abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 1 mei 2010 @ 22:14:11 #201
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80915301
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 21:56 schreef jaronsch het volgende:

[..]

" Ze zijn dat alleen in naam, meer niet."

Ik moest lachen.

Blijf jij maar in theorie denken. Dan blijf ik in de kapitalistische praktijk met mijn salaris en de vrijheid daarmee te doen wat ik zelf wil.
Je leesvaardigheid is echt niet sterk hè?
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:04 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Natuurlijk ben ik ook vrij om 100% van mijn salaris te verdelen onder mijn medemens. Maar helaas, zo dom ben ik nou ook weer niet, en geef ik het liever uit aan dingen die ik wel leuk vind.
Hij bedoelt dat je totaal niet vrij bent om te doen met je geld als je wilt. Je denkt alleen vrij te zijn. De media bepaalt behoorlijk waaraan je geld uitgeeft, ook al zal je zelf ontkennen dat dat het geval is. Maar hey, ignorance is bliss, dus het geeft niks. Denk maar fijn dat je helemaal vrij bent onder het kapitalisme, en totaal niet dagelijks gehersenspoeld wordt om dingen te kopen (je bent al zover dat je spullen kopen als een ideaal ziet ) of bepaalde meningen te hebben.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80915581
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:14 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je leesvaardigheid is echt niet sterk hè?
[..]

Hij bedoelt dat je totaal niet vrij bent om te doen met je geld als je wilt. Je denkt alleen vrij te zijn. De media bepaalt behoorlijk waaraan je geld uitgeeft, ook al zal je zelf ontkennen dat dat het geval is. Maar hey, ignorance is bliss, dus het geeft niks. Denk maar fijn dat je helemaal vrij bent onder het kapitalisme, en totaal niet dagelijks gehersenspoeld wordt om dingen te kopen (je bent al zover dat je spullen kopen als een ideaal ziet ) of bepaalde meningen te hebben.
Kom je met zulke simpele ideetjes aanzetten. Lijkt wel of je onlangs FightClub voor de eerste keer hebt gezien en nu rebelleer je tegen het systeem. Fight on, bro.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 22:29:28 #203
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_80915796
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_80915938
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:29 schreef Ringo het volgende:


Geil filmpje.
kippenvel
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
  zaterdag 1 mei 2010 @ 22:55:04 #205
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80916605
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:23 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Kom je met zulke simpele ideetjes aanzetten. Lijkt wel of je onlangs FightClub voor de eerste keer hebt gezien en nu rebelleer je tegen het systeem. Fight on, bro.
Geloof maar lekker in je "vrije wil" knullie. Jij bent tenslotte uniek, jij bent onafhankelijk, jij bent niet beinvloedbaar hè.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80916631
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:23 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Kom je met zulke simpele ideetjes aanzetten. Lijkt wel of je onlangs FightClub voor de eerste keer hebt gezien en nu rebelleer je tegen het systeem. Fight on, bro.
Fightclub als voorbeeld stoort het je niet dat je alleen maar de kapitalistische manier van leven kent ?
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80916716
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:55 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geloof maar lekker in je "vrije wil" knullie. Jij bent tenslotte uniek, jij bent onafhankelijk, jij bent niet beinvloedbaar hè.
Doe ik. Verder geloof ik ook dat de vrucht van mijn arbeid grotendeels aan mij toebehoort.

Doe de groeten aan de kameraden.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:04:58 #208
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80916882
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 22:59 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Doe ik. Verder geloof ik ook dat de vrucht van mijn arbeid grotendeels aan mij toebehoort.

Doe de groeten aan de kameraden.
Hoe is het nou, leven in een zwart-wit wereld waar iedereen die het niet met je eens is (omdat je zo schattig naief bent ) meteen een communist is?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:07:14 #209
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80916944
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe is het nou, leven in een zwart-wit wereld waar iedereen die het niet met je eens is (omdat je zo schattig naief bent ) meteen een communist is?
Waarom beledig/kleineer jij mensen als je het niet met argumenten kan winnen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_80917076
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe is het nou, leven in een zwart-wit wereld waar iedereen die het niet met je eens is (omdat je zo schattig naief bent ) meteen een communist is?
Op de middelbare school geloofde ik ook in communistische idealen, liefie. Maar ben inmiddels volwassen geworden en kan mijn boontjes zelf wel doppen. Zo hoort dat in de grote mensen wereld. Niet bang wezen hoor, het valt best mee.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:31:07 #211
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80917575
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waarom beledig/kleineer jij mensen als je het niet met argumenten kan winnen?
! en dat uit jouw mond. HIlarisch ben je wel.

En wat valt er te discussieren met iemand die verblind is door het kapitalisme en als iemand dan hem aanspreekt op dat feit aankomt met "je hebt zeker net Fight Club gezien "?
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:13 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Op de middelbare school geloofde ik ook in communistische idealen, liefie. Maar ben inmiddels volwassen geworden en kan mijn boontjes zelf wel doppen. Zo hoort dat in de grote mensen wereld. Niet bang wezen hoor, het valt best mee.
Dat is geen antwoord. Maar dankjewel voor je levensverhaal. Ik ben ontroerd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:37:26 #212
165633 eriksd
The grand facade...
pi_80917756
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

! en dat uit jouw mond. HIlarisch ben je wel.

En wat valt er te discussieren met iemand die verblind is door het kapitalisme en als iemand dan hem aanspreekt op dat feit aankomt met "je hebt zeker net Fight Club gezien "?
[..]

Dat is geen antwoord. Maar dankjewel voor je levensverhaal. Ik ben ontroerd.
Ik denk dat er geen discussie mogelijk is met een aantal mensen hier, waaronder jij. De loopgraven zijn betrokken, en niemand komt eruit. Jij maakt je net zo schuldig aan zwart-wit denken als menig ander.

Dit boetekleed trek ik overigens ook aan. Ik weet het echter van mijzelf.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:37:45 #213
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80917772
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

! en dat uit jouw mond. HIlarisch ben je wel.

En wat valt er te discussieren met iemand die verblind is door het kapitalisme en als iemand dan hem aanspreekt op dat feit aankomt met "je hebt zeker net Fight Club gezien "?
[..]

Dat is geen antwoord. Maar dankjewel voor je levensverhaal. Ik ben ontroerd.
Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:38:15 #214
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80917795
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik denk dat er geen discussie mogelijk is met een aantal mensen hier, waaronder jij. De loopgraven zijn betrokken, en niemand komt eruit. Jij maakt je net zo schuldig aan zwart-wit denken als menig ander.

Dit boetekleed trek ik overigens ook aan. Ik weet het echter van mijzelf.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:41:33 #215
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80917910
Laten we de gemoederen weer even wat bedaren, dames en heren?
Laffe huichelaar
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:41:58 #216
165633 eriksd
The grand facade...
pi_80917927
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 21:54 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Oh, het communisme is nooit voor 100% geïmplementeerd. Er waren altijd boefjes en corrupte mensen bij, en niet te vergeten een oorlogsmachine die al het geld uit de maatschappij zoog.
Daarom kennen we ook termen als Lenisme, Maoïsme, Stalinisme, etc. om de verschillen aan te geven.
Lijkt mij redelijk om vraagtekens te plaatsen bij het geloven in een systeem dat nooit zal werken. Het wordt een fictieve toestand zoals de beroemde "sluier van onwetendheid" van Rawls. De theoretische discussie is prima, maar het systeem vervolgens zo ver mogelijk toepassen in de vorm van bijvoorbeeld belastingen onder het mom van solidariteit is net zo funest als gedeeltelijke marktwerking, zie prorail/NS. Met andere woorden; een communistisch ideaal is per definitie wereldvreemd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:44:27 #217
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80917998
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Lijkt mij redelijk om vraagtekens te plaatsen bij het geloven in een systeem dat nooit zal werken. Het wordt een fictieve toestand zoals de beroemde "sluier van onwetendheid" van Rawls. De theoretische discussie is prima, maar het systeem vervolgens zo ver mogelijk toepassen in de vorm van bijvoorbeeld belastingen onder het mom van solidariteit is net zo funest als gedeeltelijke marktwerking, zie prorail/NS. Met andere woorden; een communistisch ideaal is per definitie wereldvreemd.
Och ja, we hebben hier ook een paar libertariers rondlopen. Dat zijn net zulke wereldvreemde mensen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zaterdag 1 mei 2010 @ 23:46:20 #218
165633 eriksd
The grand facade...
pi_80918054
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Och ja, we hebben hier ook een paar libertariers rondlopen. Dat zijn net zulke wereldvreemde mensen.
Ach, de gedachte dat belastingen verkapte slavernij zijn is op zich waar. Het maakt een karikatuur van wat wij onder slavernij verstaan, maar de trekken zijn hetzelfde. Het doel is alleen nobeler.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_80918404
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.
Goede vraag.
  zondag 2 mei 2010 @ 00:03:31 #220
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80918579
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:58 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Goede vraag.
En ik wacht nog steeds op antwoord van'm
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  zondag 2 mei 2010 @ 00:08:27 #221
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_80918711
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En ik wacht nog steeds op antwoord van'm
Uhhhh... Corruptie, machtswellust, over lijken gaan voor de centjes?
En natuurlijk gaat het om excessen als je om een voorbeeld vraagt van wat er mis is met een systeem
Of moet hij soms de voordelen ipv de nadelen voor je opnoemen zodat jij je gelijk krijgt

En van internet gejat:

Het kapitalisme is een productiesysteem, waarbij een kleine minderheid het overgrote deel van het kapitaal en de daaraan verbonden productiemiddelen (grond, machines, gebouwen) in bezit heeft en als enig criterium voor deze groepen geldt: rendement op het kapitaal. De grote kapitaalbezitters en banken eigenen zich een vast aandeel in de winst of de omzet toe. Kenmerk van het kapitalisme is, dat arbeid voornamelijk wordt verricht in loondienst: in ruil voor het beschikbaar stellen van hun arbeidskracht krijgen mensen een loon, zonder dat zij mede-eigenaar zijn van de productiemiddelen en zonder dat zij daar zeggenschap over hebben. In het marxisme zegt men: loonarbeid is diefstal. De eigenaar van de productiemiddelen eigent zich een deel van de waarde toe, die door de arbeiders in loondienst wordt geproduceerd.
De gevolgen van dit blinde productiesysteem zijn bekend: milieuvervuiling en armoede, omdat op basis van concurrentie maatschappelijke kosten worden geëxternaliseerd, monopolievorming, waarbij één of enkele aanbieders de markt beheersen en buiten de marktwerking om de prijzen bepalen, vervreemding door de scheiding tussen hoofd- en handarbeid en de scheiding van de werkenden van de productiemiddelen, etc. Dit kapitalisme bestaat althans in Europa niet in haar zuivere vorm; door ingrijpen van de staat maar ook door initiatieven van burgers zelf tracht men de nadelige gevolgen van het productiesysteem te bestrijden.

[ Bericht 22% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-05-2010 00:53:43 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_80919022
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, de gedachte dat belastingen verkapte slavernij zijn is op zich waar. Het maakt een karikatuur van wat wij onder slavernij verstaan, maar de trekken zijn hetzelfde. Het doel is alleen nobeler.
Geen slavernij, maar diefstal zeker. En ik vind het subsidiëren van de zwakkeren en de luilakken helemaal niet nobel.
pi_80919132
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:20 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Geen slavernij, maar diefstal zeker. En ik vind het subsidiëren van de zwakkeren en de luilakken helemaal niet nobel.
zwakkeren heb je alleen in een kapitalistische maatschappij.
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80919215
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:26 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

zwakkeren heb je alleen in een kapitalistische maatschappij.
Want in een communistisch systeem is iedereen even zwak natuurlijk.
  zondag 2 mei 2010 @ 00:38:14 #225
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80919387
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.
De theorie achter kapitalisme is leuk, maar zoals het nu is, is het niet meer dan een verwrongen variant, bedoeld om een heel klein clubje heel rijk te maken en de rest naar beneden te trappen. Kapitalisme in zijn basis is niet zozeer hetgeen ik problemen mee heb, maar, zeker in Amerika, is het doorgeslagen en welhaast veranderd in een vorm van neofeudalisme. De vermenging van politiek en commercie is een tweede grote probleem met kapitalisme.

Maar dit is wat er mis is met het kapitalisme, en waarom ik geen problemen heb met "het socialisme" (wat een term is die compleet misplaatst is, maar oke) wat we in Nederland kennen:


De rijken worden alleen maar rijker. Goed, dat kan gebeuren omdat bijvoorbeeld de productiviteit toeneemt. Je zou echter zeggen dat niet alleen de rijken dan profiteren, maar ook alles wat eornder zit. Zoals de Amerikanen zeggen a rising tide lifts all boats enzo:


Maar nee, hoewel de productiviteit sinds 1959 meer dan 2,5x is vermenigvuldigd is de compensatie voor werknemers niet meer toegenomen sinds 1979.


Hier nog wat duidelijker te zien. Iemand in de jaren 70 verdiende meer dan iemand in 2008. Voor het gemak ga ik er maar vanuit dat deze lonen zijn aangepast, en niet absolute lonen, wat het nog veel triester zou maken aangezien 19 dollar in de jaren 70 meer waard was dan het nu is.


Het nettoresultaat is dan ook uiteindelijk dat het kapitalisme een kleine groep winnaars kent , en hoe lager je komt hoe minder je wint, waardoor je uiteindelijk de situatie krijgt dat 90% van de mensen er op achteruit gaat.


Daar ligt bij mij het grote probleem met hoe kapitalisme nu werkt. Je zal niet de vruchten van je arbeid plukken, mensen ontstijgen in Amerika maar moeizaam de klasse waarin ze geboren zijn en hard werken doet er weinig toe. Het hele systeem is gebouwd om mensen tegen te werken en laag te houden, tenzij je behoort bij die 0,01% van het land die de elite vormt. En nee, ik geloof niet dat er een doelbewuste Bilderberg-achtige groep is die doelbewust dit uitwerkt. Het is meer een gevolg van een systeem wat door te weinig checks & balances zo heeft kunnen groeien.

Hetgeen het kapitalisme perfect doet is doen geloven dat mensen rijk kunnen worden, en ja, sommigen lukt het inderdaad ook. En het zijn die uitzonderingen die mensen doen geloven dat kapitalisme het beste systeem is, en dat we tevreden moeten zijn met het schamele loontje wat we krijgen in ruil voor ons halve leven. Mensen klagen dat het communisme alle productiviteit van mensen afpakt en er amper wat voor teruggeeft, maar het kapitalisme doet in feite niks anders.

Maargoed, een oplossing heb ik ook niet. Zou ik die wel hebben dan was ik vast nu beroemd geweest. Libertarisch-socialisme heeft zo zijn charmes in mijn ogen, en de stromingen mutualism en anarchosyndicalisme ook wel. Maar uiteindelijk zie ik met alle stromingen wel problemen. Dus helaas, ik weet het ook niet.
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:29 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Want in een communistisch systeem is iedereen even zwak natuurlijk.
Je blijft maar communisme verwarren met de sovjet-unie of noord-Korea. Je moet de theorie communisme echt los zien van de totalitaire staten die pretendeerden communistisch te zijn.
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En ik wacht nog steeds op antwoord van'm
Jaja, ik moest even wat typen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80919602
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:29 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Want in een communistisch systeem is iedereen even zwak natuurlijk.
Ja iedereen is daar even waardeloos omdat er op mensen geen waarde is te zetten.
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80919612
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.
banken kunnen pas uitgroeien tot excessen onder het kapitalistische systeem, dat is wat er mis mee is.
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
  zondag 2 mei 2010 @ 01:19:50 #228
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_80920618
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 18:56 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oh, dus als je mag alleen een mening of een idee over een land hebben als je er geweest bent?
Nee hoor. Ik zou je alleen aanraden een seconde of 3 na te denken of het ergens op slaat...wat je gaat roepen.
pi_80920867
democratie is ook het slechtste systeem wat we hebben... op al die andere na dan.

Kapitalisme is een politiek-economisch systeem dat onder andere gekenmerkt wordt door privé-eigendom van de productiemiddelen (zoals: machines, grond, gebouwen, grondstoffen en arbeid).(quote van wiki)

tenzei je naar iets van communisme of een totalitaire staat gaat zal kapitalisme toch blijven bestaan. en dan is kapitalisme nog het beste alternatief, tot mensen ineens allemaal voor niets willen werken omdat ze zo lief zijn.
  zondag 2 mei 2010 @ 01:41:01 #230
198365 Morendo
The Real Deal
pi_80921224
quote:
Op zaterdag 1 mei 2010 12:57 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Ja leuk, alleen is er nog nooit een communistisch systeem geweest.
Ja, dit is wel heel makkelijk.
quote:
Je trapt in het labeltje wat een land zichzelf aanmeet. Alle landen die in naam communistisch waren, waren niet meer dan ordinaire dictaturen met wat vage toepassingen van dingen die ze uit het werk van Marx en Engels hadden gehaald.
Communisme verhoudt zich nu eenmaal tot dwang als Frans Bauer tot kutmuziek. Stel je hebt een slagerij in een land dat een communistische omwenteling meemaakt. Heb je dan als zelfstandig ondernemer het recht om je te vrijwaren van de nieuwe economische orde en je eigen bedrijfsvoering te houden? Het antwoord is duidelijk: nee, dat heb je niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 02-05-2010 01:52:13 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
  zondag 2 mei 2010 @ 01:56:26 #231
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80921510
quote:
Op zondag 2 mei 2010 01:41 schreef Morendo het volgende:

[..]

Ja, dit is wel heel makkelijk.
[..]

Communisme verhoudt zich nu eenmaal tot dwang als Frans Bauer tot kutmuziek. Stel je hebt een slagerij in een land dat een communistische omwenteling meemaakt. Heb je dan als zelfstandig ondernemer het recht om je te vrijwaren van de nieuwe economische orde en je eigen bedrijfsvoering te houden? Het antwoord is duidelijk: nee, dat heb je niet.
Nee, dat is gewoon de waarheid. Sowieso is het hele idee achter communisme dat er geen staat meer is, dus hoe kan een communistisch land nou een staat hebben die je vertelt wat te doen? Niet alleen weet je niet wat communisme is, je verwart het ook nog eens met een van de vele varianten van socialisme.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 2 mei 2010 @ 02:05:37 #232
198365 Morendo
The Real Deal
pi_80921690
quote:
Op zondag 2 mei 2010 01:56 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nee, dat is gewoon de waarheid. Sowieso is het hele idee achter communisme dat er geen staat meer is, dus hoe kan een communistisch land nou een staat hebben die je vertelt wat te doen? Niet alleen weet je niet wat communisme is, je verwart het ook nog eens met een van de vele varianten van socialisme.
Wie heeft het over de staat, simpele gimpl? Wat is hét kenmerk van communisme, welnu: een economisch systeem gebaseerd op gemeenschappelijk eigendom van productiemiddelen. Waarbij het voor individuen dus niet mogelijk is om je aan dat systeem te onttrekken, ergo: dwang. Weet je nu wat communisme inhoudt?

[ Bericht 0% gewijzigd door Morendo op 02-05-2010 02:11:08 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
  Moderator zondag 2 mei 2010 @ 09:26:58 #233
249559 crew  Lavenderr
pi_80923352
quote:
Op zondag 2 mei 2010 01:19 schreef PLAE@ het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik zou je alleen aanraden een seconde of 3 na te denken of het ergens op slaat...wat je gaat roepen.
*trekt door
  zondag 2 mei 2010 @ 09:49:46 #234
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80923525
Nm.

[ Bericht 52% gewijzigd door ethiraseth op 02-05-2010 09:55:10 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 2 mei 2010 @ 09:52:48 #235
90429 Arnold_fan
I'll be back
pi_80923557
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, waarom zou je ook willen betalen voor ene ander? Want het ongeluk zit toch bij een ander. Want een ongeluk of ziekte of ontslag ia ALTIJD eigen schuld.

Ik hou sowieso van hard. Hoe harder hoe liever. Hard, harder hardst.
Doe niet zo simpel, de VVD is zeker voor uitkeringen, alleen dan voor mensen die het nodig hebben in plaats van voor iedereen omdat mensen niet willen.

Het is sowieso we onze sociale zekerheid kunnen behouden. Natuurlijk kunnen we nog 20 jaar op de huidige voet doorgaan, maar dan stort het helemaal in elkaar omdat er te weinig mensen werken en teveel uitkeringen/AOWers zijn.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
pi_80923567
quote:
Op dinsdag 27 april 2010 20:02 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Heb je daar cijfers van? Ik wel, van de hond en die zijn positief.
Tja, daar noem je een bron zeg.

Wie zegt ons dat hij dat niet gewoon uit zijn mouw schudt omdat hij dat zelf graag wil?
pi_80924540
Paars III
pi_80925305
quote:
Op zondag 2 mei 2010 00:47 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

Ja iedereen is daar even waardeloos omdat er op mensen geen waarde is te zetten.
De sterkere, intelligentere etc mogen zich dus aanpassen aan de zwakkere en luie onderlaag. Een paar generaties verder heb je een verloederde samenleving waar niemand wat wil en niemand wat doet. Omgekeerde darwin, het progressief verzwakken van de samenleving.
pi_80925513
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:21 schreef jaronsch het volgende:

[..]

De sterkere, intelligentere etc mogen zich dus aanpassen aan de zwakkere en luie onderlaag. Een paar generaties verder heb je een verloederde samenleving waar niemand wat wil en niemand wat doet. Omgekeerde darwin, het progressief verzwakken van de samenleving.
En hoe denk jij dat de waarde van een mens te bepalen is?

daarbij komt ook dat je je wel moet aanpassen aan elkaar, zo werkt dat in een samenleving...vandaar ook het woord samenleving als in samen leven . Als je dat zo verschrikkelijk vind stel ik voor dat je voortaan zelf je zooi opruimt, je eigen eten fabriceert, je eigen haar knipt, je eigen kleding maakt, je eigen huis bouwt, jezelf van energie voorziet en ga zo maar door.

verander trouwens in jouw text "de sterkere, intelligentere etc" met ariers en "de zwakkere en luie onderlaag" met joden, negers en je bent een nazi. heb je dat wel door van jezelf of niet ?

[ Bericht 10% gewijzigd door klaagbaas op 02-05-2010 11:34:15 ]
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
  zondag 2 mei 2010 @ 11:37:17 #240
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80925767
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:21 schreef jaronsch het volgende:

[..]

De sterkere, intelligentere etc mogen zich dus aanpassen aan de zwakkere en luie onderlaag. Een paar generaties verder heb je een verloederde samenleving waar niemand wat wil en niemand wat doet. Omgekeerde darwin, het progressief verzwakken van de samenleving.
Oh hey, iemand die eugenetica steunt. Die hebben we al een tijdje gemist hier.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80926081
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:28 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

En hoe denk jij dat de waarde van een mens te bepalen is?
Door zijn inzet, kennis, moed, gedrevenheid? Ook in tijden van holbewoners waren er waardevolle individuen die sterkere huizen bouwde, beter in staat was zijn familie te beschermen, beter was in jagen. De minder waardevolle stierf uit omdat zijn huis in elkaar viel en zijn vrouwtje met de buurman ging paren.

quote:
verander trouwens in jouw text "de sterkere, intelligentere etc" met ariers en "de zwakkere en luie onderlaag" met joden, negers en je bent een nazi. heb je dat wel door van jezelf of niet ?
Schattig. Ik heb over mensen in het algemeen, niet over rassen, religies of culturen. Het recht van de sterkste zit in onze DNA en is een onderdeel van de mens en de samenleving. Een samenleving werkt alleen als de mens werkt om te leven, zijn eigen bestaan opbouwt. Als je te zwak of te lui bent om te werken, dan vind ik ben je ook te zwak en te lui om te leven.
quote:
daarbij komt ook dat je je wel moet aanpassen aan elkaar, zo werkt dat in een samenleving...vandaar ook het woord samenleving als in samen leven . Als je dat zo verschrikkelijk vind stel ik voor dat je voortaan zelf je zooi opruimt, je eigen eten fabriceert, je eigen haar knipt, je eigen kleding maakt, je eigen huis bouwt, jezelf van energie voorziet en ga zo maar door.
Wij hebben het over mensen die niet kunnen of willen werken. De samenleving bestaat uit werkenden, zoals de beroepen die je hierboven beschrijft.
pi_80926124
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Oh hey, iemand die eugenetica steunt. Die hebben we al een tijdje gemist hier.

Wat zit jij te Fokken. Ga jij maar werken en 100% van je salaris verdelen met je kameraden.
  zondag 2 mei 2010 @ 11:51:23 #243
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80926150
Ah, terug naar de holbewonertijd dus. En ik maar denken dat een van de voordelen van de huidige samenleving was dat we niet meer puur utilitair kijken naar mensen.

Ach, ik troost me maar met de gedachte dat de mensen die voor eugenetica en het uitroeien van de zwakkeren waarschijnlijk zelf ook onder de zwakkere soort zullen vallen. Mensen die zo denken hebben tenslotte weinig te bieden aan een groep, aangezien ze halve sociopaten zijn.
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:50 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Wat zit jij te Fokken. Ga jij maar werken en 100% van je salaris verdelen met je kameraden.
Dat is geen antwoord. En een wel heel slechte poging tot beledigen. maar hey, zeg eens: je bent een voorstander van eugenetica he?
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 2 mei 2010 @ 11:58:52 #244
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_80926325
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:51 schreef ethiraseth het volgende:
Ah, terug naar de holbewonertijd dus. En ik maar denken dat een van de voordelen van de huidige samenleving was dat we niet meer puur utilitair kijken naar mensen.

Dat doen socialisten toch even hard? Voor armen is de overheid er op alle fronten, voor rijken alleen om geld van in te vorderen.

De ene kant denkt utilitair de ene kant op, wij zijn het nuttigst voor de overheid, wij horen ook het meeste te krijgen. De andere kant denk ook de andere kant op. Wij kunnen de overheid het best gebruiken, dus wij horen het meest te krijgen.
Laffe huichelaar
pi_80926373
-hier stond een nono-

En commentaar op de moderatie kan in VKZ FB.

[ Bericht 70% gewijzigd door timmmmm op 02-05-2010 12:25:24 ]
pi_80927418
Communisme heeft uiteraard ook enorme voordelen zoals:

De wereldbevolking zou veel kleiner zijn door natuurlijke selectie van hongerdood en ziektes.
We leefden nog in holen.
Dieren uitgestorven door jacht.
We communiceerden nog met rooksignalen.
We sloegen elkaars koppen met knuppels in om andermans vrouw en bezit.

Lijkt me wel wat
pi_80927479
quote:
Op zondag 2 mei 2010 11:48 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Door zijn inzet, kennis, moed, gedrevenheid? Ook in tijden van holbewoners waren er waardevolle individuen die sterkere huizen bouwde, beter in staat was zijn familie te beschermen, beter was in jagen. De minder waardevolle stierf uit omdat zijn huis in elkaar viel en zijn vrouwtje met de buurman ging paren.


[..]

Schattig. Ik heb over mensen in het algemeen, niet over rassen, religies of culturen. Het recht van de sterkste zit in onze DNA en is een onderdeel van de mens en de samenleving. Een samenleving werkt alleen als de mens werkt om te leven, zijn eigen bestaan opbouwt. Als je te zwak of te lui bent om te werken, dan vind ik ben je ook te zwak en te lui om te leven.
[..]

Wij hebben het over mensen die niet kunnen of willen werken. De samenleving bestaat uit werkenden, zoals de beroepen die je hierboven beschrijft.
Een waarde van een mens is niet te bepalen omdat er daar geen maatstaven voor zijn. Ja in tijden van holbewoners waren er vast waardevolle individuen die situaties beter/gemakkelijker konden maken. Maar zij vroegen er geen geld voor of macht. Dat is het verschil. Zij deden het voor het gemeentelijk goed, omdat je zonder elkaar niet kan overleven. Het is niet zo zwart-wit, want mensen zijn per definitie niet zwart wit.

Een samenleving werkt inderdaad alleen als een mens werkt om te leven, maar onder kapitalisme werk je alleen om winst te maken voor die enkele die aan de macht zijn. Jij bent dus als jij 40 uur per week werkt eigenlijk een klein onderdeel van een grote machine. Ik denk niet dat de mens hiervoor op aarde is. Als mensen echt zouden werken om alleen te leven dan zou het er een stuk gemakkelijker aan toe gaan voor iedereen.

Als jouw moeder thuis blijft en het huishouden doet, is dat geen werk?
Als jij dalijk een ongeluk krijgt en niet meer kan werken, moeten wij als samenleving jou dan laten verrotten?
Volgens jouw idealogie wel, want immers de sterksten overleven niet? zit in je dna niet ?

feit is dat mensen zoals jij altijd een hoop blaten, zelden verstand hebben waarover en zodra er jou iets overkomt je snel naar vadertje staat of iemand in je omgeving rent om hulp.
Want als je echt zo een "sterke" held bent, waarom word je dan niet totaal zelfvoorzienend? Waarom betaal je dan belasting en waarom geniet jij nog van al die sociale subsidies? Ik zou zeggen, doe waarvoor je zegt te staan. Scheelt mij en de rest van het volk weer belasting
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80927561
quote:
Op zondag 2 mei 2010 12:35 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

Een waarde van een mens is niet te bepalen omdat er daar geen maatstaven voor zijn. Ja in tijden van holbewoners waren er vast waardevolle individuen die situaties beter/gemakkelijker konden maken. Maar zij vroegen er geen geld voor of macht. Dat is het verschil. Zij deden het voor het gemeentelijk goed, omdat je zonder elkaar niet kan overleven. Het is niet zo zwart-wit, want mensen zijn per definitie niet zwart wit.

Een samenleving werkt inderdaad alleen als een mens werkt om te leven, maar onder kapitalisme werk je alleen om winst te maken voor die enkele die aan de macht zijn. Jij bent dus als jij 40 uur per week werkt eigenlijk een klein onderdeel van een grote machine. Ik denk niet dat de mens hiervoor op aarde is. Als mensen echt zouden werken om alleen te leven dan zou het er een stuk gemakkelijker aan toe gaan voor iedereen.

Als jouw moeder thuis blijft en het huishouden doet, is dat geen werk?
Als jij dalijk een ongeluk krijgt en niet meer kan werken, moeten wij als samenleving jou dan laten verrotten?
Volgens jouw idealogie wel, want immers de sterksten overleven niet? zit in je dna niet ?

feit is dat mensen zoals jij altijd een hoop blaten, zelden verstand hebben waarover en zodra er jou iets overkomt je snel naar vadertje staat of iemand in je omgeving rent om hulp.
Want als je echt zo een "sterke" held bent, waarom word je dan niet totaal zelfvoorzienend? Waarom betaal je dan belasting en waarom geniet jij nog van al die sociale subsidies? Ik zou zeggen, doe waarvoor je zegt te staan. Scheelt mij en de rest van het volk weer belasting
Ja en geld groeit aan bomen
pi_80927709
quote:
Op zondag 2 mei 2010 12:38 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ja en geld groeit aan bomen
maakt niet uit toch? recht van de sterkste toch? hij overleeft wel toch?

▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80927898
Ik "geniet" geen sociale subsidies. En mijn collega zit in een rolstoel na een auto-ongeluk en kan gewoon blijven werken.

Wat ik wil is dat niet-werkenden een uitkering genieten die de primaire levensonderhoud afdekt en niet meer. Nu is het zo dat Wajongers bijvoorbeeld netto meer krijgen dan menig persoon die voor een minimum salaris werkt. Is scheef en onrechtvaardig.
pi_80928197
quote:
Op zondag 2 mei 2010 12:47 schreef jaronsch het volgende:
Ik "geniet" geen sociale subsidies. En mijn collega zit in een rolstoel na een auto-ongeluk en kan gewoon blijven werken.

Wat ik wil is dat niet-werkenden een uitkering genieten die de primaire levensonderhoud afdekt en niet meer. Nu is het zo dat Wajongers bijvoorbeeld netto meer krijgen dan menig persoon die voor een minimum salaris werkt. Is scheef en onrechtvaardig.
Je geniet van meer sociale subsidies dan je doorhebt. Alles wat door de staat gesubsidieerd en gefinancierd wordt en jij gebruik van maakt (wegen, schoolsysteem, zorg) daar geniet jij dus van.

Ligt eraan waarom iemand in de Wajong zit. Als het onterecht blijkt te zijn mogen ze worden opgepakt een aangeklaagd worden voor misdaden tegen de staat wat mij betreft. Blijkt er een geldige reden te zijn, zie ik het probleem niet. Dat bedrijven menig persoon slecht betalen, tja kapitalisme he
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
pi_80928480
quote:
Op zondag 2 mei 2010 12:56 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

Je geniet van meer sociale subsidies dan je doorhebt. Alles wat door de staat gesubsidieerd en gefinancierd wordt en jij gebruik van maakt (wegen, schoolsysteem, zorg) daar geniet jij dus van.

Ligt eraan waarom iemand in de Wajong zit. Als het onterecht blijkt te zijn mogen ze worden opgepakt een aangeklaagd worden voor misdaden tegen de staat wat mij betreft. Blijkt er een geldige reden te zijn, zie ik het probleem niet. Dat bedrijven menig persoon slecht betalen, tja kapitalisme he
De staat is de belastingbetaler, dat zijn mijn ouders en ik bijvoorbeeld. Die sociale subsidies betalen we dus zelluf.

De werknemers worden niet onderbetaald, de langdurig niet-werkenden ontvangen teveel. Tja betuttelende socialisme he.
pi_80928799
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:04 schreef jaronsch het volgende:

[..]

De staat is de belastingbetaler, dat zijn mijn ouders en ik bijvoorbeeld. Die sociale subsidies betalen we dus zelluf.

De werknemers worden niet onderbetaald, de langdurig niet-werkenden ontvangen teveel. Tja betuttelende socialisme he.
Ja goed dus dat je belasting betaald, ben je niet blij? in het geval dat er jouw iets overkomt kan je daar lekker beroep op doen. Bijvoorbeeld als je later wat ouder bent e.d.

Als de werknemers niet onderbetaald worden door hun bedrijf, wat maakt jou het dan uit ? als je langdurig niet werkt maar je hebt hier alle reden toe zie ik het probleem niet (zoals in Wajong), slechts als je er misbruik van maakt...daar mogen hoge straffen op komen omdat wij als werkend volk dan benadeeld worden.
▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲ ▲
▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼ ▼
  zondag 2 mei 2010 @ 13:15:58 #254
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80928883
quote:
Op zondag 2 mei 2010 12:47 schreef jaronsch het volgende:
Ik "geniet" geen sociale subsidies. En mijn collega zit in een rolstoel na een auto-ongeluk en kan gewoon blijven werken.

Wat ik wil is dat niet-werkenden een uitkering genieten die de primaire levensonderhoud afdekt en niet meer. Nu is het zo dat Wajongers bijvoorbeeld netto meer krijgen dan menig persoon die voor een minimum salaris werkt. Is scheef en onrechtvaardig.
Dan moeten die kapitalistische werkgevers eens wat meer betalen. Het uitbuiten van werknemers, dát is pas scheef en onrechtvaardig. Maar nee, in de kapitalistische wereld moeten de lonen zo laag mogelijk blijven, zodat de bazen zoveel mogelijk kunnen verdienen, want dat is "eerlijk verdiend".
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80929535
Kapitalisme is een oneerlijk en bruut systeem, maar gelukkig is het niet zo onmenselijk als communisme.
  zondag 2 mei 2010 @ 13:46:18 #256
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80929946
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:34 schreef jaronsch het volgende:
Kapitalisme is een oneerlijk en bruut systeem, maar gelukkig is het niet zo onmenselijk als communisme.
Toch knap dat je dit kan beweren, aangezien communisme nog nooit in de praktijk is geprobeerd.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80929996
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:34 schreef jaronsch het volgende:
Kapitalisme is een oneerlijk en bruut systeem, maar gelukkig is het niet zo onmenselijk als communisme.
Eens. Het probleem met elk industrieel land is dat mensen als radertjes draaien binnen de grotere machine. Mensen worden tot dingen gemaakt in fabrieken, call centers, etc. en door de status en prestige van goederen, zoals ome Marx al zag, terwijl ze biologisch zijn aangepast aan de Afrikaanse steppe en een egalitaire stammencultuur.
pi_80931332
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Toch knap dat je dit kan beweren, aangezien communisme nog nooit in de praktijk is geprobeerd.
Omdat het onmogelijk is. Het is onmenselijk in alle betekenissen van het woord.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:13:25 #259
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_80938292
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:46 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Toch knap dat je dit kan beweren, aangezien communisme nog nooit in de praktijk is geprobeerd.
China Polen Rusland en nog een stuk of wat. Allemaal zijn ze daarvan aan het afstappen of hebben ze al reeds afscheid genomen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_80938520
De VVD is de enige partij die NL nog kan stabiliseren.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:22:55 #261
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80938612
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

