POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
mensen die serieus denken dat objectivisme een goede filosofie is verdienen geen tijd en aandacht.quote:Op maandag 22 maart 2010 14:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Inhoudelijk argumenteren is niet je sterkste kant niet?
Als je het dan toch over zielig en 16 jarig hebt, dan is dat meer een karaktertrek.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wrang? Het is volstrekt normaal dat ondernemingen vrij mogen zijn met wie zij zaken doen. Dat is iets wat zeker gehandhaafd moet blijven, acceptatieplicht moet er imo voor een commerciële verzekeraar niet zijn, ook in Nederland vind ik dat een heel erg dubieus punt.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:21 schreef MikeyMo het volgende:
Dat is nou precies een van de wrange punten van het Amerikaanse systeem. De verzekeraard beslissen wie ze wel en niet verzekeren.
En dat is dus een van de punten waar ik mee zit. Er zijn zat mensen met een goede verzekering die nu met een zwaar mindere verzekering kunnen komen te zitten zonder dat ze er wat over te zeggen hebben.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wrang? Het is volstrekt normaal dat ondernemingen vrij mogen zijn met wie zij zaken doen. Dat is iets wat zeker gehandhaafd moet blijven, acceptatieplicht moet er imo voor een commerciële verzekeraar niet zijn.
Maar goed, ik moet de 'bill' nog maar eens goed bekijken, die is ondertusen zo verminkt geraakt, kan iemand er nog wel een touw aan vastknopen?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Als ze ergens aan failliet gaan dan is het aan hebzuchtquote:Op maandag 22 maart 2010 15:32 schreef dw7725 het volgende:
Ik denk dat we eerder failliet gaan aan oorlog dan aan gezondheid
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
he ja, mogen die arme, zielige verzekeraars in hun peperdure kantoren niet eens mensen weigeren waaraan ze, god verhoedde het, geld moeten uitkeren. De arme bedrijven! Wie gaat ze redden van het socialisme!quote:Op maandag 22 maart 2010 15:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wrang? Het is volstrekt normaal dat ondernemingen vrij mogen zijn met wie zij zaken doen. Dat is iets wat zeker gehandhaafd moet blijven, acceptatieplicht moet er imo voor een commerciële verzekeraar niet zijn, ook in Nederland vind ik dat een heel erg dubieus punt.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Het zal inmiddels wel net zo groot zijn als TARP, dat waren 1100 pagina's vol compromissen volgens mij.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:37 schreef popolon het volgende:
Maar goed, ik moet de 'bill' nog maar eens goed bekijken, die is ondertusen zo verminkt geraakt, kan iemand er nog wel een touw aan vastknopen?
Een kaasboer is toch ook niet verplicht om jou kaas te verkopen. Als je wil dat mensen die 'pre conditions' hebben toch verzekerd worden, dan zul je daar dus een ander systeem voor moeten bedenken, en niet daarom van een kapitalistisch basisprincipe af stappen. Het afwijzen van mensen met 'pre conditions' is bijvoorbeeld belangrijk om de premies laag te houden, het is vaak ook niet zo dat die mensen volledig afgewezen worden, zij moeten of meer betalen of krijgen een clausule waarin bepaalde behandelingen uitgesloten worden.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:41 schreef ethiraseth het volgende:
he ja, mogen die arme, zielige verzekeraars in hun peperdure kantoren niet eens mensen weigeren waaraan ze, god verhoedde het, geld moeten uitkeren. De arme bedrijven! Wie gaat ze redden van het socialisme!
En het leven van de wat minder gezonde medemens is verder niet boeiend ofzo.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Wrang? Het is volstrekt normaal dat ondernemingen vrij mogen zijn met wie zij zaken doen. Dat is iets wat zeker gehandhaafd moet blijven, acceptatieplicht moet er imo voor een commerciële verzekeraar niet zijn, ook in Nederland vind ik dat een heel erg dubieus punt.
Het is juist deze redeneertrant die deze wet zo noodzakelijk maakt.
Blijkbaar snappen vrijemarktfundamentalisten niet dat er een verschil is tussen kaas en mensen.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een kaasboer is toch ook niet verplicht om jou kaas te verkopen. Als je wil dat mensen die 'pre conditions' hebben toch verzekerd worden, dan zul je daar dus een ander systeem voor moeten bedenken, en niet daarom van een kapitalistisch basisprincipe af stappen. Het afwijzen van mensen met 'pre conditions' is bijvoorbeeld belangrijk om de premies laag te houden, het is vaak ook niet zo dat die mensen volledig afgewezen worden, zij moeten of meer betalen of krijgen een clausule waarin bepaalde behandelingen uitgesloten worden.
Zit je dan, werkeloos door je hersenbloeding met de keuze om een zorgverzekering aan te schaffen met een premie die 500% duurder is dan een normale premie, maar die niet geldig is wanneer je weer een hersenbloeding krijgt of afgeleide problemen krijgt van de hersenbloeding.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Het feit is dat de verzekeraars commerciële instellingen zijn en een bedrijf wil gewoon winst maken. Daarbij mogen ze dus ook zelf kiezen of ze klanten aannemen of niet.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
he ja, mogen die arme, zielige verzekeraars in hun peperdure kantoren niet eens mensen weigeren waaraan ze, god verhoedde het, geld moeten uitkeren. De arme bedrijven! Wie gaat ze redden van het socialisme!
Ik ben het daar niet direct mee eens als het over healthcare gaat, maar hij heeft zeker wel een geldig punt. Zorg is wat mij betreft ook een taak van de overheid.
Dat de verzekeraar een marmeren tafelblad op het bureau heeft die van de winst gekocht heeft is totaal irrelevant natuurlijk...
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
quote:Op maandag 22 maart 2010 15:41 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
he ja, mogen die arme, zielige verzekeraars in hun peperdure kantoren niet eens mensen weigeren waaraan ze, god verhoedde het, geld moeten uitkeren. De arme bedrijven! Wie gaat ze redden van het socialisme!
en nog steeds reageer je niet inhoudelijk.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:34 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
mensen die serieus denken dat objectivisme een goede filosofie is verdienen geen tijd en aandacht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onzin, het is een heel slecht principe om collectieve regelingen via de markt te laten lopen. Dan krijg je dezelfde ranzige praktijken zoals we die nu in Nederland hebben op het scheidingsvlak van publiek en privaat, waarin er een wildgroei van duurbetaald management is. De scheiding ziekenfonds/particulier van vroeger is veel verstandiger.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:50 schreef Hexagon het volgende:
En het leven van de wat minder gezonde medemens is verder niet boeiend ofzo.
