Hoewel Zembla naar mijn idee aardig ver ging, is het goed dat het beestje bij zn naam wordt genoemd. Wilders is gevaarlijke gek en dat mag best eens worden aangetoond.quote:Op zondag 25 april 2010 22:10 schreef speknek het volgende:
Ik haat Wilders, maar ik vind het echt schokkend wat Zembla aan het doen is, het is zelf een haatpamflet. Zou het ironisch zijn?
Ik heb het idee dat Zembla vanavond de prachtige documentaire "The Power of Nightmares" probeerde na te doen en keihard faalt. Ik zag namelijk fragmentjes terug die Adam Curtis ook in z'n film gebruikte en ook de terminologie over "sprookjes". Maar bij Adam Curtis slaat het ergens op. Zembla roept gewoon "WILDERS HUA HUA KARADZIC BLA BLA EWIGE JUDE".quote:Op zondag 25 april 2010 22:10 schreef speknek het volgende:
Ik haat Wilders, maar ik vind het echt schokkend wat Zembla aan het doen is, het is zelf een haatpamflet. Zou het ironisch zijn?
Dat laatste inderdaad...quote:Op zondag 25 april 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
Wat vreemd was dat ze het niet hadden over de beveiliging van Wilders, dat ze het niet hadden WAAROM er zoveel buitenlandse crimininaliteit was.
Wat moesten ze zeggen over de beveiliging van Wilders?quote:Op zondag 25 april 2010 22:49 schreef phpmystyle het volgende:
Wat vreemd was dat ze het niet hadden over de beveiliging van Wilders
Ze vochten de stelling van Wilders aan dat die criminaliteit met de islam te maken heeft. Een van de betere punten om aan te snijden in deze uitzending, maar helaas kwam ook dat niet heel goed uit de verf.quote:, dat ze het niet hadden WAAROM er zoveel buitenlandse crimininaliteit was.
Die problemen waren er ook al toen Geert nog geen eens het woord Islam kon spellen.quote:
Waarom en waardoor hij de beveiliging nodig heeft, komt dat door Christenen Joden Hindoes Amerikanen of andere bevolkingsgroepen?quote:Op zondag 25 april 2010 22:53 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Wat moesten ze zeggen over de beveiliging van Wilders?
[..]
Ze vochten de stelling van Wilders aan dat die criminaliteit met de islam te maken heeft. Een van de betere punten om aan te snijden in deze uitzending, maar helaas kwam ook dat niet heel goed uit de verf.
En die was?quote:Op zondag 25 april 2010 22:54 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ze kwamen wel degelijk met een verklaring. Daar kun je het mee eens of mee oneens zijn.
Door moslim-extremisten. Wat is je punt? Of zijn in jouw beleving alle moslims extremisten.quote:Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom en waardoor hij de beveiliging nodig heeft, komt dat door Christenen Joden Hindoes Amerikanen of andere bevolkingsgroepen?
Is er ook zo'n hoog criminaliteitscijfer onder islamitische Indonesiërs? Of Irakezen? Of Bosniërs?quote:En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?
Je hebt hem zelf ook gekeken of niet?quote:
Nee, maar we moeten gaan belichten waar die Moslim extremisten vandaan komen, die Moslim extremisten zijn gelieerd aan de Islam, daar draait het om. Dus wat is hier het probleem denk je?quote:Op zondag 25 april 2010 23:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Door moslim-extremisten. Wat is je punt? Of zijn in jouw beleving alle moslims extremisten.
[..]
Is er ook zo'n hoog criminaliteitscijfer onder islamitische Indonesiërs? Of Irakezen? Of Bosniërs?
Van het begin tot het eind, en ze hebben geen woord gerept over zijn beveiliging. Ok ik was 2 min plassenquote:Op zondag 25 april 2010 23:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Je hebt hem zelf ook gekeken of niet?
Ik weet het niet meer precies. Kon me er niet echt in vinden, dat weet ik nog wel.
Ik doelde op het feit waarom volgens hun zoveel Marokkaanse jongeren de criminaliteit in gaan.quote:Op zondag 25 april 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van het begin tot het eind, en ze hebben geen woord gerept over zijn beveiliging. Ok ik was 2 min plassen
quote:Op zondag 25 april 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Van het begin tot het eind, en ze hebben geen woord gerept over zijn beveiliging.
Dat stuk heb ik gemist. Gokje: het feit dat Marokkanen dikwijls behoren tot de sociaal-economische onderlaag?quote:Op zondag 25 april 2010 23:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit waarom volgens hun zoveel Marokkaanse jongeren de criminaliteit in gaan.
Dierenextremisten plegen hun geweld omdat ze heel erg van dieren houden. Mag ik mijn hond nu nog wel aaien?quote:Op zondag 25 april 2010 23:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee, maar we moeten gaan belichten waar die Moslim extremisten vandaan komen, die Moslim extremisten zijn gelieerd aan de Islam, daar draait het om. Dus wat is hier het probleem denk je?
Verklaar mij dan eens waarom Antillianen en Surinamers zo hoog scoren in de criminaliteit, en zelfs hoger dan Turken?quote:Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam.
Volgens mij was het zoiets.quote:Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat stuk heb ik gemist. Gokje: het feit dat Marokkanen dikwijls behoren tot de sociaal-economische onderlaag?
Het hierboven door mij geposte rapport laat duidelijk zien dat Marokkanen het crimineelst zijn.... maar daarna gevolgd door Antillianen (niet moslims) en Surinamers (ook geen moslims), en dat pas op de 4e plaats wel weer moslims staan, namelijk Turken.quote:Op zondag 25 april 2010 23:02 schreef Dichtpiet. het volgende:
Is er ook zo'n hoog criminaliteitscijfer onder islamitische Indonesiërs? Of Irakezen? Of Bosniërs?
Weet jij de reden?quote:Op zondag 25 april 2010 23:11 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik doelde op het feit waarom volgens hun zoveel Marokkaanse jongeren de criminaliteit in gaan.
Hoe komt dat?quote:Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat stuk heb ik gemist. Gokje: het feit dat Marokkanen dikwijls behoren tot de sociaal-economische onderlaag?
Die straatschoffies hebben in mijn ogen ook weinig van doen met de islam.quote:Op zondag 25 april 2010 23:16 schreef maartena het volgende:
Vooral in Amsterdam zijn veel problemen met Antillianen en Surinamers, en die hebben HELEMAAL NIETS te maken met de Islam.
Daar zul je een socioloog op los moeten laten.quote:
Jij blijft ook maar doorgaan he...quote:Op zondag 25 april 2010 20:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Opwinden is niet het juiste woord. Nogmaals, ik constateer dat de PVV een partij is met extreem-rechtse trekjes. Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.
Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de partij niet minder extreem-rechts.
Onvergelijkbaar natuurlijk, Adam Curtis plaatst zijn analyse met The Trap, What happened to our Dream of Freedom, die je aanluitend op The Power of Nightmares moet zien, in een veel bredere politiek-filosofische visie. Bij hem draait het om de definities van vrijheid zoals die wordt gegeven door Isaiah Berlin. Negatieve vrijheid of positieve vrijheid. Hij concludeert dat het Westen weliswaar als het ware opnieuw bezield zou moeten worden door een nieuw elan van positieve vrijheid, omdat het negatieve vrijheidsideaal wel zo'n beetje bereikt is, maar dat als politici met dat nieuwe elan aan de gang gaan dit gewoonlijk vervalt in tirannie. De neoconservatieven zijn hiervan het voorbeeld.quote:Op zondag 25 april 2010 22:46 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat Zembla vanavond de prachtige documentaire "The Power of Nightmares" probeerde na te doen en keihard faalt. Ik zag namelijk fragmentjes terug die Adam Curtis ook in z'n film gebruikte en ook de terminologie over "sprookjes". Maar bij Adam Curtis slaat het ergens op. Zembla roept gewoon "WILDERS HUA HUA KARADZIC BLA BLA EWIGE JUDE".
