abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_81164213
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 00:10 schreef poemojn het volgende:

[..]

Hee, is dat zo? Wij hebben nu toch 't omslagstelsel, en D66 wil dat toch (deels) veranderen in een spaarstelsel?
De omslag is reeds in volle gang door de invoering van het middelloonstelsel, door de politiek
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_81164574
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:07 schreef remlof het volgende:
Wat een onzin. Alsof een miniscuul landje als Nederland het economisch nog gaat redden op zichzelf in de 21e eeuw
Ahum, de 16e economie ter wereld hoor. Nederland is voor veel landen een zeer belangrijke handelspartner en door het handelsoverschot zal de Gulden een krachtiger munt zijn dan de Euro. Het principe van de Euro is heel goed, de uitvoering is erg slecht. Nederland, Luxemburg, België, Duitsland, Polen, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, zijn landen die fundamenteel verschillen van de zuidelijk gelegen landen in Europa. Deze grote verschillen uiten zich in slechte samenwerking, wat weer een uiting is van de grote tegengestelde belangen, wat één van de redenen waarom het nu zo'n bende is in het Euro gebied.

De EU in zijn huidige vorm moet worden opgeheven en de (monetaire) samenwerking voor wat betreft Nederland moet zich op Noord/Midden-Europa richten. Het is dat Nederland toevallig op hetzelfde continent ligt als Frankrijk, Spanje of Italië, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die Nederland met die landen heeft. Handelsbetrekkingen onderhouden met Zuid-Europa is natuurlijk geen enkel probleem, daar hebben beide gebieden profijt van. Het blijkt toch telkens maar weer dat er een grote misvatting bij de meeste mensen leeft, namelijk dat de EU voor economische samenwerking noodzakelijk is, dat is grote onzin. Talloze handelsverdragen over de hele wereld tonen dat aan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-05-2010 00:53:22 ]
pi_81165515
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 00:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ahum, de 16e economie ter wereld hoor. Nederland is voor veel landen een zeer belangrijke handelspartner en door het handelsoverschot zal de Gulden een krachtiger munt zijn dan de Euro. Het principe van de Euro is heel goed, de uitvoering is erg slecht. Nederland, Luxemburg, België, Duitsland, Polen, Denemarken, Zweden, Finland, Noorwegen, zijn landen die fundamenteel verschillen van de zuidelijk gelegen landen in Europa. Deze grote verschillen uiten zich in slechte samenwerking, wat weer een uiting is van de grote tegengestelde belangen, wat één van de redenen waarom het nu zo'n bende is in het Euro gebied.

De EU in zijn huidige vorm moet worden opgeheven en de (monetaire) samenwerking voor wat betreft Nederland moet zich op Noord/Midden-Europa richten. Het is dat Nederland toevallig op hetzelfde continent ligt als Frankrijk, Spanje of Italië, maar dat is dan ook de enige overeenkomst die Nederland met die landen heeft. Handelsbetrekkingen onderhouden met Zuid-Europa is natuurlijk geen enkel probleem, daar hebben beide gebieden profijt van. Het blijkt toch telkens maar weer dat er een grote misvatting bij de meeste mensen leeft, namelijk dat de EU voor economische samenwerking noodzakelijk is, dat is grote onzin. Talloze handelsverdragen over de hele wereld tonen dat aan.
Juist, de EMU slang was mislukt, en toch dacht men dat de Euro wel zou slagen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_81165580
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:34 schreef josvr het volgende:
- NL en CH zijn de enige landen die nooit gedefault hebben;
Daar heb ik een mooi overzicht van, waaruit overigens blijkt dat er wel meer Europese landen zijn die dat nog nooit gedaan hebben (met het voorbehoud dat onderaan de tabel vermeld wordt).