China Polen Rusland en nog een stuk of wat. Allemaal zijn ze daarvan aan het afstappen of hebben ze al reeds afscheid genomen.
Nooit communistisch geweest. Allemaal blijven hangen in totalitaire regimes met hooguit de pretentie socialistisch te zijn (wat nog heel ver van communistisch af is).
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:20 schreef Frano het volgende:
De VVD is de enige partij die NL nog kan stabiliseren.
Zeker, als de door Fred Teeven gewenste politiestaat er is zal het vast rustiger worden.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80938749
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:22 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Nooit communistisch geweest. Allemaal blijven hangen in totalitaire regimes met hooguit de pretentie socialistisch te zijn (wat nog heel ver van communistisch af is).
[..]

Zeker, als de door Fred Teeven gewenste politiestaat er is zal het vast rustiger worden.
Zeker!

Nee de SP dan met de succes belasting. Iedereen in de ww, maar wie gaat er dan betalen? O ja nog nooit over nagedacht.
pi_80939167
quote:
Op zondag 2 mei 2010 13:13 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

Ja goed dus dat je belasting betaald, ben je niet blij? in het geval dat er jouw iets overkomt kan je daar lekker beroep op doen. Bijvoorbeeld als je later wat ouder bent e.d.
Daar betaal je verzekering oftewel sociale premies voor en geen belasting als je dat mocht zijn ontgaan. En gek is dat niet dat een verzekering gewoon dient uit te keren als er een gegronde claim op wordt gedaan. UÍiteraard na alle verschuldigde penningen te hebben voldaan.
quote:
Als de werknemers niet onderbetaald worden door hun bedrijf, wat maakt jou het dan uit ?
Onderbetaald? Waar haal je dat sprookje nou weer vandaan? Je hoeft niet te werken hoor, je weetz.......dat heet nou een vrije keus. En als je toch mocht besluiten te gaan werken is er een arbeidsovereenkomst wat jij en de werkgever in goede harmonie ondertekenen waarin o,a, ook staat dat jij je diensten verhuurt aan een onderneming voor het overeengekomen tarief. Zo moeilijk te begrijpen is dat toch niet?
quote:
als je langdurig niet werkt maar je hebt hier alle reden toe zie ik het probleem niet (zoals in Wajong), slechts als je er misbruik van maakt...daar mogen hoge straffen op komen omdat wij als werkend volk dan benadeeld worden.
Wat is je probleem, elk zinnig mens denkt daar net zo over.
  zondag 2 mei 2010 @ 17:40:15 #264
41894 du_ke
du_ke
pi_80939329
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:26 schreef Frano het volgende:

[..]

Zeker!

Nee de SP dan met de succes belasting. Iedereen in de ww, maar wie gaat er dan betalen? O ja nog nooit over nagedacht.
Nou jij begon over stabiliseren. Dan moet Nederland nu dus instabiel zijn. Daar kan je met alle goede wil van de wereld nog niet de SP de schuld van geven. Die hebben immers nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
Dan is eerder de VVD daar zelf (mede) schuldig aan geweest.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80939620
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou jij begon over stabiliseren. Dan moet Nederland nu dus instabiel zijn. Daar kan je met alle goede wil van de wereld nog niet de SP de schuld van geven. Die hebben immers nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
Dan is eerder de VVD daar zelf (mede) schuldig aan geweest.
Stabiliseren van de economie en daarmee de toekomst. Als het aan de SP ligt gaan we doorlenene totdat we de rente niet meer kunnen betalen. De afgelopen 3 jaar heeft de VVD volgens mij niet geregeerd en daarvoor was NL de best van Europa onder zalm.
pi_80939852
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nou jij begon over stabiliseren. Dan moet Nederland nu dus instabiel zijn. Daar kan je met alle goede wil van de wereld nog niet de SP de schuld van geven. Die hebben immers nog nooit regeringsverantwoordelijkheid gehad.
Dan is eerder de VVD daar zelf (mede) schuldig aan geweest.
Links heeft ervoor gezorgd dat het kabinet gevallen is. Wouter Boslim heeft ervoor gekozen dat hij een paar extra zetels in de gemeenteraad kon scoren maar zelfs dat is mislukt (min 600 zetels)
pi_80939896
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:56 schreef Willy84 het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat het kabinet gevallen is. Wouter Boslim heeft ervoor gekozen dat hij een paar extra zetels in de gemeenteraad kon scoren maar zelfs dat is mislukt (min 600 zetels)
Inderdaad, het kan ze niks schelen of er in Afghanistan mensen worden bedreigd en het gevaarlijker wordt als NL weggaat. Het gaat om Bos en niks anders.
  zondag 2 mei 2010 @ 18:02:03 #268
41894 du_ke
du_ke
pi_80940067
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:49 schreef Frano het volgende:

[..]

Stabiliseren van de economie en daarmee de toekomst. Als het aan de SP ligt gaan we doorlenene totdat we de rente niet meer kunnen betalen. De afgelopen 3 jaar heeft de VVD volgens mij niet geregeerd en daarvoor was NL de best van Europa onder zalm.
De beste van Europa zelfs ?

Kom, kom grappenmaker. In een hoogconjunctuur is er onder een VVD-minister veel en veel te veel geld uitgegeven. Ik zou de landskas niet toevertrouwen aan de SP maar de VVD bakt er ook niet veel van .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 2 mei 2010 @ 18:03:47 #269
41894 du_ke
du_ke
pi_80940127
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:57 schreef Frano het volgende:

[..]

Inderdaad, het kan ze niks schelen of er in Afghanistan mensen worden bedreigd en het gevaarlijker wordt als NL weggaat. Het gaat om Bos en niks anders.
Er waren harde afspraken gemaakt met de NAVO dat er in 2010 een land zou komen dat de taak van Nederland over zal nemen (die afspraak ligt er nog steeds overigens maar het lukt ze matig).
Metname het CDA is ernstig gedraaid op dit onderwerp. Bos hield slechts vast aan de afspraken die in de kamer zijn gemaakt over dit onderwerp. Je weet wel onze volksvertegenwoordiging die je niet zomaar opzij hoort te schuiven...
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 2 mei 2010 @ 18:17:50 #270
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_80940595
quote:
Op zondag 2 mei 2010 17:56 schreef Willy84 het volgende:

[..]

Links heeft ervoor gezorgd dat het kabinet gevallen is. Wouter Boslim heeft ervoor gekozen dat hij een paar extra zetels in de gemeenteraad kon scoren maar zelfs dat is mislukt (min 600 zetels)
Je hebt het helemaal verkeerd, zoals Du_ke al uitlegd. Misschien volgende keer iets minder naar het CDA dat zijn eigen straatje aan het schoonvegen is luisteren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_80941228
quote:
Op zondag 2 mei 2010 18:03 schreef du_ke het volgende:

[..]

Er waren harde afspraken gemaakt met de NAVO dat er in 2010 een land zou komen dat de taak van Nederland over zal nemen (die afspraak ligt er nog steeds overigens maar het lukt ze matig).
Metname het CDA is ernstig gedraaid op dit onderwerp. Bos hield slechts vast aan de afspraken die in de kamer zijn gemaakt over dit onderwerp. Je weet wel onze volksvertegenwoordiging die je niet zomaar opzij hoort te schuiven...
Het is onmogelijk om 4 jaar van tevoren aan te geven dat je terug trekt, de situatie verandert daar nogal en wordt er niet veiliger op. Dat moet iets zwaarder wegen dan het belang van ene meneer.
  zondag 2 mei 2010 @ 18:55:52 #272
41894 du_ke
du_ke
pi_80941910
quote:
Op zondag 2 mei 2010 18:38 schreef Frano het volgende:

[..]

Het is onmogelijk om 4 jaar van tevoren aan te geven dat je terug trekt,
Daarom is er in 2007 ook al besloten om te verlengen. Dit keer met een hele harde einddatum en een toezegging van de NAVO dat er daarna een vervangend land klaar zou staan om Nederland op te volgen.
quote:
de situatie verandert daar nogal en wordt er niet veiliger op. Dat moet iets zwaarder wegen dan het belang van ene meneer.
Ja dat weegt stukken zwaarden. We moeten denken aan de jongens en meiden die nu niet meer daar in die zandbak sneuvelen voor, tja waarvoor eigenlijk helaas heeft het tot nu toe niet heel veel opgeleverd voor de Afghanen...

Maar goed wat is jouw oplossing maar verse jongens naar Oeroezgan blijven sturen tot het er eindelijk een keer helemaal veilig is of tot een land spontaan staat te springen om het over te nemen?
En hoeveel doden mag dat nog kosten 25, 100 of 1000? En over hoeveel jaar hebben we het 2, 5 of 10?
Het was gewoon heel verstandig van de tweede kamer om tot een vaste einddatum te besluiten.
Dat was in het belang van heel Nederland en dat gaat dus heel wat verder dan het belang van die ene meneer..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80942208
quote:
Op zondag 2 mei 2010 18:55 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom is er in 2007 ook al besloten om te verlengen. Dit keer met een hele harde einddatum en een toezegging van de NAVO dat er daarna een vervangend land klaar zou staan om Nederland op te volgen.
[..]

Ja dat weegt stukken zwaarden. We moeten denken aan de jongens en meiden die nu niet meer daar in die zandbak sneuvelen voor, tja waarvoor eigenlijk helaas heeft het tot nu toe niet heel veel opgeleverd voor de Afghanen...

Maar goed wat is jouw oplossing maar verse jongens naar Oeroezgan blijven sturen tot het er eindelijk een keer helemaal veilig is of tot een land spontaan staat te springen om het over te nemen?
En hoeveel doden mag dat nog kosten 25, 100 of 1000? En over hoeveel jaar hebben we het 2, 5 of 10?
Het was gewoon heel verstandig van de tweede kamer om tot een vaste einddatum te besluiten.
Dat was in het belang van heel Nederland en dat gaat dus heel wat verder dan het belang van die ene meneer..
Ongeloofelijk hoe hypocriet je bent. Duidelijk dat links niet meer gelijk staat aan sociaal. Weet je wel niet hoeveel levens het kan kosten als iedereen daar weg gaat? Ja dan hebben we het over afghanen En wat de gevolgen van radicalisering op de lange termijn zijn.
  zondag 2 mei 2010 @ 19:15:16 #274
41894 du_ke
du_ke
pi_80942638
quote:
Op zondag 2 mei 2010 19:03 schreef Frano het volgende:

[..]

Ongeloofelijk hoe hypocriet je bent. Duidelijk dat links niet meer gelijk staat aan sociaal. Weet je wel niet hoeveel levens het kan kosten als iedereen daar weg gaat? Ja dan hebben we het over afghanen En wat de gevolgen van radicalisering op de lange termijn zijn.
Daarom hadden we de NAVO ook moeten stimuleren om tijdig een opvolger voor onze missie te zoeken. (Dat hebben ze ook steeds beloofd).

En nog steeds is het niet zo dat er geen westerse militairen meer zullen zitten omdat wij daar weggaan. Alleen veel minder Nederlanders.

Overigens had ik nog een paar vragen voor je open staan in mijn post. Wanneer zouden we dan wel weg kunnen naar jouw idee?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80942738
quote:
Op zondag 2 mei 2010 19:15 schreef du_ke het volgende:

[..]

Daarom hadden we de NAVO ook moeten stimuleren om tijdig een opvolger voor onze missie te zoeken. (Dat hebben ze ook steeds beloofd).

En nog steeds is het niet zo dat er geen westerse militairen meer zullen zitten omdat wij daar weggaan. Alleen veel minder Nederlanders.

Overigens had ik nog een paar vragen voor je open staan in mijn post. Wanneer zouden we dan wel weg kunnen naar jouw idee?
Als we een het afghaanse leger/politie zo hebben opgeleid dat ze het zelf kunnen overnemen. Dat lijkt met toch niet teveel gevraagd. Daarnaast is de NL aanpak daar effectief, beter dan de amerikaanse aanpak al met al erg jammer als je er zoveel jaar zit om op deze manier weg te moeten.
  zondag 2 mei 2010 @ 20:38:54 #276
41894 du_ke
du_ke
pi_80945855
quote:
Op zondag 2 mei 2010 19:18 schreef Frano het volgende:

[..]

Als we een het afghaanse leger/politie zo hebben opgeleid dat ze het zelf kunnen overnemen. Dat lijkt met toch niet teveel gevraagd. Daarnaast is de NL aanpak daar effectief, beter dan de amerikaanse aanpak al met al erg jammer als je er zoveel jaar zit om op deze manier weg te moeten.
Als, dan inderdaad. Dat probeert men al jaren en heel erg veel vooruitgang is er helaas nog niet. Dan moet je ook een keer kunnen zeggen dat het genoeg is geweest en een ander land de leidende rol in die regio over mag gaan nemen.

En het was natuurlijk vooraf bekend dat er was afgesproken dat men uiterlijk in 2010 zou vertrekken. Dat was de afspraak die de kamer wou maken en die ook gemaakt is met de NAVO.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_80948536
Zit er dik in dat de VVD idd de grootste wordt. PVV wordt leeg gevreten (godzijdank), en in veel grotere mate dan ik de PvdA nog zie doen bij Groen Links en de SP.

Nu nog een eerlijk, daadwerkelijk liberaal standpunt over de HRA (weg ermee dus!) en ik zou ook weer een stem op de VVD overwegen..
pi_80967404
Hahaha, selffurfilling prophecy hierzo?

een beetje het thomas theorama ...
pi_80980583
quote:
Op maandag 26 april 2010 20:26 schreef TheFrankey het volgende:
Ik hoop het. VVD is nog nooit de grootste geweest dus 1 ding weet je zeker. Het word niet zo erg als de jaren hiervoor
VVD heeft wel twaalf jaar (1994-2006) de portefeuille in het beheer gehad, dus please! die niet weer. Die schulden zijn echt niet van de laatste jaren.

En dan al die dramaqueen taferelen een paar jaar terug
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 3 mei 2010 @ 22:26:42 #280
299486 BaasD
GREED is GOOD!
pi_80987854
'wat niet rekt, dat scheurt'
pi_80998000
Als VVD de grootste worden moeten ze nog steeds een coalitie vormen.

Het gaat dus vooral om welke partijen samen een regering met voldoende 1e en 2e kamersteun kunnen vormen. En kan dat niet? Of willen ze niet? Dan krijgen we straks wellicht de taferelen zoals bij onze Belgische zuiderburen, met iedere paar maanden een nieuwe delegatie naar onze koningin.
pi_81005699
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 10:02 schreef presta het volgende:
Als VVD de grootste worden moeten ze nog steeds een coalitie vormen.

Het gaat dus vooral om welke partijen samen een regering met voldoende 1e en 2e kamersteun kunnen vormen. En kan dat niet? Of willen ze niet? Dan krijgen we straks wellicht de taferelen zoals bij onze Belgische zuiderburen, met iedere paar maanden een nieuwe delegatie naar onze koningin.
Waarom zouden ze niet een coalitie kunnen vormen?
pi_81033175
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 13:44 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Waarom zouden ze niet een coalitie kunnen vormen?

Voorbeelden waarom een coalitie vormen moeilijk kan zijn?

- Balkenende wil premier worden, als VVD (of PvdA) de grootste worden, zullen zij de premier willen leveren.
- Als VVD de grootste wordt is het niet zeker dat zij met CDA samen een meerderheid halen.
- Als derde partij PvdA is met CDA erbij niet een bij voorbaat goed te lopen race
- Als derde partij CHU past niet in een VVD kabinet.
- PVV erbij leidt tot onvoldoende steun in de Eerste Kamer. Dan kun je dus nog niet regeren.

Ergo:
als PvdA of VVD de grootste wordt: een coalitie vormen en succesvol regeren kan nog wel eens heel lastig blijken.
  dinsdag 4 mei 2010 @ 23:27:44 #284
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_81033571
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:19 schreef presta het volgende:

[..]

- PVV erbij leidt tot onvoldoende steun in de Eerste Kamer. Dan kun je dus nog niet regeren.


Dit is zo'n nonargument hè... Elke coalitie die mogelijk is heeft bijna een minderheid in de eerste kamer.
Laffe huichelaar
pi_81034431
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:19 schreef presta het volgende:

[..]

Voorbeelden waarom een coalitie vormen moeilijk kan zijn?

- Balkenende wil premier worden, als VVD (of PvdA) de grootste worden, zullen zij de premier willen leveren.
- Als VVD de grootste wordt is het niet zeker dat zij met CDA samen een meerderheid halen.
- Als derde partij PvdA is met CDA erbij niet een bij voorbaat goed te lopen race
- Als derde partij CHU past niet in een VVD kabinet.
- PVV erbij leidt tot onvoldoende steun in de Eerste Kamer. Dan kun je dus nog niet regeren.

Ergo:
als PvdA of VVD de grootste wordt: een coalitie vormen en succesvol regeren kan nog wel eens heel lastig blijken.
Paars dus. Ben ik ook voor en zie verder ook geen enkel alternatief dat stabiel zou zijn.
pi_81041224
quote:
Op dinsdag 4 mei 2010 23:27 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dit is zo'n nonargument hè... Elke coalitie die mogelijk is heeft bijna een minderheid in de eerste kamer.
Maar er is nog wel een verschil tussen een coalitie met vrij brede steun waarbij de eerste kamer minder van belang is en een coalitie met een extreem rechtse die een aantal stevige wijzigingen van de grondwet zal eisen. Dan is een ruime minderheid in de eerste kamer wel degelijk een probleem.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  woensdag 5 mei 2010 @ 09:56:09 #287
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_81041621
VVD, D66, PvdA en GL. Paarsgroen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_81042711
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 09:56 schreef Ringo het volgende:
VVD, D66, PvdA en GL. Paarsgroen.
Zonder GL bitte
AJAX AMSTERDAM!
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:19:48 #289
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_81043507
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 10:51 schreef bloodysunday het volgende:

[..]

Zonder GL bitte
Liever zonder PvdA.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:37:22 #290
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81043990
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 09:56 schreef Ringo het volgende:
VVD, D66, PvdA en GL. Paarsgroen.
VVD & GL:
VVD & PvdA:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 5 mei 2010 @ 11:56:37 #291
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81044581
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 11:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

VVD & GL:
VVD & PvdA:
Zodra de VVD weer terugkeert naar waar ze hoort te zijn, namelijk een liberale partij in plaats van die conservatieve drek die het nu is, kunnen ze prima met zowel GL als de PvdA samenwerken. Paars heeft al bewezen dat VVD/PvdA prima kan, en GL is bijna een groene D66. Kan me nog herinneren dat de VVD graag Groen-rechts wilde worden, dat kunnen ze dan meteen eens laten zien.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
pi_81044938
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 11:19 schreef Ringo het volgende:

[..]

Liever zonder PvdA.
Sowieso zonder beiden eigenlijk.
AJAX AMSTERDAM!
  woensdag 5 mei 2010 @ 12:13:37 #293
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_81045114
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 09:56 schreef Ringo het volgende:
VVD, D66, PvdA en GL. Paarsgroen.
Liever zonder VVD.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  woensdag 5 mei 2010 @ 19:48:03 #294
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_81058937
In mijn stad Purmerend wordt ook heel veel VVD gestemd. En ik vraag me af waardoor dat komt.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_81063022
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 19:48 schreef Schenkstroop het volgende:
In mijn stad Purmerend wordt ook heel veel VVD gestemd. En ik vraag me af waardoor dat komt.
omdat het eehh.. niet zon gezellige stad is?
pi_81063144
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 09:56 schreef Ringo het volgende:
VVD, D66, PvdA en GL. Paarsgroen.
Lichtgrijs is paars+
  Moderator woensdag 5 mei 2010 @ 21:29:16 #297
249559 crew  Lavenderr
pi_81063203
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 19:48 schreef Schenkstroop het volgende:
In mijn stad Purmerend wordt ook heel veel VVD gestemd. En ik vraag me af waardoor dat komt.
In heel veel steden wordt VVD gestemd. Daar is Purmerend echt niet uniek in. VVD gaat gewoon erg goed.
pi_81063265
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 21:27 schreef bobverburg het volgende:

[..]

Lichtgrijs is paars+
[ afbeelding ]
Dat zijn twee uiterst geloofwaardige coalities, waarmee Paars(plus eigenlijk) wordt vergeleken.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  woensdag 5 mei 2010 @ 21:32:11 #299
165633 eriksd
The grand facade...
pi_81063349
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 21:30 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Dat zijn twee uiterst geloofwaardige coalities, waarmee Paars(plus eigenlijk) wordt vergeleken.
Fijne schaalverdeling ook.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_81090188
quote:
Op woensdag 5 mei 2010 21:30 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Dat zijn twee uiterst geloofwaardige coalities, waarmee Paars(plus eigenlijk) wordt vergeleken.
Ja haha das een beetje stom
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')