Het is juist deze redeneertrant die deze wet zo noodzakelijk maakt.
Maar naar ik mag aannemen sta jij ook niet te springen om een nieuw ziekenfonds of zit ik er lang?quote:Op maandag 22 maart 2010 15:54 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Onzin, het is een heel slecht principe om collectieve regelingen via de markt te laten lopen. Dan krijg je dezelfde ranzige praktijken zoals we die nu in Nederland hebben op het scheidingsvlak van publiek en privaat, waarin er een wildgroei van duurbetaald management is. De scheiding ziekenfonds/particulier van vroeger is veel verstandiger.
Inhoudelijk genoeg. Wanneer je een neo-liberale anarchist quote in een gezondheidszorg topic dan verdient dat niet veel commentaar.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:53 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[..]
en nog steeds reageer je niet inhoudelijk.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Nee, daar sta ik niet om te springen, een ziekenfonds moet vrij minimaal zijn in mijn ogen, ik heb liever een wereld waarin iedereen zijn eigen ziektekostenverzekering betaald. Maar ik zie wel in dat het noodzakelijk is als op de een of andere manier mensen die het niet kunnen betalen of het niet willen betalen toch gebruik moeten kunnen maken van de gezondheidszorg.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:57 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar naar ik mag aannemen sta jij ook niet te springen om een nieuw ziekenfonds of zit ik er lang?
Ten eerste was Ayn Rand een vrouw en geen neo liberale anarchist, en ten tweede is ook dit geen inhoudelijke post maar een ad hominemquote:Op maandag 22 maart 2010 15:57 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Inhoudelijk genoeg. Wanneer je een neo-liberale anarchist quote in een gezondheidszorg topic dan verdient dat niet veel commentaar.
Je weet dus
A Niet waar je het over hebt
B Je maakt gebruik van drogredenen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is zo'n uitgekauwde oneliner. Dat de gezondheidszorg toch echt zo'n speciale markt zou zijn. Ik kan je vertellen, advocaten, binnenvaartschippers enzovoort bedienen zich van dezelfde redenatie, vooral omdat ze het vervelend vinden dat soort door marktwerking op de kosten moeten letten. Het functioneren van markten berust overal op dezelfde gronden, van gezondheidszorg tot kaas.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:50 schreef dramatiek het volgende:
Blijkbaar snappen vrijemarktfundamentalisten niet dat er een verschil is tussen kaas en mensen.
Ja...de zo ontzichtbare hand dat die niet eens zichtbaar isquote:Op maandag 22 maart 2010 16:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is zo'n uitgekauwde oneliner. Dat de gezondheidszorg toch echt zo'n speciale markt zou zijn. Ik kan je vertellen, advocaten, binnenvaartschippers enzovoort bedienen zich van dezelfde redenatie, vooral omdat ze het vervelend vinden dat soort door marktwerking op de kosten moeten letten. Het functioneren van markten berust overal op dezelfde gronden, van gezondheidszorg tot kaas.
Alles vermarkten, dat is pas een uitgekauwde en achterhaalde one-liner. De efficientie, de zgn onfeilbaarheid en het rationele van de markten. Alom perfecte informatie. Geloof dat we daarin een beetje doorgeslagen zijn.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Behalve dat Binnenvaartschippers te maken krijgen met gesubsidieerde concurrentie, de miljarden belastinggeld die in de Betuwelijn zijn gestopt.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:04 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat is zo'n uitgekauwde oneliner. Dat de gezondheidszorg toch echt zo'n speciale markt zou zijn. Ik kan je vertellen, advocaten, binnenvaartschippers enzovoort bedienen zich van dezelfde redenatie, vooral omdat ze het vervelend vinden dat soort door marktwerking op de kosten moeten letten. Het functioneren van markten berust overal op dezelfde gronden, van gezondheidszorg tot kaas.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tja, geloven, andere mensen geloven in God, of Allah. of oerwoudgeesten...quote:Op maandag 22 maart 2010 16:07 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ja...de zo ontzichtbare hand dat die niet eens zichtbaar is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jah joh Piet Verdriet , ik vergeet een E te typenquote:Op maandag 22 maart 2010 16:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ten eerste was Ayn Rand een vrouw en geen neo liberale anarchist, en ten tweede is ook dit geen inhoudelijke post maar een ad hominem
Je weet dus
A Niet waar je het over hebt
B Je maakt gebruik van drogredenen
Ayn Rand kan een neo-liberale anarchist genoemd worden.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Je kan haar ook de koningin van Sheba noemen, daarmee is dat nog geen waarheid.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:11 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Jah joh Piet Verdriet , ik vergeet een E te typen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij kan haar geen neo-liberale anarchist noemen, daarmee is dat nog geen waarheid.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan haar ook de koningin van Sheba noemen, daarmee is dat nog geen waarheid.
Hoe oud ben je nu? Gaan we dit spelletje spelen?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Doorgeslagen in vrije markt? Als de vrije markt nu eens zijn gang kon gaan zou je zo'n conclusie misschien kunnen trekken. De overheid bemoeit zich nog veel te veel met vrije markt op heel veel punten.quote:
[..]
Ja...de zo ontzichtbare hand dat die niet eens zichtbaar is
Hoewel ik wel van mening ben dat zorg een taak is van de overheid moet er een goede balans gevonden worden tussen de huidige commerciële instellingen (die kun je niet zomaar kapotconcurreren met overheidsteun) en een nationwide healthcare plan.
Dat er wat moet gebeuren in de US ben ik het mee eens. Hoe ze het oplossen op deze manier ben ik alleen nog zeer skeptisch over...
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Als je wilt, ik prefereer inhoudelijke discussie, maar er 2 mensen nodig zijn om dat spelletje te spelen.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:13 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Jij kan haar geen neo-liberale anarchist noemen, daarmee is dat nog geen waarheid.
Hoe oud ben je nu? Gaan we dit spelletje spelen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Lees eens terug....quote:Op maandag 22 maart 2010 16:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je wilt, ik prefereer inhoudelijke discussie, maar er 2 mensen nodig zijn om dat spelletje te spelen.
