Wat als VVD straks echt de grootste wordt?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 21:56 schreef jaronsch het volgende:

[..]

" Ze zijn dat alleen in naam, meer niet."

Ik moest lachen.

Blijf jij maar in theorie denken. Dan blijf ik in de kapitalistische praktijk met mijn salaris en de vrijheid daarmee te doen wat ik zelf wil.

Je leesvaardigheid is echt niet sterk hè?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:04 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Natuurlijk ben ik ook vrij om 100% van mijn salaris te verdelen onder mijn medemens. Maar helaas, zo dom ben ik nou ook weer niet, en geef ik het liever uit aan dingen die ik wel leuk vind.

Hij bedoelt dat je totaal niet vrij bent om te doen met je geld als je wilt. Je denkt alleen vrij te zijn. De media bepaalt behoorlijk waaraan je geld uitgeeft, ook al zal je zelf ontkennen dat dat het geval is. Maar hey, ignorance is bliss, dus het geeft niks. Denk maar fijn dat je helemaal vrij bent onder het kapitalisme, en totaal niet dagelijks gehersenspoeld wordt om dingen te kopen (je bent al zover dat je spullen kopen als een ideaal ziet ) of bepaalde meningen te hebben.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:14 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Je leesvaardigheid is echt niet sterk hè?
[..]

Hij bedoelt dat je totaal niet vrij bent om te doen met je geld als je wilt. Je denkt alleen vrij te zijn. De media bepaalt behoorlijk waaraan je geld uitgeeft, ook al zal je zelf ontkennen dat dat het geval is. Maar hey, ignorance is bliss, dus het geeft niks. Denk maar fijn dat je helemaal vrij bent onder het kapitalisme, en totaal niet dagelijks gehersenspoeld wordt om dingen te kopen (je bent al zover dat je spullen kopen als een ideaal ziet ) of bepaalde meningen te hebben.

Kom je met zulke simpele ideetjes aanzetten. Lijkt wel of je onlangs FightClub voor de eerste keer hebt gezien en nu rebelleer je tegen het systeem. Fight on, bro.

Geil filmpje.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:29 schreef Ringo het volgende:

EU Parliament rejects SWIFT deal

Geil filmpje.

kippenvel

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:23 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Kom je met zulke simpele ideetjes aanzetten. Lijkt wel of je onlangs FightClub voor de eerste keer hebt gezien en nu rebelleer je tegen het systeem. Fight on, bro.

Geloof maar lekker in je "vrije wil" knullie. Jij bent tenslotte uniek, jij bent onafhankelijk, jij bent niet beinvloedbaar hè.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:23 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Kom je met zulke simpele ideetjes aanzetten. Lijkt wel of je onlangs FightClub voor de eerste keer hebt gezien en nu rebelleer je tegen het systeem. Fight on, bro.

Fightclub als voorbeeld stoort het je niet dat je alleen maar de kapitalistische manier van leven kent ?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:55 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Geloof maar lekker in je "vrije wil" knullie. Jij bent tenslotte uniek, jij bent onafhankelijk, jij bent niet beinvloedbaar hè.

Doe ik. Verder geloof ik ook dat de vrucht van mijn arbeid grotendeels aan mij toebehoort.

Doe de groeten aan de kameraden.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 22:59 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Doe ik. Verder geloof ik ook dat de vrucht van mijn arbeid grotendeels aan mij toebehoort.

Doe de groeten aan de kameraden.

Hoe is het nou, leven in een zwart-wit wereld waar iedereen die het niet met je eens is (omdat je zo schattig naief bent ) meteen een communist is?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe is het nou, leven in een zwart-wit wereld waar iedereen die het niet met je eens is (omdat je zo schattig naief bent ) meteen een communist is?

Waarom beledig/kleineer jij mensen als je het niet met argumenten kan winnen?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:04 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Hoe is het nou, leven in een zwart-wit wereld waar iedereen die het niet met je eens is (omdat je zo schattig naief bent ) meteen een communist is?

Op de middelbare school geloofde ik ook in communistische idealen, liefie. Maar ben inmiddels volwassen geworden en kan mijn boontjes zelf wel doppen. Zo hoort dat in de grote mensen wereld. Niet bang wezen hoor, het valt best mee.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Waarom beledig/kleineer jij mensen als je het niet met argumenten kan winnen?

! en dat uit jouw mond. HIlarisch ben je wel.

En wat valt er te discussieren met iemand die verblind is door het kapitalisme en als iemand dan hem aanspreekt op dat feit aankomt met "je hebt zeker net Fight Club gezien "?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:13 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Op de middelbare school geloofde ik ook in communistische idealen, liefie. Maar ben inmiddels volwassen geworden en kan mijn boontjes zelf wel doppen. Zo hoort dat in de grote mensen wereld. Niet bang wezen hoor, het valt best mee.

Dat is geen antwoord. Maar dankjewel voor je levensverhaal. Ik ben ontroerd.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

! en dat uit jouw mond. HIlarisch ben je wel.

En wat valt er te discussieren met iemand die verblind is door het kapitalisme en als iemand dan hem aanspreekt op dat feit aankomt met "je hebt zeker net Fight Club gezien "?
[..]

Dat is geen antwoord. Maar dankjewel voor je levensverhaal. Ik ben ontroerd.

Ik denk dat er geen discussie mogelijk is met een aantal mensen hier, waaronder jij. De loopgraven zijn betrokken, en niemand komt eruit. Jij maakt je net zo schuldig aan zwart-wit denken als menig ander.

Dit boetekleed trek ik overigens ook aan. Ik weet het echter van mijzelf.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:31 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

! en dat uit jouw mond. HIlarisch ben je wel.

En wat valt er te discussieren met iemand die verblind is door het kapitalisme en als iemand dan hem aanspreekt op dat feit aankomt met "je hebt zeker net Fight Club gezien "?
[..]

Dat is geen antwoord. Maar dankjewel voor je levensverhaal. Ik ben ontroerd.

Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ik denk dat er geen discussie mogelijk is met een aantal mensen hier, waaronder jij. De loopgraven zijn betrokken, en niemand komt eruit. Jij maakt je net zo schuldig aan zwart-wit denken als menig ander.

Dit boetekleed trek ik overigens ook aan. Ik weet het echter van mijzelf.

Laten we de gemoederen weer even wat bedaren, dames en heren?

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 21:54 schreef Q.E.D. het volgende:

[..]

Oh, het communisme is nooit voor 100% geïmplementeerd. Er waren altijd boefjes en corrupte mensen bij, en niet te vergeten een oorlogsmachine die al het geld uit de maatschappij zoog.
Daarom kennen we ook termen als Lenisme, Maoïsme, Stalinisme, etc. om de verschillen aan te geven.

Lijkt mij redelijk om vraagtekens te plaatsen bij het geloven in een systeem dat nooit zal werken. Het wordt een fictieve toestand zoals de beroemde "sluier van onwetendheid" van Rawls. De theoretische discussie is prima, maar het systeem vervolgens zo ver mogelijk toepassen in de vorm van bijvoorbeeld belastingen onder het mom van solidariteit is net zo funest als gedeeltelijke marktwerking, zie prorail/NS. Met andere woorden; een communistisch ideaal is per definitie wereldvreemd.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Lijkt mij redelijk om vraagtekens te plaatsen bij het geloven in een systeem dat nooit zal werken. Het wordt een fictieve toestand zoals de beroemde "sluier van onwetendheid" van Rawls. De theoretische discussie is prima, maar het systeem vervolgens zo ver mogelijk toepassen in de vorm van bijvoorbeeld belastingen onder het mom van solidariteit is net zo funest als gedeeltelijke marktwerking, zie prorail/NS. Met andere woorden; een communistisch ideaal is per definitie wereldvreemd.

Och ja, we hebben hier ook een paar libertariers rondlopen. Dat zijn net zulke wereldvreemde mensen.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:44 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

Och ja, we hebben hier ook een paar libertariers rondlopen. Dat zijn net zulke wereldvreemde mensen.

Ach, de gedachte dat belastingen verkapte slavernij zijn is op zich waar. Het maakt een karikatuur van wat wij onder slavernij verstaan, maar de trekken zijn hetzelfde. Het doel is alleen nobeler.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.

Goede vraag.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:58 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Goede vraag.

En ik wacht nog steeds op antwoord van'm

quote:

Op zondag 2 mei 2010 00:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En ik wacht nog steeds op antwoord van'm

Uhhhh... Corruptie, machtswellust, over lijken gaan voor de centjes?
En natuurlijk gaat het om excessen als je om een voorbeeld vraagt van wat er mis is met een systeem
Of moet hij soms de voordelen ipv de nadelen voor je opnoemen zodat jij je gelijk krijgt

En van internet gejat:

Het kapitalisme is een productiesysteem, waarbij een kleine minderheid het overgrote deel van het kapitaal en de daaraan verbonden productiemiddelen (grond, machines, gebouwen) in bezit heeft en als enig criterium voor deze groepen geldt: rendement op het kapitaal. De grote kapitaalbezitters en banken eigenen zich een vast aandeel in de winst of de omzet toe. Kenmerk van het kapitalisme is, dat arbeid voornamelijk wordt verricht in loondienst: in ruil voor het beschikbaar stellen van hun arbeidskracht krijgen mensen een loon, zonder dat zij mede-eigenaar zijn van de productiemiddelen en zonder dat zij daar zeggenschap over hebben. In het marxisme zegt men: loonarbeid is diefstal. De eigenaar van de productiemiddelen eigent zich een deel van de waarde toe, die door de arbeiders in loondienst wordt geproduceerd.
De gevolgen van dit blinde productiesysteem zijn bekend: milieuvervuiling en armoede, omdat op basis van concurrentie maatschappelijke kosten worden geëxternaliseerd, monopolievorming, waarbij één of enkele aanbieders de markt beheersen en buiten de marktwerking om de prijzen bepalen, vervreemding door de scheiding tussen hoofd- en handarbeid en de scheiding van de werkenden van de productiemiddelen, etc. Dit kapitalisme bestaat althans in Europa niet in haar zuivere vorm; door ingrijpen van de staat maar ook door initiatieven van burgers zelf tracht men de nadelige gevolgen van het productiesysteem te bestrijden.

[ Bericht 22% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-05-2010 00:53:43 ]

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ach, de gedachte dat belastingen verkapte slavernij zijn is op zich waar. Het maakt een karikatuur van wat wij onder slavernij verstaan, maar de trekken zijn hetzelfde. Het doel is alleen nobeler.

Geen slavernij, maar diefstal zeker. En ik vind het subsidiëren van de zwakkeren en de luilakken helemaal niet nobel.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 00:20 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Geen slavernij, maar diefstal zeker. En ik vind het subsidiëren van de zwakkeren en de luilakken helemaal niet nobel.

zwakkeren heb je alleen in een kapitalistische maatschappij.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 00:26 schreef klaagbaas het volgende:

[..]

zwakkeren heb je alleen in een kapitalistische maatschappij.

Want in een communistisch systeem is iedereen even zwak natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 1 mei 2010 23:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wtf is er mis met kapitalisme? En begin nu niet over de banken want dat zijn de excessen.

Maar draag nu eens een oplossing aan dan? Kapitalisme is slecht, prima. Maar wat is jouw visie? Pak nu eens door.

De theorie achter kapitalisme is leuk, maar zoals het nu is, is het niet meer dan een verwrongen variant, bedoeld om een heel klein clubje heel rijk te maken en de rest naar beneden te trappen. Kapitalisme in zijn basis is niet zozeer hetgeen ik problemen mee heb, maar, zeker in Amerika, is het doorgeslagen en welhaast veranderd in een vorm van neofeudalisme. De vermenging van politiek en commercie is een tweede grote probleem met kapitalisme.

Maar dit is wat er mis is met het kapitalisme, en waarom ik geen problemen heb met "het socialisme" (wat een term is die compleet misplaatst is, maar oke) wat we in Nederland kennen:


De rijken worden alleen maar rijker. Goed, dat kan gebeuren omdat bijvoorbeeld de productiviteit toeneemt. Je zou echter zeggen dat niet alleen de rijken dan profiteren, maar ook alles wat eornder zit. Zoals de Amerikanen zeggen a rising tide lifts all boats enzo:


Maar nee, hoewel de productiviteit sinds 1959 meer dan 2,5x is vermenigvuldigd is de compensatie voor werknemers niet meer toegenomen sinds 1979.


Hier nog wat duidelijker te zien. Iemand in de jaren 70 verdiende meer dan iemand in 2008. Voor het gemak ga ik er maar vanuit dat deze lonen zijn aangepast, en niet absolute lonen, wat het nog veel triester zou maken aangezien 19 dollar in de jaren 70 meer waard was dan het nu is.


Het nettoresultaat is dan ook uiteindelijk dat het kapitalisme een kleine groep winnaars kent , en hoe lager je komt hoe minder je wint, waardoor je uiteindelijk de situatie krijgt dat 90% van de mensen er op achteruit gaat.


Daar ligt bij mij het grote probleem met hoe kapitalisme nu werkt. Je zal niet de vruchten van je arbeid plukken, mensen ontstijgen in Amerika maar moeizaam de klasse waarin ze geboren zijn en hard werken doet er weinig toe. Het hele systeem is gebouwd om mensen tegen te werken en laag te houden, tenzij je behoort bij die 0,01% van het land die de elite vormt. En nee, ik geloof niet dat er een doelbewuste Bilderberg-achtige groep is die doelbewust dit uitwerkt. Het is meer een gevolg van een systeem wat door te weinig checks & balances zo heeft kunnen groeien.

Hetgeen het kapitalisme perfect doet is doen geloven dat mensen rijk kunnen worden, en ja, sommigen lukt het inderdaad ook. En het zijn die uitzonderingen die mensen doen geloven dat kapitalisme het beste systeem is, en dat we tevreden moeten zijn met het schamele loontje wat we krijgen in ruil voor ons halve leven. Mensen klagen dat het communisme alle productiviteit van mensen afpakt en er amper wat voor teruggeeft, maar het kapitalisme doet in feite niks anders.

Maargoed, een oplossing heb ik ook niet. Zou ik die wel hebben dan was ik vast nu beroemd geweest. Libertarisch-socialisme heeft zo zijn charmes in mijn ogen, en de stromingen mutualism en anarchosyndicalisme ook wel. Maar uiteindelijk zie ik met alle stromingen wel problemen. Dus helaas, ik weet het ook niet.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 00:29 schreef jaronsch het volgende:

[..]

Want in een communistisch systeem is iedereen even zwak natuurlijk.

Je blijft maar communisme verwarren met de sovjet-unie of noord-Korea. Je moet de theorie communisme echt los zien van de totalitaire staten die pretendeerden communistisch te zijn.

quote:

Op zondag 2 mei 2010 00:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En ik wacht nog steeds op antwoord van'm

Jaja, ik moest even wat typen.