POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maak dat Rebel71 wijs...quote:Op donderdag 29 april 2010 21:23 schreef LXIV het volgende:
De islam is geen oorzaak maar een symptoom. De oorzaken zijn ons eigen cultuurrelativisme en decadentie.
Met betrekking tot Utrecht het volgende:
Iets meer dan een vijfde van de Utrechters van niet-westerse herkomst
Vanaf 2007 hanteert de gemeente Utrecht de CBS-definitie voor de herkomst van bevolkingsgroepen. Het percentage westerse allochtonen bedraagt nu 10% en het aandeel Utrechters met een niet-westerse herkomst is 21%. Laatstgenoemde groep bestaat voor het grootste gedeelte uit Marokkanen (25.400), gevolgd door Turken (12.900) en de groep overig niet-westers (12.400). Naar verwachting neemt het aantal allochtone Utrechters de komende jaren iets sterker toe dan het aantal autochtonen, waardoor het aandeel allochtonen stijgt van 31% in 2007 naar 35% in 2022. Dit percentage ligt ruim boven het toekomstig landelijk gemiddelde (22%), maar behoorlijk lager dan in de andere G4-steden (percentage allochtonen boven de 50%). De groei van het aantal allochtone Utrechters zit voor een belangrijk deel bij de groep ‘overige westerse allochtonen’. Dit is in overeenstemming met wat het CBS voor Nederland verwacht. Door de nieuwe migratiemogelijkheden worden Oost-Europeanen aangetrokken. Andere Europeanen en Amerikanen komen naar Nederland vanwege de vraag naar hoger gekwalificeerde arbeid.
Daarbij vraag ik me dan wel af.... deze mensen zijn IN Nederland geboren en dragen de Nederlandse nationaliteit..... maar behouden wel de cultuur die door hun ouders is meegegeven. Wanneer precies worden ze gezien als Nederlander? Of zal iemand met een andere huidskleur dan blank altijd als "buitenlander" worden aangemerkt?
Iets meer dan een vijfde van de Utrechters van niet-westerse herkomst
Vanaf 2007 hanteert de gemeente Utrecht de CBS-definitie voor de herkomst van bevolkingsgroepen. Het percentage westerse allochtonen bedraagt nu 10% en het aandeel Utrechters met een niet-westerse herkomst is 21%. Laatstgenoemde groep bestaat voor het grootste gedeelte uit Marokkanen (25.400), gevolgd door Turken (12.900) en de groep overig niet-westers (12.400). Naar verwachting neemt het aantal allochtone Utrechters de komende jaren iets sterker toe dan het aantal autochtonen, waardoor het aandeel allochtonen stijgt van 31% in 2007 naar 35% in 2022. Dit percentage ligt ruim boven het toekomstig landelijk gemiddelde (22%), maar behoorlijk lager dan in de andere G4-steden (percentage allochtonen boven de 50%). De groei van het aantal allochtone Utrechters zit voor een belangrijk deel bij de groep ‘overige westerse allochtonen’. Dit is in overeenstemming met wat het CBS voor Nederland verwacht. Door de nieuwe migratiemogelijkheden worden Oost-Europeanen aangetrokken. Andere Europeanen en Amerikanen komen naar Nederland vanwege de vraag naar hoger gekwalificeerde arbeid.
Dat zijn dus meestal in Nederland geboren, tweede generatie allochtonen.quote:Als je het hebt over 33% allochtonen in Utrecht dan moet je ook meerekenen dat in de leeftijdsgroep 0-28 het percentage al ruim over de 60% is.
Daarbij vraag ik me dan wel af.... deze mensen zijn IN Nederland geboren en dragen de Nederlandse nationaliteit..... maar behouden wel de cultuur die door hun ouders is meegegeven. Wanneer precies worden ze gezien als Nederlander? Of zal iemand met een andere huidskleur dan blank altijd als "buitenlander" worden aangemerkt?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Dat zal er van afhangen in hoeverre men er in zal slagen te integreren. Dat hoeft niet per se altijd plaats te vinden. Kijk naar de zigeuners, die al eeuwen door Europa trekken en nog steeds een eigen groep zijn, of naar de Joden die ook altijd heel duidelijk een afgescheiden groep waren. De Hugenoten daarentegen zijn in principe geheel opgenomen, alleen hun achternamen herinneren nog aan het verleden.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:40 schreef maartena het volgende:
Met betrekking tot Utrecht het volgende:
Iets meer dan een vijfde van de Utrechters van niet-westerse herkomst
Vanaf 2007 hanteert de gemeente Utrecht de CBS-definitie voor de herkomst van bevolkingsgroepen. Het percentage westerse allochtonen bedraagt nu 10% en het aandeel Utrechters met een niet-westerse herkomst is 21%. Laatstgenoemde groep bestaat voor het grootste gedeelte uit Marokkanen (25.400), gevolgd door Turken (12.900) en de groep overig niet-westers (12.400). Naar verwachting neemt het aantal allochtone Utrechters de komende jaren iets sterker toe dan het aantal autochtonen, waardoor het aandeel allochtonen stijgt van 31% in 2007 naar 35% in 2022. Dit percentage ligt ruim boven het toekomstig landelijk gemiddelde (22%), maar behoorlijk lager dan in de andere G4-steden (percentage allochtonen boven de 50%). De groei van het aantal allochtone Utrechters zit voor een belangrijk deel bij de groep ‘overige westerse allochtonen’. Dit is in overeenstemming met wat het CBS voor Nederland verwacht. Door de nieuwe migratiemogelijkheden worden Oost-Europeanen aangetrokken. Andere Europeanen en Amerikanen komen naar Nederland vanwege de vraag naar hoger gekwalificeerde arbeid.
[..]
Dat zijn dus meestal in Nederland geboren, tweede generatie allochtonen.
Daarbij vraag ik me dan wel af.... deze mensen zijn IN Nederland geboren en dragen de Nederlandse nationaliteit..... maar behouden wel de cultuur die door hun ouders is meegegeven. Wanneer precies worden ze gezien als Nederlander? Of zal iemand met een andere huidskleur dan blank altijd als "buitenlander" worden aangemerkt?
Niet dat ik vind dat mensen per se moeten assimileren hoor. Maar het is wel het antwoord op jouw vraag.
The End Times are wild
De Islam is het probleem niet.. en daar houd m'n post bij op, heb het veel te druk om hier op in te gaan 
Vergeef me.
LXIV, je noemt cultuurrelativisme en decadentie. Ben er wel enigzins mee bekend. Heb je toevallig aanraders qua literatuur mbt die onderwerpen?
Vergeef me.LXIV, je noemt cultuurrelativisme en decadentie. Ben er wel enigzins mee bekend. Heb je toevallig aanraders qua literatuur mbt die onderwerpen?
Alleen literatuur van voor 1920.quote:Op donderdag 29 april 2010 21:55 schreef Complexiteit het volgende:
De Islam is het probleem niet.. en daar houd m'n post bij op, heb het veel te druk om hier op in te gaan
LXIV, je noemt cultuurrelativisme en decadentie. Ben er wel enigzins mee bekend. Heb je toevallig aanraders qua literatuur mbt die onderwerpen?
The End Times are wild
Nee, dat heb ik tevergeefs ook al een aantal malen proberen aan te kaarten..... met de problemen omtrent immigratie in de VS (latino's) en andere westerse landen zoals Australië en Nieuw Zeeland, waar compleet andere, niet-moslim minderheden voor problemen zorgen.quote:
Het is gewoon "toeval" dat ten zuiden en zuid-oosten van Europa een enorm moslim-rijk gebied ligt, en dat veel migranten daar vandaan komen.
Dat Antillianen en Surinamers - ook geen moslims - ook voor criminaliteit en andere problemen zorgen, beiden zelfs meer dan Turken bijvoorbeeld, wil er bij sommigen ook niet in.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Wilders speelt het slim door al zijn pijlen op één groep te richten. De moslims, liever nog specifiek de Marokkanen. Daardoor lijkt hij wat minder extreem, zien veel andere groepen hem niet direct als een bedreiging.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik tevergeefs ook al een aantal malen proberen aan te kaarten..... met de problemen omtrent immigratie in de VS (latino's) en andere westerse landen zoals Australië en Nieuw Zeeland, waar compleet andere, niet-moslim minderheden voor problemen zorgen.
Het is gewoon "toeval" dat ten zuiden en zuid-oosten van Europa een enorm moslim-rijk gebied ligt, en dat veel migranten daar vandaan komen.
Dat Antillianen en Surinamers - ook geen moslims - ook voor criminaliteit en andere problemen zorgen, beiden zelfs meer dan Turken bijvoorbeeld, wil er bij sommigen ook niet in.
The End Times are wild
Precies. De Islam heeft wel te maken met heel specifieke 'problemen' maar het algemene, grote probleem is een wereldwijd probleem dat zich al eeuwen bestaat. Dat algemene probleem heeft NIKS met de Islam te maken.quote:Op donderdag 29 april 2010 22:04 schreef maartena het volgende:
[..]
Nee, dat heb ik tevergeefs ook al een aantal malen proberen aan te kaarten..... met de problemen omtrent immigratie in de VS (latino's) en andere westerse landen zoals Australië en Nieuw Zeeland, waar compleet andere, niet-moslim minderheden voor problemen zorgen.
Het is gewoon "toeval" dat ten zuiden en zuid-oosten van Europa een enorm moslim-rijk gebied ligt, en dat veel migranten daar vandaan komen.
Dat Antillianen en Surinamers - ook geen moslims - ook voor criminaliteit en andere problemen zorgen, beiden zelfs meer dan Turken bijvoorbeeld, wil er bij sommigen ook niet in.
Blinde haat en blinde vooroordelen (de reactie van sommige autochtonen) zijn minstens net zo'n groot probleem.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je snapt niet wat de beweegredenen zijn van immigranten. En dat ze altijd van minder rijke naar rijkere landen blijven komen. Dan kun je ze "terugsturen" (door de rechten van de mens niet te respecteren, natuurlijk) maar dat lost niets op. Alleen misschien de gemoedstoestand van die onwetende groep autochtonen.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:22 schreef Rebel71 het volgende:
En ze hoeven niet allemaal de hoogovens in, geeneen zelfs.Als t aan mij ligt krijgen een aantal een enkeltje thuisland en 10.000 euro toe als oprotpremie voor hun "vrijwillige remigratie"
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ben je je er wel van bewust dat cultuur een veranderend iets is, dat ons land hier al vele keren is veranderd onder de invloed van mensen van buitenaf, dat we alleen zo zijn geworden door vermeningen en veranderingen in cultuur?quote:Op donderdag 29 april 2010 09:21 schreef Rebel71 het volgende:
De enige die de massa-immigratie ook echt een halt wil toeroepen, is dan ook de PVV.
Als het zo doorgaat, komt mijn dochter dan nog wel een Nederlander tegen die onze eigen cultuur aanhangt?
Want het aantal allochtone kinderen groeit zeker 3x zo snel als onze autochtone koters.
Want ik wil straks voor mijn dochter absoluut geen Islamiet als partner, zal er alles aan doen om dat te voorkomen.
En dat moet k toch zelf doen, daar kan de PVV me helaas NIET bij helpen
Dat dat heel belangerijk is, want stilstand is achteruitgang in deze, het moet in beweging blijven anders gaat het rotten.
Laat het idee dat alles hetzelfde kan blijven maar snel los, want het is een leugen, het is nog nooit hetzelfde gebleven en dat zal het ook nooit doen.
En bepaal jij van wie je dochter mag houden, meen je dat nu serieus, dat vind ik dan weer zeer onnederland
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Tja, even heel hard, maar als dat keurig via de democratie plaats zal vinden en dat bestel ook democratisch zou blijven, wat is dan het grote probleem?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:21 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
Totdat jij te maken krijg met discriminatie, omdat jouw ( kleindochter) GEEN hoofddoekje draagt, of een rok zonder wollen sokken eronder. Dat is wat de Islam hier in nederland wil gaan bereiken, en als niemand dat een halt toe roept, wordt Nederland binnen nu en 30 jaar een islamitische staat!
Is het dan niet zo dat een meerderheid dan voor die lijn wil kiezen?
Is het niet zo dat als de streng christelijke partijen in nederland het echt helemaal voor het zeggen zouden hebben dat ze ook heel veel regeltjes vanuit hun geloof zouden invoeren?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het gaat erom dat het Nederlandse volk een onvervreemdbaar recht van bestaan heeft. Net zo goed als ieder ander volk.
The End Times are wild
En dat hebben ze onder de huidige Grondwet ook.quote:Op donderdag 29 april 2010 23:22 schreef LXIV het volgende:
Het gaat erom dat het Nederlandse volk een onvervreemdbaar recht van bestaan heeft. Net zo goed als ieder ander volk.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Maar wat heeft dat met hoofddoekjes te maken?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:41 schreef Rebel71 het volgende:
Haar dochtertje is dikke maatjes met mijn dochtertje, maar ze mag niet komen spelen omdat wij een hond hebben, want dat is volgens de islamitische wet "haram" ( lees": onrein)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Wil weleens weten hoe islamitisch die criminelen dan opgevoed zijn. 
Dikke kans dat ze nooit een moskee van de binnenkant hebben gezien.
Dikke kans dat ze nooit een moskee van de binnenkant hebben gezien.
Hijheeft het niet over straatschoffies, hij heeft het over koffiehuismannetjes.quote:Op donderdag 29 april 2010 10:55 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
En die "straatschoffies" mogen hier straks de dienst gaan uitmaken?
En een Islamitisch koffiehuis, de naam zegt het al, waar zijn de RK- koffiehuizen?
Over samenklonteren gesproken...
De RK-koffiehuizen zijn opgeheven bij gebrek aan belangstelling!
In mijn jeugd hadden we gewoon een parochiehuis, hoor. Tegenwoordige hebben we buurthuizen en dergelijke instellingen. En het buurthuis waar ik werk is nog maar een jaar geleden verkocht van een kerk aan een woningcorporatie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als ik al naar Nederland zou willen verhuizen, dan zeer zeker niet naar Holland. Wie wil dáár nou in godsnaam vrijwillig wonen! Hoogstens stukken van West-Friesland, dat tegenwoordig in Noord-Holland ligt.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:04 schreef Rebel71 het volgende:
Misschien moet ik me eens als huwelijkskandidaatje op een internationaal datingbureau gaan manifesteren.....
Hoeveel Islamieten zouden er reageren voor een enkeltje Paradiso Hollandio?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De islam= de moslims, neem ik aan?quote:Op donderdag 29 april 2010 10:21 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
Totdat jij te maken krijg met discriminatie, omdat jouw ( kleindochter) GEEN hoofddoekje draagt, of een rok zonder wollen sokken eronder. Dat is wat de Islam hier in nederland wil gaan bereiken, en als niemand dat een halt toe roept, wordt Nederland binnen nu en 30 jaar een islamitische staat!
Jij ziet ze echt vliegen..
De ouders zijn al lang verantwoordelijk voor de daden van hun minderjarige kinderen.quote:Op donderdag 29 april 2010 11:12 schreef Rebel71 het volgende:
[..]
Dat vind k van de PVV dus oa wel een goede redenering: de OUDERS verantwoordelijk stellen voor de daden van hun kinderen...., ongeacht geloofsovertuiging..
Dat pakt dus zowel de autochtone crimineeltjes aan als de Marrokkaanse straatschoffies als de Suri/Anti.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het Nederlandse volk bestaat helemaal niet, zure zeur. Ga je dochter iets voorlezen, en hou op met dat gezever op Fok.quote:Op donderdag 29 april 2010 23:22 schreef LXIV het volgende:
Het gaat erom dat het Nederlandse volk een onvervreemdbaar recht van bestaan heeft. Net zo goed als ieder ander volk.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Nee, maar het CBS zegt toch iets heel anders dan 50 % allochtonen.quote:Op donderdag 29 april 2010 20:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
2008 en 2009 waren weer record-jaren qua immigratie. En waar komt anders die demografische omwenteling vandaan die je iedere dag met eigen ogen aanschouwen kunt? Als ik nu in Utrecht over straat loop zie ik 50% allochtonen, dat was 20 jaar geleden nog heel anders.
Ik snap niet dat mensen zoiets gewoon ontkennen kunnen. Je bent toch niet blind?
Waar ik woon stikt het van de Chinezen en Afrikanen: studenten die na hun studie terug gaan.
Welnee: Amsterdam is in de Gouden Eeuw overspoeld door import. Het Nederlands van Vondel was voor driekwart Vlaams en Brabants, het Hollands was helemaal niet relevant meer. De bemanning van de VOC-vloot bestond voor het grootste deel uit niet-Hollandse import.quote:En in termen van demografische verschuivingen is dat inderdaad een massa-immigratie. Historisch gezien is het altijd véél geleidelijker gegaan dan nu in Nederland. Neem bijvoorbeeld de kolonisatie van de VS. Daar maakten Europeanen 100 jaar na de ontdekking van het continent en de daaropvolgende kolonisatie nog maar een paar procent van de bevolking uit.
Er is wel een voorbeeld van de overspoeling waar jij bang voor bent: Israel. Maar dat is doelbewust gekoloniseerd en veroverd.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
OK, daar kan ik in meegaan.quote:Op donderdag 29 april 2010 23:22 schreef LXIV het volgende:
Het gaat erom dat het Nederlandse volk een onvervreemdbaar recht van bestaan heeft. Net zo goed als ieder ander volk.
Maar wat houdt dat dan in: het Nederlandse volk?
Ik heb een hekel aan Hollanders, lust geen haring, loop op Gelderse of Brabantse (of Chinese!) klompen, kan niet zeilen of punteren, woon 30 m boven NAP, maak een boerenkoolstamp waar mijn Iraanse vrienden dol op zijn en weet zo nog wel een paar vreemde dingen op te noemen.
Straks gaat een vriendin van mij trouwen. Zij is nog eerste generatie allochtoon (geboren in het buitenland) maar uitermate goed geïntegreerd. Ze is master in de ontwikkelingspsychologie (vroeger heette dat Drs.). Haar vader is lid van de Rotary. En haar moeder zit in het bestuur van de plaatselijke welzijnsorganisatie. Haar vriendje is zoon van ouders uit Suriname, toen dat nog een kolonie was, dus volbloed Nederlander. Hij is donkerder dan zij en spreekt slechter Nederlands.
Hun kinderen, horen die bij het Nederlandse volk?
Waarom wel of niet?
En waarom is dat jammer of gelukkig?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Tja..... Ahmed Aboutaleb, burgemeester van Rotterdam is volgens de wet 100% Nederlander, spreekt vloeiend Nederlands, kleed en gedraagt zich westers.....quote:Op vrijdag 30 april 2010 01:30 schreef Kees22 het volgende:
Hun kinderen, horen die bij het Nederlandse volk?
Waarom wel of niet?
En waarom is dat jammer of gelukkig?
Toch wordt hij door velen nog gewoon als een Marokkaan gezien. Wanneer wordt iemand echt Nederlander? Zijn zijn kinderen Nederlander?
En kan een Nederlander niet een andere huidkleur hebben EN een andere religie aanhouden? Of zich houden aan bepaalde culturele en religieuze gebruiken? Kan zo'n persoon dan nooit een Nederlander zijn?
Verder vind het ik het gebruik van de termen "1e generatie allochtoon" en "2e generatie allochtoon" ook niet echt geweldig.... omdat je dan heel gemakkelijk kan denken in "3e generatie allochtoon", wat dan kinderen zijn waarvan de GROOTouders naar Nederland kwamen.
Je bent in mijn ogen OF een immigrant, (iemand die elders is geboren en naar Nederland kwam/komt), OF een Nederlander, (iemand die in Nederland is geboren ongeacht cultuur, geloof, huidskleur of ras).
Verder is het best prima om trots te zijn op je afkomst..... Kan men echt niet een "Nederlander van Marokkaanse afkomst" zijn zonder dat stempel "allochtoon" te krijgen?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Het begint te onweren en het is laat.
Ik ga slapen.
Ik ga slapen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat is het grote verschil. In Amerika ziet men Luis Sanchez, Ahmad Sharif, Roberto Natali en/of Michael Chang wel gewoon als Amerikaan. Amerikaan met een latijns-amerikaans/pakistaans/italiaans/chinees etc tintje.quote:Op vrijdag 30 april 2010 01:56 schreef maartena het volgende:
Toch wordt hij door velen nog gewoon als een Marokkaan gezien. Wanneer wordt iemand echt Nederlander? Zijn zijn kinderen Nederlander?
In Nederland ziet men alleen Henk Achterhoek, Kevin de Groot of Michael de Jong als Nederlander. Zodra Ahmed Abou Bakr, Richandel Soares of Kishan Bangolawo op het toneel verschijnt is het 'een buitenlander', waarbij men dan nog wel zo coulant is om te stellen "wel een goed geintegreerde zeg, kunnen die andere buitenlanders een voorbeeld aan nemen". Tsjaah, dan moet je niet klagen inderdaad als je denkt dat Nederland wordt overgenomen (ligt meer aan je eigen definitie) en vooral Geert stemmen
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Val ik onder het Nederlandse volk?quote:Op donderdag 29 april 2010 23:22 schreef LXIV het volgende:
Het gaat erom dat het Nederlandse volk een onvervreemdbaar recht van bestaan heeft. Net zo goed als ieder ander volk.
Allah Al Watan Al Malik
Dit is nu het verschil tussen causaliteit en correlatie.quote:Op dinsdag 27 april 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:
Ik sta in de OP
Uiteraard is er een verband tussen criminaliteit en de Islam, als het alleen louter in Nederland was dan zouden wij ons inderdaad eens achter de oren moeten krabben. Maar het probleem is niet alleen in Nederland, Belgie Frankrijk Italië enz kampen met grote integratie problemen, dikwijls zijn die immigranten Islamitisch, dus vanzelfsprekend is er een parallel tussen Islam en criminaliteit.
Het is ook bewezen dat in gebieden waar veel ooievaarsnesten voorkomen, veel kinderen worden geboren. Statistische correlatie die zeer aannemelijk is. Echter: Er is geen sprake van causaliteit. De kinderen worden niet geboren vanwege de aanwezigheid van ooievaarsnesten. Ooievaarsnesten bevinden zich op het platteland. Het platteland is de plek van religie en relatieve rijkdom en daardoor een drang tot gezinstichten.
Hetzelfde geldt ook voor de correlatie islam-criminaliteit. Veel arme gastarbeidergezinnen komen uit armere Moslimlanden. Vanuit die armoe, achterstand, taalproblemen (van ouders), knuffelpolitiek van de Linkse Kerk (jawel!) hebben deze lieden een achterstand opgelopen. Net als (niet islamitische) Surinamers en Antillianen. Niks Islam dus.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Cultuurrelativisme en decadentie.quote:Op vrijdag 30 april 2010 01:04 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het Nederlandse volk bestaat helemaal niet,
The End Times are wild
Ondertussen wel hoop ik, hoewel ik je alleen online ken. Ik heb het alleen maar over massa-immigratie gehad en helemaal niet over repatriëring oid. Dat is mi ook niet reeël meer.quote:
Maar stel, hypothetisch, de immigratie blijft hoog en neemt toe, vooral uit Afrika. Autochtone bevolkingsgroei blijft negatief. Over 60 jaar is bijna iedere Nederlander een neger. (allemaal hypothetisch). Naar mijn mening heeft het Nederlandse volk dan opgehouden te bestaan, alhoewel het land Nederland er fysiek nog kan liggen en er zelfs nog Nederlands gesproken zou kunnen worden.
Wat zou je er zelf van vinden als heel Turkije binnen 3 generaties Chinees werd?
The End Times are wild
Daar heeft een marokkaan geen enkele moeite mee.quote:Op vrijdag 30 april 2010 10:37 schreef LXIV het volgende:
Wat zou je er zelf van vinden als heel Turkije binnen 3 generaties Chinees werd?
Niets nieuws onder de zon. Oude culturen zijn altijd al uitgewaaierd tijdens allerlei grote volksverhuizingen. De huidige volkeren in Europa zijn mengelingen van Vikingen, Moren e.d. De vroegere volkeren: Germanen, Kelten, Noormannen, Romeinen zijn er ook niet meer. Uitgestorven of vermengd met andere volkeren. Waar is het Klokbekervolk gebleven. Niemand die daar nu nog wakker van ligt.quote:Op vrijdag 30 april 2010 10:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ondertussen wel hoop ik, hoewel ik je alleen online ken. Ik heb het alleen maar over massa-immigratie gehad en helemaal niet over repatriëring oid. Dat is mi ook niet reeël meer.
Maar stel, hypothetisch, de immigratie blijft hoog en neemt toe, vooral uit Afrika. Autochtone bevolkingsgroei blijft negatief. Over 60 jaar is bijna iedere Nederlander een neger. (allemaal hypothetisch). Naar mijn mening heeft het Nederlandse volk dan opgehouden te bestaan, alhoewel het land Nederland er fysiek nog kan liggen en er zelfs nog Nederlands gesproken zou kunnen worden.
Wat zou je er zelf van vinden als heel Turkije binnen 3 generaties Chinees werd?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar als ik deel uitmaak van het Nederlandse volk, dan vallen mijn cultuur-uitingen toch ook onder die van het Nederlandse volk?quote:Op vrijdag 30 april 2010 10:37 schreef LXIV het volgende:
Ondertussen wel hoop ik, hoewel ik je alleen online ken. Ik heb het alleen maar over massa-immigratie gehad en helemaal niet over repatriëring oid. Dat is mi ook niet reeël meer.
Je spreekt jezelf tegen. Over 60 jaar is iedere Nederlander een neger, dit doet niets af aan het feit dat het Nederlandse volk nog steeds bestaat - alleen zijn ze qua "kleur" veranderd. Je claimt echter dat het Nederlandse volk dan opgehouden heeft te bestaan. Op wat voor basis? Je uitgangspunt is dan dus toch dat alleen autochtonen echte Nederlanders kunnen zijn en alleen zij het Nederlandse volk vormen.quote:Maar stel, hypothetisch, de immigratie blijft hoog en neemt toe, vooral uit Afrika. Autochtone bevolkingsgroei blijft negatief. Over 60 jaar is bijna iedere Nederlander een neger. (allemaal hypothetisch). Naar mijn mening heeft het Nederlandse volk dan opgehouden te bestaan, alhoewel het land Nederland er fysiek nog kan liggen en er zelfs nog Nederlands gesproken zou kunnen worden.
Allah Al Watan Al Malik
Dit is hypothetische onzin....Je kunt niet neger "worden" .. Geen individu kan dat ... ook niet een grote groep individuen ... Als het Nederlandse volk besluit massaal en in hoog tempo met Afrikanen kinderen te maken... dan is dat de keuze van mensen zelf... in casu de keuze van het Nederlandse volk...quote:Op vrijdag 30 april 2010 10:37 schreef LXIV het volgende:
Maar stel, hypothetisch, de immigratie blijft hoog en neemt toe, vooral uit Afrika. Autochtone bevolkingsgroei blijft negatief. Over 60 jaar is bijna iedere Nederlander een neger. (allemaal hypothetisch). Naar mijn mening heeft het Nederlandse volk dan opgehouden te bestaan, alhoewel het land Nederland er fysiek nog kan liggen en er zelfs nog Nederlands gesproken zou kunnen worden.
Als die kinderen in Nederland wonen en opgroeien als Nederlander dan zijn zij het Nederlandse volk...
Natuurlijk.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar als ik deel uitmaak van het Nederlandse volk, dan vallen mijn cultuur-uitingen toch ook onder die van het Nederlandse volk?
[..]
Daar verschillen we dus van mening. Als het Nederlandse volk uit negers bestaat dan bestaat in mijn opinie het (huidige) Nederlandse volk niet meer. Dan is het opgelost in de geschiedenis, zoals met wel meer volkeren gebeurd is overigens.quote:Je spreekt jezelf tegen. Over 60 jaar is iedere Nederlander een neger, dit doet niets af aan het feit dat het Nederlandse volk nog steeds bestaat - alleen zijn ze qua "kleur" veranderd. Je claimt echter dat het Nederlandse volk dan opgehouden heeft te bestaan. Op wat voor basis? Je uitgangspunt is dan dus toch dat alleen autochtonen echte Nederlanders kunnen zijn en alleen zij het Nederlandse volk vormen.
Als ik moest kiezen tussen een in Nederland woonachtige bevolking bestaande uit ABN-sprekende negers die ieder jaar op 30 april zich in het oranje uitdossen en dronken over straat zwalken, heel het jaar sparen om in de zomer 3 weken in een resort te kunnen zitten en met voetballen uitzinnig achter het NL-se elftal staan of een bevolking van grotendeels autochtone Nederlandse komaf die vroom moslim is dan kies ik voor het laatste.
The End Times are wild
Wat je schrijft klopt wel. Natuurlijk is dat een keuze van het Nederlandse volk. Net zo goed als het een keuze zou zijn wanneer ze zich helemaal niet voortplanten en een volgende generatie importeren.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is hypothetische onzin....Je kunt niet neger "worden" .. Geen individu kan dat ... ook niet een grote groep individuen ... Als het Nederlandse volk besluit massaal en in hoog tempo met Afrikanen kinderen te maken... dan is dat de keuze van mensen zelf... in casu de keuze van het Nederlandse volk...
Als die kinderen in Nederland wonen en opgroeien als Nederlander dan zijn zij het Nederlandse volk...
Maar die keuze vind ik wel de ultieme uiting van cultuurrelativisme en decadentie. Je heft jezelf als volk gewoon op. Een volk dat zoiets doet bestaat dus niet voort, het verdwijnt, sterft uit.
The End Times are wild
Dat is een persoonlijk en subjectief criterium. Je kunt gelijk hebben. In de middeleeuwen waren de meeste Nederlanders katholiek. Nu zijn de meeste Nederlanders buitenkerkelijk. Dus waarom moeilijk doen als de meeste Nederlanders straks moslim zijn? Het is maar net wat je als typisch Nederlands ziet. Maxima heeft dus gelijk. Dé Nederlander bestaat niet. Een Amsterdamse Nederlander is weer anders dan een Staphorster Nederlander. Zoals Wouter Bos al zei: Je hebt Moslimburgemeesters die homo's trouwen en katholieke priesters die homo's weigeren. Het is een onoverzichtelijke pot nat geworden.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:17 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk.
[..]
Daar verschillen we dus van mening. Als het Nederlandse volk uit negers bestaat dan bestaat in mijn opinie het (huidige) Nederlandse volk niet meer. Dan is het opgelost in de geschiedenis, zoals met wel meer volkeren gebeurd is overigens.
Als ik moest kiezen tussen een in Nederland woonachtige bevolking bestaande uit ABN-sprekende negers die ieder jaar op 30 april zich in het oranje uitdossen en dronken over straat zwalken, heel het jaar sparen om in de zomer 3 weken in een resort te kunnen zitten en met voetballen uitzinnig achter het NL-se elftal staan of een bevolking van grotendeels autochtone Nederlandse komaf die vroom moslim is dan kies ik voor het laatste.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het Nederlandse volk is altijd vermengd geweest met andere volkeren. Franse Hugenoten en Sefardische Joden om er maar een paar te noemen. Je kunt vanaf de Middeleeuwen (toen bestond NL als eenheid nog niet eens, maar goed, het zijn deels onze voorouders) ieder jaar wel roepen dat het Nederlandse volk toen opgehouden is te bestaan. Het is maar net de vraag waar je zelf de grens trekt.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat je schrijft klopt wel. Natuurlijk is dat een keuze van het Nederlandse volk. Net zo goed als het een keuze zou zijn wanneer ze zich helemaal niet voortplanten en een volgende generatie importeren.
Maar die keuze vind ik wel de ultieme uiting van cultuurrelativisme en decadentie. Je heft jezelf als volk gewoon op. Een volk dat zoiets doet bestaat dus niet voort, het verdwijnt, sterft uit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maxima kan wel vinden dat de Nederlander niet bestaat, dat is een te onderbouwen standpunt. Wat mutsje echter niet moet vergeten is dat haar hele gouden kooi en haar salaris van 5x de Balkenendenorm nu juist gebaseerd is op die 'illusie' dat de Nederlander toch wel bestaat.
Want als de Nederlander niet bestaat heeft hij ook geen koningshuis nodig. Daarom vond ik deze uitspraak van Maxima een beetje dom. Als er één familie het bestaan van de Nederlander, ofwel het Nederlandse volk zou moeten erkennen dan is het de koninklijke familie wel.
Want als de Nederlander niet bestaat heeft hij ook geen koningshuis nodig. Daarom vond ik deze uitspraak van Maxima een beetje dom. Als er één familie het bestaan van de Nederlander, ofwel het Nederlandse volk zou moeten erkennen dan is het de koninklijke familie wel.
The End Times are wild
Er is nogal een verschil tussen wat inmenging van buitenaf, wat op zich helemaal niet slecht is gezien de genetische diversiteit, of een complete omwenteling. Als ik naar schilderijen uit de 15e eeuw kijk zie ik daar mensen die ik vandaag op straat ook nog zo kan tegenkomen.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:30 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het Nederlandse volk is altijd vermengd geweest met andere volkeren. Franse Hugenoten en Sefardische Joden om er maar een paar te noemen. Je kunt vanaf de Middeleeuwen (toen bestond NL als eenheid nog niet eens, maar goed, het zijn deels onze voorouders) ieder jaar wel roepen dat het Nederlandse volk toen opgehouden is te bestaan. Het is maar net de vraag waar je zelf de grens trekt.
The End Times are wild
Dankzij het kolonialisme zijn de NL Antillen en Suriname ook Nederlands (geweest), net als Indonesië. Dat betekent dat hierdoor veel niet-blanke (indo's hindoestanen) toch volop Nederlander zijn. Dus jouw raciale norm mbt het Nederlanderschap klopt niet. In de 15e eeuw hadden we de koloniën nog niet. Als we Nederland blank hadden willen houden, hadden we geen koloniën moeten stichten. Dus NL kan prima door met een niet-blanke bevolking.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen wat inmenging van buitenaf, wat op zich helemaal niet slecht is gezien de genetische diversiteit, of een complete omwenteling. Als ik naar schilderijen uit de 15e eeuw kijk zie ik daar mensen die ik vandaag op straat ook nog zo kan tegenkomen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat en nog veel meer natuurlijk. Wat Maxima misschien wilde zeggen was: Geen twee mensen zijn 100% hetzelfde, ook Nederlanders niet. Maar dat geldt voor álles waar je een naam aan geeft. Twee bomen zijn ook niet identiek.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:31 schreef LXIV het volgende:
Maxima kan wel vinden dat de Nederlander niet bestaat, dat is een te onderbouwen standpunt. Wat mutsje echter niet moet vergeten is dat haar hele gouden kooi en haar salaris van 5x de Balkenendenorm nu juist gebaseerd is op die 'illusie' dat de Nederlander toch wel bestaat.
Maar de Eik is wel eenvoudig als soort te definiëren en dat gaat met de Nederlander een stuk lastigerquote:Op vrijdag 30 april 2010 12:14 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Dat en nog veel meer natuurlijk. Wat Maxima misschien wilde zeggen was: Geen twee mensen zijn 100% hetzelfde, ook Nederlanders niet. Maar dat geldt voor álles waar je een naam aan geeft. Twee bomen zijn ook niet identiek.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dus ze is intelligent EN niet egocentrisch/opportunistisch.quote:
Maxima kan wel vinden dat de Nederlander niet bestaat, dat is een te onderbouwen standpunt. Wat mutsje echter niet moet vergeten is dat haar hele gouden kooi en haar salaris van 5x de Balkenendenorm nu juist gebaseerd is op die 'illusie' dat de Nederlander toch wel bestaat.
Ik ben er ook helemaal voor om het koningshuis af te schaffen. Sieneke is een stuk goedkoper.quote:Want als de Nederlander niet bestaat heeft hij ook geen koningshuis nodig. Daarom vond ik deze uitspraak van Maxima een beetje dom. Als er één familie het bestaan van de Nederlander, ofwel het Nederlandse volk zou moeten erkennen dan is het de koninklijke familie wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, want 'Nederlander' is geen soort, maar een nationale identiteit. Maar los van het administratieve deel bestaat er natuurlijk wel zoiets als cultuur. En dát ontkent Máxima eigenlijk ook. Ook de Nederlandse cultuur is als zodanig moeilijk te definiëren natuurlijk. Maar ik ben het met LXIV eens dat het nogal raar is dat uitgerekend een lid van het koningshuis dit stelt.quote:Op vrijdag 30 april 2010 12:15 schreef du_ke het volgende:
[..]
Maar de Eik is wel eenvoudig als soort te definiëren en dat gaat met de Nederlander een stuk lastiger
Laten we zeggen dat het in elk geval begint met taal. Daarnaast gaat het erom dat mensen zich 'Nederlander' voelen, dwz een hoge(re) mate van verbondenheid voelen met de grond waarop ze wonen en de mensen die erop leven. Wanneer dat ontbreekt, is dat slecht voor de samenhang en dus de samenleving. Dus is het niet relevant om je af te vragen of 'de Nederlander' bestaat, maar vooral of het idee 'Nederlander' nuttig is. En dat is het weldegelijk.
Zelfs als je jouw definitie hanteert, dan nog kun je je afvragen in hoeverre een religie hier iets mee te maken heeft. Waarom zou een moslim zichj niet net zoveel Nederlander kunnen voelen als een Gereformeerde?quote:Op vrijdag 30 april 2010 12:24 schreef sneakypete het volgende:
[..]
Klopt, want 'Nederlander' is geen soort, maar een nationale identiteit. Maar los van het administratieve deel bestaat er natuurlijk wel zoiets als cultuur. En dát ontkent Máxima eigenlijk ook. Ook de Nederlandse cultuur is als zodanig moeilijk te definiëren natuurlijk. Maar ik ben het met LXIV eens dat het nogal raar is dat uitgerekend een lid van het koningshuis dit stelt.
Laten we zeggen dat het in elk geval begint met taal. Daarnaast gaat het erom dat mensen zich 'Nederlander' voelen, dwz een hoge(re) mate van verbondenheid voelen met de grond waarop ze wonen en de mensen die erop leven. Wanneer dat ontbreekt, is dat slecht voor de samenhang en dus de samenleving. Dus is het niet relevant om je af te vragen of 'de Nederlander' bestaat, maar vooral of het idee 'Nederlander' nuttig is. En dat is het weldegelijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ook als dat geen vrije keus is, maar de wet?quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:17 schreef LXIV het volgende:
Als ik moest kiezen tussen een in Nederland woonachtige bevolking bestaande uit ABN-sprekende negers die ieder jaar op 30 april zich in het oranje uitdossen en dronken over straat zwalken, heel het jaar sparen om in de zomer 3 weken in een resort te kunnen zitten en met voetballen uitzinnig achter het NL-se elftal staan of een bevolking van grotendeels autochtone Nederlandse komaf die vroom moslim is dan kies ik voor het laatste.
Ik heb gewoon een andere cultuur dan jij. Er is niet 1 NL cultuur.quote:
. Ook de Nederlandse cultuur is als zodanig moeilijk te definiëren natuurlijk. \
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ultiem en onzinnig is het idd en volstrekt geen realistisch scenario ....maar het Nederlands volk blijft wel bestaan en nog steeds bloeiend... alleen niet meer zo blank en met veel Afrikaanse invloeden in de verder nog steeds Nederlandse cultuur ...quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat je schrijft klopt wel. Natuurlijk is dat een keuze van het Nederlandse volk. Net zo goed als het een keuze zou zijn wanneer ze zich helemaal niet voortplanten en een volgende generatie importeren.
Maar die keuze vind ik wel de ultieme uiting van cultuurrelativisme en decadentie. Je heft jezelf als volk gewoon op. Een volk dat zoiets doet bestaat dus niet voort, het verdwijnt, sterft uit.
Persé die cultuur 'zuiver' en 'net -als-toen' houden is ook onzin
Je boosheid hierover is energieverspilling.quote:Op vrijdag 30 april 2010 11:31 schreef LXIV het volgende:
Maxima kan wel vinden dat de Nederlander niet bestaat, dat is een te onderbouwen standpunt.
Natuurlijk vind Maxima dat Nederland en Nederlanders bestaan. Ze is er zelf 1 , haar hele gezin is Nederlands en het werk van haar man (én haar werk als fist lady) is gericht op Nederland, bestuur en ontwikkeling.
Maxima bedoelde dat het prototype van Nederlander niet bestaat.. Er zijn vele diverse types Nederlanders .
Ze zei het op zo'n manier dat direct te snappen is wat ze bedoelde.... dat sommigen mensen het niet snappen komt door hun eigen ideologische kokervisie...
Ze heeft gewoon gelijk DE Nederlander bestaat niet.
[ Bericht 32% gewijzigd door Bluesdude op 30-04-2010 13:13:52 ]
Dat is ze wel, want ze accepteert haar positie wel, inclusief toelagen, paleizen, reisjes etc. Als ze niet opportunistisch was dan zou ze gewoon een baan zoeken.quote:Op vrijdag 30 april 2010 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus ze is intelligent EN niet egocentrisch/opportunistisch.
[..]
Ik ben er helemaal niet voor. Maar ze moeten wel beseffen welke functie ze hebben.quote:Ik ben er ook helemaal voor om het koningshuis af te schaffen. Sieneke is een stuk goedkoper.
The End Times are wild
Het kan pas de wet worden als de meerderheid hier voor is. Maar je kunt wettelijk mensen natuurlijk nooit verplichten iets te geloven.quote:Op vrijdag 30 april 2010 12:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Ook als dat geen vrije keus is, maar de wet?
The End Times are wild