Uit Sovereign Defaults and Debt Restructurings: Historical Overview, MIT Press


[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 08-05-2010 01:17:28 ]
pi_81165651
Aardige passage trouwens uit hetzelfde E-Book :
quote:
The first recorded default goes back at least to the fourth century B.C., when ten out of thirteen Greek municipalities in the Attic Maritime Association defaulted on loans from the Delos Temple (Winkler 1933).
  zaterdag 8 mei 2010 @ 01:44:14 #56
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81166356
De Euro crash even in perspectief plaatsen:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 8 mei 2010 @ 12:24:52 #57
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81173035
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 01:44 schreef SeLang het volgende:
De Euro crash even in perspectief plaatsen:

[ afbeelding ]
En nu?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81173126
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 12:24 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

En nu?
Dus niet de EURO is gekelderd, maar de Dollar is gerevalueerd
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
pi_81176167
quote:
Op vrijdag 7 mei 2010 23:03 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Jan modaal zou merken dat zijn pensioen nog iets waard is
Optimist.
pi_81176713
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
pi_81176820
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
Dat is wel ´t allerslechtste plan ooit. Een ding is zeker, dat is echt ´t allerlaatste redmiddel, als die rente eenmaal begint te stijgen is er definitief geen houden meer aan.
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_81177100
Als we limit up krijgen wordt dat een geweldige short. Mits het verleden voorbeeld is voor de toekomst.
pi_81177679
De elite heeft zoveel verstand van zaken dat Barosso en Trichet spraken over een systeemcrisis. Dit om de markten te kalmeren

Maatregelen euroleiders om paniek te bezweren; 'Trichet en Barroso spreken van systeemcrisis'
RTLZ

Het is te bizar voor woorden, mongolen hebben nog een beter verstand
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_81177799
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
De sterkere landen moeten wel gek zijn om dit goed te keuren, dit betekent immers dat we langzaam naar één europese rente gaan die ten kosten gaat van de goede lidstaten en een positief iets is voor de slechtere. Ik lees overigens nergens in dat artikel hoe men in de toekomst wil voorkomen dat de begroting van bepaalde landen ontspoort, al geeft men aan dit te willen voorkomen. Normaal zou een hogere rente daar voor zorgen, maar met dit mechanisme onbreekt die marktwerking (weer). Ook laten 'de leiders' nergens blijken dat en hoe landen hun begroting op orde willen krijgen en dat lijkt me essentieel op dit moment om verspreiding te voorkomen.

Mocht dit 'het plan' zijn, betwijfel ik of markten dat positief gaan beantwoorden .
pi_81177885
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 14:58 schreef Digi2 het volgende:
De elite heeft zoveel verstand van zaken dat Barosso en Trichet spraken over een systeemcrisis. Dit om de markten te kalmeren

Maatregelen euroleiders om paniek te bezweren; 'Trichet en Barroso spreken van systeemcrisis'
RTLZ

Het is te bizar voor woorden, mongolen hebben nog een beter verstand
Dat het een systeemcrisis kan gaan worden is allang duidelijk in de markten, vandaar dat men dat ook niet meer hoeft te ontkennen. Deze uitspraken zijn dan ook meer bedoeld om het volk/politici angst aan te jagen, waardoor men achter de plannen gaat staan. Oldest trick in the book.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 15:18:39 #66
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81178224
Vorig jaar was er een crisis omdat pakketjes met rommelhypotheken van mensen die hadden gelogen over hun inkomen en uiteraard niet konden betalen een AAA rating kregen.

En nu gaan we dus pakketjes maken met rommel obligaties van landen die hebben gelogen over hun inkomen en uiteraard niet kunnen betalen en die pakketjes gaan we een AAA rating geven.

Strak plan
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 8 mei 2010 @ 15:19:25 #67
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81178247
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 12:27 schreef Bruno25 het volgende:

[..]

Dus niet de EURO is gekelderd, maar de Dollar is gerevalueerd
Ja, als mensen hun euro's dumpen dan gaat de dollar omhoog.

Dat is dus een lineair verband. Maar niet causaal.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 15:24:40 #68
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81178410
quote:
"De voorbije maanden zijn er duidelijke tekortkomingen opgedoken aan het Europees Groei- en Stabiliteitspact, dat de eurolanden verplicht tot begrotingsdiscipline. Merkel en Sarkozy pleiten voor 'efficiëntere sancties en meer coherentie met de nationale begrotingsprocedures'."
Een mechanisme met strengere sancties bestaat allang. Dat mechanisme wordt ook wel "vrije markt" genoemd. Hoe streng dat mechanisme is hebben de Grieken (en nu de Portugezen) al ondervonden: je kosten om te lenen gaan gigantisch omhoog als je je begroting niet op orde hebt.

En wat doet de EU? Die frustreren op elke mogelijke manier dit perfecte correctiemechanisme met bailouts en andere onzin en gaan vervolgens vergaderen hoe ze een correctiemechanisme kunnen opzetten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 8 mei 2010 @ 15:33:00 #69
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81178650
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens. Maar als de zwakke plekken er eenmaal uit zijn dan verplaatst de crisis zich wel naar de UK, Japan of de VS. Die staan er veel slechter voor dan de eurozone als geheel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81178813
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 14:26 schreef Westlander het volgende:
Euro-obligaties moeten eurolanden redden

http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
Dus Nederland is dan hoofdelijk aansprakelijk voor alle toekomstige leningen van alle PIIGS landen
Ja dat lijkt me wel het juiste moment waarop we er maar uit moeten stappen
http://www.tijd.be/nieuws(...)dden.8912767-439.art
quote:
Als ook de Euro-landen bereid zijn om die euro-leningen van de Europese Commissie te garanderen, kan een veel hoger bedrag worden opgehaald. Dat is de discussie die zondag zal worden gevoerd door de ministers van Finianciën van de eurozone. Het wordt niet eenvoudig de Duitsers ook van die tweede stap te overtuigen.

Het was nog niet in ze opgekomen kennelijk om eerst de interne ontwikkelingshulp (landbouwsubsidies) maar eens te stoppen
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  zaterdag 8 mei 2010 @ 15:41:45 #71
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81178907
Dat wordt een monsterzege voor TON en PVV op 9 juni
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_81178973
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 15:33 schreef SeLang het volgende:
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens. Maar als de zwakke plekken er eenmaal uit zijn dan verplaatst de crisis zich wel naar de UK, Japan of de VS. Die staan er veel slechter voor dan de eurozone als geheel.
Als het goed is gebeurd dat nu ook in Griekenland onder toezicht van het IMF en dat zal ook zo verlopen als Portugal in de problemen terecht komt. Als het streng genoeg is komt al dat bail-out geld weer terug en valt die moral hazard wel mee, al twijfel ik eraan of het wel streng genoeg is. Ondertussen moet het verdrag van maastricht een update krijgen, het liefst in de vorm dat individuele landen de zeggenschap over de begroting verliezen indien de regels worden overtreden net zoals dat is geregeld hier in verhouding van de staat tot de Nederlandse gemeente (artikel 12).

De plannen die nu worden voorgesteld zijn echt idioot en niet oplossend (eerder verergerend) en ik denk niet dat de markt daar positief op kan reageren, al weet je dat nooit natuurlijk.
pi_81179027
Als ik een buurman heb die slecht met geld overweg kan en volgens de rechter ben ik vanaf volgende week verantwoordelijk voor al zijn nieuwe leningen dan krijg ik een raar gevoel.

Mede omdat bij mij de rente ook omhoog gaat, want dan ben ik opeens ook niet meer kredietwaardig
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
  zaterdag 8 mei 2010 @ 15:49:47 #74
154952 spoor4
Spoort niet
pi_81179136
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 15:33 schreef SeLang het volgende:
De beste oplossing is om gewoon de markt z'n werk te laten doen en Griekenland/ Portugal zelf hun tent op orde te laten brengen. Misschien defaulten ze wel of breekt er daar een revolutie uit. Shit happens.
Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.
pi_81179595
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 15:49 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.
Dat hangt er maar van af wie de dienst in de politiek of in de financiële sector uitmaakt.
pi_81179636
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 15:45 schreef Bruno25 het volgende:
Als ik een buurman heb die slecht met geld overweg kan en volgens de rechter ben ik vanaf volgende week verantwoordelijk voor al zijn nieuwe leningen dan krijg ik een raar gevoel.

Mede omdat bij mij de rente ook omhoog gaat, want dan ben ik opeens ook niet meer kredietwaardig
Dat is precies wat de EU inhoudt. Daarom ben ik ook een fervent tegenstander van het opgeven van eigen macht aan Brussel. Doe samen wat samen beter kan, behoudt datgene wat je bewezen zelf goed en beter kunt.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:09:03 #77
104871 remlof
Europees federalist
pi_81179661
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 15:49 schreef spoor4 het volgende:

[..]

Politieke instabiliteit kan op de lange termijn een groter gevaar zijn voor Europa dan een economische crisis. Het is niet zo gek dat Europese politici de boel bij elkaar proberen te houden. Oorlog is waarschijnlijker dan hongersnood op dit continent, politieke belangen wegen (terecht) zwaarder dan economische.
Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
pi_81179708
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
Ja, maar we zijn inmiddels 60 jaar verder. Beetje vreemd om dan in dat denken te blijven hangen. Als we door blijven gaan met centraliseren van macht, dan voorspel ik dat dat wel eens dé reden zou kunnen worden voor een bloederig tafereel binnen Europa.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:13:44 #79
104871 remlof
Europees federalist
pi_81179823
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:10 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Ja, maar we zijn inmiddels 60 jaar verder. Beetje vreemd om dan in dat denken te blijven hangen. Als we door blijven gaan met centraliseren van macht, dan voorspel ik dat dat wel eens dé reden zou kunnen worden voor een bloederig tafereel binnen Europa.
We moeten juist centraliseren om debacles zoals nu met Griekenland te voorkomen. Als we dat niet goed regelen kunnen er dingen goed fout lopen.
pi_81179986
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:13 schreef remlof het volgende:

[..]

We moeten juist centraliseren om debacles zoals nu met Griekenland te voorkomen. Als we dat niet goed regelen kunnen er dingen goed fout lopen.
Het punt is dat je een financieel systeem juist niet moet over laten aan de politiek. En hoe meer macht Brussel heeft, des te eerder ze (politici) zich gaan mengen in het financiële systeem. Politiek is boterzacht, politici maken andere afwegingen dan 1 + 1. Politci hebben juist Griekenland ten onder laten gaan door te liegen en te bedriegen en door geen juiste cijfers te geven. Het financiële systeem faalt minder, dat komt nu uiteindelijk aan het licht.

Edit: Als je denkt dat politici in Brussel zuiverder op de graat zijn dan in Griekenland, dan ga je van een koude kermis thuiskomen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2010 16:20:12 ]
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:23:10 #81
78918 SeLang
Black swans matter
pi_81180149
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:30:53 #82
104871 remlof
Europees federalist
pi_81180415
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:18 schreef Teun_ZHV het volgende:
Het financiële systeem faalt minder, dat komt nu uiteindelijk aan het licht.


Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:33:04 #83
104871 remlof
Europees federalist
pi_81180483
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
Het principe van de EU gaat veel dieper, lees je eens in: http://nl.wikipedia.org/wiki/EU

[ Bericht 3% gewijzigd door remlof op 08-05-2010 16:40:09 ]
pi_81180733
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:30 schreef remlof het volgende:

[..]



Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
Ja, en van wie moesten banken dat doen in de VS? Juist, van Bush! Die ging volgens mij over de politiek. Iedereen moest een huis kunnen kopen, de gevolgen kennen we.

En wie lieten na om in te grijpen toen het nog kon? Juist! Diezelfde politici, wereldwijd
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:43:37 #85
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81180795
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Het voorkomen van wéér een bloederige oorlog tussen Europese naties is dan ook het basisbeginsel onder de EU en de euro.
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:30 schreef remlof het volgende:

[..]



Mag ik je er op wijzen dat deze hele kredietcrisis juist is ontstaan doordat banken krediet verschaften aan partijen waarvan ze konden aannemen dat die niet konden terugbetalen.
En falend toezicht, en corruptie, en producten die alleen werden begrepen door een paar bèta wetenschappers die ze bedacht hebben maar het niet aan de directeur konden uitleggen.

Dus er is niet één oorzaak aan te wijzen.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 16:44:39 #86
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81180827
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:41 schreef Teun_ZHV het volgende:

[..]

Ja, en van wie moesten banken dat doen in de VS? Juist, van Bush! Die ging volgens mij over de politiek. Iedereen moest een huis kunnen kopen, de gevolgen kennen we.

En wie lieten na om in te grijpen toen het nog kon? Juist! Diezelfde politici, wereldwijd
Weet je wel dat Clinton daar mee begonnen is? En dat wij in Nederland al meer dan 110 jaar huizenbezit stimuleren op een bijna fraudelente manier?
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81181064
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:44 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Weet je wel dat Clinton daar mee begonnen is? En dat wij in Nederland al meer dan 110 jaar huizenbezit stimuleren op een bijna fraudelente manier?
In Nederland wordt wel veel meer op bijna frauduleuze manier gestimuleerd en/of beknot/beperkt
Ik twijfelde even over Clinton en Bush

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2010 16:52:29 ]
  zaterdag 8 mei 2010 @ 18:50:56 #88
154952 spoor4
Spoort niet
pi_81185258
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:43 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
[..]
Vergis je niet, de euro is een compromis om er voor te zorgen dat Duitsland na de eenwording niet te sterk wordt ten opzichte van Frankrijk en GB. Jullie willen eenwording? Dan moeten jullie je eigen sterke munt opgeven. Dat was de deal.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 18:54:32 #89
154952 spoor4
Spoort niet
pi_81185378
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ja want een 10% loonsverlaging en belasting op een zwembad in de tuin leidt tot een bloedige oorlog.
Nee, maar het verklaart wel waarom men niet simpelweg denkt "shit happens", mocht de politieke pleuris uitbreken in Griekenland.
pi_81185750
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 16:43 schreef Q.E.D. het volgende:
Zo is het wel begonnen... Maar ik denk dat handelsbelangen al heel wat decennia een grotere rol spelen.
En dezelfde belangen zorgen nu voor de crisis.
Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
pi_81186349
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 19:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
Ook dat is niet altijd waar. Het ligt er maar aan of het rendement over beide partijen eerlijk gedeeld wordt en ze dus gelijkwaardig zijn. Zo niet, dan is het een bron voor oorlog.
  zaterdag 8 mei 2010 @ 20:33:49 #92
267150 Q.E.D.
qat erat ad vundum
pi_81189558
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 19:05 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Handelsbelangen voorkomen juist oorlog. Hoe groter de handelsbelangen hoe kostbaarder een oorlog is die deze handelsbelangen verwoest.
Jup, maar die kunnen ook omslaan in tegenstrijdige belangen. Zeker met zo'n pensioenencrisis: Het noorden wil een sterke munt en een paar anderen een zwakke munt voor de export.
Hetgeen bewezen en beklonken moest worden.
pi_81189925
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 20:33 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Jup, maar die kunnen ook omslaan in tegenstrijdige belangen. Zeker met zo'n pensioenencrisis: Het noorden wil een sterke munt en een paar anderen een zwakke munt voor de export.
Natuurlijk kunnen er tegenstrijdige belangen ontstaan. Het doel van de economische integratie is echter dat de uitweg uit het belangenconflict niet in de vorm van een alleingang kan gebeuren, al dan niet met bommen en granaten.

Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe het belangenconflict verandert als de pensioenfondsen een deel van hun vermogen in bepaalde andere landen hebben belegd.
pi_81194375
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 20:42 schreef Igen het volgende:

[..]

Natuurlijk kunnen er tegenstrijdige belangen ontstaan. Het doel van de economische integratie is echter dat de uitweg uit het belangenconflict niet in de vorm van een alleingang kan gebeuren, al dan niet met bommen en granaten.

Ga bijvoorbeeld maar eens na hoe het belangenconflict verandert als de pensioenfondsen een deel van hun vermogen in bepaalde andere landen hebben belegd.
He, geen harde waarheden te berde brengen he. Straks gaan de eurosceptici nog begrijpen dat ze totaal screwed zijn als de eurozone inelkaar sodemietert.
pi_81196867
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 22:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

He, geen harde waarheden te berde brengen he. Straks gaan de eurosceptici nog begrijpen dat ze totaal screwed zijn als de eurozone inelkaar sodemietert.
Of juist screwed zijn door te lang in een interende euro te blijven geloven.
pi_81200292
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 23:32 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Of juist screwed zijn door te lang in een interende euro te blijven geloven.
op een interende euro kun je je plannen bijstellen. Op een crashende euro niet.
  zondag 9 mei 2010 @ 01:14:37 #97
66714 YuckFou
Nu niet, nooit niet...
pi_81201108
quote:
Op zaterdag 8 mei 2010 15:18 schreef SeLang het volgende:
Vorig jaar was er een crisis omdat pakketjes met rommelhypotheken van mensen die hadden gelogen over hun inkomen en uiteraard niet konden betalen een AAA rating kregen.

En nu gaan we dus pakketjes maken met rommel obligaties van landen die hebben gelogen over hun inkomen en uiteraard niet kunnen betalen en die pakketjes gaan we een AAA rating geven.

Strak plan
Waarom nemen de markten die rating buro's toch zo serieus? Zien ze zelf niet in dat het speculeren op de val van een land tot enorme crisissen kan leiden of is dat van ondergeschikt belang aan het persoonlijk gewin?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
pi_81201719
quote:
Op zondag 9 mei 2010 00:53 schreef HiZ het volgende:

[..]

op een interende euro kun je je plannen bijstellen. Op een crashende euro niet.
De tijd zal het leren. Ik ben niet hoopvol. De euro is een omhoog gevallen experiment en die kunnen mislukken.
  zondag 9 mei 2010 @ 12:03:08 #99
302402 quePutada
Joder.......
pi_81207022
quote:
Op zondag 9 mei 2010 01:14 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Waarom nemen de markten die rating buro's toch zo serieus? Zien ze zelf niet in dat het speculeren op de val van een land tot enorme crisissen kan leiden of is dat van ondergeschikt belang aan het persoonlijk gewin?
Dat is een goede vraag waar te weinig mensen aandacht aan schenken. De 3 grote CRA's zijn allen van Amerikaanse afkomst. Hoezo tegengestelde belangen? En dan nog te bedenken dat alle 3 de CRA's een speelbal zijn van de SEC. En we weten allemaal dat de SEC ook zo hun fouten hebben gemaakt in het verleden.

De markt misbruikt gewoon de rating verlagingen van de CRA's en daar moet wat aan gedaan worden!
  zondag 9 mei 2010 @ 13:45:13 #100
299076 Bruno25
brunoboy
pi_81210532
quote:
Op zondag 9 mei 2010 01:42 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

De tijd zal het leren. Ik ben niet hoopvol. De euro is een omhoog gevallen experiment en die kunnen mislukken.
Het zal mislukken want de test was al mislukt, namelijk de EMU slang en toch ging men ermee door
I don't know if God exists, but it would be better for His reputation if He didn't.
Als de HEER zou mogen stemmen, dan is het zeer onwaarschijnlijk dat hij op het CDA zou stemmen
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')