BTW
Rand held that the only moral social system is laissez-faire capitalism. Her political views were strongly individualist and hence anti-statist and anti-Communist. Rand detested many liberal and conservative politicians of her time, including prominent anti-Communists.[74][75] She rejected the libertarian movement, although Jim Powell, a senior fellow at the Cato Institute, considers Rand one of the three most important women (along with Rose Wilder Lane and Isabel Paterson) of modern American libertarianism.[76] Rand rejected anarcho-capitalism as "a contradiction in terms", a point on which she has been criticized by self-avowed anarchist Objectivists such as Roy Childs.[77] Philosopher Chandran Kukathas said her "unremitting hostility towards the state and taxation sits inconsistently with a rejection of anarchism, and her attempts to resolve the difficulty are ill-thought out and unsystematic."[78]
[ Bericht 54% gewijzigd door dramatiek op 22-03-2010 16:27:51 ]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Er is zeker een verschil. Voedsel is namelijk nog belangrijker dan een ziekenhuis.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:50 schreef dramatiek het volgende:
Blijkbaar snappen vrijemarktfundamentalisten niet dat er een verschil is tussen kaas en mensen.
Carpe Libertatem
Het is beter als gezondheidszorg gewoon kostendekkend was, en er niet rijke mensen nog rijker moesten wordenquote:Op maandag 22 maart 2010 15:51 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Het feit is dat de verzekeraars commerciële instellingen zijn en een bedrijf wil gewoon winst maken. Daarbij mogen ze dus ook zelf kiezen of ze klanten aannemen of niet.
Ik ben het daar niet direct mee eens als het over healthcare gaat, maar hij heeft zeker wel een geldig punt. Zorg is wat mij betreft ook een taak van de overheid.
Dat de verzekeraar een marmeren tafelblad op het bureau heeft die van de winst gekocht heeft is totaal irrelevant natuurlijk...
De marktwerking resulteert vaak in uitgemolken bejaardenverzorgsters en vrijwilligers en een bejaardenhuisdirecteur die zijn salaris verdriedubbeltquote:Op maandag 22 maart 2010 16:07 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Ja...de zo ontzichtbare hand dat die niet eens zichtbaar is
Zoals ik in mijn bericht al zeg, in mijn ogen is gezondheidzorg ook een taak van de overheid.quote:
[..]
Het is beter als gezondheidszorg gewoon kostendekkend was, en er niet rijke mensen nog rijker moesten worden
Het is echter wel zo dat de VS al jaren commerciële instellingen hun gang laten gaan voor de zorg. Ze kunnen nu niet opeens die instellingen kapot concurreren en hun bestaansrecht afnemen.
Dat er rijke mensen rijker worden is gewoon een fout van de overheid die toegestaan heeft dat zorg privé is en niet door de overheid geregeld.
Het oplossen van dit probleem is nog niet zo makkelijk en daarmee ben ik het er zeker mee eens dat je een commercieel bedrijf niet opeens een hoop beperkingen op kunt leggen.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Het resulteert in bejaarden die hun reet afgeveegd krijgen met een stuk boomschors ipv zacht wc-papier, totdat er geen boom meer overeind staat waar de schors vanaf gehaald kan wordenquote:Op maandag 22 maart 2010 16:29 schreef dw7725 het volgende:
[..]
De marktwerking resulteert vaak in uitgemolken bejaardenverzorgsters en vrijwilligers en een bejaardenhuisdirecteur die zijn salaris verdriedubbelt
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Maar de directeur heeft door de marktwerking wel een tweede woning kunnen kopenquote:Op maandag 22 maart 2010 16:34 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Het resulteert in bejaarden die hun reet afgeveegd krijgen met een stuk boomschors ipv zacht wc-papier, totdat er geen boom meer overeind staat waar de schors vanaf gehaald kan worden
Wat de fuck is dat gezeik toch iedere keer op het salaris van directeuren?? Als hij zijn bedrijf zo goed runt dat hij klanten krijgt en winst maakt is dat toch mooi.quote:
[..]
Maar de directeur heeft door de marktwerking wel een tweede woning kunnen kopen
Dat hij die kans krijgt is de schuld van de overheid die de zorg niet goed reguleert. Dan moet je bij de overheid klagen en niet bij de directeur.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Is het probleem van onze gezondheidszorg juist niet het feit dat de zorgverzekeraars en ziekenhuizen commerciële instellingen zijn, maar dat er tegelijkertijd weinig te kiezen valt en dat de branche enorm ondoorzichtig is? Als het product van de kaasboer niet goed is, of als je de service niet goed vindt kun je naar de kaasboer aan de overkant gaan. Maar als je chemotherapie nodig hebt omdat je leverkanker hebt, is die keuzevrijheid een stuk beperkter. Al helemaal als je bijvoorbeeld in Noord-Limburg woont, waar je in een straal van 40 kilometer kunt kiezen uit drie ziekenhuizen. Bovendien kan een consument vaak moeilijk beoordelen wat een goed ziekenhuis is, wat de juiste behandelmethode is en waar de goede artsen zitten. In het geval van kaas is dat een stuk moeilijker. En daar komt nog eens bij dat de kosten totaal ondoorzichtig zijn. Iemand die een week in het ziekenhuis heeft gelegen heeft totaal geen idee van de kosten van zijn verblijf.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:13 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Doorgeslagen in vrije markt? Als de vrije markt nu eens zijn gang kon gaan zou je zo'n conclusie misschien kunnen trekken. De overheid bemoeit zich nog veel te veel met vrije markt op heel veel punten.
en dan doet de overheid wat en dan moeten ze zich niet bemoeien met de marktquote:Op maandag 22 maart 2010 16:45 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Wat de fuck is dat gezeik toch iedere keer op het salaris van directeuren?? Als hij zijn bedrijf zo goed runt dat hij klanten krijgt en winst maakt is dat toch mooi.
Dat hij die kans krijgt is de schuld van de overheid die de zorg niet goed reguleert. Dan moet je bij de overheid klagen en niet bij de directeur.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het probleem is het feit dat mensen toch wel naar een bepaald ziekenhuis komen omdat er vaak geen andere mogelijkheid is, terwijl een kaasboer die vieze kaas verkoopt zijn klandizie in hoog tempo ziet verdwijnen.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:45 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Wat de fuck is dat gezeik toch iedere keer op het salaris van directeuren?? Als hij zijn bedrijf zo goed runt dat hij klanten krijgt en winst maakt is dat toch mooi.
Dat hij die kans krijgt is de schuld van de overheid die de zorg niet goed reguleert. Dan moet je bij de overheid klagen en niet bij de directeur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2010 17:02:14 ]
Dat ben ik met je eens. Dat heb ik ook gemeld als je mijn andere posts leest. Je quote alleen het stuk waarin ik reageer op vrije markt in zijn algemeenheid (dat we daar te ver in doorgeslagen zijn). Dat kun je namelijk niet concluderen in mijn ogen omdat de overheid de vrije markt zijn gang niet laat gaan. Zie o.a. de bankensector.quote:
[..]