Ze hadden ook wel aardige dingen trouwens. Zoals de islamoloog die nog maar eens uitlegde wat voor bagger Fitna wel niet is. En ik wist ook niet dat Wilders zulke goeie maatjes was met die extreem-rechtse politicus uit Israel. Verder hadden ze zeer weinig nieuws.
Oke, en omdat hunnie het ook doen moeten wij ons maar intolerant opstellen tegenover moslims? Jij was toch degene die ervoor pleit om intolerantie te bestrijden met intolerantie? Gezellige wereld krijg je dan.quote:Op zondag 25 april 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij blijft ook maar doorgaan he...
We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:
Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.
Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts.
Ja, The Trap heb ik ook gezien, erg mooi. Heb je de Century of the Self uit de jaren '90 wel eens gezien? Ook erg goed. Ik hoop dat die man nog eens van zulke reeksen gaat maken.quote:Op zondag 25 april 2010 23:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onvergelijkbaar natuurlijk, Adam Curtis plaatst zijn analyse met The Trap, What happened to our Dream of Freedom, die je aanluitend op The Power of Nightmares moet zien, in een veel bredere politiek-filosofische visie. Bij hem draait het om de definities van vrijheid zoals die wordt gegeven door Isaiah Berlin. Negatieve vrijheid of positieve vrijheid. Hij concludeert dat het Westen weliswaar als het ware opnieuw bezield zou moeten worden door een nieuw elan van positieve vrijheid, omdat het negatieve vrijheidsideaal wel zo'n beetje bereikt is, maar dat als politici met dat nieuwe elan aan de gang gaan dit gewoonlijk vervalt in tirannie. De neoconservatieven zijn hiervan het voorbeeld.
Wilders sluit hierbij naadloos aan.
Zembla heeft gewoonweg niet de tijd en de mogelijkheid om dit binnen het bestek van 50 minuten duidelijk te maken en komt zo ietsje pamflettitisch over...
Overigens maakt dit lapje tekst de PVV niet minder extreem-rechts. Overigens gaat het jodendom ook uit van ongelijke rechten van joden en niet-joden. Verbieden die hap?quote:Op zondag 25 april 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij blijft ook maar doorgaan he...
We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:
Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.
Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts.
Lang niet iedere moslim wil ongelijke rechten voor moslims en niet-moslims.quote:Op zondag 25 april 2010 23:21 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij blijft ook maar doorgaan he...
We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:
Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.
Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts.
Curtis maakt goede docu's inderdaad. Heb Power of Nightmares enige tijd geleden bekeken en ben nu bezig met The Trap. Zeer interessant spul.quote:Op zondag 25 april 2010 23:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onvergelijkbaar natuurlijk, Adam Curtis plaatst zijn analyse met The Trap, What happened to our Dream of Freedom, die je aanluitend op The Power of Nightmares moet zien, in een veel bredere politiek-filosofische visie. Bij hem draait het om de definities van vrijheid zoals die wordt gegeven door Isaiah Berlin. Negatieve vrijheid of positieve vrijheid. Hij concludeert dat het Westen weliswaar als het ware opnieuw bezield zou moeten worden door een nieuw elan van positieve vrijheid, omdat het negatieve vrijheidsideaal wel zo'n beetje bereikt is, maar dat als politici met dat nieuwe elan aan de gang gaan dit gewoonlijk vervalt in tirannie. De neoconservatieven zijn hiervan het voorbeeld.
Wilders sluit hierbij naadloos aan, maar ook Milosevic, Karadzic.
Zembla heeft gewoonweg niet de tijd en de mogelijkheid om dit binnen het bestek van 50 minuten duidelijk te maken en komt zo ietsje pamflettitisch over...
Ja, ook gezien idd.quote:Op zondag 25 april 2010 23:25 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Ja, The Trap heb ik ook gezien, erg mooi. Heb je de Century of the Self uit de jaren '90 wel eens gezien? Ook erg goed. Ik hoop dat die man nog eens van zulke reeksen gaat maken.
De Islam wel.quote:Op zondag 25 april 2010 23:27 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Lang niet iedere moslim wil ongelijke rechten voor moslims en niet-moslims.
Hahahahaquote:Op zondag 25 april 2010 23:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens maakt dit lapje tekst de PVV niet minder extreem-rechts. Overigens gaat het jodendom ook uit van ongelijke rechten van joden en niet-joden. Verbieden die hap?
In theorie, dat klopt. Voorlopig zie ik echter geen Nederlandse moslimpartij die extreem-rechtse waarden omarmt. Dat in tegenstelling tot Wilders en zijn PVV. Die stellen zich actief op. En nogmaals, dat geldt niet voor moslims.quote:Op zondag 25 april 2010 23:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hahahaha![]()
Je ontwijkt mijn punt. Ik heb je mooi beet
Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft. Aan de hand daarvan concludeer je dat de aanhangers ervan ook extreem-rechtse trekjes hebben.
Ik kan deze opmerkingen tegen je gebruiken. Want de islam heeft ook extreem-rechtse trekjes. Volgens jouw redenatie zouden de aahangers ervan, moslims dus, ook extreem-rechtse trekjes hebben.
En lang niet elke PVV'er wil ongelijke rechten voor religieuze groepen.quote:Op zondag 25 april 2010 23:27 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Lang niet iedere moslim wil ongelijke rechten voor moslims en niet-moslims.
Een religie. In Arabische landen is er een Islamitische rechtspraak, ook wel Sharia genoemd, ook worden die landen geleid op Islamitische ideologieën, ook wel een politieke ideologie genoemd.quote:
Waarom dan PVV stemmen?quote:Op zondag 25 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En lang niet elke PVV'er wil ongelijke rechten voor religieuze groepen.
Je doet dus wel pikante uitspraken op dit forum.quote:
Omdat andere punten die mensen misschien wel aanspreken?quote:
Nee, dat klopt. dat willen ze alleen voor moslims. Niet voor Joden, Christenen, Hindoes, Boeddhisten, Jehovah's, Shintoïsten, Brahmanen en wat dies meer zij. Alleen voor Moslims.quote:Op zondag 25 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En lang niet elke PVV'er wil ongelijke rechten voor religieuze groepen.
dan zouden ze maar eens op een ander persoon moeten stemmen dan, want dat wil Wilders wel degelijk. waarom stemmen ze dan Wilders, vanwege z'n doordachte AOW-standpunt?quote:Op zondag 25 april 2010 23:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En lang niet elke PVV'er wil ongelijke rechten voor religieuze groepen.
Geen idee. Nooit de koran gelezen. Overigens mag jij moslims gerust extreem-rechts vinden. Nogmaals, dat maakt de PVV niet minder extreem-rechts.quote:Op zondag 25 april 2010 23:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Je doet dus wel pikante uitspraken op dit forum.
Jij vindt moslims dus extreem-rechtse trekjes hebben?
De islam wilt ook niet dezelfde rechten voor alle niet-moslim groepen. Joden en christenen worden tot de dhimmi's gerekend, zij zijn 2e rangs burgers. Derest, ook atheisten dus, vallen buiten het dhimmischap en staan nog een treetje lager.quote:Op zondag 25 april 2010 23:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. dat willen ze alleen voor moslims. Niet voor Joden, Christenen, Hindoes, Boeddhisten, Jehovah's, Shintoïsten, Brahmanen en wat dies meer zij. Alleen voor Moslims.
Laten we het nog maar eens vragen dan, hoewel je het stelselmatig negeert: Dus omdat de islam het doet (en jij dat een achterlijk en fascistische ideologie vindt) moeten wij maar precies hetzelfde doen? Wilders is daarvoor. Maakt dat Wilders niet net zo fascistisch en achterlijk?quote:Op zondag 25 april 2010 23:38 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
De islam wilt ook niet dezelfde rechten voor alle niet-moslim groepen. Joden en christenen worden tot de dhimmi's gerekend, zij zijn 2e rangs burgers. Derest, ook atheisten dus, vallen buiten het dhimmischap en staan nog een treetje lager.
quote:Op zondag 25 april 2010 23:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geen idee. Nooit de koran gelezen. Overigens mag jij moslims gerust extreem-rechts vinden. Nogmaals, dat maakt de PVV niet minder extreem-rechts.
Bovendien heb ik Nederlandse moslims nog niet zien pleiten voor het innemen van rechten van andersdenkenden.
Jij vertelt ons allen hier op het forum dat jij vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?quote:Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft. Aan de hand daarvan concludeer je dat de aanhangers ervan ook extreem-rechtse trekjes hebben.
Ik kan deze opmerkingen tegen je gebruiken. Want de islam heeft ook extreem-rechtse trekjes. Volgens jouw redenatie zouden de aahangers ervan, moslims dus, ook extreem-rechtse trekjes hebben.
Oke, stel dat een persoon PVV stemt vanwege de AOW maar fel gekant is tegen de houding van Wilders jegens moslims. Waarom dan PVV stemmen?quote:Op zondag 25 april 2010 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat andere punten die mensen misschien wel aanspreken?
Evengoed kan ik de vraag aan moslims stellen: waarom de islam omarmen, terwijl je weet dat de islam verschillende rechten en plichten aan moslims en niet-moslims voorschrijft, oftewel fascisme genoemd.
Er is een verschil.quote:Op zondag 25 april 2010 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Omdat andere punten die mensen misschien wel aanspreken?
Evengoed kan ik de vraag aan moslims stellen: waarom de islam omarmen, terwijl je weet dat de islam verschillende rechten en plichten aan moslims en niet-moslims voorschrijft, oftewel fascisme genoemd.
Probeer jij nou maar eerst KoosVogels te redden, want hij zit behoorlijk in de pinarie door zijn eigen uitspraken.quote:Op zondag 25 april 2010 23:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Laten we het nog maar eens vragen dan, hoewel je het stelselmatig negeert: Dus omdat de islam het doet (en jij dat een achterlijk en fascistische ideologie vindt) moeten wij maar precies hetzelfde doen? Wilders is daarvoor. Maakt dat Wilders niet net zo fascistisch en achterlijk?
Jij ziet dus geen verschil tussen een religie en een politieke partij?quote:Op zondag 25 april 2010 23:40 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
![]()
Wat draai je nou alles om?
Jíj bent degenen die op groepen mensen extreem-rechtse trekjes wil plakken. Nog een keer:
[..]
Jij vertelt ons allen hier op het forum dat jij vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Dit is al de 2e keer dat je m'n punt ontwijkt.quote:Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij ziet dus geen verschil tussen een religie en een politieke partij?
Moslims die pleiten voor het ontnemen van rechten van andere bevolkingsgroepen kun je inderdaad bestempelen als extreem-rechts. Dat vind ik geen bijster schokkende conclusie.quote:Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Probeer jij nou maar eerst KoosVogels te redden, want hij zit behoorlijk in de pinarie door zijn eigen uitspraken.
Verder wilt Wilders helemaal niet moslims behandelen hoe niet-moslims in de islamitische ideologe behandeld worden. Moslims hoeven van Wilders geen andere kleding aan te doen die zich scheidt van de joden en christenen om maar een voorbeeld te noemen.
Nee? Moslims moet verboden gaan worden een hoofddoek te dragen. De volgende logische stap in dat proces is het verplichten tot het dragen van een gele halve maan op de kleren.quote:Op zondag 25 april 2010 23:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Moslims hoeven van Wilders geen andere kleding aan te doen die zich scheidt van de joden en christenen om maar een voorbeeld te noemen.
Wil jij ontkennen dat de PVV extreemrechtse trekken vertoont? Serieuze vraag btw.quote:Op zondag 25 april 2010 23:28 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij zegt dat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft.
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de moslim in kwestie zich manifesteert. Een haatimam kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee moslim die wekelijks een moskee bezoekt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.quote:Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef Zienswijze het volgende:
Maar beantwoord nou m'n vraag: jij vindt dus dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Die wil ik wel beantwoorden:quote:Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit is al de 2e keer dat je m'n punt ontwijkt.
Religies en politieke partijen hebben beide ideologieen trouwens.
Maar beantwoord nou m'n vraag: jij vindt dus dat moslims extreem-rechtse trekjes hebben?
Afgeleid van 1 boek. Net als de PVV afgeleid is van hun visie in hun partijprogramma.quote:Op zondag 25 april 2010 23:41 schreef Dichtpiet. het volgende:
[..]
Er is een verschil.
De islam is een ongeleide gemeenschap van verschillende stromingen.
quote:Ze hebben geen beleid dat opgelegd wordt door 1 persoon.
Zelfde argumenten gelden dus voor de islam, zie hierboven.quote:De PVV is een organisatie met 1 leider, die een beleid van discriminatie wil voeren in Nederland. Waar Pietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt is hetzelfde als waar Marietje met zijn PVV-stem aan bijdraagt.
Nogmaals, komt eens met wetenschappelijk bewijs over de pvv en dat het extreem rechts isquote:Op zondag 25 april 2010 23:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Moslims die pleiten voor het ontnemen van rechten van andere bevolkingsgroepen kun je inderdaad bestempelen als extreem-rechts. Dat vind ik geen bijster schokkende conclusie.
Maar nogmaals: maakt dat de PVV minder extreem-rechts?
Volgens ZW dient intolerantie bestreden te worden met intolerantiequote:Op zondag 25 april 2010 23:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En nogmaals: Als de islam zo fascistisch is omdat ze groepen andersdenkenenden anders willen behandelen, inclusief het ontnemen van rechten, maakt dat Wilders dan niet net zo fascistisch, gezien het feit dat hij moslims ook bepaalde grondwettelijke rechten wil ontnemen, puur omdat ze moslim zijn?
Hoe doe jij dat dan?quote:Op zondag 25 april 2010 23:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens ZW dient intolerantie bestreden te worden met intolerantie
Dat een figuur als jij mij niet serieus neemt, daar kan ik niet wakker van liggen. En het zou prettig zijn als je posts in dit topic ook daadwerkelijk leest, want er is al talloze malen uitgelegd waarom de PVV naar ons idee extreem-rechts is.quote:Op zondag 25 april 2010 23:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nogmaals, komt eens met wetenschappelijk bewijs over de pvv en dat het extreem rechts isWe proberen je serieus te nemen maar keer op keer weet je dat weer zo te doen dat het niet lukt.
Okee, eerst even het woord moslim vervangen door het woord PVV'er:quote:Op zondag 25 april 2010 23:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de moslim in kwestie zich manifesteert. Een haatimam kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee moslim die wekelijks een moskee bezoekt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.
Mohammed is al eeuwen dood. Je kan niet meer vragen wat hij in de huidige tijd zou doen. Wilders wel, want die leeft nog. Lees mijn post goed en je ziet dat ik spreek in de tegenwoordige tijd: "opgelegd wordt".quote:Op zondag 25 april 2010 23:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Afgeleid van 1 boek. Net als de PVV afgeleid is van hun visie in hun partijprogramma.
[..]
De islam is door Mohamed gesticht. 1 persoon dus.
[..]
Zelfde argumenten gelden dus voor de islam, zie hierboven.
Als het in mij in Nederland gebeurt: Aangifte doenquote:
Op die vraag had je reeds antwoord van Koos.quote:Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Okee, eerst even het woord moslim vervangen door het woord PVV'er:
Dat ligt er natuurlijk aan hoe de PVV'er in kwestie zich manifesteert. Een haatPVV'er kun je zonder blikken of blozen wegzetten als extreem-rechts. Een doorsnee PVV'er die dagelijks werkt, een normaal leven leidt en geen enkele vorm van minachting koestert jegens andere bevolkingsgroepen niet.
Klinkt al een stuk vriendelijker en menselijker, niet?
En dan ga ik nu terug naar m'n vraag, want die wil je nog steeds niet beantwoorden a.d.v. de beweringen die je eerder hebt opgeworpen. Beantwoord nou m'n vraag dus maar: volgens jouw redenatie vind jij dus moslims extreem-rechtste trekjes hebben?
Ik heb die vraag duidelijk beantwoord. Ja, er bestaan extreem-rechtse moslims. Overigens, stel dat ik alle moslims in het extreem-rechtse hoekje zou drukken, wat dan? Is Wilders dan plots een toffe peer?quote:Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef Zienswijze het volgende:
En dan ga ik nu terug naar m'n vraag, want die wil je nog steeds niet beantwoorden a.d.v. de beweringen die je eerder hebt opgeworpen. Beantwoord nou m'n vraag dus maar: volgens jouw redenatie vind jij dus moslims extreem-rechtste trekjes hebben?
Who cares dat een naief linksmens zoals jij (quote:Op zondag 25 april 2010 23:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat een figuur als jij mij niet serieus neemt, daar kan ik niet wakker van liggen. En het zou prettig zijn als je posts in dit topic ook daadwerkelijk leest, want er is al talloze malen uitgelegd waarom de PVV naar ons idee extreem-rechts is.
Dat hoeft van mij ook helemaal niet. Ik constateer slechtsquote:Op zondag 25 april 2010 23:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Who cares dat een naief linksmens zoals jij () dat jij de PVV extreem-rechts beschouwt.
De traditionele partijen willen moslims minder rechten geven? Doe eens vertellen.quote:Volgens diezelfde mensen was Fortuyn ook extreem, een vreemdelingenhater en weet ik nog wat meer. Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje wel z'n punten over
Zelden heb ik zo'n misplaatst gebruik van eenquote:Op zondag 25 april 2010 23:55 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Who cares dat een naief linksmens zoals jij () dat jij de PVV als extreem-rechts beschouwt?
Volgens diezelfde mensen was Fortuyn ook extreem, een vreemdelingenhater en weet ik nog wat meer. Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje wel z'n punten over
Ik had het over Fortuyn...quote:Op zondag 25 april 2010 23:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat hoeft van mij ook helemaal niet. Ik constateer slechts
[..]
De traditionele partijen willen moslims minder rechten geven? Doe eens vertellen.
Klopt. Linksmensch is een geuzennaam. Voor sommige PVV'ers is alles en iedereen links. Behalve de PVV natuurlijk. Ik werd altijd weggezet als links persoon en daar was ik zo trots op dat ik die mij die titel heb aangemetenquote:Op zondag 25 april 2010 23:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Overigens zie ik weinig linkschmensen hier. Zelf behoor ik daar niet toe en Koos ook niet had ik al eens eerder gelezen.
Dat snap ik. Daarom de vraag of je voorbeelden kunt geven.quote:Op zondag 25 april 2010 23:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik had het over Fortuyn...
Dat was toch ook een vreemdelingenhater en weet ik veel wat? Ondertussen nemen de traditionele partijen beetje bij beetje z'n punten over.
Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:quote:Op zondag 25 april 2010 23:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Zelden heb ik zo'n misplaatst gebruik van een-smilie gezien. Doe aub niet voorkomen dat je de linkschmensch te slim af bent. Dat ben je namelijk niet.
Overigens zie ik weinig linkschmensen hier. Zelf behoor ik daar niet toe en Koos ook niet had ik al eens eerder gelezen.
quote:We kunnen exact hetzelfde zeggen, alleen vervangen we dan de PVV door islam. Dat komt dus zo over:
Nogmaals, men constateert dat de islam een ideologie is met extreem-rechtse trekjes (want het gaat uit van ongelijke rechten van moslims en niet-moslims, oftewel discriminatie genoemd). Een voor de hand liggende conclusie is dat de aanhangers dus ook rechts-extremistische trekjes bezitten.
Prima dat jij je daar met hand en tand tegen verzet. Maar dat maakt de ideolgoe islam niet minder extreem-rechts
Dat kan zolangzamerhand ook in je ondertitel. Alles links van de PVV is politiek links, ook al zit je rechts van het midden.quote:Op maandag 26 april 2010 00:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Klopt. Linksmensch is een geuzennaam. Voor sommige PVV'ers is alles en iedereen links. Behalve de PVV natuurlijk. Ik werd altijd weggezet als links persoon en daar was ik zo trots op dat ik die mij die titel heb aangemeten
Ik heb inmiddels duidelijk gemaakt hoe ik erover denk. Maar ik snap niet welk punt je nou eigenlijk probeert te maken. Of de islam nou wel of niet extreem-rechts is verandert natuurlijk niets aan de PVV.quote:Op maandag 26 april 2010 00:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:
[..]
Koosvogels had deze uitspraken gedaan over de PVV en PVV-aanhangers. Ik heb de PVV door islam vervangen en PVV-aanhangers door moslims vervangen. Dan krijg je dit zoals hierboven. Koosvogels vindt dus moslims extreem-rechtse trekjes hebben omdat hun ideologie ook extreem-rechtse trekjes heeft?
Hoho vriend. Ik snapte de context heel goed. Ik heb meestal het goed gebruik de discussie te lezen voordat ik post. Ook al post ik (te) vaak wat semi-trollerige opmerkingen. Die inwisselbaarheid van de woorden PVV en islam doe je iets te makkelijk over. De PVV als partij heeft logischerwijs een uniform karakter. De standpunten, of je het ermee eens bent of niet, zijn over het algemeen helder en laat weinig te raden over. Dé islam (als ideologie) bestaat niet. Er zijn teveel stromingen, en al die stromingen worden ieder op hun eigen manier beleeft qua intensiteit.quote:Op maandag 26 april 2010 00:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dan begrijp je de context niet. M''n 1e post was namelijk dit:
[..]
Koosvogels had deze uitspraken gedaan over de PVV en PVV-aanhangers. Ik heb de PVV door islam vervangen en PVV-aanhangers door moslims vervangen. Dan krijg je dit zoals hierboven. Koosvogels vindt dus moslims extreem-rechtse trekjes hebben omdat hun ideologie ook extreem-rechtse trekjes heeft?
De PVV valt ook pas in een hokje in te delen als ze itt de SP in 2006, bij een grote overwinning, niet bereid zijn om kleur te bekennen. Het is nl heel makkelijk om te zeggen wat je allemaal wilt gaan doen zonder water bij de wijn te doen bij een evt formatie, zeker wanneer de onbespreekbare punten die je wilt doordrukken onhaalbaar zijn.quote:Op maandag 26 april 2010 00:04 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Dat kan zolangzamerhand ook in je ondertitel. Alles links van de PVV is politiek links, ook al zit je rechts van het midden.
Ja en dat is niet m'n vraag beantwoorden...quote:Op maandag 26 april 2010 00:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik heb inmiddels duidelijk gemaakt hoe ik erover denk. Maar ik snap niet welk punt je nou eigenlijk probeert te maken. Of de islam nou wel of niet extreem-rechts is verandert natuurlijk niets aan de PVV.
Ik duik trouwens m'n nest in. Morgen weer vroeg dag![]()
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.quote:Op maandag 26 april 2010 00:13 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Hoho vriend. Ik snapte de context heel goed. Ik heb meestal het goed gebruik de discussie te lezen voordat ik post. Ook al post ik (te) vaak wat semi-trollerige opmerkingen. Die inwisselbaarheid van de woorden PVV en islam doe je iets te makkelijk over. De PVV als partij heeft logischerwijs een uniform karakter. De standpunten, of je het ermee eens bent of niet, zijn over het algemeen helder en laat weinig te raden over. Dé islam (als ideologie) bestaat niet. Er zijn teveel stromingen, en al die stromingen worden ieder op hun eigen manier beleeft qua intensiteit.
De PVV is extreemrechts te noemen (het is maar hoeveel gewicht je aan bepaalde standpunten wilt hangen). En dus is het makkelijker te beweren dat PVV-aanhangers extreemrechtse trekjes vertonen dan te beweren dat moslims extreemrechts te benoemen valt, omdat dé islam als een uniforme religie niet bestaat.
Als je kijkt naar gedetineerden in 2004 kom je uit op onderstaande:quote:Op zondag 25 april 2010 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Waarom en waardoor hij de beveiliging nodig heeft, komt dat door Christenen Joden Hindoes Amerikanen of andere bevolkingsgroepen?
En natuurlijk is er een onlosmakelijk verband met criminaliteit en de Islam. Of is er ook zo'n hoge criminaliteit onder autochtone Nederlanders? Zo neen, waar komt het dan wel vandaan?
Bronnen:quote:Totale bevolking Nederland: 16 192 572 = 100 % waarvan:
- Marokkanen: ______________ 295 332 = 1,82 %
- Turken: __________________ 341 400 = 2,11 %
- Surinamers: _______________ 320 658 = 1,98 %
- Antillianen: _______________ 129 312 = 0,80 %
- overig niet-westers: ________ 535 900 = 3,31 %
(de cijfers betreffen eerste en tweede generatie allochtonen)
Aandeel bevolking in Nederland - aandeel gedetineerden
- Marokkanen __________ 1,82 % - 7 %
-Turken _______________ 2,11 % - 5 %
- Surinamers ___________ 1,98 % - 9 %
- Antillianen ____________ 0,80 % - 9 %
(Let wel: de cijfers zijn vertekend omdat het bij het procentuele aandeel van de bevolking zowel de 1e als de 2e generatie betreft, en bij het procentuele aandeel van de gedetineerden alleen de 1e generatie)
Mijn conclusie uit bovenstaand cijfermateriaal is als volgt:
- Marokkanen zijn 3,8 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Turken zijn 2,7 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Surinamers zijn 4,5 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
- Antillianen zijn 11,25 keer crimineler dan autochtone Nederlanders
Wilders kan schreeuwen wat hij wilt, maar als het er op aan komt zal er,zeker in het geval van coalitiebesprekingen met de CDA, geen manier gevonden kunnen worden om moslims uit te sluiten van geloofsbeleidenis incl hoofddoekjes en de zgn vrijheid van godsdienst.quote:Op maandag 26 april 2010 01:18 schreef Dlocks het volgende:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn in Nederland releatief gezien crimineler dan Marokkanen. Dus volgens jouw redenatie is er een onlosmakelijk vervand tussen criminaliteit en het Christendom.
De criminele kut Marokkanen zijn helemaal geen moslims. Of denk jij dat die een paar keer per dag bidden? De Koran regelmatig lezen?
Zolang mensen zoal jij en Wilders blijven denken dat de Koran en het moslim zijn de oorzaak van het probleem is zal je geen enkel probleem oplossen.
Door de Koran te verbieden, Islamitische scholen te sluiten en Koran les te verbieden zal het aantal kut Marokkanen niet verminderen.
Sterker nog, wellicht is het zelfs effectiever om alle kut Marokkanen te verplichten om een tijdje dagelijks Koran les te volgen.
Dat zal ook de reden zijn waarom de PVV nu zetels verliest. De PVV moest het toch al hebben van de lager en midden opgeleiden, en van hen die voornamelijk de Telegraaf en het AD lezen..... Misschien dat de hoger opgeleiden die voorheen wel te porren waren voor de PVV toch eindelijk doorhebben wat voor schertspartij het daadwerkelijk is.quote:Op maandag 26 april 2010 03:32 schreef dubbel1 het volgende:
De PVV is een weggooi partij. Tijdelijk hoog vanwege onvrede in dit land, maar dat is dan ook alles. De mensen zullen echt wel door zijn simplistische manier van het plaatsen van oneliners heen prikken. Dat moet haast wel.
Helaas is toch echt een partij programma opgesteld met daarin punten die voor een extreem rechtse partij niet zouden misstaan. Zou ik PVV gaan stemmen dan stem ik ook in met het partij programma en de eventuele gevolgen daarvan. Let wel..je hoeft niet met alle punten eens te zijn maar een stem is een stem.quote:Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
En de Koran ook niet. Er zijn 1 miljoen moslims in Nederland, en er is slechts een klein deel.... dat ook daadwerkelijk homo's van de daken wil smijten.quote:Op maandag 26 april 2010 06:43 schreef breaky het volgende:
Het grote verschil is dat de meeste religie's vrij geintrepeteerd kunnen worden...de bijbel bijvoorbeeld leest niet als een strak partij programma.
Ik heb het niet gezien maar ongetwijfeld zijn er ook beelden van uitgemergelde joden in vernietigingskampen getoond. De kwaliteitsjournalistiek van Zembla is vermaard.quote:Op zondag 25 april 2010 22:44 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoewel Zembla naar mijn idee aardig ver ging, is het goed dat het beestje bij zn naam wordt genoemd. Wilders is gevaarlijke gek en dat mag best eens worden aangetoond.
Vond de parallel met Der ewige Jude ook erg opvallend.
Overigens is de PVV geen ideologie. En PVV'ers zijn het mogelijk niet altijd met elkaar eens, maar dat heeft geen enkele invloed op de standpunten van de partij. Wilders is namelijk autonoom als lijsttrekker. Hij duldt geen inspraak.quote:Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
Oordeelt u zelfquote:Op maandag 26 april 2010 07:19 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Ik heb het niet gezien maar ongetwijfeld zijn er ook beelden van uitgemergelde joden in vernietigingskampen getoond. De kwaliteitsjournalistiek van Zembla is vermaard.
Gelukkig heb ik Zembla opgenomen gisteren dus vanavond maar eens kijken.quote:Op zondag 25 april 2010 23:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij wilt er weer een haattirade van maken,,maar dat was het thema ook niet van de uitzending.
Als de haatzaaier W.. zijn been breekt.. dan komt dat overal in de media.....maar dan rept men ook niet over
andere zaken wbt W... Kwestie van thema kiezen...
Het was een goede documentaire.. die maar weer duidelijk maakt wat voor een enge denkwijze W heeft.
Maar dat teveel mensen daarop geilen was al duidelijk..
Creatief met woorden ben je wel, maar wat je zegt snijdt totaal geen hout.quote:Op maandag 26 april 2010 00:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hohoho, je vergeet voor het gemak dat de PVV een pas ontstane ideologie is. Toen de islam pas was ontstaan, bestonden er ook niet 73 stromingen. De PVV en de islam als ideologie valt dus prima met elkaar te vergelijken en je zou prima de woorden PVV en islam kunnen inwisselen. Verder is de PVV geen uniforme, vaststaande partij; de standpunten zullen, net als alle andere politieke partijen, met de jaren enigzins wisselen. De inhoud van de Koran staat echter vast; voor altijd. Wat dat betreft is de PVV zelfs dynamischer dan de islam als ideologie.
Net als moslims zijn ook PVV'ers het niet onderling met elkaar eens. Je hoorde zelf van het weekend dat een deel v/d PVV'ers een hoofddoekverbod te ver vinden gaan. Wat dat betreft kan je dat tegengeluid "een ander PVV-stroming" noemen.
Als KoosVogels zegt dat PVV'ers extreem-rechtse trekjes hebben omdat de PVV extreem-rechtse trekjes heeft, zou je volgens ZIJN eigen redenatie dit tevens voor moslims kunnen zeggen. Vandaar mijn vraag of KoosVogels vindt dat moslims extreem-rechtse trekjes heeft.
Objectieve, onbevooroordeelde onderzoeksjournalistiek van de bovenste plank dus.quote:
Het staat jou vrij om uit te leggen waarom de SP een gevaarlijke club is.quote:Op maandag 26 april 2010 11:42 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Objectieve, onbevooroordeelde onderzoeksjournalistiek van de bovenste plank dus.
Een reportage over de extreem-linkse SP zit er niet in, vermoed ik.
Sympathiek van je dat ik niet eerst toestemming aan jou hoef te vragen.quote:Op maandag 26 april 2010 11:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het staat jou vrij om uit te leggen waarom de SP een gevaarlijke club is.
Zo ben ik.quote:Op maandag 26 april 2010 12:59 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Sympathiek van je dat ik niet eerst toestemming aan jou hoef te vragen.
Aangezien de SP onder alle definities niet als extreem-links te bestempelen is, lijkt me dat een correcte aanname.quote:Op maandag 26 april 2010 11:42 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Objectieve, onbevooroordeelde onderzoeksjournalistiek van de bovenste plank dus.
Een reportage over de extreem-linkse SP zit er niet in, vermoed ik.
De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.quote:Op maandag 26 april 2010 13:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aangezien de SP onder alle definities niet als extreem-links te bestempelen is, lijkt me dat een correcte aanname.
Zat jij niet samen met phpstylenogwat te zeiken over het gebrek aan onderbouwingen gisteren?quote:Op maandag 26 april 2010 13:21 schreef Opmaat het volgende:
[..]
De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.
Onderzoeksjournalistiek met een opinie. Zembla doet in ieder geval wel beter koran onderzoek dan het team van de heer Wilders.quote:Op maandag 26 april 2010 11:42 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Objectieve, onbevooroordeelde onderzoeksjournalistiek van de bovenste plank dus.
Een reportage over de extreem-linkse SP zit er niet in, vermoed ik.
Goh ik dacht we juist hadden afgesproken dat Wilders staatsgevaarlijk was.quote:Op maandag 26 april 2010 13:21 schreef Opmaat het volgende:
[..]
De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.
Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.quote:Getuigen straatroof gezocht
Den Haag, 26-04-2010
Twee Haagse zusjes (14 en 18 jaar oud) kregen zondag 25 april op de Hoefkade te maken met een straatrover. De politie is op zoek naar getuigen van deze beroving waarbij gouden kettingen werden buitgemaakt.
De meisjes stonden omstreeks 14.00 uur op de Hoefkade bij een bushalte het mededelingenbord te lezen, toen een nog onbekende jongen plotseling de gouden kettingen van de hals van het oudste meisje rukte. De jongen liep weg, maar kwam vervolgens terug om ook de overgebleven ketting op te eisen. De 14-jarige sprong echter op en greep de straatrover bij zijn uitgestoken hand. De dader, die hier overduidelijk niet op gerekend had, viel en ging er vervolgens vandoor, vermoedelijk in de richting van de Saenredamstraat.
Signalement
De straatrover was ongeveer 16 jaar oud en had een lichtgetint uiterlijk en was van Noord-Afrikaanse afkomst. Hij was ongeveer 1.65 m lang, had een rond gezicht en kort zwart haar. Hij droeg een spijkerbroek en had op zijn hoofd een petje met daaroverheen een capuchon.
Ja tuurlijk blijf ik lekker schelden op Wilders. Denk je nou echt dat Wilders dé oplossing heeft? Gozer echt.quote:Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Opmaat het volgende:
Verrassend politiebericht.
[..]
Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.
Dit dus!quote:Op maandag 26 april 2010 13:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Ja tuurlijk blijf ik lekker schelden op Wilders. Denk je nou echt dat Wilders dé oplossing heeft? Gozer echt.
Dit is niet serieus te nemen. Misschien moeten de mensen bij de PVV zich eerst een beetje verdiepen voordat ze met een verkiezingsprogramma komen.quote:• Buitenlands beleid moet uitsluitend in dienst staan van het Nederlands belang
• Schrap ‘handhaving internationale rechtsorde’ uit de Grondwet
• Herziening van Nederlandse deelname aan internationale verdragen
• Strijd tegen islam moet het kernpunt van ons buitenlands beleid worden
• De VN wordt gedomineerd door de OIC, het islamitische blok. We moeten er dus niet te
veel van onder de indruk zijn
Het is een schande dat zoiets in een verkiezingsprogramma wordt geplaatst, meer niet.quote:• Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme. Op 5 mei vieren
wij onze bevrijding. Dat blijft zo. 5 mei wordt weer een jaarlijkse landelijke vrije dag
quote:Op maandag 26 april 2010 09:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Overigens is de PVV geen ideologie. En PVV'ers zijn het mogelijk niet altijd met elkaar eens, maar dat heeft geen enkele invloed op de standpunten van de partij. Wilders is namelijk autonoom als lijsttrekker. Hij duldt geen inspraak.
Koosvogels, je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag...quote:Op maandag 26 april 2010 10:30 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
[..]
Creatief met woorden ben je wel, maar wat je zegt snijdt totaal geen hout.
Je hebt gelijk als je zegt dat het programma van de PVV een zekere relatieve dynamiek kent. Echter is dit een ijkpunt waar we het mee moeten doen. Wat de PVV over tien jaar aanhangt, weten we niet. Voor de rest is het een en al onzin wat je schrijft. De logica is gebaseerd op valse aannames. Op moment dat jij doodleuk gaat beweren dat de islam wel een eenduidige ideologie is, zijn we namelijk snel uitgepraat. Ja, de Koran verandert niet (heus) wat inhoud betreft, maar je kunt niet ontkennen dat de interpretatie ervan, de normen en waarden die daar uit gehaald worden een statisch gegeven is. Je doet voorkomen alsof dat wel zo is.
Zienswijze, niet verder dan je neus lang is.
Zonder de PVV zou dit radicale congres niet eens opgemerkt zijn en konden moslimfundamentalisten gewoon hun gang gaan. Met als gevolg toenemende polarisatie en onbegrip tussen autochtonen vs. moslims. Ook voor de gematigde moslims is dit prettiger, want zij worden dan niet constant aangesproken over dat congres.quote:De Tweede Kamer eist tekst en uitleg van demissionair minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin (CDA) over het congres van radicale moslims dat volgende maand in Amsterdam zou plaatsvinden. Een verzoek van de PVV voor een spoeddebat kreeg woensdag steun van VVD, CDA en de SGP.
www.pvv.nl
http://www.trouw.nl/nieuw(...)ngres_Amsterdam.html
Dit klopt niet.quote:Op maandag 26 april 2010 15:03 schreef Zienswijze het volgende:
Overigens doet de PVV wel goede dingen. Ze zijn behoorlijk alert. Bijvoorbeeld dit:
[..]
Zonder de PVV zou dit radicale congres niet eens opgemerkt zijn en konden moslimfundamentalisten gewoon hun gang gaan. Met als gevolg toenemende polarisatie en onbegrip tussen autochtonen vs. moslims. Ook voor de gematigde moslims is dit prettiger, want zij worden dan niet constant aangesproken over dat congres.
Ik heb er alle vertrouwen in dat hij het Marokkanenprobleem oplost als hij het voor het zeggen heeft. Cohen durft niks te doen, gezien de rokende puinhoop die hij in de hoofdstad achterlaat.quote:Op maandag 26 april 2010 13:57 schreef Bernhard.von.Galen het volgende:
Denk je nou echt dat Wilders dé oplossing heeft?
En die haatzaaierij wordt gefinancierd van belastinggeld.quote:Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef poon het volgende:
Die zemblauitzending... Teksten uit de koran zijn prima, daar kan niets aan ontleend worden, maar de woorden van Wilders, die niet oproepen tot geweld, kunnenn voor etnische zuiveringen zorgen? Ongelooflijk.
tjaaa.. triest.. maar zo werkt dat eenmaal in een democratie... Ook de PVV heeft recht op overheidsgelden om haat te zaaien... hele bevolkingsgroepen te minachten en achter uit te stellen..quote:Op maandag 26 april 2010 15:16 schreef Opmaat het volgende:
[..]
En die haatzaaierij wordt gefinancierd van belastinggeld.
Door systematisch etnische groepen te demoniseren groeit er een basis die mogelijk later een voedingsbodem wordt voor etnische zuiveringen... al dan niet met goedkeuring van de oorspronkelijke agitatoren.quote:Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef poon het volgende:
Die zemblauitzending... Teksten uit de koran zijn prima, daar kan niets aan ontleend worden, maar de woorden van Wilders, die niet oproepen tot geweld, kunnenn voor etnische zuiveringen zorgen? Ongelooflijk.
Zienswijze, ik heb al verschillende malen antwoord gegeven op jouw vraag. Een wedervraag: vind jij de islam extreem-rechts? En zijn het christen- en jodendom extreem-rechts?quote:Op maandag 26 april 2010 14:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
[..]
Koosvogels, je geeft nog steeds geen antwoord op mijn vraag...
Rokende puinhoop?quote:Op maandag 26 april 2010 15:15 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Ik heb er alle vertrouwen in dat hij het Marokkanenprobleem oplost als hij het voor het zeggen heeft. Cohen durft niks te doen, gezien de rokende puinhoop die hij in de hoofdstad achterlaat.
Kun je hier een onderbouwing van geven? "Punt" lijkt me toch niet voldoende met zo'n stelling.quote:Op maandag 26 april 2010 13:21 schreef Opmaat het volgende:
De SP is extreem-links en dus staatsgevaarlijk. Punt.
quote:Geert Wilders ( PVV) (follow)
Vandaag, 08:39
Wat een goedkope propaganda van de VARA/ZEMBLA gisteravond. Nog nooit zo'n demoniserende reportage vol met walgelijke vergelijkingen gezien.
Dat er problemen zijn met Marokkaanse straat-crimineeltjes, ontkent niemand.quote:Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Opmaat het volgende:
Verrassend politiebericht.
[..]
Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.
oh, daarom gaat het veel beter met de stad sinds hij er is.quote:Op maandag 26 april 2010 15:15 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Ik heb er alle vertrouwen in dat hij het Marokkanenprobleem oplost als hij het voor het zeggen heeft. Cohen durft niks te doen, gezien de rokende puinhoop die hij in de hoofdstad achterlaat.
Als dat moet, dan moet dat maar. Marokkanen zijn verschrikkelijk crimineel.quote:Op maandag 26 april 2010 16:03 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat er problemen zijn met Marokkaanse straat-crimineeltjes, ontkent niemand.
Maar moeten daarvoor ALLE moslims minder burgerrechten ontvangen?
Doe ik niet. Je bent het er toch niet mee eens.quote:Op maandag 26 april 2010 15:59 schreef maartena het volgende:
[..]
Kun je hier een onderbouwing van geven? "Punt" lijkt me toch niet voldoende met zo'n stelling.
Typische propaganda van de publieke omroep om het volk dom te houden. We leven toch gvd niet in de Middeleeuwen??? Pure staatspropagana is het.quote:Op maandag 26 april 2010 15:09 schreef poon het volgende:
Die zemblauitzending... Teksten uit de koran zijn prima, daar kan niets aan ontleend worden, maar de woorden van Wilders, die niet oproepen tot geweld, kunnenn voor etnische zuiveringen zorgen? Ongelooflijk.
quote:Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Doe ik niet. Je bent het er toch niet mee eens.
Ik vind de SP gewoon een bende maniakken die de economie om zeep brengen met hun idiote mens- en wereldbeeld.
Deze twee posts achter elkaar. Hihi.quote:Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Opmaat het volgende:
[..]
Als dat moet, dan moet dat maar. Marokkanen zijn verschrikkelijk crimineel.
Koosvogels, als jij zo'n man bent om extreme uitspraken te doen over de PVV, dan mag je als man ook uitspraken verdedigen als ik jouw zelfde redenate m.b.t. de islam en moslims volg. Waarom krabbel je nu terug? Je kan ook gewoon toegeven dat je té harde uitspraken hebt gedaan hoor ....quote:Op maandag 26 april 2010 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zienswijze, ik heb al verschillende malen antwoord gegeven op jouw vraag. Een wedervraag: vind jij de islam extreem-rechts? En zijn het christen- en jodendom extreem-rechts?
Ik zie de PVV nog geen heel televisiekanaal van de staat kapen om te vertellen hoe slecht de islam en links wel niet zijn. Links doet dát wel om hun eigen belangen te behartigen. Pure staatspropaganda om het volk dom te houdenquote:Op maandag 26 april 2010 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
tjaaa.. triest.. maar zo werkt dat eenmaal in een democratie... Ook de PVV heeft recht op overheidsgelden om haat te zaaien... hele bevolkingsgroepen te minachten en achter uit te stellen..
Antillianen en Surnamers ook. Hen ook maar meteen in Wilders' z'n Apartheid-systeem stoppen als tweede-rangs burgers?quote:Op maandag 26 april 2010 16:09 schreef Opmaat het volgende:
Als dat moet, dan moet dat maar. Marokkanen zijn verschrikkelijk crimineel.
Alsof mensen die kritiek hebben op Wilders problemen ontkennen of voor criminaliteit zijn.quote:Op maandag 26 april 2010 13:55 schreef Opmaat het volgende:
Verrassend politiebericht.
[..]
Blijf maar lekker schelden op Wilders hoor.
Lol, in het verkiezingsprogramma staat duidelijk dat criminele Antilianen terug moeten. Geheel mee eens trouwens.quote:Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Antillianen en Surnamers ook. Hen ook maar meteen in Wilders' z'n Apartheid-systeem stoppen als tweede-rangs burgers?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Ik begin steeds meer te vermoeden dat je een troll kloon van iemand bent.....quote:Op maandag 26 april 2010 16:11 schreef Opmaat het volgende:
Doe ik niet. Je bent het er toch niet mee eens.
Ik vind de SP gewoon een bende maniakken die de economie om zeep brengen met hun idiote mens- en wereldbeeld.
Maar Marokkanen zijn veel gewelddadiger ... ze zijn ook laf.quote:Op maandag 26 april 2010 16:32 schreef maartena het volgende:
[..]
Antillianen en Surnamers ook. Hen ook maar meteen in Wilders' z'n Apartheid-systeem stoppen als tweede-rangs burgers?
http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)vancriminaliteit.pdf
Hij wil ook de Antillen verkopen op marktplaats. En hoe precies ga je iemand met de Nederlandse nationaliteit uitzetten? Zowel Surinamers als Antillianen dragen de Nederlandse nationaliteit. Afpakken, staatsloos maken, en dan naar de Antillen en/of Suriname schoppen?quote:Op maandag 26 april 2010 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
Lol, in het verkiezingsprogramma staat duidelijk dat criminele Antillianen terug moeten. Geheel mee eens trouwens.
Waarom accepteer je niet gewoon dat ik jouw opvattingen onzin vind?quote:Op maandag 26 april 2010 16:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Ik begin steeds meer te vermoeden dat je een troll kloon van iemand bent.....
Tenzij alle PVV-steuners zo slecht in onderbouwen zijn, we hebben er al een paar meer gehad die een "doe ik lekker toch niet en het is gewoon zo" methode van posten hadden.
ik ga je huiswerk niet voor je doen.quote:
Dat moet je aan hem vragen. Feit is dat hij wel degelijk alle criminaliteit aanpakt en dat is mijn punt.quote:Op maandag 26 april 2010 16:37 schreef maartena het volgende:
[..]
Hij wil ook de Antillen verkopen op marktplaats. En hoe precies ga je iemand met de Nederlandse nationaliteit uitzetten? Zowel Surinamers als Antillianen dragen de Nederlandse nationaliteit. Afpakken, staatsloos maken, en dan naar de Antillen en/of Suriname schoppen?
Omdat je geen argumenten durft te geven?quote:Op maandag 26 april 2010 16:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
ik ga je huiswerk niet voor je doen.
Als je eens leerde LEZEN en dat rapport doorlas, dan zou je er achter gekomen zijn dat Antillianen en Marokkanen elkaar niet zo heel ver ontlopen qua geweldsdelicten.quote:Op maandag 26 april 2010 16:36 schreef Opmaat het volgende:
Maar Marokkanen zijn veel gewelddadiger ... ze zijn ook laf.
Dat betekend nog niet dat ze niet waar zijn.quote:Op maandag 26 april 2010 16:38 schreef Opmaat het volgende:
Waarom accepteer je niet gewoon dat ik jouw opvattingen onzin vind?
Ik vind ze onzin, dus ik hecht er geen belang bij.quote:Op maandag 26 april 2010 16:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Dat betekend nog niet dat ze niet waar zijn.
Uiteindelijk gaat het erom hoe een persoon zich manifesteert. Extremistische moslims die zich intolerant opstellen ten opzichte van andersdenkenden kun je bestempelen als rechts-extremistisch.quote:Op maandag 26 april 2010 16:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Koosvogels, als jij zo'n man bent om extreme uitspraken te doen over de PVV, dan mag je als man ook uitspraken verdedigen als ik jouw zelfde redenate m.b.t. de islam en moslims volg. Waarom krabbel je nu terug? Je kan ook gewoon toegeven dat je té harde uitspraken hebt gedaan hoor ....
Om JOUW vraag te beantwoorden, want ik beantwoord namelijk wel andermans vragen: ik vind de islam extreem-rechtste trekjes hebben ja (fundamentele ongelijkheid tussen moslims en niet-moslims), maar dat betekent niet dat ik moslims extreem-rechts vind. Dit i.t.t. jou, want jij hebt gezegd dat je vindt dat de PVV én PVV-aanhangers extreem-rechtse trekjes hebben.
Het christendom vind ik geen extreem-rechste trekjes hebben. Het jodendom maakt in sommige gevallen wel onderscheid tussen een jood en een niet-jood. Maar het jodendom heeft geen drang om zich te verspreiden (het is altijd al een kleine godsdienst geweest), dus de impact daarvan is een heel stuk minder dan die de islam heeft.
Antilianen en Surinamers pakken tenminste ook nog hun eigen volk. Marokkanen hebben het grotendeels op andere volkeren dan zijzelf gemunt. Ook dat zorgt voor veel boosheid.quote:Op maandag 26 april 2010 16:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Als je eens leerde LEZEN en dat rapport doorlas, dan zou je er achter gekomen zijn dat Antillianen en Marokkanen elkaar niet zo heel ver ontlopen qua geweldsdelicten.
Marokkanen zijn iets crimineler, maar als je dat afzet tegen de hoeveelheid Marokkanen in Nederland (ong. 400.000) tegen het aantal Antillianen (ong 200.000) dan kom je toch tot de conclusie dat Antillianen statistisch gezien crimineler zijn als het gaat om het percentage criminelen onder die allochtonengroep.
Zie ook hier in dit topic, daar staat het voorgerekend.
Goed, dit exact kan ik stellen over de PVV en PVV'ers door de woorden te vervangen. Dan krijg je dit:quote:Op maandag 26 april 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het erom hoe een persoon zich manifesteert. Extremistische moslims die zich intolerant opstellen ten opzichte van andersdenkenden kun je bestempelen als rechts-extremistisch.
Een doornsee moslims die een normaal leven leidt en geen haat koestert jegens andersdenkenden kun je niet wegzetten als extreem-rechts. Simpel. Overigens, als het rechts-extremistische karakter van de islam een reden is om de religie te verbieden, dan moeten we ook streep zetten door het joden- en het christendom.
Als jij zo respectvol en genuanceerd over moslims kan praten (zoals het hoort), waarom kan jij dan niet net zo over de PVV en PVV'ers praten?quote:Uiteindelijk gaat het erom hoe een persoon zich manifesteert. Extremistische PVV'ers die zich intolerant opstellen ten opzichte van andersdenkenden kun je bestempelen als rechts-extremistisch.
Een doornsee PVV'er die een normaal leven leidt en geen haat koestert jegens andersdenkenden kun je niet wegzetten als extreem-rechts. Simpel. Overigens, als het rechts-extremistische karakter van de PVV een reden is om af te wimpelen, dan moeten we ook streep zetten door de islam, dat op een zeer zware manier discrimineet.
Toch vreemd... bij moslims wordt de criminaliteit veroorzaakt omdat het op papier moslims zijn. En dat Antillianen en Surinamers crimineler zijn dan Marokkanen heeft dan opeens niets met het Christendom te maken maar heeft een andere onverklaarbare oorzaak die helaas niet de linken is aan moslims?quote:Op maandag 26 april 2010 16:43 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat moet je aan hem vragen. Feit is dat hij wel degelijk alle criminaliteit aanpakt en dat is mijn punt.
Ik doe niet flauw, ik wijs je op je eigen woorden.quote:Op maandag 26 april 2010 17:08 schreef KoosVogels het volgende:
[quote]Klopt. Ik zeg precies hetzelfde als gisteravond. En nu niet flauw lopen doen en moslim vervangen door PVV'er.
En ook dit stukje tekst kan ik prima vervangen door de woorden moslims en de islam. Een moslim, zeker de volwassenen, weet dondersgoed wat de inhoud van de Koran is en weet dondersgoed hoe de islam in elkaar steekt...waarom hangen zij dan de islam aan?quote:Er is namelijk een wezenlijk verschil. Een Nederlander die willens en wetens PVV stemt in de hoop dat de PVV zijn beleid tot uitvoer gaat brengen, verschilt in grote mate van een reli. Ik denk eerlijk gezegd ook niet alle PVV-stemmers rechts-extremisten zijn, maar door op de partij te stemmen omarmen zij wel degelijk de extreme beleidspunten van de partij. In theorie bestaat de kans dat een PVV-stemmer helemaal geen aversie koestert tegen een moslim. Maar waarom dan PVV stemmen?
Men kan dit precies zeggen over de islam en de Koran. Lees dit stukje nog maar eens na...quote:Feit blijft dat de PVV een verwerpelijke club is. Het is namelijk verwerpelijk om een bepaalde bevolkingsgroep eruit te lichten en die een deel van zijn rechten te ontnemen. Als jij het label extreem-rechts liever achterwege laat, dan vind ik dat prima. Dat verandert niets aan de PVV..
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |