9 juni

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 15:33 schreef SeLang het volgende:
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens. Maar als de zwakke plekken er eenmaal uit zijn dan verplaatst de crisis zich wel naar de UK, Japan of de VS. Die staan er veel slechter voor dan de eurozone als geheel.

Als het goed is gebeurd dat nu ook in Griekenland onder toezicht van het IMF en dat zal ook zo verlopen als Portugal in de problemen terecht komt. Als het streng genoeg is komt al dat bail-out geld weer terug en valt die moral hazard wel mee, al twijfel ik eraan of het wel streng genoeg is. Ondertussen moet het verdrag van maastricht een update krijgen, het liefst in de vorm dat individuele landen de zeggenschap over de begroting verliezen indien de regels worden overtreden net zoals dat is geregeld hier in verhouding van de staat tot de Nederlandse gemeente (artikel 12).

De plannen die nu worden voorgesteld zijn echt idioot en niet oplossend (eerder verergerend) en ik denk niet dat de markt daar positief op kan reageren, al weet je dat nooit natuurlijk.

Als ik een buurman heb die slecht met geld overweg kan en volgens de rechter ben ik vanaf volgende week verantwoordelijk voor al zijn nieuwe leningen dan krijg ik een raar gevoel.

Mede omdat bij mij de rente ook omhoog gaat, want dan ben ik opeens ook niet meer kredietwaardig

quote:

Op zaterdag 8 mei 2010 15:33 schreef SeLang het volgende:
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens.

Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.