Is het probleem van onze gezondheidszorg juist niet het feit dat de zorgverzekeraars en ziekenhuizen commerciële instellingen zijn, maar dat er tegelijkertijd weinig te kiezen valt en dat de branche enorm ondoorzichtig is? Als het product van de kaasboer niet goed is, of als je de service niet goed vindt kun je naar de kaasboer aan de overkant gaan. Maar als je chemotherapie nodig hebt omdat je leverkanker hebt, is die keuzevrijheid een stuk beperkter. Al helemaal als je bijvoorbeeld in Noord-Limburg woont, waar je in een straal van 40 kilometer kunt kiezen uit drie ziekenhuizen. Bovendien kan een consument vaak moeilijk beoordelen wat een goed ziekenhuis is, wat de juiste behandelmethode is en waar de goede artsen zitten. In het geval van kaas is dat een stuk moeilijker. En daar komt nog eens bij dat de kosten totaal ondoorzichtig zijn. Iemand die een week in het ziekenhuis heeft gelegen heeft totaal geen idee van de kosten van zijn verblijf.
Misschien in een volledige vrije markt dat gezondheidszorg wel werkt, omdat kwaliteit en kosten gewoon geconcurreerd kunnen worden.
Maargoed: Mijn mening is dat zorg een overheidszaak is dus ik ben niet voor een marktwerking in de zorg. (ik zeg dus niet dat het niet kan werken).
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Trieste bedoening dat iedereen maar weer roept: "domme amerikanen", "domme republikeinen" en "de markt faalt".
Zo simpel ligt dat allemaal niet. Moet het zorgstelsel in Amerika anders? Ja! Is Obamacare een goede hervorming? Nee! Geef het individu meer controle over zijn gezondheid. Vrijheid moet voorop staan.
Maargoed, ik denk niet dat een discussie met de welfare statisten mogelijk is. Dus gaan we vanavond maar lekker feesten bij de NOS.
Zo simpel ligt dat allemaal niet. Moet het zorgstelsel in Amerika anders? Ja! Is Obamacare een goede hervorming? Nee! Geef het individu meer controle over zijn gezondheid. Vrijheid moet voorop staan.
Maargoed, ik denk niet dat een discussie met de welfare statisten mogelijk is. Dus gaan we vanavond maar lekker feesten bij de NOS.
Mooi, dan zijn we het met elkaar eens. Of de zorg overlaten aan de markt, of het als overheid zelf in de hand houden (waar ik ook een voorstander van ben, tot op zekere hoogte). Deze halfslachtige situatie is vlees noch vis.
Het is niet zo dat we hier in Europa geen problemen hebben met onze sociale stelsel, sterker nog, we hebben ruk naar rechts nodig om flink te kunnen bezuinigen. Dat gebeurd ook, als je bijvoorbeeld kijkt naar Zweden waar ze nu ook flink gaan snijden.quote:Op maandag 22 maart 2010 17:12 schreef Sloggi het volgende:
Mooi, dan zijn we het met elkaar eens. Of de zorg overlaten aan de markt, of het als overheid zelf in de hand houden (waar ik ook een voorstander van ben, tot op zekere hoogte). Deze halfslachtige situatie is vlees noch vis.
Gratis gezondheidszorg? Bestaat niet!
Marktwerking zou ook niet alleen moeten slaan op verzekeringen maar op de hele zorg en dat begint al bij de opleidingen die niet aan de vraag mogen voldoen, het is de overheid die de schaarste in stand houd.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:55 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Het probleem is het feit dat mensen toch wel naar een bepaald ziekenhuis komen omdat er vaak geen andere mogelijkheid is, terwijl een kaasboer die vieze kaas verkoopt zijn klandizie in hoog tempo ziet verdwijnen.
Liever een Stelios die een keten Easy-ziekenhuizen opstart dan de overheid die de kosten niet in de hand kan houden.
Voor niks komt de zon op.quote:
[..]
Het is niet zo dat we hier in Europa geen problemen hebben met onze sociale stelsel, sterker nog, we hebben ruk naar rechts nodig om flink te kunnen bezuinigen. Dat gebeurd ook, als je bijvoorbeeld kijkt naar Zweden waar ze nu ook flink gaan snijden.
Gratis gezondheidszorg? Bestaat niet!
Maar hoe erg ik ook voor marktwerking en liberalisme ben heeft de overheid ook gewoon taken. Een van die taken is in mijn ogen gezondheidszorg. Ik heb er geen problemen mee om voor het collectieve potje te betalen ook al maak ik er geen of amper gebruik van. De dag dat ik geld uit dat potje krijg komt nog wel ooit.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Dan nog, kan de overheid beter met jouw centen omgaan dan jij?quote:Op maandag 22 maart 2010 17:21 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Voor niks komt de zon op.
Maar hoe erg ik ook voor marktwerking en liberalisme ben heeft de overheid ook gewoon taken. Een van die taken is in mijn ogen gezondheidszorg. Ik heb er geen problemen mee om voor het collectieve potje te betalen ook al maak ik er geen of amper gebruik van. De dag dat ik geld uit dat potje krijg komt nog wel ooit.
Niet beter dan ik, ik vind namelijk dat ik zelf erg goed met mijn centen omga.quote:
[..]
Dan nog, kan de overheid beter met jouw centen omgaan dan jij?
Wel beter dan 90% van het "gewone volk". Kijk bijvoorbeeld naar DSB bank. Iedereen met verstand van zaken snapt dat je daar niet naartoe moet, maar kun je van het volk verwachten dat ze dat weten?
Daarom ben ik voor collectieve zorg. Voor zoiets belangrijks als zorg kun je niet verwachten dat de gemiddelde mens weet wat het beste is voor hem/haar.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Ik ga me verder niet mengen in de discussie, maar waarom is hier nog geen frontpage-bericht van?
"There's something I've learned.. all we have, ever, is the need to give each other our love. If we forget that, we lose everything we've got. Let's remember that and get out of this place alive, okay?" - Stevie Ray Vaughan
Groen licht voor Obama's zorgplanquote:Op maandag 22 maart 2010 17:38 schreef SexyDexie het volgende:
Ik ga me verder niet mengen in de discussie, maar waarom is hier nog geen frontpage-bericht van?
Al 12 uur geleden.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Ah, missed it. Thnxquote:Op maandag 22 maart 2010 17:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Groen licht voor Obama's zorgplan
Al 12 uur geleden.
"There's something I've learned.. all we have, ever, is the need to give each other our love. If we forget that, we lose everything we've got. Let's remember that and get out of this place alive, okay?" - Stevie Ray Vaughan
Altijd leuk, discussies op de FPquote:
[..]
Groen licht voor Obama's zorgplan
Al 12 uur geleden.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Niet lezen, is slecht voor je hart en je vertrouwen in de mensheid.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Health care sociaal?
Volgens mij niet:
Volgens mij niet:
quote:House and Senate Democrats have produced health care legislation whose mandates, subsidies, tax penalties, and health insurance regulations would penalize work and reward Americans who refuse to purchase health insurance. As a result, the legislation could trap many Americans in low-wage jobs and cause even higher health-insurance premiums, government spending, and taxes than are envisioned in the legislation.
Those mandates and subsidies would impose effective marginal tax rates on low-wage workers that would average between 53 and 74 percent— and even reach as high as 82 percent—over broad ranges of earned income. By comparison, the wealthiest Americans would face tax rates no higher than 47.9 percent.
Over smaller ranges of earned income, the legislation would impose effective marginal tax rates that exceed 100 percent. Families of four would see effective marginal tax rates as high as 174 percent under the Senate bill and 159 percent under the House bill. Under the Senate bill, adults starting at $14,560 who earn an additional $560 would see their total income fall by $200 due to higher taxes and reduced subsidies. Under the House bill, families of four starting at $43,670 who earn an additional $1,100 would see their total income fall by $870.
In addition, middle-income workers could save as much as $8,000 per year by dropping coverage and purchasing health insurance only when sick. Indeed, the legislation effectively removes any penalty on such behavior by forcing insurers to sell health insurance to the uninsured at standard premiums when they fall ill. The legislation would thus encourage "adverse selection"—an unstable situation that would drive insurance premiums, government spending, and taxes even higher.
Source
Burning bridges gives you so much more
Nee volgens Cato niet nee. Wat verwacht je anders dat ze zouden schrijven?quote:Op maandag 22 maart 2010 18:13 schreef Gatenkaas het volgende:
Health care sociaal?
Volgens mij niet:
[..]
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Fijn dat je aandacht hebt besteed aan de onderliggende beargumentatie en het gelijk afschiet op het medium.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:14 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Nee volgens Cato niet nee. Wat verwacht je anders dat ze zouden schrijven?
Burning bridges gives you so much more
Je wil niet weten hoeveel artikels en toespraken ik van het Cato instituut gezien/gelezen heb. Ik weet wel wat ze iedere keer te melden hebben en wat hun achtergrond is. Iemand die al maanden het woord obamacare gebruikt zal natuurlijk geen positief stuk schrijven lijkt me.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:16 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Fijn dat je aandacht hebt besteed aan de onderliggende beargumentatie en het gelijk afschiet op het medium.
Voor dat stuk vind je bij linkse instituten stukken die melden dat het wel sociaal is. Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen visie hierop.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
ethiraseth en dramatiek hebben daar allebei een beetje moeite mee, inhoudelijk de discussie te voeren.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:16 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Fijn dat je aandacht hebt besteed aan de onderliggende beargumentatie en het gelijk afschiet op het medium.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En daarom is marktwerking in de zorg totaal niet nodig in een land als Nederland en zou het volledig in overheidshanden moeten komen. Ik heb geen enkele behoefte om, als ik mijn been breek, eerst te moeten gaan uitzoeken welk ziekenhuis mijn verzekering vergoedt en welk ziekenhuis het beste een gebroken been zet.quote:Op maandag 22 maart 2010 15:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een kaasboer is toch ook niet verplicht om jou kaas te verkopen. Als je wil dat mensen die 'pre conditions' hebben toch verzekerd worden, dan zul je daar dus een ander systeem voor moeten bedenken, en niet daarom van een kapitalistisch basisprincipe af stappen. Het afwijzen van mensen met 'pre conditions' is bijvoorbeeld belangrijk om de premies laag te houden, het is vaak ook niet zo dat die mensen volledig afgewezen worden, zij moeten of meer betalen of krijgen een clausule waarin bepaalde behandelingen uitgesloten worden.
En ja, dat kost geld. Nou en. Dan kopen we maar geen vliegtuigen en leggen we maar een snelweg minder aan.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Dan hoop ik voor je dat die dag snel komt. Niet alleen omdat ik (edit: ziekte) maar ook omdat met gesocialiseerde zorg de kosten steeds hoger worden en de kwaliteit steeds lager en je er als je er te lang mee wacht dus geen profijt meer van zal hebben. Het is ook helemaal geen potje: je spaart niets, ook niet collectief.quote:Op maandag 22 maart 2010 17:21 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Voor niks komt de zon op.
Maar hoe erg ik ook voor marktwerking en liberalisme ben heeft de overheid ook gewoon taken. Een van die taken is in mijn ogen gezondheidszorg. Ik heb er geen problemen mee om voor het collectieve potje te betalen ook al maak ik er geen of amper gebruik van. De dag dat ik geld uit dat potje krijg komt nog wel ooit.
[ Bericht 1% gewijzigd door Mwanatabu op 24-03-2010 20:10:56 ]
Toch vreemd dat alle landen met meer gesocialiseerde zorg minder uitgeven aan zorg dan landen die het vrijer laten.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:50 schreef beeer het volgende:
[..]
Dan hoop ik voor je dat die dag snel komt. Niet alleen omdat ik (edit: ziekte) maar ook omdat met gesocialiseerde zorg de kosten steeds hoger worden en de kwaliteit steeds lager en je er als je er te lang mee wacht dus geen profijt meer van zal hebben. Het is ook helemaal geen potje: je spaart niets, ook niet collectief.
Oh en hey, mooie kankerverwensing in je post.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mwanatabu op 24-03-2010 20:11:29 ]
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tis heel simpel. Als een republikein een stuk schrijft en 1000x het woord obamacare noemt dan weet je aan welke kant hij staat en wat voor een stuk hij zal schrijven over de wet. Dat lijkt me nogal een open deur waarvoor niet echt veel uitleg nodig is. Aan de andere kant van hte spectrum zit vast een pipo die het tegenovergestelde beweerd maar dan op andere gronden. Twee waarheden voor 2 paradigma's, geen 2 afzonderlijke pure waarheden.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
ethiraseth en dramatiek hebben daar allebei een beetje moeite mee, inhoudelijk de discussie te voeren.
En jij moet eens teruglezen. Blijkbaar vergeet je wat je schrijft nadat je op " invoeren" hebt geklikt. Een geval de pot verwijt de ketel
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
aannames gebaseerd op nietsquote:Op maandag 22 maart 2010 18:50 schreef beeer het volgende:
[..]Niet alleen omdat ik (edit: ziekte)maar ook omdat met gesocialiseerde zorg de kosten steeds hoger worden en de kwaliteit steeds lager en je er als je er te lang mee wacht dus geen profijt meer van zal hebben.
[ Bericht 3% gewijzigd door Mwanatabu op 24-03-2010 20:11:45 ]
Dat komt in de statistieken inderdaad wel overduidelijk naar voren. Geloof dat Taiwan daar een mooi voorbeeld van is.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:51 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch vreemd dat alle landen met meer gesocialiseerde zorg minder uitgeven aan zorg dan landen die het vrijer laten.
Oh en hey, mooie kankerverwensing in je post.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Mooie inhoudelijke post. Kun je dat misschien onderbouwen? Ik denk namelijk dat het onzin is. Aangezien veel mensen geen zorg nemen als ze de keuze hebben.quote:
[..]
Dan hoop ik voor je dat die dag snel komt. Niet alleen omdat ik (edit: ziekte) maar ook omdat met gesocialiseerde zorg de kosten steeds hoger worden en de kwaliteit steeds lager en je er als je er te lang mee wacht dus geen profijt meer van zal hebben. Het is ook helemaal geen potje: je spaart niets, ook niet collectief.
Oja, persoonlijke aanvallen over internet trek ik me niet zo gek veel van aan. Dat vind je toch niet erg hoop ik?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mwanatabu op 24-03-2010 20:11:59 ]
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Een staatsgezondheidszorg, zoals op Cuba bedoel je waar een taxirijder of barkeeper meer verdient dan een arts.quote:Op maandag 22 maart 2010 18:49 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
En daarom is marktwerking in de zorg totaal niet nodig in een land als Nederland en zou het volledig in overheidshanden moeten komen. Ik heb geen enkele behoefte om, als ik mijn been breek, eerst te moeten gaan uitzoeken welk ziekenhuis mijn verzekering vergoedt en welk ziekenhuis het beste een gebroken been zet.
En ja, dat kost geld. Nou en. Dan kopen we maar geen vliegtuigen en leggen we maar een snelweg minder aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
zwart/wit....zet eens een bril met kleuren op. Niet elk overheidsingrijpen stort ons in communisme of socialisme. Er zit nogal wat ruimte tussen far left en far right.....quote:Op maandag 22 maart 2010 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een staatsgezondheidszorg, zoals op Cuba bedoel je waar een taxirijder of barkeeper meer verdient dan een arts.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Ladies and gentlemen, boys and girls, mammals and cat, dogs, chickens, ducks and all that in between
Er zijn ongetwijfeld vele paradigma's die zich met hun eigen verhalen ondersteunen, maar is dat in deze zo relevant? Het gaat immers om de inhoud van het artikel, niet de bron. De inhoud hiervan is mijn inziens vrij solide. Zou je daar eens een inhoudelijke reactie kunnen geven?quote:Op maandag 22 maart 2010 18:20 schreef dramatiek het volgende:
[..]
Je wil niet weten hoeveel artikels en toespraken ik van het Cato instituut gezien/gelezen heb. Ik weet wel wat ze iedere keer te melden hebben en wat hun achtergrond is. Iemand die al maanden het woord obamacare gebruikt zal natuurlijk geen positief stuk schrijven lijkt me.
Voor dat stuk vind je bij linkse instituten stukken die melden dat het wel sociaal is. Iedereen heeft natuurlijk zijn eigen visie hierop.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Burning bridges gives you so much more
Here we go, kan nog wel eens een lange strijd worden:
http://www.nytimes.com/2010/03/23/health/policy/23campaign.html
http://www.timesonline.co(...)s/article7071532.ece
Republican attorneys general in 11 states also promised a legal challenge to the landmark legislation. They claim the federal government has overstepped its constitutional powers and is attempting to usurp states’ sovereignty.
10th Amendment.
http://www.nytimes.com/2010/03/23/health/policy/23campaign.html
http://www.timesonline.co(...)s/article7071532.ece
Republican attorneys general in 11 states also promised a legal challenge to the landmark legislation. They claim the federal government has overstepped its constitutional powers and is attempting to usurp states’ sovereignty.
10th Amendment.
"I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself" - Ivan Boesky.
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
'Only government can take perfectly good paper, cover it with perfectly good ink and make the combination worthless.' - Milton Friedman
Strikt gezien hebben ze helemaal gelijk, maar als je die redenatie doortrekt kun je zo'n beetje elke wet sinds FDR wel het raam uit gooien.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:15 schreef axis303 het volgende:
Here we go, kan nog wel eens een lange strijd worden:
http://www.nytimes.com/2010/03/23/health/policy/23campaign.html
http://www.timesonline.co(...)s/article7071532.ece
Republican attorneys general in 11 states also promised a legal challenge to the landmark legislation. They claim the federal government has overstepped its constitutional powers and is attempting to usurp states’ sovereignty.
10th Amendment.
Noem eens een land waar een monopoly op gezondheidszorg door de overheid goed werkt.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:04 schreef dramatiek het volgende:
[..]
zwart/wit....zet eens een bril met kleuren op. Niet elk overheidsingrijpen stort ons in communisme of socialisme. Er zit nogal wat ruimte tussen far left en far right.....
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Elke wet sinds 1783.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:24 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Strikt gezien hebben ze helemaal gelijk, maar als je die redenatie doortrekt kun je zo'n beetje elke wet sinds FDR wel het raam uit gooien.
Natuurlijk wel, de rechten van de federale overheid zijn gewoon in de Amerikaanse grondwet vastgelegd.quote:
Hier nog een aardige van Ryan, met leuke borden:quote:
http://nos.nl/video/14544(...)orden-ingevoerd.html
Binnenkort massa immigratie van Amerikanen
Dan krijgt de PVV pas stemmen
Binnenkort massa immigratie van Amerikanen
Dan krijgt de PVV pas stemmen
Monopoly hoort ook weer bij zwart/wit...Da's weer een uiterste.quote:Op maandag 22 maart 2010 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noem eens een land waar een monopoly op gezondheidszorg door de overheid goed werkt.
Perhaps most efficient is Healthcare in Taiwan, costing 6 percent of GDP (~1/4 US cost, allowing for GDP differences), universal coverage by a government-run insurer with smart card IDs to fight fraud.
http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_system (zie ook andere landen en het huidige verschil met US)
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Cuba?quote:
[..]
Noem eens een land waar een monopoly op gezondheidszorg door de overheid goed werkt.
quote:Health care in Cuba consists of a government-coordinated system that guarantees universal coverage and consumes a lower proportion of the nation's GDP (7.3%) than some highly privatised systems (e.g. USA: 16%) (OECD 2008). The system does charge fees in treating elective treatment for patients from abroad, but tourists who fall ill are treated free in Cuban hospitals. Cuba attracts patients mostly from Latin America and Europe by offering care of comparable quality to a developed nation but at much lower prices. Cuba's own health indicators are the best in Latin America and surpass those of the US in some respects (infant mortality rates, underweight babies, HIV infection, immunisation rates, doctor per population rates). (UNDP 2006: Tables 6,7,9,10) In 2005, Cuba spent 7.6% of GDP on health care, or US$310 per capita. Of that, approximately 91% was government expenditure.[18]
Kan ook een broodje aap zijn hoor, ben niet bekend in de healthcare wereld.quote:One grand irony, Cuba whose economy has been bankrupt for the last decade -- food shortages, drug shortages, chronic unemployment, etc. -- and which annually spends a miserly $185 per person on health care, has better infant and adult mortality rates than the US, and has a life expectancy nearly equal to ours.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
NOSquote:Al bijna een eeuw wordt er gesproken over hervorming van de Amerikaanse gezondheidszorg. Maar waar zeven andere presidenten hun tanden stukbeten op het probleem, lukte het president Obama vannacht om zijn wet door het Congres te loodsen.
Gewapend met een ongekend grote meerderheid in de volksvertegenwoordiging en een niet-aflatend enthousiasme over zijn plannen, kreeg hij te elfder ure toch nog de steun van enkele conservatieve partijgenoten en werd het wetsvoorstel nipt aangenomen.
Grote Depressie
De progressieve Republikeinse president Theodore Roosevelt voerde in 1912 al campagne voor zorg voor meer Amerikanen. Na zijn verkiezingsnederlaag verdween het standpunt jarenlang van de agenda.
Zijn Democratische naamgenoot Franklin Roosevelt greep in 1933 de Grote Depressie aan om veel sociale wetgeving door het Congres te jagen. Binnen honderd dagen na zijn aantreden kreeg hij een minimumloon en 40-urige werkweek aangenomen, evenals de Social Security Act, die bijstand gaf aan zieken, werklozen en ouderen.
Roosevelt wilde daarin ook een grotere invloed van de overheid op de Amerikaanse zorg opnemen, maar die plannen werden fel bevochten. Hij zag zich gedwongen ze uit de wet te halen.
President Lyndon Johnson volgde in de jaren zestig met een tweede golf van sociale wetgeving, die onderdeel was van zijn plannen voor een Great Society. Hij zorgde voor Medicare (dat 65-plussers tegen ziektekosten verzekert) en Medicaid (zorg voor burgers met een laag inkomen). Maar voor veel Amerikanen bleef een zorgverzekering buiten bereik.
Nepotisme
Presidenten Nixon en Carter probeerden de wetgeving van Johnson door te trekken naar meer groepen in de Amerikaanse samenleving, maar slaagden daar niet in. Zo bleef de VS jarenlang het enige Westerse land dat niet voor al haar burgers gezondheidszorg kon garanderen.
In de jaren negentig liet president Clinton met veel bombarie zijn eigen vrouw Hillary het initiatief nemen tot zorghervormingen. Het door Republikeinen gedomineerde Congres sprak van nepotisme en gunde Clinton geen overwinning. Na maandenlange strijd moest het Witte Huis opgeven en verdwenen de plannen in de ijskast.
Privatiseren
President Bush koos ervoor zich te richten op het hervormen van de sociale voorzieningen. In plaats van hulp aan meer Amerikanen te leveren, wilde hij de bestaande systemen privatiseren, zodat verzekerden meer te zeggen hadden over hun eigen geld.
De Democraten hielden het plan tegen in het Congres en maakten Bush daarmee vleugellam. Hij had zoveel politieke goodwill in het plan gestoken dat hij binnenlands daarna weinig meer voor elkaar kreeg.
Afrekenen
Toch liet Barack Obama zich niet afschrikken door deze waslijst aan mislukkingen. Al tijdens de campagne zei hij dat dit het onderwerp was waarop hij zou willen worden afgerekend. Hij zei liever één ambtstermijn te willen dienen waarin het hem lukte, dan twee waarin ook hij het onderspit zou moeten delven.
Na ruim een jaar marchanderen met vriend en vijand in het Congres is het hem gelukt: de belangrijkste sociale wetgeving in decennia ligt dinsdag op zijn bureau voor zijn handtekening.
De NOS bidt bij het altaar van progressivisme. Is dit nou nog onafhankelijke journalistiek te noemen?
Vrij objectief stuk.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:12 schreef Illiberal het volgende:
[..]
NOS
De NOS bidt bij het altaar van progressivisme. Is dit nou nog onafhankelijke journalistiek te noemen?
Niks mis met dat stuk. Een correcte weergave van de geschiedenis van Obama's voorstel. Ze hangen nergens een waarde-oordeel aan. Ze beschrijven slechts het proces dat vooraf ging aan het besluit. Denk dat je gewoon weinig snapt van journalistiek. Het is geen opinie-stuk ofzo.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:12 schreef Illiberal het volgende:
[..]
NOS
De NOS bidt bij het altaar van progressivisme. Is dit nou nog onafhankelijke journalistiek te noemen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Objectief? Heb je het stuk gelezen?quote:
edit:
Ze geven het weer met een duidelijke voorkeur. Het is geen ontzettend slecht stuk, maar ik vind het zeker niet objectief.quote:
[..]
Niks mis met dat stuk. Een correcte weergave van de geschiedenis van Obama's voorstel. Ze hangen nergens een waarde-oordeel aan. Ze beschrijven slechts het proces dat vooraf ging aan het besluit. Denk dat je gewoon weinig snapt van journalistiek. Het is geen opinie-stuk ofzo.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Tsja, gister ook al dat stuk over alternatieve energie. De PO is niks anders geworden dan een verkiezingspamflet voor GroenLinks, SP en de PvdA. Absoluut niet objectief dus. Maar dat kan ook niet anders, een instelling dat afhankelijk is van overheidsgeld gaat niet een kleinere overheid propaganderen.quote:
Ja, daarom zeg ik ook: vrij objectief stuk.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:22 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Objectief? Heb je het stuk gelezen?
Wat bazel je nou? Noem eens voorbeelden van zinnen waarin zij die duidelijke voorkeur weergeven.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:22 schreef Barcaconia het volgende:
Ze geven het weer met een duidelijke voorkeur. Het is geen ontzettend slecht stuk, maar ik vind het zeker niet objectief.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er staat niks over het feit dat Detroit een ruïne is door onder andere LBJ.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat bazel je nou? Noem eens voorbeelden van zinnen waarin zij die duidelijke voorkeur weergeven.
Ja, er ontbreken waarschijnlijk wel meerdere facetten van de complete geschiedenis. De insteek is echter hoe deze vorm van zorgverzekering zich over de jaren heeft gemanifesteerd in de VS. Wie nog meer voorstander waren en hoe het telkens stukliep.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:30 schreef Illiberal het volgende:
[..]
Er staat niks over het feit dat Detroit een ruïne is door onder andere LBJ.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
On-topic:
http://www.salon.com/news(...)democracy/index.htmlquote:A new CNN poll today finds that Americans oppose the current health care plan by a margin of 59-39%, but a sizable portion of those opposed -- 13% -- oppose it because "it is not liberal enough" (see questions 20 and 21):
Thus, a majority of Americans either support the plan or believe it should be more liberal (52%), while only a minority (43%) oppose the plan on the ground that it is too liberal.
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.quote:Op maandag 22 maart 2010 21:47 schreef Monidique het volgende:
On-topic:
[..]
http://www.salon.com/news(...)democracy/index.html
Burning bridges gives you so much more
Mjah, redelijk. Althans, 1030 mensen houdt niet in dat het niet representatief is.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
Doe eens voorrekenen wat een representatieve groep is op een populatie, en wat de voorspelde afwijking is bij verschillende hoeveelheden?quote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mits de steekproeftrekking op een deugdelijke wijze is geschied en de respons acceptabel is geweest, is 1030 respondenten ruim voldoende om generaliseerbare uitspraken te doen.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
Je krijgt hoe dan ook overheidsbemoeienis. Al die mensen die de verzekeraars niet willen hebben want te duur zullen toch ergens hun stralingstherapie moeten krijgen. Dat zal dus een overheidsgestuurde verzekeraar/instelling worden. En dat moet dus betaald worden door de rest van het Amerikaanse volk. En dat zorgt dus waarschijnlijk weer voor oneerlijke concurrentie, want die stralingstherapie zal die arme werkeloze geen 30.000 dollar kosten of 1500 dollar per maand. Iets wat de een particulier verzekerde wel zal moeten ophoesten omdat zijn verzekering toevallig dat ineens niet meer dekt of zijn maandpremie verdrievoudigt.quote:Op maandag 22 maart 2010 16:58 schreef Barcaconia het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens. Dat heb ik ook gemeld als je mijn andere posts leest. Je quote alleen het stuk waarin ik reageer op vrije markt in zijn algemeenheid (dat we daar te ver in doorgeslagen zijn). Dat kun je namelijk niet concluderen in mijn ogen omdat de overheid de vrije markt zijn gang niet laat gaan. Zie o.a. de bankensector.
Marktwerking werkt gewoon niet lekker in de zorg, behalve dan in priveklinieken voor borstvergrotingen e.d.
beter een knipoog dan een blauw oog
De eerste stap voor de VS terug naar de beschaafde wereld is gezet. Universele gezondheidszorg is niets meer dan het recht om te leven.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Een prima kans om je WO kennis over statistiek erbij te halenquote:Op maandag 22 maart 2010 22:00 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Een onderzoek gehouden onder 1030 personen. Zeer representatief.
Waarom niet?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Bij een afwijking van +/-3% en een betrouwbaarheid van 99% kom ik uit op een sample size van ~1840.quote:Op maandag 22 maart 2010 22:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Doe eens voorrekenen wat een representatieve groep is op een populatie, en wat de voorspelde afwijking is bij verschillende hoeveelheden?
Burning bridges gives you so much more
Een zorgverzekering is een eigen verantwoordelijkheid.
Bureaucraten die de bevoegdheid hebben te beslissen over leven en dood, de ultieme droom der socialist...
Bureaucraten die de bevoegdheid hebben te beslissen over leven en dood, de ultieme droom der socialist...
Waarom zou een bureaucraat kunnen beslissen over leven en dood in het geval van een door de staat geleid zorgstelsel? Eigenlijk gebeurt dat nu al, als je bedenkt dat zorgverzekeraars mensen weigeren of zelfs uit hun klantenbestand trappen omdat ze ziek zijn geworden.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:31 schreef Cruzaclu het volgende:
Een zorgverzekering is een eigen verantwoordelijkheid.
Bureaucraten die de bevoegdheid hebben te beslissen over leven en dood, de ultieme droom der socialist...
Maar dan is er nog keus door wie je dat laat bepalen.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Waarom zou een bureaucraat kunnen beslissen over leven en dood in het geval van een door de staat geleid zorgstelsel? Eigenlijk gebeurt dat nu al, als je bedenkt dat zorgverzekeraars mensen weigeren of zelfs uit hun klantenbestand trappen omdat ze ziek zijn geworden.
Burning bridges gives you so much more
Voor velen is die keuze er juist niet omdat ze geen verzekering kunnen betalen. Dat is de hele reden dat dit wordt ingevoerd.quote:Op maandag 22 maart 2010 23:52 schreef Gatenkaas het volgende:
[..]
Maar dan is er nog keus door wie je dat laat bepalen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
U volgt het nieuws niet? U heeft de meermaals opgeworpen stellingen gemist van bureaucraten en politici die zorgingrepen willen verbieden indien "het meer dan 80.000 EUR" kost en "slechts één jaar kwaliteit van leven toegeeft"? De Staat die beslist of U het "waard" bent om zorg te ontvangen - immers, "50.000 EUR voor slechts één jaar van leven, dat is wel veel nietwaar - is dat nog wel in het belang van het collectief"?quote:Op maandag 22 maart 2010 23:44 schreef Sloggi het volgende:
Waarom zou een bureaucraat kunnen beslissen over leven en dood in het geval van een door de staat geleid zorgstelsel?
Daar gaan wij heen. Bureaucraten die beslissen of Uw oude moeder op haar 77ste het nog wel "waard" is om zorg te ontvangen.
Overigens, het is dat die hele mexicaanse griep-hype nonsens is gebleken, doch wat indien het géén hype was? Klink stelde onomwonden vast dat de overheid bepaalde wie de eerste prikken zouden krijgen - het stond niet vrij aan burgers om het vaccin te ontvangen. De bureaucraten hadden beslist welke mensen het "meest waard" waren. Tsja, dat is de consequentie van een socialistisch systeem. Bureaucraten beslissen over leven en dood.
Het is nu nog niet zo heel relevant allemaal, doch wanneer het geparasiteer op de belastingverdieners echt afgelopen is [bezuinigingen] .... dan is het niet meer aan U... maar aan het politiburo van de SP.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |