Ik ben voor, het zou de mentaliteit van nu redelijk kunnen veranderen.
Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?
1. Het kost veeeeel geld
Je haalt jongeren meer dan een jaar van de arbeidsmarkt af en moet ze dan ook nog in hun levensonderhoud voorzien terwijl ze niet productief bezig zijn.
2. Het berooft mensen van hun vrijheid
De overheid pakt mensen zomaar een stuk leven af door ze te dwingen in dienst te gaan.
3. Het is overbodig
Wat moeten we in godsnaam met al die ongemotiveerde amateursoldaten die hun tijd uitzitten op de kazerne?
quote:Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?Op donderdag 6 mei 2010 12:21 schreef error_404 het volgende:
Mee eens, zal idd mentaliteit van veel jongeren veranderen.
quote:Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?
quote:Klopt inderdaad maar al te goed. Het ouwelullencomplex lijkt onuitroeibaar.Op donderdag 6 mei 2010 12:29 schreef NJ het volgende:
[..]
Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.
quote:Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is. Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is er precies zo verschillend aan de mentaliteit van jongeren tov die van een jongere uit pak em beet 1990?
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.
Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.
quote:Op donderdag 6 mei 2010 12:40 schreef itstheme het volgende:
Waarom de dienstplicht weer invoeren we kunnen beter investeren in lobbyisten zodat we aan wat minder oorlogen hoeven deel te nemen.
Ten tweede zie ik wel kansen voor een stabielere maatschappij bij een (zwaar aangepaste vorm van) diensplicht.
quote:Je geeft ze echter voor het leven discipline en inzichten mee als het goed is, maar dat hangt dus samen met de voorwaarden die je aan een dergelijke diensplicht steltOp donderdag 6 mei 2010 12:21 schreef Hexagon het volgende:
Tegen
1. Het kost veeeeel geld
Je haalt jongeren meer dan een jaar van de arbeidsmarkt af en moet ze dan ook nog in hun levensonderhoud voorzien terwijl ze niet productief bezig zijn.
quote:Absoluut. Maar afhankelijk zijn van uitkering, niet naar school gaan, niet werken en daarnaast ganse dagen lamballen in de stadscentra (waar halen ze de tijd vandaan?) is ook niet echt productief of vrij te noemen.2. Het berooft mensen van hun vrijheid
De overheid pakt mensen zomaar een stuk leven af door ze te dwingen in dienst te gaan.
quote:Nogmaals: hangt van de invulling van die dienstplicht af. Er is nog genoeg op te knappen binnen eigen land waar de landmacht een handje bij zou kunnen helpen. En dan heb ik het niet over een vorm van stadswacht, maar meer in het kader dijkverhoging, natuuronderhoud, woningbouw, renovatie.3. Het is overbodig
Wat moeten we in godsnaam met al die ongemotiveerde amateursoldaten die hun tijd uitzitten op de kazerne?
Met dat ik dit schrijf weet ik ook niet of een strijdmacht de aangewezen instantie is om een eventueel dienstplicht uit te voeren, maar het zou echt geen kwaad kunnen als jongeren weer een vak leerden op basis van hun sterke punten ipv van hun onhaalbare wensen. MBO/HBO maakt me dan weer geen reet uit, maar een kleine heropvoeding tbv toekomst kan echt geen kwaad.
quote:Hoewel ik walg van de "befehl ist befehl" mentaliteit die dit ademt, ben ik het wel met je eens dat de gemiddelde jongere het nu gewoon niet meer op lijkt te kunnen brengen met respect naar zijn omgeving te leven, te luisteren als er feedback komt en er vervolgens iets mee te doen.Op donderdag 6 mei 2010 12:44 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is. Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.
Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.
quote:Op donderdag 6 mei 2010 12:29 schreef NJ het volgende:
[..]
Dat die jongere nu oud geworden zijn en net zo op de jeugd lopen te zeiken als hun ouders voor hen.
quote:Socrates, vijfde eeuw voor ChristusDe jeugd van tegenwoordig houdt van luxe. Ze heeft slechte manieren, veracht alle gezag, heeft geen respect en kletst maar terwijl ze zou moeten werken. Jongeren spreken hun ouders tegen, kletsen in gezelschap, schrokken aan tafel en tiranniseren hun leraren
Met die wetenschap moet iets te doen zijn lijkt me... Ik moest het niet in mijn hoofd halen iets fout te doen, en als ik het wel deed kon ik op de blaren zitten
[ Bericht 31% gewijzigd door Skull-splitter op 06-05-2010 12:53:23 ]
quote:Discipline is goed, maar is op vele manieren aan te leren. Serieus sporten bijvoorbeeld.Op donderdag 6 mei 2010 12:44 schreef ElectricEye het volgende:
[..]
Één ding maar. Dienstplichtigen hebben tussen het luieren en bier drinken door toch geleerd te luisteren en wat discipline is.
quote:Ik ben nogal wars van autoriteit, maar het nut van hierarchie is duidelijk.Tevens snappen ze het nut van hiërarchie, ze weten iig hoe dat werkt en wat het doel ervan is.
Qua mentaliteit is er niet veel anders, qua inzicht en kennis wel.
Ik denk alleen dat je je vergist wanneer je bedoelt dat het nut inzien van een bepaalde hierarchie, gelijk staat aan volledige acceptatie van sociale ongelijkheid.
quote:Respect komt van twee kanten. Ik hoef van een vreemde geen respect te verdienen. We tonen elkaar respect.Ook snappen ze het dat je respect dient te betonen, niet dat je het moet verdienen.
Dat is hoe het werkt.
quote:Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.Op donderdag 6 mei 2010 12:18 schreef HSG-BOMBER het volgende:
Omdat Nederland toch niets voorstelt als het om oorlog gaat?
quote:Welk respect en welke normen en waarden bedoel je dan precies?Op donderdag 6 mei 2010 12:55 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.
quote:Mwah... Iets moet wel kunnen functioneren.Op donderdag 6 mei 2010 12:56 schreef MaskOfSanity het volgende:
Flink bezuinigen op defensie lijkt me een veel puiker idee.
quote:Hangjongeren, overlast, diefstal. Respect naar oudere? Dat is tegenwoordig nog moeilijk te vinden.Op donderdag 6 mei 2010 12:56 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Welk respect en welke normen en waarden bedoel je dan precies?
quote:Op donderdag 6 mei 2010 12:46 schreef Skull-splitter het volgende:
Ten eerste is het nooit afgeschaft maar slechts opgeschort (officieel althans).
Ten tweede zie ik wel kansen voor een stabielere maatschappij bij een (zwaar aangepaste vorm van) diensplicht.
[..]
Je geeft ze echter voor het leven discipline en inzichten mee als het goed is, maar dat hangt dus samen met de voorwaarden die je aan een dergelijke diensplicht stelt
[..]
Absoluut. Maar afhankelijk zijn van uitkering, niet naar school gaan, niet werken en daarnaast ganse dagen lamballen in de stadscentra (waar halen ze de tijd vandaan?) is ook niet echt productief of vrij te noemen.
[..]
Nogmaals: hangt van de invulling van die dienstplicht af. Er is nog genoeg op te knappen binnen eigen land waar de landmacht een handje bij zou kunnen helpen. En dan heb ik het niet over een vorm van stadswacht, maar meer in het kader dijkverhoging, natuuronderhoud, woningbouw, renovatie.
Met dat ik dit schrijf weet ik ook niet of een strijdmacht de aangewezen instantie is om een eventueel dienstplicht uit te voeren, maar het zou echt geen kwaad kunnen als jongeren weer een vak leerden op basis van hun sterke punten ipv van hun onhaalbare wensen. MBO/HBO maakt me dan weer geen reet uit, maar een kleine heropvoeding tbv toekomst kan echt geen kwaad.
[..]
Hoewel ik walg van de "befehl ist befehl" mentaliteit die dit ademt, ben ik het wel met je eens dat de gemiddelde jongere het nu gewoon niet meer op lijkt te kunnen brengen met respect naar zijn omgeving te leven, te luisteren als er feedback komt en er vervolgens iets mee te doen.
[..]
[..]
Socrates, vijfde eeuw voor Christus
Met die wetenschap moet iets te doen zijn lijkt me... Ik moest het niet in mijn hoofd halen iets fout te doen, en als ik het wel deed kon ik op de blaren zitten
Helaas wordt het gebracht alsof een jongmens synomiem is aan een werkloze raddraaier die heropgevoed dient te worden.
Het is pleiten voor een collectief soort staatsopvoeding die voor 90% van de jongeren sowieso al overbodig is.
quote:Ik vind het respect ván ouderen ook ver te zoeken de laatste jaren.Op donderdag 6 mei 2010 12:57 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Hangjongeren, overlast, diefstal. Respect naar oudere? Dat is tegenwoordig nog moeilijk te vinden.
Hangjongeren? Niets mis mee, zolang ze de boel niet terroriseren. En nee, niet alle hanggroepen zijn direct crimineel.
I
quote:Ik vraag me ook wel eens af wat die lui die hier altijd over jongeren icm mentaliteit en respect voor types waren toen ze zelf 17 waren.Op donderdag 6 mei 2010 13:05 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Ik vind het respect ván ouderen ook ver te zoeken de laatste jaren.
Hangjongeren? Niets mis mee, zolang ze de boel niet terroriseren. En nee, niet alle hanggroepen zijn direct crimineel.
I
quote:Nou ik ben zelf pas 21. En ik ben zit qua mentaliteit en respect op het goede pad.Op donderdag 6 mei 2010 13:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vraag me ook wel eens af wat die lui die hier altijd over jongeren icm mentaliteit en respect voor types waren toen ze zelf 17 waren.
quote:Ongetwijfeld de grijze muizen die de huidige samenleving zo saai maken.Op donderdag 6 mei 2010 13:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik vraag me ook wel eens af wat die lui die hier altijd over jongeren icm mentaliteit en respect voor types waren toen ze zelf 17 waren.
De Maxime Verhagen's van deze wereld.
quote:Ja, vroeger was alles beter en dat weten we nu wel.Op donderdag 6 mei 2010 13:09 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Nou ik ben zelf pas 21. En ik ben zit qua mentaliteit en respect op het goede pad.
Dienstplicht is vermoeiend
quote:Weer een reden er bij om het in te voeren.Op donderdag 6 mei 2010 13:11 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Ja, vroeger was alles beter en dat weten we nu wel.
Dienstplicht is vermoeiend
quote:Op donderdag 6 mei 2010 13:10 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Ongetwijfeld de grijze muizen die de huidige samenleving zo saai maken.
De Maxime Verhagen's van deze wereld.
Ja of de jongetjes die altijd gingen klikken bij de docent
quote:Oei dan ben je al vroeg oud aan het wordenOp donderdag 6 mei 2010 13:09 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Nou ik ben zelf pas 21. En ik ben zit qua mentaliteit en respect op het goede pad.
Ik ben 26 en moet zeggen dat ik het verschil tussen nu en pak em beet 1996 niet zie,
quote:Ja dat zal ze leren en dat neemt ook alle problemen weg die de eigenlijke oorzaak zijn van misdragingen.Op donderdag 6 mei 2010 13:15 schreef Daniel1976 het volgende:
Ik zat in de laatste lichting. En ik moet zeggen ik denk dat het heel goed zou zijn als die kutmongolen van aso jeugdigen al dan niet autochtoon eens gedrild worden op de stormbaan.
quote:Daar gaat het niet alleen maar om. Nee zo kan je makkelijk je punt maken hé.Op donderdag 6 mei 2010 13:17 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Ja dat zal ze leren en dat neemt ook alle problemen weg die de eigenlijke oorzaak zijn van misdragingen.
Ik hoop dat ik me op me 21e zorgen maak ik om hele andere dingen dan 'de jeugd'.
quote:Ohhh god, het linkse knuffelwatje.Op donderdag 6 mei 2010 13:17 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Ja dat zal ze leren en dat neemt ook alle problemen weg die de eigenlijke oorzaak zijn van misdragingen.
Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.
Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.
Zo krijgen ze wel wat respect
quote:Respect krijg je als je het verdient.Op donderdag 6 mei 2010 13:19 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ohhh god, het linkse knuffelwatje.
Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.
Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.
Zo krijgen ze wel wat respect
Het is triest dat je denkt dat een lange wandel en een schreeuwende commandant de enige manier is om respect bij te brengen. Maar zoals ik al zei, dit is typisch weer zo'n generatie-op-generatie geneuzel.
Kan mij het nou schelen dat je vroeg dienstplicht had. Voorlopig verziekt die generatie het voor ons allemaal
quote:Men mag ook wel eens aantonen wat nu de verschillen zijn tussen jongeren nu en die in 1990 of 1970.Op donderdag 6 mei 2010 13:23 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Respect krijg je als je het verdient.
Het is triest dat je denkt dat een lange wandel en een schreeuwende commandant de enige manier is om respect bij te brengen. Maar zoals ik al zei, dit is typisch weer zo'n generatie-op-generatie geneuzel.
Kan mij het nou schelen dat je vroeg dienstplicht had. Voorlopig verziekt die generatie het voor ons allemaal
quote:Ik verziek weinig en voorlopig betaalt mijn belastingeld wel jouw studie.Op donderdag 6 mei 2010 13:23 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Respect krijg je als je het verdient.
Het is triest dat je denkt dat een lange wandel en een schreeuwende commandant de enige manier is om respect bij te brengen. Maar zoals ik al zei, dit is typisch weer zo'n generatie-op-generatie geneuzel.
Kan mij het nou schelen dat je vroeg dienstplicht had. Voorlopig verziekt die generatie het voor ons allemaal
Dus jij vind die aso ventjes geweldig die oude vrouwtjes schoppen om een tas af te pakken enzo?
Heb je betere oplossingen? Ik denk dat dienst namelijk een heel goed instrument is om in kaart te brengen wie die figuren zijn en in dienst kraken ze je wel.
quote:Aha, dus dat is echt iets van deze eeuw? Dat er gestolen wordt?Op donderdag 6 mei 2010 13:27 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik verziek weinig en voorlopig betaalt mijn belastingeld wel jouw studie.
Dus jij vind die aso ventjes geweldig die oude vrouwtjes schoppen om een tas af te pakken enzo?
Heb je betere oplossingen? Ik denk dat dienst namelijk een heel goed instrument is om in kaart te brengen wie die figuren zijn en in dienst kraken ze je wel.
Een oplossing voor wat? Ik zie geen probleem hoor
Dienstplicht is verder pure tijdverspilling. We dwingen jongeren nog net niet om in stipt 4 jaar af te studeren, met als resultaat die beruchte zesjesmentaliteit en een daling van het niveau door een gebrek aan tijd voor goede mentale vorming, maar een jaar op de hei kamperen zou opeens wel nuttig zijn?
quote:Oh, er waren dus geen mensen die oude vrouwtjes beroofden, of enige andere vorm van misdaad, voor de dienstplicht werd afgeschaft?Op donderdag 6 mei 2010 13:27 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ik verziek weinig en voorlopig betaalt mijn belastingeld wel jouw studie.
Dus jij vind die aso ventjes geweldig die oude vrouwtjes schoppen om een tas af te pakken enzo?
Heb je betere oplossingen? Ik denk dat dienst namelijk een heel goed instrument is om in kaart te brengen wie die figuren zijn en in dienst kraken ze je wel.
quote:Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.Op donderdag 6 mei 2010 13:30 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Aha, dus dat is echt iets van deze eeuw? Dat er gestolen wordt?
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.
Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.
quote:Nouja, het feit dat diezelfde overheid wil dat beide ouders gaan werken maakt dat legitiemOp donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.
quote:En van alle tijden. Je denkt toch niet dat in de middeleeuwen de struikrovers de kooplieden die zonder bewaking reisden lieten lopen, om de edelman met 15 man bewaking aan te vallen?Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.
quote:Oke, dat gebeurde dus nooit toen jij 18-19 was, of is het omdat we nu internet/tv/mobiel hebben en er vroeger minder communicatie middelen waren?Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Nee dat er vooral gestolen wordt van oudere en zwakkere in de samenleving.
Dat een man of vrouw van 80 bang moet zijn als die langs groepje jongen loopt. Dat is belachelijk.
Volgens mij zou jou die lange wandel van 40 kilometer met een schreeuwende commandant ook wel goed doen.
quote:Welkom in de kapitalistische wereld, waar alles draait om productiviteit, winstgevend en geld verdienen. Als dat betekent dat gezinnen niet meer rond kunnen komen zonder beide ouders die werken, dan is dat pech.Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.
Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.
quote:Sowieso, alle jongmensen de dienstplicht opleggen vanwege een minderheid aan randfiguren is van dezelfde orde als iedereen preventief opsluiten.Op donderdag 6 mei 2010 13:35 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En van alle tijden. Je denkt toch niet dat in de middeleeuwen de struikrovers de kooplieden die zonder bewaking reisden lieten lopen, om de edelman met 15 man bewaking aan te vallen?
quote:De overheid bemoeit zich er nu niet mee en kijk wat er van komt. Veel mensen zijn niet capabel om kinderen op te voeden. Dan moet de overheid het maar doen. Discipline en autoriteit, dat moet er weer zijn.Op donderdag 6 mei 2010 13:33 schreef paintmeester het volgende:
Eigenlijk is het te triest voor woorden dat de overheid blijkbaar belast wordt met het opvoeden van jongeren. Daar heb je ouders voor. Maar dat is een trend blijkbaar. Ouders schuiven de opvoeding van hun kinderen steeds meer af op kinderdagverblijven, scholen enzovoort. Ik zie met name bij jonge ouders in mijn omgeving dat zij graag een 'vriend' voor hun kinderen willen zijn in plaats van een autoriteitsfiguur. Pappen en nathouden dus.
Zij zijn dus degene die hun verantwoordelijkheid niet nemen. In plaats van een dienstplicht zou je een verplichte opvoedcursus moeten geven aan de ouders.
quote:Ik zou het niet eens erg vinden om er aan mee te doen.Op donderdag 6 mei 2010 13:31 schreef ethiraseth het volgende:
Volgens mij zijn de voorstanders van dienstplicht precies de mensen die het dan niet meer hoeven te doen.
- Wakkert nationalisme aan
- Is goed voor integratie van minderheden
- Je krijgt een sterker leger
- Zorgt voor fitte mensen, minder obesitas
- Geeft misschien ook mentaal sterkere mensen, ze kunnen meer hebben
- Zorgt voor mensen met een meer autoritaire instelling, zijn makkelijker te commanderen
Maar ook wat nadelen.
- Kost veel geld
- Berooft mensen van hun vrijheid en de ouders de vrijheid van opvoeding
- Heeft geen duidelijk doel (we zijn niet echt in oorlog)
- Mensen werken niet wanneer ze aan de dienstplicht meedoen
- Weerstand van grote delen van de bevolking
- De dingen die je leert hebben niet altijd te maken met de huidige maatschappij
Het lijkt me voor mensen wel eens goed om een tijd in moeilijkere omstandigheden te leven, maar het zou beter zijn als mensen dat zelf zouden beslissen. Misschien dat ik zelf zoiets eens doe
.quote:Die redden zichzelf dan ook.Op donderdag 6 mei 2010 13:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Helaas wordt het gebracht alsof een jongmens synomiem is aan een werkloze raddraaier die heropgevoed dient te worden.
Het is pleiten voor een collectief soort staatsopvoeding die voor 90% van de jongeren sowieso al overbodig is.
Maar geen studie, geen werk? Gaarne melden bij een ander traject. Tijdens je studie er met de pet naar gooien en 5 jaar lang eerstejaars zijn op verschillende opleidingen: dito.
quote:Dat is al een geheel andere insteek dan het collectief gaan opleggenOp donderdag 6 mei 2010 14:10 schreef Skull-splitter het volgende:
[..]
Die redden zichzelf dan ook.
Maar geen studie, geen werk? Gaarne melden bij een ander traject. Tijdens je studie er met de pet naar gooien en 5 jaar lang eerstejaars zijn op verschillende opleidingen: dito.
quote:Denk je niet dat je te laat ben als je jongeren rond hun 18e - 20e nog discipline en autoriteit moet bijbrengen?Op donderdag 6 mei 2010 13:58 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
De overheid bemoeit zich er nu niet mee en kijk wat er van komt. Veel mensen zijn niet capabel om kinderen op te voeden. Dan moet de overheid het maar doen. Discipline en autoriteit, dat moet er weer zijn.
[..]
Ik zou het niet eens erg vinden om er aan mee te doen.
quote:Dan kan het toch voor de volgende generatie, moeten we voor deze iets anders vinden.Op donderdag 6 mei 2010 14:25 schreef paintmeester het volgende:
[..]
Denk je niet dat je te laat ben als je jongeren rond hun 18e - 20e nog discipline en autoriteit moet bijbrengen?
quote:Want knuffelen werkt wel? Het zal in ieder geval de integratie al een stuk vooruit helpen.Op donderdag 6 mei 2010 14:40 schreef ethiraseth het volgende:
Ik zie nog steeds weinig voordelen aan een jaar lang gedwongen worden te schijten in een zelfgegraven gat op de veluwe, terwijl ik thuis een prima werkende wc heb.
quote:Waarom moet 99% van alle jeugd dienstplicht ondergaan omdat 0,1% van de jongeren zich niet gedraagt? Het is nogal het kind met het badwater weggooien.Op donderdag 6 mei 2010 14:55 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Want knuffelen werkt wel? Het zal in ieder geval de integratie al een stuk vooruit helpen.
quote:Als je nou eens verder leest dan zie ik dat ik daar zo'n beetje mee begonOp donderdag 6 mei 2010 14:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat is al een geheel andere insteek dan het collectief gaan opleggen
Militaire dienstplicht moet weer worden ingevoerd!
Wat is de dienstplicht?
Ik ben tot deze stelling gekomen doordat ik als ik mij lui of verwend gedraag (bijvoorbeeld als je het warm of koud hebt – leraar / of als je zegt dat je honger hebt - opa), vaker van mensen heb gehoord, zo van: “Jongen, jij moet eens een jaartje in militaire dienst”. Ik denk dat als iemand anders dat hoort, diegene denkt; “nee, laat maar, daar heb ik geen zin”. Ikzelf heb zoiets van, “oké, doe maar!”
Met de dienstplicht wordt bedoeld het tijdelijk vervullen van door een deel van de bevolking. Meestal wordt het woord dienstplicht gebruikt voor de militaire dienstplicht. In Nederland werd de dienstplicht in 1810 ingevoerd door de broer van Napoleon. Iedereen vanaf 20 jaar moest zich inschrijven. Toen der tijd kon iemand die ingeloot was een vervanger inhuren. Later gold de dienstplicht vanaf 18 jaar.
Sinds 1 mei 1997 is in Nederland de opkomstplicht officieel opgeschort. Dat betekent niet dat de dienstplicht is afgeschaft. De opschorting betekent dat burgers niet wettelijk verplicht zijn militaire dienst te vervullen zolang de veiligheidssituatie dat niet vereist.
De reden waarom deze dienstplicht is afgeschaft is vooral is dat men vind dat je niet zomaar iemand kan dwingen om zoiets te doen. Ik ben dus vóór de herinvoering van de militaire dienstplicht. Het argument dat je iemand niet zoiets kan dwingen vind ik slecht, je dwingt ook mensen naar school te gaan, belasting te betalen enzovoorts. Dan kan een jaartje dienstplicht er ook nog wel bij. Misschien niet eens een jaar.
Sociale dienstplicht te soft
Nou hebben we al wel de sociale dienstplicht. Vanaf 2011 moet elke middelbare scholier een maatschappelijke stage lopen. Ongeveer 95 procent van de scholen is hier al mee begonnen. Deze stage geldt voor elk niveau. De stage duurt maar 72 uur. Scholen mogen die uren ook nog eens verspreiden over 4 jaar. Dat komt neer op zon 40 minuten per week. Dat is dus 10 minuten minder dan een les uur, en ik vind dat veel te weinig. Ook ben ik van mening dat kopjes koffie inschenken en boodschappen doen voor bejaarden veel te soft is. Men kan gewoon beter de militaire dienstplicht weer invoeren!
Voormalige dienstplichtigen
Voormalige dienstplichtigen praten ook positief over de tijd die zij hebben meegemaakt in dienst. Naast dat het volgens hen een leuke en gezellige periode was, zijn zij er ook van overtuigd dat het wat heeft bijgedragen aan hun respect voor anderen, normen en waarden discipline en noem maar op. Nou kunnen sommige mensen zeggen dat dit een zogenaamde romantisering van vroeger is, maar dat vind ik onzin. Ik weet zeker dat ook later mensen vrolijk zullen terugkijken naar de tijd in dienstplicht. En het is hoe dan ook positief voor het respect voor anderen discipline enzovoort. Ook hoor je wel eens van voormalige dienstplichtigen dat het alleen maar een periode was van blowen, zuipen, vol vreten enzovoort. Dat zal misschien bij sommige lichtingen zo zijn geweest, maar dat gedrag aanpakken lijkt mij niet al te moeilijk. Natuurlijk moet er wel geweest kunnen worden, maar dan moet zoiets wel een beloning zijn.
Hoger niveau van doorstroming en sport en beweging
Als de dienstplicht zou worden ingevoerd, komen mensen van alle opleidingsniveau’s in aanraking met defensie. Dit zal er voor zorgen dat er meer mensen van hoger niveau zullen doorstromen naar het leger. Ook is het wel vanzelfsprekend dat het goed is voor de gezondheid, je moet uiteraard veel sporten en bewegen. Je wordt orde en regelmaat bijgebracht, daar heb je gewoon wat aan, voor later!!
Integratie
Een heel belangrijk punt vind ik zelf de integratie van allochtonen. Vooral van jongeren. Al bijna 30 jaar is Nederland bezig met integratie. Zonder succes. Nog steeds zijn er veel zwarte scholen, hebben bijvoorbeeld turken hun eigen markt wonen allochtonen in wijken met bijna alleen maar allochtonen. Zij gaan veel met elkaar om, maar weinig met Nederlanders. Daarom lijkt mij de dienstplicht een goed idee. Daar zullen allochtonen met autochtonen moeten omgaan. Ze moeten dan samenwerken, ze zullen elkaar leren kennen, ze moeten elkaar begrijpen en respecteren. Je zult in het leger wel moeten.
Discipline
In het begin had ik het al over mijn luie of verwende gedrag. Dit tekort aan discipline vind ik zelf een groot probleem onder de jongeren. Zoals sommige leraren of vaders zullen zeggen, echte mannen bestaan niet meer. Er zijn vooral veel jochies met een grote mond. In het leger zal dat wel anders zijn. Daar moet je werken voor je eten. Je krijgt niets cadeau. Er wordt wat aan je grote ego gedaan als je die hebt. Ik denk dat het ook tegen criminaliteit werkt. Jongeren worden wat meer bewust van dingen. Je zul flink moeten incasseren, maar daar zul je later heel veel profijt van hebben, dat weet ik zeker.
Respect
Vandaag de dag is ook respect ver te zoeken bij jongeren. Zij hebben te weinig respect voor ouders, leraren en mensen als de politie. Ik weet wel zeker dat je anders gaat denken na een harde aanpak van je sergeant. Van mij part doen ze iets van 1 dag niet eten ofzo. Het beste lijkt mij nog dat de anderen ook straf krijgen dankzij jou. Het klinkt misschien kinderachtig en niet realiseerbaar, maar ik vind dat het nodig is en wel haalbaar is.
Nationalisme
Er mag ook wel wat worden gesleuteld aan het nationalisme onder de jongeren. Het hoeft natuurlijk niet zo extreem te zijn als in Amerika waar bijna elke burger zou willen sterven voor zijn land. Misschien ook niet een vechten voor je Vaderland. Maar ik vind dat jongeren wel wat meer waarde mogen hechten aan dit land. Veel mensen hebben gevochten voor dit land en veel zijn er ook voor gestorven. Misschien niet allemaal vrijwillig, maar het is toch iets om bij stil te staan. Het lijkt misschien op dezelfde babbel als je opa altijd doet, maar het is niet vanzelfsprekend dat wij deze vrijheid hebben.
quote:Artikel
In een oud artikel van vorig jaar april uit de stentor met de kop “kamer tegen nieuwe dienstplicht” staat dat alleen de VVD vóór is. De Christenunie zegt bijvoorbeeld dat defensie behoefte heeft aan gemotiveerde mensen. Nou vind ik dat je nog beter dienstplichtigen kan hebben dan zogenaamd gemotiveerde mensen die zich alleen maar aanmelden door de hippe reclames tegenwoordig van defensie. Deze partijen reageerden toen op commandant der strijdkrachten Dick Berlijn. Hij melde dat hij wel wat zag in een dienstplicht voor jongeren. Wel moest deze wat eerlijker zijn het oude systeem. Bijvoorbeeld dat meiden niet opgeroepen hoeven te worden en dat maar 1/3 deel van de jongens hoeft. Nou, van mij mogen alle jongens.
Dienstweigeraars
Tegen degene die dienst weigeren zou ik zeggen dat die dan sociale dienst moet doen. Ook mooi een jaar lang zodat niet iedereen gaat denken van “ik weiger en ga mooi in een bejaardenhuis werken!”
Zeurkousen
Er zijn veel mensen die tegen de invoering van de dienstplicht zijn, omdat ze vinden dat dan een heel jaar van hun leven is weggegooid. Dan denk ik, wat is nou een jaar? Alsof je je zorgen gaat maken of je nou 87 wordt of 88. Dat scheelt ook een jaar. Veel mensen zijn meer dan 50 jaar kwijtgeraakt om dit land te beschermen!!! Die mensen moeten niet zo zeuren. En waarschijnlijk zullen ze na de dienstplicht er heel anders over denken.
Conclusie:
Ik vind dus dat het tijd wordt voor de herinvoering van de militaire dienstplicht. Het is voor jongeren bevorderlijk voor hun discipline, respect, incasseringsvermogen, integratie, orde en regelmaat en gezondheid. De jeugd van tegenwoordig heeft gewoon een schop onder de kont nodig!
quote:Vraag me ook af hoeveel van die dienstplicht roepers zelf in dienst hebben gezeten
Volgens mij zijn de voorstanders van dienstplicht precies de mensen die het dan niet meer hoeven te doen.
vast geen enkele.Je pakt daar alleen maar de normale jeugd mee, als ik op mijn 18e een jaar op de hei had moeten kamperen had ik gedacht van tyf maar op met je doorstuderen
En discipline of respect krijg ik niet van een of andere heethoofd die naar me loopt te schreeuwen
quote:IkOp donderdag 6 mei 2010 15:21 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Vraag me ook af hoeveel van die dienstplicht roepers zelf in dienst hebben gezeten
quote:Misschien dat het werkt voor diegenen die zich misdragen.Op donderdag 6 mei 2010 13:19 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ohhh god, het linkse knuffelwatje.
Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.
Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.
Zo krijgen ze wel wat respect
In mijn geval, maar ik misdraag me dus niet, ben ik er echter van overtuigd dat ik niet beter zou zijn geworden van militaire dienst, eerder slechter. Ik respecteer anderen, maar er zijn grenzen aan wat ik hebben kan. Iemand dwingt bij mij geen respect af door mij nutteloze rotopdrachten te geven en nog minder als hij zijn respect dan alsnog probeert af te dwingen met weet ik wat voor disciplinaire maatregel.
Aangezien de verdediging van het land momenteel ook niet echt dienstplichtigen nodig heeft, ben ik dan ook tegen een algemene dienstplicht. Hoogstens is het iets om op te leggen aan bepaald uitschot, dat op die wijze misschien terug op het rechte pad gebracht kan worden. Allicht een goede tussenweg tussen een taakstraf en een celstraf.
quote:En je bent er serieus van overtuigd dat als je alle aso bontkraagjes de dienstplicht inramt ze ineens gaan denken van GOH wat een geweldig land is dit, ik heb nou zoveel respect voor iedereen en ik zal niet meer stelen/oude vrouwtjes beroven/drugs gebruiken
Dat het de laatste 20 jaar te soft er aan toe gaat ben ik volledig eens maar dienstplicht is geen oplossing iig
quote:Jij vindt jezelf dus beter dan de generatie zonder dienstplicht?
quote:Ook niet opgeschort. De oproepplicht is afgeschaft, de dienstplicht bestaat gewoon nog.Op donderdag 6 mei 2010 12:46 schreef Skull-splitter het volgende:
Ten eerste is het nooit afgeschaft maar slechts opgeschort (officieel althans).
quote:Sportdiscipline is ook lang niet altijd goed, maar inderdaad, er kan wel wat meer 'maatschappelijke discipline' bij tegenwoordig.Op donderdag 6 mei 2010 12:54 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Discipline is goed, maar is op vele manieren aan te leren. Serieus sporten bijvoorbeeld.
quote:Dat is een fenomeen dat veel gezagsdragers nog niet doorhebben, helaas.[..]
Ik ben nogal wars van autoriteit, maar het nut van hierarchie is duidelijk.
Ik denk alleen dat je je vergist wanneer je bedoelt dat het nut inzien van een bepaalde hierarchie, gelijk staat aan volledige acceptatie van sociale ongelijkheid.
quote:--------------------------[..]
quote:QFTOp donderdag 6 mei 2010 13:35 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja, het feit dat diezelfde overheid wil dat beide ouders gaan werken maakt dat legitiem
--------------------------
quote:--------------------------Op donderdag 6 mei 2010 13:58 schreef Premium_Quality het volgende:
Voor de overheid zitten er behoorlijke voordelen aan:
- Wakkert nationalisme aan of je daar nu echt zo blij mee moet zijn?
- Is goed voor integratie van minderheden klopt
- Je krijgt een sterker leger denk het ook
- Zorgt voor fitte mensen, minder obesitas deels
- Geeft misschien ook mentaal sterkere mensen, ze kunnen meer hebben
- Zorgt voor mensen met een meer autoritaire instelling, zijn makkelijker te commanderen of je daar nu echt blij mee moet zijn?
Maar ook wat nadelen.
- Kost veel geld is relatief, plus dat je waarschijnlijk na een paar jaar minder nodig hebt voor bijv politie
- Berooft mensen van hun vrijheid en de ouders de vrijheid van opvoeding het moet dan ook 'befehl-ist-befehl' worden
- Heeft geen duidelijk doel (we zijn niet echt in oorlog) dat is bij herinvoering ook niet echt meer het doel (al speelt het natuurlijk wel altijd mee)
- Mensen werken niet wanneer ze aan de dienstplicht meedoen maar omdat nagenoeg iedereen die tijd kwijt is wordt niemand extra benadeeld
- Weerstand van grote delen van de bevolking hangt van de aanpak af
- De dingen die je leert hebben niet altijd te maken met de huidige maatschappij dat heb je ook met veel scholen
Het lijkt me voor mensen wel eens goed om een tijd in moeilijkere omstandigheden te leven, maar het zou beter zijn als mensen dat zelf zouden beslissen. Misschien dat ik zelf zoiets eens doe
Het idee is al vaker langsgekomen: stel 1 jaar dienstplicht. En dan vervolgens laten kiezen: defensie, of mee met de brandweer of gaan helpen in een verzorgingstehuis. Gewoon, werkzaamheden die het algemeen belang of naastenbelang voor dat van jezelf plaatsen. In de hoop dat zowel de samenleving als die jongeren er baat bij hebben.
--------------------------
quote:Dat dan ook weer...Op donderdag 6 mei 2010 15:48 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Misschien dat het werkt voor diegenen die zich misdragen.
In mijn geval, maar ik misdraag me dus niet, ben ik er echter van overtuigd dat ik niet beter zou zijn geworden van militaire dienst, eerder slechter. Ik respecteer anderen, maar er zijn grenzen aan wat ik hebben kan. Iemand dwingt bij mij geen respect af door mij nutteloze rotopdrachten te geven en nog minder als hij zijn respect dan alsnog probeert af te dwingen met weet ik wat voor disciplinaire maatregel.
[..]
quote:Maar als je dan 2 generaties verder kijkt met invoering van dienstplicht, dan hebben die dat zelf ook mee gemaakt. Kijk een oorlog hebben wij niet, maar het gaat meer om het opvoeden. Maar dan zou je het ook verplicht heropvoedingskamp kunnen noemen. Denk ook dat ouders dan een groot aanzien hebben op kinderen. Er moet gewoon wat meer met de harde hand worden gedaan, net als vroeger.Op donderdag 6 mei 2010 15:48 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Misschien dat het werkt voor diegenen die zich misdragen.
In mijn geval, maar ik misdraag me dus niet, ben ik er echter van overtuigd dat ik niet beter zou zijn geworden van militaire dienst, eerder slechter. Ik respecteer anderen, maar er zijn grenzen aan wat ik hebben kan. Iemand dwingt bij mij geen respect af door mij nutteloze rotopdrachten te geven en nog minder als hij zijn respect dan alsnog probeert af te dwingen met weet ik wat voor disciplinaire maatregel.
Aangezien de verdediging van het land momenteel ook niet echt dienstplichtigen nodig heeft, ben ik dan ook tegen een algemene dienstplicht. Hoogstens is het iets om op te leggen aan bepaald uitschot, dat op die wijze misschien terug op het rechte pad gebracht kan worden. Allicht een goede tussenweg tussen een taakstraf en een celstraf.
quote:Dus eigenlijk kan de overheid jou gewoon dwingen tot van alles. Dat jaartje kan er immers wel bij. Enne een paar extra belastingen om dit alles te betalen is voor jou is ook niet erg want uiteindelijk kom je ook daar wel mee rond.Op donderdag 6 mei 2010 15:06 schreef denaamishenk het volgende:
Ik heb hier ooit een keer een soort van betoog over gehouden xD De klas moest lachen
De reden waarom deze dienstplicht is afgeschaft is vooral is dat men vind dat je niet zomaar iemand kan dwingen om zoiets te doen. Ik ben dus vóór de herinvoering van de militaire dienstplicht. Het argument dat je iemand niet zoiets kan dwingen vind ik slecht, je dwingt ook mensen naar school te gaan, belasting te betalen enzovoorts. Dan kan een jaartje dienstplicht er ook nog wel bij. Misschien niet eens een jaar.
quote:En daarmee wuif je het enige dat nog enigszins nut had weg. Ik vind bejaarden verzorgen eigenlijk veel nuttiger en leerzamer dan soldaatje spelen zonder verdere noodzaak of doelSociale dienstplicht te soft
Nou hebben we al wel de sociale dienstplicht. Vanaf 2011 moet elke middelbare scholier een maatschappelijke stage lopen. Ongeveer 95 procent van de scholen is hier al mee begonnen. Deze stage geldt voor elk niveau. De stage duurt maar 72 uur. Scholen mogen die uren ook nog eens verspreiden over 4 jaar. Dat komt neer op zon 40 minuten per week. Dat is dus 10 minuten minder dan een les uur, en ik vind dat veel te weinig. Ook ben ik van mening dat kopjes koffie inschenken en boodschappen doen voor bejaarden veel te soft is. Men kan gewoon beter de militaire dienstplicht weer invoeren!
quote:Tja geen reden om iemand te dwingen in dienst te gaan. Het zal vast geen jaar met slechts kommer en kwel zijn. Maar toch wel een jaar waarin je niet zelf kunt bepalen wat voor werk je doet.Voormalige dienstplichtigen
Voormalige dienstplichtigen praten ook positief over de tijd die zij hebben meegemaakt in dienst. Naast dat het volgens hen een leuke en gezellige periode was, zijn zij er ook van overtuigd dat het wat heeft bijgedragen aan hun respect voor anderen, normen en waarden discipline en noem maar op. Nou kunnen sommige mensen zeggen dat dit een zogenaamde romantisering van vroeger is, maar dat vind ik onzin. Ik weet zeker dat ook later mensen vrolijk zullen terugkijken naar de tijd in dienstplicht. En het is hoe dan ook positief voor het respect voor anderen discipline enzovoort. Ook hoor je wel eens van voormalige dienstplichtigen dat het alleen maar een periode was van blowen, zuipen, vol vreten enzovoort. Dat zal misschien bij sommige lichtingen zo zijn geweest, maar dat gedrag aanpakken lijkt mij niet al te moeilijk. Natuurlijk moet er wel geweest kunnen worden, maar dan moet zoiets wel een beloning zijn.
Verder dient het geen enkel doel dus een groot deel van de tijd is ook slechts lamlendig wachten tot het voorbij is.
quote:Zie er geen noodzaak toeHoger niveau van doorstroming en sport en beweging
Als de dienstplicht zou worden ingevoerd, komen mensen van alle opleidingsniveau’s in aanraking met defensie. Dit zal er voor zorgen dat er meer mensen van hoger niveau zullen doorstromen naar het leger.
quote:Daar heb ik het leger niet voor nodig. Verder een onacceptabele interventie in het persoonlijke leven van mensen.Ook is het wel vanzelfsprekend dat het goed is voor de gezondheid, je moet uiteraard veel sporten en bewegen. Je wordt orde en regelmaat bijgebracht, daar heb je gewoon wat aan, voor later!!
quote:Integratie
Een heel belangrijk punt vind ik zelf de integratie van allochtonen. Vooral van jongeren. Al bijna 30 jaar is Nederland bezig met integratie. Zonder succes. Nog steeds zijn er veel zwarte scholen, hebben bijvoorbeeld turken hun eigen markt wonen allochtonen in wijken met bijna alleen maar allochtonen. Zij gaan veel met elkaar om, maar weinig met Nederlanders. Daarom lijkt mij de dienstplicht een goed idee. Daar zullen allochtonen met autochtonen moeten omgaan. Ze moeten dan samenwerken, ze zullen elkaar leren kennen, ze moeten elkaar begrijpen en respecteren. Je zult in het leger wel moeten.
Maakbare integratie met de diensplicht.
quote:Dat soort retoriek-gelul daar wordt ik tamelijk agressief van. Mij maak je niet wijs dat jongeren van 20 jaar terug gedisclipineerder waren dan nu. Ook niet mannelijker.Discipline
In het begin had ik het al over mijn luie of verwende gedrag. Dit tekort aan discipline vind ik zelf een groot probleem onder de jongeren. Zoals sommige leraren of vaders zullen zeggen, echte mannen bestaan niet meer.
Bovendien wat zijn "echte mannen". Wie bepaalt dat en waarom zou je dat moeten zijn? En waarom zijn die ouwelui dat wel en wij niet?
quote:Heb ik het leger alweer niet voor nodig. Dit suggereert alsof het met iedere jongere mis is.Er zijn vooral veel jochies met een grote mond. In het leger zal dat wel anders zijn. Daar moet je werken voor je eten. Je krijgt niets cadeau. Er wordt wat aan je grote ego gedaan als je die hebt. Ik denk dat het ook tegen criminaliteit werkt. Jongeren worden wat meer bewust van dingen. Je zul flink moeten incasseren, maar daar zul je later heel veel profijt van hebben, dat weet ik zeker.
quote:Onderbouw dit dan maar eens met cijfers voor je allerlei boude beweringen doetRespect
Vandaag de dag is ook respect ver te zoeken bij jongeren. Zij hebben te weinig respect voor ouders, leraren en mensen als de politie. Ik weet wel zeker dat je anders gaat denken na een harde aanpak van je sergeant. Van mij part doen ze iets van 1 dag niet eten ofzo. Het beste lijkt mij nog dat de anderen ook straf krijgen dankzij jou. Het klinkt misschien kinderachtig en niet realiseerbaar, maar ik vind dat het nodig is en wel haalbaar is.
quote:Want wat de Nederlandse staat doet is immers altijd goed....Nationalisme
Er mag ook wel wat worden gesleuteld aan het nationalisme onder de jongeren. Het hoeft natuurlijk niet zo extreem te zijn als in Amerika waar bijna elke burger zou willen sterven voor zijn land. Misschien ook niet een vechten voor je Vaderland. Maar ik vind dat jongeren wel wat meer waarde mogen hechten aan dit land. Veel mensen hebben gevochten voor dit land en veel zijn er ook voor gestorven. Misschien niet allemaal vrijwillig, maar het is toch iets om bij stil te staan. Het lijkt misschien op dezelfde babbel als je opa altijd doet, maar het is niet vanzelfsprekend dat wij deze vrijheid hebben.
Verder vind ik het geforceerd opleggen van vaderlandsliefde iets heel raars en fouts.
quote:Vreemd dat er mensen zijn die zeuren als de staat een jaar van hun leven claimt om ze dat jaar te terroriseren met nutteloze dingen. Echt heel vreemd!Zeurkousen
Er zijn veel mensen die tegen de invoering van de dienstplicht zijn, omdat ze vinden dat dan een heel jaar van hun leven is weggegooid. Dan denk ik, wat is nou een jaar? Alsof je je zorgen gaat maken of je nou 87 wordt of 88. Dat scheelt ook een jaar. Veel mensen zijn meer dan 50 jaar kwijtgeraakt om dit land te beschermen!!! Die mensen moeten niet zo zeuren. En waarschijnlijk zullen ze na de dienstplicht er heel anders over denken.
quote:Wie indoctrineert jou met al die belegen ouwelullenretoriek die men 100 jaar geleden ook al uitbraakte?De jeugd van tegenwoordig heeft gewoon een schop onder de kont nodig!
quote:Dat is het doodvonnis van een land. Doorgeslagen individualisme.Op donderdag 6 mei 2010 12:22 schreef MisterMister93 het volgende:
Ik vind dat je gewoon de keuze moet kunnen maken, als er een grote oorlog uitbreekt moet ieder voor zichzelf kunnen kiezen.
De oorzaak van een dergelijke mentaliteit is natuurlijk de walgelijke welvaart die generaties na de tweede wereldoorlog hebben gekend. En helemaal de jongste generatie die nog nooit een vuiltje aan de lucht heeft meegemaakt. Het is allemaal 'ikke, ikke, ikke', totaal blind voor de samenwerkingsverbanden die ESSENTIEEL zijn voor het voortbestaan van een organisatie, land of wat dan ook. Individuen overleven niet, het zijn puur en alleen samenwerkingen die overleven. Een land is de meest ultieme vorm van samenwerking. Daarom is de gehele aarde verdeeld in landen. Krijgsmachten (en alle andere organisaties) zijn pure samenwerkingen. Tienduizend individuen krijgen niks gedaan, een legerdivisie kent daarentegen ongekende mogelijkheden..
Ik ben niet voor het willekeurig invoeren van de dienstplicht. Maar in roerige tijden, en die zullen (als we de geschiedenis mogen geloven) ooit terugkomen, moet het zeker als eerste weer worden ingevoerd. Als opvoeding van de jeugd is het compleet zinloos. Een legeropleiding is geen uitgewogen opvoeding.
quote:Je bedoelt met al die linkse VVD en CDA kabinetten?Op donderdag 6 mei 2010 13:19 schreef Daniel1976 het volgende:
[..]
Ohhh god, het linkse knuffelwatje.
Hebben jullie de laatste 20 jaar nu niet bewezen dat knuffelen niet werkt.
quote:Oh ja, wat dan?Aanpakken op bivak. In een tentje 48 uur lang wakker zijn 40 km mars. Commandant tegenspreken, nou dat zal je weten.
Met een dergelijke instelling faalt dit plan al voor het begonnen is.
quote:Maar tijd om een boek te lezen had je niet, zeg eerlijkZo krijgen ze wel wat respect
Waarom? Omdat het praktisch niet haalbaar is. Waar moeten die dienstplichtigen ondergebracht worden?
Op defensie is al zoveel bezuinigd dat ook zeer veel kazernes zijn gesloten.
Daarnaast, de uitrusting van hen. Dat kost ook per pax een flinke duit. Reken maar op 2000 euro minimaal per man.
Plus de "wedde" (salaris) en gratis OV pas.
Kortom, de infrastructuur is er niet meer om in grote getalen dienstplichtigen op te roepen.
Daar komt ook bij kijken: missies in het buitenland. Dienstplichtigen mogen nl. weigeren.
Voor wat betreft discipline en het gezag respecteren is het idd goed. Daarnaast doe je bijzonder veel mensenkennis op. Dat is ook heel wat waard.
Maar de kosten wegen niet op tegen de voordelen.
Onhaalbaar dus.
quote:Ik geef je (bijna) helemaal gelijk... ! maar ik kreeg er een 6 voorOp donderdag 6 mei 2010 16:11 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dus eigenlijk kan de overheid jou gewoon dwingen tot van alles. Dat jaartje kan er immers wel bij. Enne een paar extra belastingen om dit alles te betalen is voor jou is ook niet erg want uiteindelijk kom je ook daar wel mee rond.
[..]
En daarmee wuif je het enige dat nog enigszins nut had weg. Ik vind bejaarden verzorgen eigenlijk veel nuttiger en leerzamer dan soldaatje spelen zonder verdere noodzaak of doel
[..]
Tja geen reden om iemand te dwingen in dienst te gaan. Het zal vast geen jaar met slechts kommer en kwel zijn. Maar toch wel een jaar waarin je niet zelf kunt bepalen wat voor werk je doet.
Verder dient het geen enkel doel dus een groot deel van de tijd is ook slechts lamlendig wachten tot het voorbij is.
[..]
Zie er geen noodzaak toe
[..]
Daar heb ik het leger niet voor nodig. Verder een onacceptabele interventie in het persoonlijke leven van mensen.
[..]
Maakbare integratie met de diensplicht.
[..]
Dat soort retoriek-gelul daar wordt ik tamelijk agressief van. Mij maak je niet wijs dat jongeren van 20 jaar terug gedisclipineerder waren dan nu. Ook niet mannelijker.
Bovendien wat zijn "echte mannen". Wie bepaalt dat en waarom zou je dat moeten zijn? En waarom zijn die ouwelui dat wel en wij niet?
[..]
Heb ik het leger alweer niet voor nodig. Dit suggereert alsof het met iedere jongere mis is.
[..]
Onderbouw dit dan maar eens met cijfers voor je allerlei boude beweringen doet
[..]
Want wat de Nederlandse staat doet is immers altijd goed....
Verder vind ik het geforceerd opleggen van vaderlandsliefde iets heel raars en fouts.
[..]
Vreemd dat er mensen zijn die zeuren als de staat een jaar van hun leven claimt om ze dat jaar te terroriseren met nutteloze dingen. Echt heel vreemd!
[..]
Wie indoctrineert jou met al die belegen ouwelullenretoriek die men 100 jaar geleden ook al uitbraakte?
quote:AhOp donderdag 6 mei 2010 16:25 schreef denaamishenk het volgende:
[..]
Ik geef je (bijna) helemaal gelijk... ! maar ik kreeg er een 6 voor
we waren allemaal ooit jong en onbezonnen
Zo heb ik ooit nog een betoog tegen softdrugs geschreven toen ik 15 was. Een jaar en een joint later was ik overigens 180 graden gedraaid.
quote:Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.Op donderdag 6 mei 2010 15:21 schreef Ra-z het volgende:
[..]
En discipline of respect krijg ik niet van een of andere heethoofd die naar me loopt te schreeuwen
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.
quote:XD!!!!!!! Zo zie je maar weer, eerst ergens aan beginnen voordat je erover gaat zeiken.Op donderdag 6 mei 2010 16:27 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ah
we waren allemaal ooit jong en onbezonnen
Zo heb ik ooit nog een betoog tegen softdrugs geschreven toen ik 15 was. Een jaar en een joint later was ik overigens 180 graden gedraaid.
quote:Wat denk je dat Ibra's matties doen als ze merken dat ie heeft geklikt tijdens zijn verhoor?Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.
Kameraadschap kent vele gezichten
quote:Het gezag kan het ook wel eens fout hebben, en dat mag op zijn tijd gewoon best gezegd worden. Het zit hem meer in de manier waarop dit kenbaar gemaakt wordt.Op donderdag 6 mei 2010 16:29 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Juist wel. Want je word er als groep op aangesproken indien 1 enkeling denkt het gezag te kunnen ondermijnen. Daarin word ook dus het begrip kameraadschap gekweekt met de nodige verantwoordelijkheden daarbij die je als individueel lid van de groep hebt.
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
Juist vanwege dat groepsgevoel welke door het kader is gevormd.
quote:"ibra matties"Op donderdag 6 mei 2010 16:30 schreef Fortune_Cookie het volgende:
[..]
Wat denk je dat Ibra's matties doen als ze merken dat ie heeft geklikt tijdens zijn verhoor?
Kameraadschap kent vele gezichten
quote:Ja want oud scholieren, ex collega's, buurtgenoten, sportgenoten doen dat soort dingen niet en hebben geen groepsgevoel
[..]
Waarom denk je dat ex-dienstplichtigen nu nog steeds op zoek zijn naar hun oude kameraden?
en als ze zulke goeie vrienden waren waarom moeten ze die dan zoeken
Kameraadschap is niet iets exclusief voor dienstplichtigen ook al vinden ze dat zelf wel
Groepsgevoel uit plicht, "omdat je met elkaar in het zelfde schuitje zit", is sowieso onzinnig, ondanks dat er "vriendschappen voor het leven" gekweekt worden in sommige gevallen. uitzondering en regel enzo
quote:Ow, sorry... Ehhh... Ibra = Klaas en matties = vrinden
quote:Dat heb je totaal mis.Op donderdag 6 mei 2010 16:56 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Ja want oud scholieren, ex collega's, buurtgenoten, sportgenoten doen dat soort dingen niet en hebben geen groepsgevoel
en als ze zulke goeie vrienden waren waarom moeten ze die dan zoeken
Kameraadschap is niet iets exclusief voor dienstplichtigen ook al vinden ze dat zelf wel
Groepsgevoel uit plicht, "omdat je met elkaar in het zelfde schuitje zit", is sowieso onzinnig, ondanks dat er "vriendschappen voor het leven" gekweekt worden in sommige gevallen. uitzondering en regel enzo
Oud scholieren, ex collega's etc hebben niet datzelfde doorstaan als ex dipli's. De band is nl. heel intens. Dat kan jij je wellicht niet voorstellen omdat je de dienstplicht nooit hebt gedaan.
En vrienden verwateren over de jaren omdat na de dienst ieder zijn eigen weg is gegaan. Maar op latere leeftijd denk je daar vaak meer en meer aan terug en valt dat gevoel van weemoed over je heen en wil je weer opzoek naar die oude kameraden.
Kameraadschap die je toen idd werd opgelegt, maar waar je samen iets mee van moest maken. Voor de meesten was het dus goed en leuk.
Nu heeft iedereen zijn eigen vriendenclubje en daarbuiten komt men haast niet verder dan even een "hallo" hier en "hallo" daar. Dienstplichtigen waren echt een mengelmoes van allerlei achtergronden.
quote:Mja dat had ik wel verwacht
[..]
Dat heb je totaal mis.
Oud scholieren, ex collega's etc hebben niet datzelfde doorstaan als ex dipli's. De band is nl. heel intens. Dat kan jij je wellicht niet voorstellen omdat je de dienstplicht nooit hebt gedaan.
Das allemaal overgeromantiseer. zie je ook aan de verhalen die sterker en sterker worden naar verloop van jaren. Na 30 jaar komen ze er achter dat ze niemand hebben en moeilijk in de maatschappij passen (wellicht door dat gedram bij hun dienstplicht). 2 jaar na dienstplicht.. jaa was wel gezellig leuk op de kazerne bla bla... 20 jaar na dienstplicht ja het waren me enige echte vrienden de besten die ik ook gehad heb
zo gaat het bij bijna allemaalDienstplichtigen (18 - 21) missen gewoon een cruciaal deel van hun leven waarin ze hechte en echte vriendschappen/relaties zouden hebben gemaakt moeten hebben.
Maar goed dat kan jij niet objectief beoordelen/voorstellen omdat je in dienst heb gezeten
quote:Goed, jij je zin onwetende IWAB
quote:Wat een onzin. 10 van de 10 mensen maakt vrienden van 0 tot 17 en van 22 tot 100. 18-21 kan dus perfect worden gebruikt om kameraden voor het leven te maken die je wellicht uit het oog verliest (goh, dat gebeurt nooit met vriendschappen buiten het leger).Op donderdag 6 mei 2010 17:17 schreef Ra-z het volgende:
Dienstplichtigen (18 - 21) missen gewoon een cruciaal deel van hun leven waarin ze hechte en echte vriendschappen/relaties zouden hebben gemaakt moeten hebben.
quote:Waarom als ik vragen mag?Op donderdag 6 mei 2010 18:11 schreef twoarmedman het volgende:
Als ze militaire dienstplicht zouden invoeren zou ik me nog eerder tegen mijn eigen regering gaan keren.
quote:Was jij niet een van die pannenkoeken uit het herdenkingstopic die voor de rest v. Nederland wel even bepaalde hoe te herdenken? Je bent zeker consequent in het opdringen van jouw ideaal aan een ander.Op donderdag 6 mei 2010 12:55 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
Daar gaat het niet, het gaat om discipline, respect en de normen en waarden. Een hoop jongeren hebben tegenwoordig overal schijt aan.
In ieder geval, ik moet er niet aan denken om als beroeps naast zo'n dienstplichtrukker te moeten liggen. Daarnaast heeft de Staat natuurlijk niets van doen met de manier waarop mensen hun leven inrichten.
quote:Valt me van je tegen Erwin
quote:Ik heb geen zin om met zo iemand in discussie te gaan Arkaneor.
Burgervriendschappen gaan vergelijken met militaire kameraadschap zijn 2 geheel andere dingen.
quote:Dat is jammer. Maar ook als discussie onmogelijk lijkt kan dat op minder denigrerende toon worden vermeld, nietwaar? Dit soort uithalen zorgt vooral voor polarisatie tussen burger en militair en wil je dienstplicht weer invoeren dan zou je die twee juist nader tot elkaar moeten brengen.Op donderdag 6 mei 2010 18:31 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik heb geen zin om met zo iemand in discussie te gaan Arkaneor.
Burgervriendschappen gaan vergelijken met militaire kameraadschap zijn 2 geheel andere dingen.
quote:Hmmmm je hebt een punt ja.Op donderdag 6 mei 2010 18:39 schreef Arkaneor het volgende:
[..]
Dat is jammer. Maar ook als discussie onmogelijk lijkt kan dat op minder denigrerende toon worden vermeld, nietwaar? Dit soort uithalen zorgt vooral voor polarisatie tussen burger en militair en wil je dienstplicht weer invoeren dan zou je die twee juist nader tot elkaar moeten brengen.
Maar het is nu te laat om dat nog te nuanceren.
Vind dit soort discussies wel leuk, zelf deden ze alles om die dienstplicht te ontdansen maar ons zou het wel weer goed doen.
Geloof alleen niet dat defensie zit te wachten op ongemotiveerde mensen.
quote:Stufi is een investering in toekomstige belastingbetalers die zichzelf dubbel en dwars in veelvoud zal terug betalen aan de maatschappij.Op donderdag 6 mei 2010 19:43 schreef Schaffelaar het volgende:
Ik zie er wel iets in, maar niet als je gewoon werk hebt of naar school gaat, dat is pure kapitaalvernietiging. Uitkeringstrekkers het leger insturen zie ik wel zitten.. Of studenten bij de natres als ze stufi willen ontvangen. Onder het motto; doe jij iets voor je land, dan krijg je er wat voor terug. Ben je te lui om iets uit te vreten dan heb je pech
Geloof alleen niet dat defensie zit te wachten op ongemotiveerde mensen.
Het enige leger waar uitkeringstrekkers voor warm lopen is het Leger des Heils.
quote:Want?Op donderdag 6 mei 2010 18:11 schreef twoarmedman het volgende:
Als ze militaire dienstplicht zouden invoeren zou ik me nog eerder tegen mijn eigen regering gaan keren.
quote:Het zorgt voor nep nationalisme, je bent trots op je land omdat je moet/anders straf krijgt
Nep respect, Idem weer omdat je op je flikker krijgt als je het niet toont.
Vrijheidsberoving
Behfel ist behfel cultuur die het kweekt.
sociale dienstplicht.. als in een dag per week iets sociaals doen om je stufi te 'verdienen' zeg ik prima tegen.
maar militaire dienstplicht als in een verplicht jaar uit iemands leven trekken om hem te drillen en op te leiden tot militair schiet niemand wat mee op. Je kweekt geen (echte) motivatie,discipline of respect door iemand een jaar iets te laten doen waar die geen zin in heeft/nut van inziet.
Niets tegen de jongens die vrijwillig in dienst zitten hoor, moeten ze zelf weten, ze doen ook vast goeie dingen en zijn vast ook rete gemotiveerd en dat DAAR vriendschappen voor het leven uitkomen zoals rommel stelt zal ook zeker zo zijn(of dat dan weer anders is dan een 'burger' vriendschap is weer een mening maargoed). maar dat zijn mensen die ervoor gekozen hebben het leuk vinden en de motivatie er voor hebben.
maar uit dienstplicht zie ik echt niets goeds komen
Vechten voor mijn land omdat ik het wil of omdat ik zelf inzie dat het nodig is als Nederland in een oorlogssituatie zou ik ook geen probleem vinden, geef mij een inschrijf papier en ik doe mee. Vechten omdat een regering het nodig vind om mij op te roepen voor een onzinnige oorlog, dan ben ik hier heel snel weg.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ra-z op 07-05-2010 10:54:52 ]
quote:Gast, pff laat maar. Lees het topic eens terug.Op vrijdag 7 mei 2010 10:08 schreef Ra-z het volgende:
[..]
Het zorgt voor nep nationalisme, je bent trots op je land omdat je moet/anders straf krijgt
Nep respect, Idem weer omdat je op je flikker krijgt als je het niet toont.
Vrijheidsberoving
Behfel ist behfel cultuur die het kweekt.
sociale dienstplicht.. als in een dag per week iets sociaals doen om je stufi te 'verdienen' zeg ik prima tegen.
militaire dienstplicht als in een verplicht jaar uit iemands leven trekken om hem te drillen en op te leiden tot militair schiet niemand wat mee op. Je kweekt geen (echte) motivatie,discipline of respect door iemand een jaar iets te laten doen waar die geen zin in heeft/nut van inziet.
Niets tegen de jongens die vrijwillig in dienst zitten hoor, moeten ze zelf weten, ze doen ook vast goeie dingen en zijn vast ook rete gemotiveerd en dat DAAR vriendschappen voor het leven uitkomen zoals rommel stelt zal ook zeker zo zijn(of dat dan weer anders is dan een 'burger' vriendschap is weer een mening maargoed). maar dat zijn mensen die ervoor gekozen hebben het leuk vinden en de motivatie er voor hebben.
maar uit dienstplicht zie ik echt niets goeds komen
Vechten voor mijn land omdat ik het wil of omdat ik zelf inzie dat het nodig is als Nederland in een oorlogssituatie zou ik ook geen probleem vinden, geef mij een inschrijf papier en ik doe mee. Vechten omdat een regering het nodig vind om mij op te roepen voor een onzinnige oorlog, dan ben ik hier heel snel weg.
quote:Ok dat was misschien een beetje out of scope/misplaatst aangezien we sowieso opgeroepen kunnen worden. rest van de post is wel degelijk een relevante mening
[..]
Gast, pff laat maar. Lees het topic eens terug.
En het is ook wel iets waar twoarmedman op doelt denk ik. Het verschil tussen zelf kiezen en keuzes die voor je gemaakt worden.
Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
quote:gelijk heb je,Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.
Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
alleen onder voorwaarde dat missies vrijwillig zijn!
quote:Ik vraag me af hoeveel jongelui er zou komen opdagen als er een vrijwillige dienstplicht van een jaar (of iets dergelijks) was. Opzich niet eens zo'n gek idee. (Maar dat is gezien de bezuinigingen nu niet aan de orde.) Ik zou het in ieder geval serieus overwegen.Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
quote:Is al gezegd ja, maar voor de discussie is het eigenlijk niet zo interessant of het nu gaat over het herinvoeren van de dienstplicht op het herinvoeren van de opkomstplicht.Op vrijdag 7 mei 2010 12:03 schreef Gia het volgende:
Het zal al wel gezegd zijn, maar de dienstplicht is helemaal niet afgeschaft. Alleen is er momenteel geen opkomstplicht.
quote:Als ze hun land willen dienen, houd ik ze niet tegen. Maar dat kan ook zonder verplichting. Ik zou toch niet de dienstplicht algemeen opnieuw willen gaan uitvoeren omdat een deel van de dienstplichtigen best zijn land zou willen dienen. De vraag is eerder of we vinden dat diegenen die hun land NIET willen dienen alsnog gedwongen zouden moeten worden. En die vraag kan ik alleen met "ja" beantwoorden als we een tekort hebben aan mensen die hun land dienen.Elke jongeman krijgt op zijn 17de gewoon een oproep voor militaire dienst, met de vermelding dat hij niet hoeft te komen. Je hebt dan wel een 'nummer'.
Heb het hier aan mijn zonen voorgelegd. De oudste zou het liefst in dienst willen, zoals het vroeger was. Is ook een heel sportief jong. De jongste zou best een dienstplicht willen vervullen, maar liever niet zaken als lange marsen en de stormbaan.
Aangezien mijn jongens al aangeven best een jaar of zo het land te willen dienen, zie ik wel wat in een keuze tussen militaire dienstplicht of maatschappelijke dienstplicht. Of een combinatie daarvan, bijvoorbeeld kok in militaire dienst.
Ik heb zelf in 1972 18 maanden gediend bij de verbindingen,en daarna nog een aantal weken bij de bescherming bevolking bij de drinkwatervoorziening.
Die 18 maanden vond ik destijds de mooiste tijd van mijn leven met uitzondering dan de tijd dat we het materieel moesten onderhouden,die tijd kan me gestolen worden en was pure verspilling.
quote:Wat moet jij dan een triest leven hebben dat je daar de dienstplicht voor nodig had om er wat van te maken. Kon je dat zelf niet?Op vrijdag 7 mei 2010 14:45 schreef geevee het volgende:
Ik zou persoonlijk niet tegen herinvoering zijn maar dan moet de tijd wel nuttig doorgebracht worden en niet voor het grootste deel gebruikt worden om tussen de oefeningen door de spullen te poetsen totdat ze onderhand uit elkaar vallen.
Ik heb zelf in 1972 18 maanden gediend bij de verbindingen,en daarna nog een aantal weken bij de bescherming bevolking bij de drinkwatervoorziening.
Die 18 maanden vond ik destijds de mooiste tijd van mijn leven met uitzondering dan de tijd dat we het materieel moesten onderhouden,die tijd kan me gestolen worden en was pure verspilling.
quote:Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.Op vrijdag 7 mei 2010 15:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat moet jij dan een triest leven hebben dat je daar de dienstplicht voor nodig had om er wat van te maken. Kon je dat zelf niet?
quote:Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?Op vrijdag 7 mei 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.
quote:Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?Op vrijdag 7 mei 2010 15:37 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?
Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.
quote:Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.Op vrijdag 7 mei 2010 15:33 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee hoor. Daar hoef je geen triest leven voor te hebben. Ik noem mijn legerperiode ook altijd de mooiste periode uit mijn leven terwijl ik toch echt geen triest leven heb.
Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.
quote:Bij dienstplicht altijd, hè? Alleen beroeps hoeven op missie. Dienstplichtigen mogen dat.Op vrijdag 7 mei 2010 13:30 schreef Berndje het volgende:
[..]
gelijk heb je,
alleen onder voorwaarde dat missies vrijwillig zijn!
Althans, zo ging dat vroeger.
quote:Je iedere avond in een coma zuipen is waarschijnlijk tekenend voor de meesten hun dienstplicht en daarom de mooiste tijd van hun levenOp vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.
Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.
quote:Ik zeg alleen dat ik het liever zou doen dan rondjes rennen rond een storm-baan. Gaat natuurlijk nergens over, omdat er een stel zijn die hun beste tijd daar hebben beleefd zou het ons allemaal goed doen.Op vrijdag 7 mei 2010 15:44 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je iedere avond in een coma zuipen is waarschijnlijk tekenend voor de meesten hun dienstplicht en daarom de mooiste tijd van hun leven
quote:Jij bent te beperkt om een andere mening te accepteren. Er is weinig inlevingsvermogen voor nodig om te bepalen of ik het wel of niet zinvol vind.Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef waht het volgende:
[..]
Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?
Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.
Het hele leger lijkt me geen ene fuck aan en het principe staat mij ook tegen.. so what?
quote:Een grote bek opzetten, dat is idd ook zoiets voor het leger.Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef waht het volgende:
[..]
Verdomme zeg, moeten we dit gelul nou telkens aanhoren?
Ben je nou echt zo geestelijk gehandicapt dat je geen inlevingsvermogen hebt?
Je. Snapt. Het. Niet. Hou er dus over op.
quote:Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.Op vrijdag 7 mei 2010 15:19 schreef Pietverdriet het volgende:
Waarom zou je de dienstplicht weer willen invoeren? De mentaliteit van jongeren aanpakken? Is dat een taak van de overheid dan? Nee, dat is een taak van ouders.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
quote:Het enige wat ik zag was een reactie waar niks van klopte. Als je niet kan begrijpen waarom iemand een 'goede tijd' tijdens de dienstplicht heeft gehad ben je niet geschikt voor deze discussie. Je mag het er altijd mee oneens zijn mits je dat beter kan onderbouwen.Op vrijdag 7 mei 2010 15:46 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Jij bent te beperkt om een andere mening te accepteren. Er is weinig inlevingsvermogen voor nodig om te bepalen of ik het wel of niet zinvol vind.
quote:Hoe jij iets ziet is dus van weinig waarde als je het niet kan/wil begrijpen.Het hele leger lijkt me geen ene fuck aan en het principe staat mij ook tegen.. so what?
quote:Ik ben geen soldaat. Ook nooit geweest.Op vrijdag 7 mei 2010 15:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een grote bek opzetten, dat is idd ook zoiets voor het leger.
quote:Als ik zeg dat marokkanen voor overlast zorgen krijg ik altijd het verwijt dat ik iedere marokkaan over 1 kam scheer. Echter als het hier over de jeugd gaat mogen we alles en iedereen schaamteloos over 1 kam scheren.Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
Word er misselijk van, heb genoten van een strenge opvoeding waar ik mijn grenzen prima kan vinden. Daarvoor hoef ik niet een jaar lang naar een schreeuwen commandant te luisteren
quote:hoeveel procent van de jongeren zal zo zijn? 10? 20? iig geen meerderheid. En dan zijn nog steeds alle problemen die je hier aan haalt de schuld van de ouders en zouden die eens mooi een jaar in dienst moeten oid.
[..]
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
quote:Idd, Ik eet ook met mes en vork, geld/luxe werk ik voor, zit ik in de tram dan sta ik op voor oude mensen als ik zie dat ze willen zitten of als ze me dat normaal vragen, grote bek heb ik alleen op internet in het echt valt dat reuze mee (
[..]
Als ik zeg dat marokkanen voor overlast zorgen krijg ik altijd het verwijt dat ik iedere marokkaan over 1 kam scheer. Echter als het hier over de jeugd gaat mogen we alles en iedereen schaamteloos over 1 kam scheren.
Word er misselijk van, heb genoten van een strenge opvoeding waar ik mijn grenzen prima kan vinden. Daarvoor hoef ik niet een jaar lang naar een schreeuwen commandant te luisteren
) respect heb ik voor mensen die dat verdienen en niet door intimidatie, ruim ik me zooi niet op dan is het een pleuris bende in mijn kamer flikker ik de was niet in de mand heb ik geen schone kleren, fietsband lek? ja dan gaat ie naar de fietsenmaker, ik werk en studeer voor dat soort shit heb ik geen tijd wel geld. ik ben echt geen uitzondering, het grootste deel van de jongeren is nog steeds zo. quote:Het gaat er helemaal niet om of hij een goede tijd heeft gehad, maar het hele punt was dat het mij geen ene flikker aanlijkt en dat ik het onzinnig acht. Hoe iemand dat formuleert ga jij helemaal niet over. Verder heeft het niets met inlevingsvermogen te maken.Op vrijdag 7 mei 2010 15:55 schreef waht het volgende:
[..]
Het enige wat ik zag was een reactie waar niks van klopte. Als je niet kan begrijpen waarom iemand een 'goede tijd' tijdens de dienstplicht heeft gehad ben je niet geschikt voor deze discussie. Je mag het er altijd mee oneens zijn mits je dat beter kan onderbouwen.
[..]
Hoe jij iets ziet is dus van weinig waarde als je het niet kan/wil begrijpen.
quote:Oke. En ik acht dienstplicht ook onzinnig als opvoeding.Op vrijdag 7 mei 2010 15:58 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Het gaat er helemaal niet om of hij een goede tijd heeft gehad, maar het hele punt was dat het mij geen ene flikker aanlijkt en dat ik het onzinnig acht. Hoe iemand dat formuleert ga jij helemaal niet over.
quote:Wel als jij niet kan snappen dat er mensen zijn die het leuk vinden bij het leger.Verder heeft het niets met inlevingsvermogen te maken.
quote:Ik zie niet in waarom de overheid een taak heeft in het opvoeden van jongeren. Dat is een opdracht van de ouders, en daar moet ie blijven liggen. De overheid moet geen taken naar zich toe trekken als zo duidelijk is dat ze op al dat soort dingen falen en nog eens falen.Op vrijdag 7 mei 2010 15:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Het is wel duidelijk dat door de toegenomen welvaart heel veel jongeren door en door verwend zijn. Ouders hebben maar te zorgen voor de nieuwste nikes, de nieuwste mobieltjes, de modernste computer, toch ook minsten een WII of playstation 3 enz.... waarvoor ze echt wel een dubbel inkomen nodig hebben.
En veel ouders willen hun kinderen dit allemaal graag geven. Hierdoor krijgen de kinderen een mentaliteit van 'ik hoef maar te kikken en ik krijg het al'. Werken? Waarom? Mijn ouders betalen toch alles wel voor me.
En dan heb ik het nog niet over het opruimen van je eigen rommel of onderhouden van je eigen fiets. Welke knul kan tegenwoordig nog zijn eigen fietsband plakken? Weinig hoor, want pa doet dat wel of anders brengen we die fiets wel effe, achterin de auto, naar de fietsenmaker.
Bed opmaken? Doet moeder wel. Kamer opruimen? Doet moeder wel. Kleren in de was gooien? Doet moeder wel. Enige eigen verantwoordelijkheid op dat gebied is veel jeugd van tegenwoordig vreemd.
En dan gaat het nog niet zozeer over het opvoeden, met mes en vork eten, met twee woorden spreken, opstaan voor ouderen enz..... Nee, je eigen rotzooi opruimen en tevreden zijn met wat je hebt.
Ik denk dat een jaartje hard dienen in het leger (of maatschappelijk) veel jongeren goed zou doen. Moeten ze inderdaad wel wat te doen hebben.
Gewoon zowel jongens als meisjes na de middelbare school de keuze geven tussen óf maatschappelijke dienstplicht voor een jaar, of het leger in voor een jaar. Met salaris, uiteraard. Leer je meteen dat het leuk is om geld te krijgen voor het werk dat je doet.
Ten tweede komt daarvoor een forse rekening te liggen bij de belastingbetaler, en dat is ook belachelijk,
Ten Derde nemen deze jongeren daardoor een jaar minder deel aan het economisch proces, kosten belastinggeld ipv het op te brengen.
Je gaat dus de overheid met een taak belasten die niet bij de overheid hoort, het opvoeden van jongeren, je geeft meer belastinggeld uit en je krijgt minder belastinggeld binnen.
quote:Er zijn ook veel volwassen mensen die het leuk vinden zich te kleden als een baby om aan een tiet te zuigen. Betekent niet dat we dat allemaal maar moeten gaan doen.Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef waht het volgende:
[..]
Oke. En ik acht dienstplicht ook onzinnig als opvoeding.
[..]
Wel als jij niet kan snappen dat er mensen zijn die het leuk vinden bij het leger.
Als er jongeren zijn die het geweldig lijkt om in dienst te gaan wens ik die alle geluk toe van de wereld. Maar mij niet gezien
quote:Nee, ik reageer enkel op Piet Verdriet. Dus maak je niet zo druk makker.Op vrijdag 7 mei 2010 15:39 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Dus vanwege dat gegeven moeten we allemaal maar het leger ingaan.
Ik kan je nu wel alvast meegeven dat ik mezelf liever in een coma zuip dan dat ik een jaar lang elke dag rondjes op een stormbaan moet gaan rennen.
Jij hebt er dus de ballen verstand van. Zuip je maar een levercirose aan. Jouw keuze.
En de hindernisbaan elke dag rennen?
quote:Nee ik had geen vrienden. Ik was Remi, alleen op de wereldOp vrijdag 7 mei 2010 15:37 schreef MaskOfSanity het volgende:
[..]
Onzinnige taken in groepsverband uitvoeren onder strikte leiding. Had je geen vrienden ofzo?
quote:Weet ik toch schat, doe je je uniform weer aan?Op vrijdag 7 mei 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee, ik reageer enkel op Piet Verdriet.
quote:En laten die het dan vaak ook afweten.Op vrijdag 7 mei 2010 16:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom de overheid een taak heeft in het opvoeden van jongeren. Dat is een opdracht van de ouders, en daar moet ie blijven liggen.
quote:Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.Op vrijdag 7 mei 2010 16:05 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Er zijn ook veel volwassen mensen die het leuk vinden zich te kleden als een baby om aan een tiet te zuigen. Betekent niet dat we dat allemaal maar moeten gaan doen.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
quote:Perfect. Iedereen blij.Als er jongeren zijn die het geweldig lijkt om in dienst te gaan wens ik die alle geluk toe van de wereld. Maar mij niet gezien
quote:Speciaal voor jou PietOp vrijdag 7 mei 2010 16:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Weet ik toch schat, doe je je uniform weer aan?
quote:Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef waht het volgende:
[..]
Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
[..]
Perfect. Iedereen blij.
Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.
Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.
quote:Respect verdien je niet altijd, soms dwing je dat af. Zo werkt dat in een hierarchie. Verdienen je oma en opa respect van jou? Of hebben ze dat gewoon omdat ze een "autoriteit" zijn? Idem voor pa en ma. Daar luister je gewoon naar als minderjarige.Op vrijdag 7 mei 2010 16:32 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.
Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.
Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.
En laat ik het zo zeggen: de jeugd heeft een veels te grote mond, en ja, schoppen vaak tegen het gezag aan. Indien dat gebeurd moet respect afgedwongen worden.
Maar goed, dat is mijn mening daarover mbt het begrip "respect".
quote:Volgens mij voeren wij dat nergens als argument aan. Om hele andere redenen ben ik tegen een dienstplicht. Of ik het leuk vind doet er dan eigenlijk niet toe.Op vrijdag 7 mei 2010 16:25 schreef waht het volgende:
[..]
Nee Ik zeg nergens dat iedereen dienstplichtig moet worden omdat sommigen het leuk vinden.
Andersom ook niet, maar dat vinden MaskOfSanity en Pietverdriet kennelijk wel een goed argument.
quote:Ja, maar als je als ouders over je heen laat lopen dan komt het door de desbetreffende ouders en niet omdat we vroeger niet in dienst hebben gezeten. Dat vind ik dus niet helemaal relevant. Als we het over respect hebben ga ik eerder vanuit dat we spreken over het respect naar andere mensen toe. En dat moet je simpelweg verdienen.Op vrijdag 7 mei 2010 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Respect verdien je niet altijd, soms dwing je dat af. Zo werkt dat in een hierarchie. Verdienen je oma en opa respect van jou? Of hebben ze dat gewoon omdat ze een "autoriteit" zijn? Idem voor pa en ma. Daar luister je gewoon naar als minderjarige.
En laat ik het zo zeggen: de jeugd heeft een veels te grote mond, en ja, schoppen vaak tegen het gezag aan. Indien dat gebeurd moet respect afgedwongen worden.
Maar goed, dat is mijn mening daarover mbt het begrip "respect".
Aha. Dus vroeger knikte iedereen braaf ja en nee wanneer het hun gevraagd werd? Heb je zelf nou echt niet door dat dit beeld alleen maar gecreeerd wordt door het feit dat we met de hedendaagse technologie veel meer nieuws krijgen te horen dan vroeger? Hangjongeren waren er vroeger ook wel, en je gaat mij niet wijsmaken dat ze destijds zaten te knikkeren met een pakje fristi in hun linkerhand.
Daar heb je ook gelijk in. Maar respect naar je ouders en familie heeft puur met de opvoeding te maken.
Dienstplicht, daar hadden we het over.
quote:Jij bent vast een homo. fortuyn was ook een homo.Op donderdag 6 mei 2010 12:16 schreef Roflpantoffel het volgende:
Wat zouden jullie er van vinden als de politiek het dienstplicht weer in voert?
Ik ben voor, het zou de mentaliteit van nu redelijk kunnen veranderen.
Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?
Zelf lekker veilig in een hoekie en MEDEmensen verplichten in dienst te gaan en als er ergens mot is in de wereld kun je ze er tegen wil en dank heensturen en als ze het overleven krijgen ze een paar mooie speldjes op de borst gespeld. Andermans leven in de waagschaal stellen. Wat Fortuyn betreft, die heeft z'n gelijke getroffen maar dit keer was het niet een soldaat aan het front die geliqideerd werd maar was het hijzelf, een rol die hij anderen had toebedeeld want oorlogen zonder slachtoffers zijn er niet.. Niet dat ik moord goedkeur maar in dit geval heb ik weinig meelij kan ik zeggen.
Mensen die roepen dat de dienstplicht moet worden heringevord moeten gewoon zelf het legerkloffie aantrekken, ja en amen roepen en orders slikken. Helaas zijn er mensen die dit doen, voor een fikse vergoeding uit de staatskas a.k.a belastingcenten a.k.a uw zuurverdiende centjes, en dan klagen over kastekorten en de staatsschuld terwijl een groot deel naar wapentuig en het salaris voor de huurlingen gaat.... Ja Huurlingen, (en er zitten hoge omes tussen) anders zijn het niet. In dienst van Amerika.
Woensdag was er nog bevrijdingsdag, de dag dat VRIJHEID gevierd wordt! En dan heb je gasten, verschrikkelijke klootzakken als jij die VERPLICHT dienstplicht wil herinvoeren. Lafbek dat je bent.
[ Bericht 1% gewijzigd door theghostrider op 08-05-2010 00:37:42 ]
Maar wat was de oorzaak van deze oorlog? Type Fortuyn/wilders, die mensen zo gek in hun kop maken dat ze er als beesten op los moorden, puur omdat ze een rang hebben en wel de laagste rang:soldaat, orders worden geslikt, want het komt van hogerhand, beviel ist beviel!!.. Alle mannen in duitsland waren opeens DIENSTPLICHTIG en namen deel aan het uitroei process.
Voor de psychische wetenschap welteverstaan.
quote:Dat vraag ik me ook af. Defensie klaagt behoorlijk over een gebrek aan slachtvee. Met al die kansloze vredes missies.Op donderdag 6 mei 2010 12:16 schreef Roflpantoffel het volgende:
Waarom is het destijds afgeschaft eigenlijk?
Waar ik wèl voor ben is dat jongeren die anderen het leven zuur maken (met bijv. criminaliteit) veel harder aangepakt worden, eventueel met een soort sociale dienstplicht. Als je tien konijnen hebt waarvan er eentje ziek is dan neem je die ene mee naar de dierenarts. Die andere negen laat je lekker met rust.
Een militaire dienstplicht zie ik in geen geval zitten. Waarom een samenleving bouwen met de discipline van het geweer?
quote:Ook een goed punt. Dienstplicht kan ook flink averechts werken.
Wat bevrijdingsdag betreft, ja we zijn blij dat we bevrijd zijn van de bezetters, door soldaten.
Maar wat was de oorzaak van deze oorlog? Type Fortuyn/wilders, die mensen zo gek in hun kop maken dat ze er als beesten op los moorden, puur omdat ze een rang hebben en wel de laagste rang:soldaat, orders worden geslikt, want het komt van hogerhand, beviel ist beviel!!.. Alle mannen in duitsland waren opeens DIENSTPLICHTIG en namen deel aan het uitroei process.
quote:Door die overbodige punt begrijp ik je laatste drie zinnen niet. Ze kunnen zowel als voor en als tegen beschouwd worden.
Een oorlog ga je pas voeren als je zeker weet dat je die wint. Politici als Adolf Hitler. Maar ook Jan Peter Balkenende . Of een Obama zijn op dat gebied kansloos. De eerste had kunnen weten dat een oorlog op meerdere fronten tegen industriële grootmachten toen kansloos is. De laatste twee hopeloos als de bevolking tegen je is. Of je moet zeggen we gaan er voor met alle wapens. En de dode burger beelden op CNN boeien ons niet in de laatste twee gevallen kun je dan nog winnen. Als je met het bovenstaande in gedachten er nog soldaten er op uit stuurt. Ben je een moordenaar. Als je niet bereid bent om met alle middelen je vijand totaal uit te schakelen.
quote:Dat klopt. Maar laat ik het dan maar zo zeggen ga je er voor ga er voor. In de huidige staat gaan we er net niet voor. Voorbeeld. Een huis vol met kinderen en een Taliban strijder die uit dat huis schiet. Ga je er voor schiet je dat huis plat. Nu gaan we er net niet voor en wint de Taliban. Want dat levert weer geen goed nieuws op. Terwijl het plat schieten van dat huis militair gezien een juiste is. Maar die Taliban leeft wel weer om op een andere dag door te vechten. Dan verlies je dus. Dan kun je beter er gewoon niet aan beginnen en spaar je een hoop mensenlevens.Op zaterdag 8 mei 2010 05:16 schreef Strani het volgende:
[..]
Door die overbodige punt begrijp ik je laatste drie zinnen niet. Ze kunnen zowel als voor en als tegen beschouwd worden.
Ja, daar kan ik me wel in vinden.
quote:En maar generaliserenOp zaterdag 8 mei 2010 00:31 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Jij bent vast een homo. fortuyn was ook een homo.
Zelf lekker veilig in een hoekie en MEDEmensen verplichten in dienst te gaan en als er ergens mot is in de wereld kun je ze er tegen wil en dank heensturen en als ze het overleven krijgen ze een paar mooie speldjes op de borst gespeld. Andermans leven in de waagschaal stellen. Wat Fortuyn betreft, die heeft z'n gelijke getroffen maar dit keer was het niet een soldaat aan het front die geliqideerd werd maar was het hijzelf, een rol die hij anderen had toebedeeld want oorlogen zonder slachtoffers zijn er niet.. Niet dat ik moord goedkeur maar in dit geval heb ik weinig meelij kan ik zeggen.
Mensen die roepen dat de dienstplicht moet worden heringevord moeten gewoon zelf het legerkloffie aantrekken, ja en amen roepen en orders slikken. Helaas zijn er mensen die dit doen, voor een fikse vergoeding uit de staatskas a.k.a belastingcenten a.k.a uw zuurverdiende centjes, en dan klagen over kastekorten en de staatsschuld terwijl een groot deel naar wapentuig en het salaris voor de huurlingen gaat.... Ja Huurlingen, (en er zitten hoge omes tussen) anders zijn het niet. In dienst van Amerika.
Woensdag was er nog bevrijdingsdag, de dag dat VRIJHEID gevierd wordt! En dan heb je gasten, verschrikkelijke klootzakken als jij die VERPLICHT dienstplicht wil herinvoeren. Lafbek dat je bent.
Godsamme zeg. Ik heb toch zelf gezegd dat ik ook wel mee zou willen doen. Lees eerst het topic door flapdrol. En nog iets, het gaat mij helemaal niet om de OORLOGquote:Dan ga je toch, waarom zouden wij dan met jou mee moetenOp zaterdag 8 mei 2010 12:26 schreef Roflpantoffel het volgende:
[..]
En maar generaliseren
De maatschappij is alleen maar harder en harder geworden hoor, het is naaien of genaaid worden. Presteren is belangrijker dan ooit, ouders zijn veeleisender dan ooit, de druk en concurrentie is groter dan ooit.
De verzorgingsstaat zoals we die in tijden van de dienstplicht kende is allang en breed verdwenen. Er is een grote groep jongeren aan het ontstaan die buiten de boot valt omdat er simpelweg geen werk meer voor is, door een verschuiving in de arbeidsmarkt (veel automatisering, outsourcing, polen voor klusjes etc.). Dit maakt hun niet minder nuttig, zij worden gewoon "slachtoffer" van de economische maatschappij. En juist deze economische maatschappij waarin kostenefficiëntie voorop staat, wil geen dure dienstplicht. So forget it
Wat betreft omgangsvormen is het in combinatie met een verharde maatschappij gewoon de tijdsgeest.
Vooral niet te zwaar aan tillen.Die dienstplicht is er dan zeker voornamelijk als maatschappelijke dienstplicht waarbij ze dan zonder CAO of mogelijkheid van tegenspraak in bejaardentehuizen moeten gaan werken.
quote:Ik hoop niet dat ik dat beeld bij jou heb geschetst.Op vrijdag 7 mei 2010 16:32 schreef Sinnie het volgende:
[..]
Ja, het is alleen jammer dat we altijd worden weggezet alsof we allemaal maar dwarse rebellen zijn. Je zou bijna vergeten dat we allemaal tieners zijn geweest. Degene die hun dienst willen doen kunnen dat doen, en degene die dat niet willen reageren niet op de oproep. Daarmee is de kous af wat mij betreft.
Maar hoe ik hier kom te lezen wat onze gebreken allemaal wel niet zijn is bijna misselijkmakend. De jeugd wordt schaamteloos over 1 kam geschoren en iedereen die boven de 30 is knikt instemmig ja. Want vroeger was alles beter.
Gebrek aan respect? Respect krijg je als je het verdient. Voorlopig getuigt het ook niet van respect door iedere puber maar af te doen als zijne crimineel die zijn kleren en kamer niet opruimt.
Dienstplicht zie ik enkel als middel om Nederland te verdedigen als er een serieuze dreiging bestaat.
quote:Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan, denk maar eens terug aan de laatste keer dat het gebeurde (pas nog herdacht), hoelang hielden ze stand en hoeveel nutteloze doden zijn er daardoor gevallen? Als ze gelijk overgave geboden haden waren er heel wat minder slachtoffers geweest (btw, m'n opa heeft ook mee moeten vechten toen...) . Als nederland aangevallen wordt, zal het echt niet door Belgie of Monaco gebeuren maar door een grootmacht die al heeft ingecalculeerd wat hun kansen zijn!Op zaterdag 8 mei 2010 14:36 schreef waht het volgende:
[..]
Ik hoop niet dat ik dat beeld bij jou heb geschetst.
Dienstplicht zie ik enkel als middel om Nederland te verdedigen als er een serieuze dreiging bestaat.
Nederland is altijd kansloos als het om verdedigen gaat.
quote:Ik geef je 1 woordOp zaterdag 8 mei 2010 20:40 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan,
Israel
Half de oppervlakte van Nederland
BNP 1/3 van Nederland
quote:Tsja, daar ben ik het uiteraard niet mee eens.Op zaterdag 8 mei 2010 20:40 schreef theghostrider het volgende:
Nederland is veels te klein om serieuze bedrijgingen te weerstaan, denk maar eens terug aan de laatste keer dat het gebeurde (pas nog herdacht), hoelang hielden ze stand en hoeveel nutteloze doden zijn er daardoor gevallen? Als ze gelijk overgave geboden haden waren er heel wat minder slachtoffers geweest (btw, m'n opa heeft ook mee moeten vechten toen...) . Als nederland aangevallen wordt, zal het echt niet door Belgie of Monaco gebeuren maar door een grootmacht die al heeft ingecalculeerd wat hun kansen zijn!
Nederland is altijd kansloos als het om verdedigen gaat.
Dat Nederland in 1940 de Duitsers niet kon stoppen is echt geen argument om alles op te doeken. Integendeel, het is een argument om het leger te verbeteren. Ik vind het een uitermate slecht argument om alles maar op te doeken omdat we mogelijk niet kunnen winnen. Dat is een levensvisie waar ik recht tegenover sta (en ik geloof het gros van de wereldbevolking met mij). Ook al zou je verliezen is het beter om het wel geprobeerd te hebben.
Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.
Vanzelfsprekend staat dit allemaal niet vast. Jij weet net zo min als ik wat er in de toekomst zal gebeuren. Die onzekerheid alleen al is genoeg reden om een leger te onderhouden.
Slaafje van een land zijn, my ass. Ik schiet nog eerder mijzelf neer dan dat ik daar aan ga beginnen.
Of eerder diegene die dit mogelijk zal maken.quote:Jij kijkt blijkbaar niet verder dan je neus lang is en je hoort inderdaad bij het gros van de werldbevolking.Op zaterdag 8 mei 2010 21:12 schreef waht het volgende:
[..]
Tsja, daar ben ik het uiteraard niet mee eens.
Dat Nederland in 1940 de Duitsers niet kon stoppen is echt geen argument om alles op te doeken. Integendeel, het is een argument om het leger te verbeteren. Ik vind het een uitermate slecht argument om alles maar op te doeken omdat we mogelijk niet kunnen winnen. Dat is een levensvisie waar ik recht tegenover sta (en ik geloof het gros van de wereldbevolking met mij). Ook al zou je verliezen is het beter om het wel geprobeerd te hebben.
Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.
Vanzelfsprekend staat dit allemaal niet vast. Jij weet net zo min als ik wat er in de toekomst zal gebeuren. Die onzekerheid alleen al is genoeg reden om een leger te onderhouden.
Blindgangers als jij maken oorlogen nu eenmaal bespreekbaar en mogelijk. Een land dat bezig is een groots leger op te bouwen wordt door andere landen gezien als een bedreiging op zich. En tegen een bedreiging wordt iets ondernomen.
Jammer genoeg is de meerderheid van de mensen onwetend over de echte stand van zaken, hoe het echt reilt en zeilt in de wereld en daar hoor jij ook duidelijk bij. Follow the leader... Sinds een tijdje hebben we geen dienstplicht meer (minder kannonenvuur) en worden we aangevallen? Zie jij enige dreiging voor ons op de loer liggen? Nee jij wilt terug in de tijd, een groots leger opbouwen en de dienstplichtigen er weer op los sturen zoals Amerika met Vietnam deed om maar een voorbeeldje te geven. Want dat is wat er gebeurt met een land die denkt militair strek te zijn, de gewone burger heeft daar helemaal geen zin in maar met hun doemdenken brengen ze het wel zelf tot stand.
quote:We stallen de nukes van de USA in volkel dus die staan sowieso achter ons, een grootmacht zal zich wel ff achter zijn oren krabben voor ze er aan denken ons direct aan te vallen
Die grootmacht moet zichzelf twee keer bedenken voordat hij ons aanvalt. Als we helemaal geen leger/verdediging hebben zal de beslissing snel genomen zijn.
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Alvast bedankt!
Gewoonomdathetkan92
quote:Dit zijn jouw eigen hersenspinsels.Op zaterdag 8 mei 2010 22:17 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Jij kijkt blijkbaar niet verder dan je neus lang is en je hoort inderdaad bij het gros van de werldbevolking.
Blindgangers als jij maken oorlogen nu eenmaal bespreekbaar en mogelijk. Een land dat bezig is een groots leger op te bouwen wordt door andere landen gezien als een bedreiging op zich. En tegen een bedreiging wordt iets ondernomen.
Jammer genoeg is de meerderheid van de mensen onwetend over de echte stand van zaken, hoe het echt reilt en zeilt in de wereld en daar hoor jij ook duidelijk bij. Follow the leader... Sinds een tijdje hebben we geen dienstplicht meer (minder kannonenvuur) en worden we aangevallen? Zie jij enige dreiging voor ons op de loer liggen? Nee jij wilt terug in de tijd, een groots leger opbouwen en de dienstplichtigen er weer op los sturen zoals Amerika met Vietnam deed om maar een voorbeeldje te geven. Want dat is wat er gebeurt met een land die denkt militair strek te zijn, de gewone burger heeft daar helemaal geen zin in maar met hun doemdenken brengen ze het wel zelf tot stand.
Ik zeg nergens dat Nederland een groots leger moet opbouwen, dat we oorlogen moeten uitlokken, dat we dienstplichtigen naar verre oorden moeten sturen. Dus waar heb je het over?
quote:Ja dat kunnen ze regelen, en dat kan in principe vrij snel. Hoe snel is afhankelijk van de politieke wil.Op vrijdag 14 mei 2010 16:41 schreef Gewoonomdathetkan92 het volgende:
Beste Fok!kers,
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Alvast bedankt!
Gewoonomdathetkan92
Maar maak je geen zorgen, de komende regering heeft echt geen geld om zich de dienstplicht te permiteren, en al helemaal geen zin in een extra hoofdpijn dossier
quote:M.i. is de kans het komende decennium zeer laag. Het volk wil het niet, dreiging is er niet, onze buurlanden zijn allemaal vriendelijk.Op vrijdag 14 mei 2010 16:41 schreef Gewoonomdathetkan92 het volgende:
Beste Fok!kers,
Even snel een vraagje tussendoor: hoe waarschijnlijk is het dat de dienstplicht binnenkort (less: komende decennium) weer wordt ingevoerd? Stel nu dat de PVV in de regering komt. Wat is hun houding jegens de dienstplicht? Heb het nergens op hun site/verkiezingsprogramma kunnen vinden. En de houding van de VVD?
quote:Dat kan geregeld worden ja. De dienstplicht is er nog steeds, enkel de opkomstplicht is opgeschort, maar die kan weer worden ingesteld.Hypothetisch: de meerderheid van de regering is vóór herinvoering van de dienstplicht. Kunnen zij dit dan regelen? Of gaan zij hier niet over? En hoe snel wordt dit geregeld?
Dan moet je wel denken aan minimaal 1 á 2 jaar voordat dienstplichtigen aan hun militaire opleiding beginnen. Maar dat is een gok.
quote:Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.Op vrijdag 14 mei 2010 18:38 schreef waht het volgende:
Dan moet je wel denken aan minimaal 1 á 2 jaar voordat dienstplichtigen aan hun militaire opleiding beginnen. Maar dat is een gok.
quote:En accomodatie kan in geval van mobilisatie ook zo geregeld worden.Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.
Probleem is dan echter wel de uitrusting.
quote:Dat is vast mogelijk ja, maar gaat natuurlijk ten koste van de kwaliteit. Een beetje zoals de Russen soldaten naar Stalingrad stuurden.Op vrijdag 14 mei 2010 18:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als men echt wil, 1 maand of 2 maximaal.
quote:Oproepen heb ik het over, niet over van nu over een maand aan het front.Op vrijdag 14 mei 2010 18:46 schreef waht het volgende:
[..]
Dat is vast mogelijk ja, maar gaat natuurlijk ten koste van de kwaliteit. Een beetje zoals de Russen soldaten naar Stalingrad stuurden.
quote:Geen oude uniformen en FAL meer ergens in een loods?Op vrijdag 14 mei 2010 18:41 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En accomodatie kan in geval van mobilisatie ook zo geregeld worden.
Probleem is dan echter wel de uitrusting.
quote:Er liggen nog duizenden FAL's en UZI's weg te rotten. Probleem is dan wel weer de munitie, want men ebruikt amper meer 9mm of 7.62Op vrijdag 14 mei 2010 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geen oude uniformen en FAL meer ergens in een loods?
Alles, naja, vrijwel alles is 5.56mm.
Dus...............
quote:volgens mij kan je dat wel invliegen uit de VS.Op vrijdag 14 mei 2010 18:57 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Er liggen nog duizenden FAL's en UZI's weg te rotten. Probleem is dan wel weer de munitie, want men ebruikt amper meer 9mm of 7.62
Alles, naja, vrijwel alles is 5.56mm.
Dus...............
Die kunnen dat erg snel leveren.
quote:Ik denk dat je je daar toch heel erg in vergist PietOp vrijdag 14 mei 2010 19:01 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
volgens mij kan je dat wel invliegen uit de VS.
Die kunnen dat erg snel leveren.
quote:Ook allemaal naar China, die productie?Op vrijdag 14 mei 2010 19:03 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik denk dat je je daar toch heel erg in vergist Piet
quote:Nee. Want ook munitie heeft een "houdbaarheidsdatum". Je wilt nooit het slachtoffer worden van je eigen munitie.Op vrijdag 14 mei 2010 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ook allemaal naar China, die productie?
En sinds de Amerikanen ook de NATO standaard 5.56 gebruiken is daar het aanbod van 7.62 beperkt.
quote:Maar je maakt mij niet wijs dat als je bij een munitiefabrikant in de VS een grote order plaatst voor die munitie zij die niet snel kunnen leveren, tenzij die natuurlijk tot over hun nek in de orders zitten.Op vrijdag 14 mei 2010 19:07 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Nee. Want ook munitie heeft een "houdbaarheidsdatum". Je wilt nooit het slachtoffer worden van je eigen munitie.
En sinds de Amerikanen ook de NATO standaard 5.56 gebruiken is daar het aanbod van 7.62 beperkt.
Amerikaanse bedrijven kunnen over het algemeen snel schakelen
quote:Ik wil hier toch even weer verwijzen naar de Tweede Wereld oorlog Piet, waar Nederland last minute oorlogstuig wilde bestellen. Een zeer klein deel werd geleverd.Op vrijdag 14 mei 2010 19:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Maar je maakt mij niet wijs dat als je bij een munitiefabrikant in de VS een grote order plaatst voor die munitie zij die niet snel kunnen leveren, tenzij die natuurlijk tot over hun nek in de orders zitten.
Amerikaanse bedrijven kunnen over het algemeen snel schakelen
We gaan dan uit van mobilisatie, en de Amerikanen zijn ook niet gek, en weten vast wat er gaande is. Dus die zullen hun orders reeds plaatsen en voorrang geven. Nederland bijt dus in het stof. Want? Belangen.
Eigenbelang gaat dus voor.
Daarnaast moet de VS ook maar accoord gaan met evt NL plannen. De levering van 500 miljoen stuks 7.62 patronen is heel wat anders dan de levering van 500 miljoen laptops.
Het is dus net iets ingewikkelder dan we denken mbt die verwervings orders.
quote:Klopt, daarom zei ik ook, als ze niet tot de nek in de orders zitten.Op vrijdag 14 mei 2010 19:18 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik wil hier toch even weer verwijzen naar de Tweede Wereld oorlog Piet, waar Nederland last minute oorlogstuig wilde bestellen. Een zeer klein deel werd geleverd.
quote:Klopt,We gaan dan uit van mobilisatie, en de Amerikanen zijn ook niet gek, en weten vast wat er gaande is. Dus die zullen hun orders reeds plaatsen en voorrang geven. Nederland bijt dus in het stof. Want? Belangen.
Eigenbelang gaat dus voor.
Ik ging alleen uit van het herinvoeren van de dienstplicht zonder oorlogsdreiging of het mobiliseren van de mensen die het al achter de rug hebben
quote:500 miljoen stuks lijkt me wat veel voor invoering dienstplicht, maar voor algehele mobilisatie kom je een heel eind in de richting.Daarnaast moet de VS ook maar accoord gaan met evt NL plannen. De levering van 500 miljoen stuks 7.62 patronen is heel wat anders dan de levering van 500 miljoen laptops.
Het is dus net iets ingewikkelder dan we denken mbt die verwervings orders.
In simpel nederlands.
Kennis van oorlogvoering hebben:
Er is Goed en er is dus Slecht.
Veel kennis van het slechte en hun brein getraind hebbende om het slechte te kunnen doorzien om daarna de slechte dingen van het slechte tegen hen te kunnen gebruiken.
Wat ik ervan weet is:
In oorlogen vallen onschuldige slachtoffers. En het brein trainen om onschuldige slachroffers te kunnen voorkomen ZONDER de middelen van het slechte lijkt mij interesanter. En zeg niet dat het ergens geregistreerd staat op vele stukken papier, een "oorlogswet". Het 'slechte' wil dit toch niet lezen!
Om zijn woorden kracht bij te zetten neemt hij ook een wapen. Maar hij zal wel altijd op z'n hoede moeten zijn, want hij is niet de enige met een wapen natuurlijk en er werd al eens gemoord er kunnen meerdere moordenaars zijn.
I.P.V een manier verzinnen om alle wapens uit de handel te nemen denkt hij juist aan het verkrijgen van een beter wapen, zodat ze het wel uit hun hoofd halen om een aanslag op hem te plegen, want zijn kansen zijn groter dan. Een aanval op de sterkste is niet slim. maar er zullen altijd mensen zijn die hem toch aanvallen, desondanks dat hun kansen veel kleiner zijn, want net zoals hij niet kan weten wie er een potentiele moordenaar is, zo weten zei het ook niet.. ..maar ze gaan nog een stapje verder, ze elimeneren gewoon de persoon MET het wapen, de potentiele moordenaar omdat dat nu eenmaal makkelijker is dan de andere manier, een manier verzinnen om hem van z'n wapen te ontdoen, en zo het gevaar ook weg te nemen.
En dat men met z'n blote handen kan doden is algemeen bekend... Je kan zo moeilijk iedereen's armen en benen gaan amputeren he
En ehhh... ehhh, ik ehhh vind ehhhh dat ehhh ehh, dat ehh ik denk niet dat eh er veel mensen zijn eh ( ok genoeg ge-ehh't doen politici ook veel en die worden blindelings geloofd, ik dacht... ach ja laat maar wat ik dacht haha) die een ander bij wijze van spreken " een knal voor z'n kop willen geven maar dit nalaat omdat er politie is en deze een kogelspuwend monster bij zich heeft?
En dan nog, Andrea Luten is ook gewurgd. De moordenaar gebruikte z'n handen.
In Amerika is er de doodstaf, en toch zitten er velen in de dodencel.
[ Bericht 0% gewijzigd door theghostrider op 15-05-2010 00:58:15 ]
Ik ben ervoor en simpelweg omdat de maatschappij erom vraagt.
Ik bedoel dan dat alle lapmiddelen die men tegenwoordig gebruikt
om de asocialen van de samenleving in het gareel te krijgen falen
en het de brave burger elk jaar klauwen met geld kost.
Ik zeg altijd dat je en ezel niet iets bijleert met lieve woordjes maar
wel met de harde hand.
Zie ook dus de aso's van de samenleving die dan wel hard moeten
worden aangepakt en desnoods gebroken in de geesteljjke zin en
daarna weer worden opgebouwd tot een 'nieuw' iemand.
quote:Ja, we gaan asocialen leren met wapens om te gaan. Goed idee.Op zaterdag 15 mei 2010 11:32 schreef FP128 het volgende:
Goed, het topic ging over de herinvoering van die dienstplicht.
Ik ben ervoor en simpelweg omdat de maatschappij erom vraagt.
Ik bedoel dan dat alle lapmiddelen die men tegenwoordig gebruikt
om de asocialen van de samenleving in het gareel te krijgen falen
en het de brave burger elk jaar klauwen met geld kost.
quote:Wat jij wil is geen militaire dienst. Wat jij wil een staats heropvoedingsprogramma voor asocialen of mensen die je ervoor verslijt. Dat is heel wat anders.Ik zeg altijd dat je en ezel niet iets bijleert met lieve woordjes maar
wel met de harde hand.
Zie ook dus de aso's van de samenleving die dan wel hard moeten
worden aangepakt en desnoods gebroken in de geesteljjke zin en
daarna weer worden opgebouwd tot een 'nieuw' iemand.
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
quote:Dat denk ik niet. Volgens mij kunnen dienstplichtigen daartoe niet verplicht worden.Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Misschien is een uitzondering daarop als er een NAVO-lid wordt aangevallen. Dan worden we immers geacht zelf ook te zijn aangevallen.
quote:Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
quote:Ik denk... ik denk dat jij gelijk hebtOp zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
quote:onzin. Denk je dat er zo makkelijk gedacht wordt over mensenlevens bij onze krijgsmachtOp zaterdag 15 mei 2010 12:15 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Ik denk... ik denk dat jij gelijk hebt
quote:Die het voor het zeggen hebben...ja ik ben bang van wel jaOp zaterdag 15 mei 2010 14:18 schreef paintmeester het volgende:
[..]
onzin. Denk je dat er zo makkelijk gedacht wordt over mensenlevens bij onze krijgsmacht
En wie heeft het voor het zeggen? The president of the U s en en EEEEJ
Dat Nederland ervoor kiest om mee te doen aan de oorlog in Irak/ Afghanistan heeft alles te maken met het eigen belang. Het mede veiligstellen van grondstoffen, het kweken van internationale goodwill (in het bijzonder bij de Amerikanen) en voldoen aan de bondgenootschappelijke verplichtingen.
Jouw redenering in lijn van: Nederland is een vazalstaat van de VS dus we moeten geen dienstplicht invoeren wat we worden als kanonenvoer gebruikt raakt kant nog wal.
We moeten geen dienstplicht invoeren omdat er geen dreiging is die dat vraagt op dit moment. De argumentatie dat we de 'luie' jongeren van tegenwoordig normen en waarden moeten bijbrengen is flinterdun. De krijgsmacht in een geweldsorganisatie, geen opvoedkamp. En om hoeveel jongeren gaat het eigenlijk? Welke jongeren zijn zo ontspoord dat we ze moeten heropvoeden? Denk je nu echt dat wij in een jaar, 2 jaar kunnen rechttrekken wat een ouder 18 jaar verzaakt heeft?
quote:Aluminium hoedje opzetOp zaterdag 15 mei 2010 14:56 schreef theghostrider het volgende:
[..]
Die het voor het zeggen hebben...ja ik ben bang van wel ja
En wie heeft het voor het zeggen? The president of the U s en en EEEEJ
quote:Er staat wat ik beweerde, alleen met veel geneuzel eromtoe.Op zaterdag 15 mei 2010 15:27 schreef paintmeester het volgende:
Dus de president van de Verenigde Staten bepaalt dat Nederlandse dienstplichtigen als kanonnenvoer worden gebruikt om beroepsmilitairen te beschermen?
Dat Nederland ervoor kiest om mee te doen aan de oorlog in Irak/ Afghanistan heeft alles te maken met het eigen belang. Het mede veiligstellen van grondstoffen, het kweken van internationale goodwill (in het bijzonder bij de Amerikanen) en voldoen aan de bondgenootschappelijke verplichtingen.
quote:Nee ik hou niet zo van varen.Jouw redenering in lijn van: Nederland is een vazalstaat van de VS dus we moeten geen dienstplicht invoeren wat we worden als kanonenvoer gebruikt raakt kant nog wal.
"vazalstaat" even opgezocht, wiki kan handig zijn, een term die een verhaal vertelt. Nee, Nederland is geen vazalstaat. Maar wat heeft dat nu te maken met de bewering van mij, dat amerika de baas is, amerika is de baas en dat is onderhand tot bijna iedereen doorgedrongen en jij bent die -bijna- die in deze zin staat. Je gaat je verschuilen achter moeilijke constructies. Als Nederland meer soldaten heeft zullen er meer uitgezonden worden en als Amerika ergens mot heeft heeft Amerika toch gelijk en wat nu ook al gebeurt kan dan op grotere schaal, dat krijg je als je iemand een plicht oplegt, dan kun je hem alles verplichten. Dat Of nl generaals dezelfde mening als amerikaanse generaals hebben heb ik het niet over. De minister en het kabinet beslist en zij zijn het schoothondje van de VS. Of de Nederlandse regering nu zelf bepaald dat ze Amerika steunen of dat het in alle opzichten onder Amerika's commando staat, dat heeft voor de uitwerking dus weinig verschil. Als Amerika iets steelt en Nederland mag meedelen door deelname aan de diefstal, zal Nederland dus niet nalaten zo blijkt.
quote:Daar ben ik het dan weer wel mee eensWe moeten geen dienstplicht invoeren omdat er geen dreiging is die dat vraagt op dit moment. De argumentatie dat we de 'luie' jongeren van tegenwoordig normen en waarden moeten bijbrengen is flinterdun. De krijgsmacht in een geweldsorganisatie, geen opvoedkamp. En om hoeveel jongeren gaat het eigenlijk? Welke jongeren zijn zo ontspoord dat we ze moeten heropvoeden? Denk je nu echt dat wij in een jaar, 2 jaar kunnen rechttrekken wat een ouder 18 jaar verzaakt heeft?
En we moeten ook geen dienstplicht invoeren om ons bij te brengen wat nederigheid is. Dienen tegen wil en dank.... het zijn toch echt de soldaatjes die lijnrecht tegenover elkaar staan en de klappen opvangen. The human shield. En "ons" dus verplichten om afgesnauwd en als voetveeg behandeld te worden en maar (onvrijwillig) ja en amen roepen. Verplichte kastijding en vernederingen moeten doorstaan, letterlijk in het stof moeten bijten. In Nederland werd de militaire dienstplicht in 1810 ingevoerd door de Franse bezetters, zegt al wel genoeg toch? Het zijn altijd de bezetterige, bezitterige mensen die een ander een plicht door hun strot willen duwen. Ze denken die macht in pacht te hebben en blijven maar zanniken om hun zin te krijgen met zogenaamde feiten die weinig vreedzaams herbergen... een plicht, hij is afgeschaft en ze wil hem terug. Wordt dan vrijwillig militair en probeer anderen over te halen, denk niet dat velen je voorbeeld zullen volgen met zulke argumenten... niemand wil kannonenvuur zijn, want een oorlog zonder kannonenvoer bestaat niet. Als iemand vrijwillig z'n leven in de waagschaal stellen wil moet hij weten, persoonlijk denk ik niet dat ze de daadwerkelijk denken hun leven te gaan geven, maar ik persoonlijk zou niet mee willen doen aan een loterij, kans van 1 op 100 ongeveer dat je gedood zal worden. Als ik tenminste aghanistan neem en een dikke 2000 militairen reken.
Dan moet je over veel lef beschikken dit wetende... vrijwillig die kans nemen.
Maar onvrijwillig? Zo een risico, bijna Niemand zal die keuze bewust maken.
quote:Op zaterdag 15 mei 2010 16:27 schreef theghostrider het volgende:
quote:Dat staat er helemaal niet. Jij stelt in een eerdere post dat men bereid zou zijn om Nederlandse dienstplichtigen zomaar op te offeren om de beroepsmilitairen te beschermen. Omdat de Amerikanen de baas over Nederlandse troepen zouden zijn (aanname1) en dat zij weinig waarde hechten aan het leven van een militair (aanname2). Waar baseer je überhaupt zo'n uitspraak op?Er staat wat ik beweerde, alleen met veel geneuzel eromtoe.
quote:Over veel geneuzel gesprokenNee ik hou niet zo van varen.
"vazalstaat" even opgezocht, wiki kan handig zijn, een term die een verhaal vertelt. Nee, Nederland is geen vazalstaat. Maar wat heeft dat nu te maken met de bewering van mij, dat amerika de baas is, amerika is de baas en dat is onderhand tot bijna iedereen doorgedrongen en jij bent die -bijna- die in deze zin staat. Je gaat je verschuilen achter moeilijke constructies. Als Nederland meer soldaten heeft zullen er meer uitgezonden worden en als Amerika ergens mot heeft heeft Amerika toch gelijk en wat nu ook al gebeurt kan dan op grotere schaal, dat krijg je als je iemand een plicht oplegt, dan kun je hem alles verplichten. Dat Of nl generaals dezelfde mening als amerikaanse generaals hebben heb ik het niet over. De minister en het kabinet beslist en zij zijn het schoothondje van de VS. Of de Nederlandse regering nu zelf bepaald dat ze Amerika steunen of dat het in alle opzichten onder Amerika's commando staat, dat heeft voor de uitwerking dus weinig verschil. Als Amerika iets steelt en Nederland mag meedelen door deelname aan de diefstal, zal Nederland dus niet nalaten zo blijkt.
. Of je dienstplichtigen wel of niet uit moet zenden naar een dergelijk risico gebied ligt inderdaad bij de Nederlandse politiek. Tijdens de Golfoorlog werden dienstplichtigen uitgezonden op basis van vrijwilligheid. Wat jij hierboven allemaal zegt klopt niet.quote:Een mens kan niet altijd vrijwillig de keuze maken. Soms wordt die keuze voor je gemaakt. Daar mag iedereen het zijne van denken. Maar toch goed dat we het eens kunnen wordenDaar ben ik het dan weer wel mee eens
En we moeten ook geen dienstplicht invoeren om ons bij te brengen wat nederigheid is. Dienen tegen wil en dank.... het zijn toch echt de soldaatjes die lijnrecht tegenover elkaar staan en de klappen opvangen. The human shield. En "ons" dus verplichten om afgesnauwd en als voetveeg behandeld te worden en maar (onvrijwillig) ja en amen roepen. Verplichte kastijding en vernederingen moeten doorstaan, letterlijk in het stof moeten bijten. In Nederland werd de militaire dienstplicht in 1810 ingevoerd door de Franse bezetters, zegt al wel genoeg toch? Het zijn altijd de bezetterige, bezitterige mensen die een ander een plicht door hun strot willen duwen. Ze denken die macht in pacht te hebben en blijven maar zanniken om hun zin te krijgen met zogenaamde feiten die weinig vreedzaams herbergen... een plicht, hij is afgeschaft en ze wil hem terug. Wordt dan vrijwillig militair en probeer anderen over te halen, denk niet dat velen je voorbeeld zullen volgen met zulke argumenten... niemand wil kannonenvuur zijn, want een oorlog zonder kannonenvoer bestaat niet. Als iemand vrijwillig z'n leven in de waagschaal stellen wil moet hij weten, persoonlijk denk ik niet dat ze de daadwerkelijk denken hun leven te gaan geven, maar ik persoonlijk zou niet mee willen doen aan een loterij, kans van 1 op 100 ongeveer dat je gedood zal worden. Als ik tenminste aghanistan neem en een dikke 2000 militairen reken. Dan moet je over veel lef beschikken dit wetende... vrijwillig die kansnemen.
Maar onvrijwillig? Zo een risico, bijna Niemand zal die keuze bewust maken.
. Alhoewel mijn insteek verschilt van de jouwe.quote:'Kannonnenvoer' is een middeleeuws begrip. Huidige conflicten (waar Westerse landen bij betrokken zijn) hebben steeds minder militaire slachtoffers.Op zaterdag 15 mei 2010 11:56 schreef katerwater het volgende:
Stel dat de dienstplicht bestaat, mogen ze dan naar, pakweg, Israël gestuurd worden indien ze door buurlanden aangevallen wordt? Of naar Irak om onze olievoorraden te beschermen?
Met andere woorden: wanneer spreek je van een dreiging? En hoe zullen de soldaatjes ingezet worden?
Ik denk dat dienstplichtigen als kanonnenvoer ingezet zullen worden, ten voordele van de échte soldaten.
En "onze olievoorraden in Irak"??????
Al is het maar enkel omdat de knullen van tegenwoordig zich overdreven verwijfd gedragen en wel wat ballen mogen hebben.
quote:Ja, dat zijn onze olievoorraden, dat is onze manifest destinyOp zaterdag 15 mei 2010 17:16 schreef waht het volgende:
[..]
'Kannonnenvoer' is een middeleeuws begrip. Huidige conflicten (waar Westerse landen bij betrokken zijn) hebben steeds minder militaire slachtoffers.
En "onze olievoorraden in Irak"??????
quote:Ik heb toch wel de indruk dat ten tijde van de dienstplicht nog wel iets werd gecorrigeerd van het asociale gedrag. Maar destijds zijn er nog meer veranderingen geweest waarvan de gevolgen pas op lange termijn zichtbaar werden.Op zaterdag 15 mei 2010 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, we gaan asocialen leren met wapens om te gaan. Goed idee.
[..]
Wat jij wil is geen militaire dienst. Wat jij wil een staats heropvoedingsprogramma voor asocialen of mensen die je ervoor verslijt. Dat is heel wat anders.
quote:Laat ik er toevallig 2 kennen, die na hun dienstplicht, een paar jaar alleen maar rottigheid uitvraten. Ze hebben nu een gezin en werken als loonslaaf. Maar tot ± 20 - 25e alleen maar goed voor rottigheid. Zomaar iemand van de fiets slaan bijvoorbeeld, omdat z'n kop hem niet aanstond. Ik ken verhalen genoeg over vooral 1 van hen. Hij zat vroeger bij me op school, een klas lager en stool toen ook al als de raven, en z'n naam is niet gerrit. Ze deden het toen meer voor de spanning, 's avonds op tractors van Hak rijden bijvoorbeeld, joyrijden' op tractoren en spelen met alle andere machines. Daar ben ik overigens 1 keer bijgewest, maar het gaf niet zo'n prettig gevoel dat ik het weer wilde doen. 1x was genoeg.Op vrijdag 21 mei 2010 16:08 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik heb toch wel de indruk dat ten tijde van de dienstplicht nog wel iets werd gecorrigeerd van het asociale gedrag. Maar destijds zijn er nog meer veranderingen geweest waarvan de gevolgen pas op lange termijn zichtbaar werden.
Maar na hun verplichte diensttijd dus, waar ze met een groepje met hun als leiders heel veel mensen gepest hebben, en als ze verzet pleegden kregen ze klappen van de groep. Ik ben er niet bij geweest dus kan het niet bewijzen, maar dat verhaal heeft 1 van hun wel de wereld in gebracht, met een voldane smile op het gezicht. Grote kerel 1 m 95 120 kg, hij hing ook nog aan de gewichten en heeft een blauwe maandag op kickboksen gezeten. Hij had toen een hoog aanzien bij de jeugd van ons dorp. Bijna iedereen die niet tot z'n compacte vriendengroep behoorde omzeilde hem. In aanwezigheid van z'n worshipende aanhang, kon het zo maar zijn dat ie mot ging maken. Vroeger op school deed ie dat al. na schooltijd iemand met een ploegje opwachten, zomaar. En na z'n diensttijd is ie niets veranderd, pas toen ie verloofd was staakte hij z'n wandaden.
[ Bericht 0% gewijzigd door theghostrider op 22-05-2010 04:43:31 (foutje, bedankt ff apeldoorn bellen. foutje????) ]
Probleemschoppers moeten gewoon de sociale dienstplicht in (dus niet de militaire) en jongeren die niemand tot last zijn moet je gewoon met rust laten.
De maatschappij heeft laten zien dat ze zelf geen kinderen meer kan opvoeden, de ouders niet en de scholen ook niet en de Politie al helemaal niet Dienstplicht is helaas gewoon nodig om weer normale burgers te creeren.
Helpt ook erg in het sociale gedrag van veel mensen nu zijn er nog veel mensen die nog nooit in hun leven fysyk werk gedaan hebben en op werkende neerkijken het zal hun goed doen om een jaartje als soldaat te werken en voor de rest van hun leven als reservist te dienen.
Als ex soldaat en reservist heb je een goede band met het Land.
En zal je des te verantwoordelijker voor het land voelen, want ook jij zal als kanonvoer gebruikt worden als de vlam in de pan slaat. Zwart wit, multiculti, links, rechts christen moslim allemaal kanonvoer niks geen racisme is dat niet het toppunt van multiculti.
quote:Gebeurt anders al decennia sinds het reuducatie programma van de Americanen in 1946 worden we allemaal gevormd tot multiculti wezens.Op zaterdag 22 mei 2010 08:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Aantal mensen haalt hier heropvoedingskampen en dienstplicht door elkaar. Mensen te vormen naar het inzicht van de staat met dwang lijkt me nogal in strijd met de mensenrechten
quote:Aluminium hoedje anyone?Op zaterdag 22 mei 2010 08:50 schreef RodeBril het volgende:
[..]
Gebeurt anders al decennia sinds het reuducatie programma van de Americanen in 1946 worden we allemaal gevormd tot multiculti wezens.
quote:Zo hé ik ben het zowaar een keertje met je eens.Op zaterdag 22 mei 2010 08:29 schreef Pietverdriet het volgende:
Mensen te vormen naar het inzicht van de staat met dwang lijkt me nogal in strijd met de mensenrechten